Применение телесных наказаний в воспитании подростков - насилие или неприятная необходимость?

Начитался про порку студентов в Москве 1905 года, воодушивился и полез в интернет еще поискать. Нашел в одном совершенно не родственном форуме совершенно нашу тему и со ссылками на наш Форум.

Порка студентов

цитата:

Сообщение 12 мар 2009, 03:04

Помню, в детстве смотрел я популярный тогда журнал "Крокодил" и произвела на меня впечатление тогда одна карикатура. Толстый мужик, вынимая из брюк ремень, говорит жене : "Пока он интститут не закончит, ты мне подтяжек не покупай!". А на заднем плане - парень, тогда мне мог тоже показаться дядей. Тогда мне это показалось диковатым, но вот прошло более 30 лет...

Я многократно сталкивался с тем, что студентов продолжали воспитывать - именно так! в семьях, ремнем... Хотя им было уже чуть не по 20 лет. Потом в развитие этой темы может пару эпизодов изложу.

И вот, буквально вчера общался со своим другом - он сообщил между прочим, что выпорол сына за пьянки - а он у него аж на 4м курсе...

В связи с этим - вопрос: это только я с таким сталкиваюсь, или у кого-то тоже есть такой опыт. Посколько трудно составить полл одновременно и по знакомству с явлением и по оценке его распростаненности респондентами, условимся так: если что-то знаете конкретно - можно строчкой в развитие темки - мне, поверьте, чрезвычайно любопытно. Кто про что, а вшивый... :twisted: Кстати, имеется в виду совершенно не БДСМ, а именно семейное физическое наказание...

цитата:

13 мар 2009, 12:14
:jgf

Понимаешь, ответ на вопрос, есть ли такая практика, или нет - мне не интересен. Я знаю, что есть, и что толку, если кто-то скажет, что он в это не верит?

Вопрос, часто или редко - можно понять тоже неоднозначно. Можно очень часто - одного и раз в год - другого, но интересует ведь опять же не это. Тем более, по каким дням все это осуществляется и с какой периодичностью.

Что касается возрастного диапазона лиц, то он понятен: все кто входит в понятие "студенты". Причина же наказания - тоже абсолютно не важна, равно как и социальный статус лиц, национальность, район проживания вера, степень воздействия и т.д.

Что же важно?

Да то, что в нашей стране сами студенты очень мало по своему социальному статусу отличаются от школьников. Они на очень большой процент находятся в состоянии материальной зависимости, чаще всего, от своих же родителей, которые не только их содержат, но и оплачивают им учебу, которая стоит часто также весьма недешево. Поэтому многие родители продолжают осуществлять жесткий патронаж и требуют, чтобы вкладываемые ими деньги отрабатывались определенным ответным поведением, применяя в определенных случая методы воздействия в виде порки. И полностью зависимым от них уже практически взрослым парням приходится на это идти, потому что с другой стороны на них давит угроза армии, потеря социального статуса в глазах сверстников и перспективы получить интересную высокооплачиваемую работу в будущем. Разумеется, информацию о таких порках получить в разы сложнее, чем если это происходит, скажем, в пятом классе школы - я тогда знал практически наверняка всех, кого пороли.

цитата:

13 мар 2009, 21:14
Здесь думать ничего не надо, это не прогон, а факт, с которым Вы не сталкивались, но Ваше мнение уважается.

А девочек я и не касался . Они имеют свой генезис, в 18-19 лет уже вполне взрослые, озабочены созданием семьи и их порка, если таковая имеется, скорее всего носит черты инцестуальной с/м девиации, а не воспитания.

А вот мальчишки в 17-22 года - ну совсем еще не взрослые... Там та же музыка, комп. игры, футбол во дворе и очень много всего, что берет начало еще из школы. Многиеиз них никогда не сталкивались с материальными трудностями, не принимали самомтоятельных взрослых решений, не брали на себя ответственность ни за что. Поэтому социализация 20-летних может реально соответствовать таковой 14-15 летних. Давая оценку этому факту, родители инстинктивно начинают модулировать свои контакты с взрослым отпрыском, исходя из его реальной, а не номинальной социализации, вот и все.

Вопрос: как часто впри этих контактах может использоваться порка?
Ваша чисто субъеативная оценка, объективно мы ответить не сможем.

цитата:

17 мар 2009, 18:46
Я тут надыбал интересную информацию, касающуюся соцопроса студентов по теме наказаний.

Привожу выдержки:

"кандидат наук Н. В. Шеляпин с группой начал разрабатывать совсем уж интимную проблему: жестокость при воспитании. А попросту говоря, – кого и как в детстве родители били. И если били, то чем. А если не били, то почему?"

"Подошли к проблеме серьезно – чтобы охват социальных слоев был шире, выбрали три очень разных вуза: РГПУ им. Герцена, БГТУ (Военмех) и сам Политех. Составили анкету с множеством пунктов и вариантов."

"При обработке первой же сотни анкет в глаза стало лезть одно и то же: ответ "да" на самый главный вопрос у большинства сочетался отнюдь не с вышеописанными характеристиками семьи, а… с одинаковыми ответами в графах "профессия родителей". И кем же оказались домашние тираны и кухонные боксеры? Бродягами? Отщепенцами? Подзаборными алкашами? Из множества других "битые" студенты раз за разом отмечали только два варианта: "военные" или "правоохранительные органы".
Оказалось, что физическим наказаниям подвергались аж 73% (1826 человек из 2502), а из них 26% (474 телесно воспитуемых) – были детьми работников силовых структур!"

"На следующих этапах в анкету внесли много уточнений типа:
– До скольких лет вас наказывали физически?;
– Использовались ли для наказания вас какие-либо предметы?
– Превращалось ли иногда наказание в ритуальную церемонию?
– Помогало ли вам физическое наказание, по вашему мнению, улучшить свое поведение?
– Справедливо ли вас наказывали, по вашему мнению?"

"Еще кусочек прикола ждал социологов при изучении возрастных параметров физвоспитуемого контингента в семьях силовиков. Когда анкету составляли, варианты были– до 7 лет, 7–11 лет, и "старше". Хорошо, что кто-то додумался разделить это "старше" на промежутки. Вот тут-то все и упали: оказалось, что педагоги в погонах не столько несмышленых дошкольников шлепают, сколько 15- и даже 16-летних юношей, а чаще – девушек, подвергают реальным истязаниям. Да еще и нередко с ритуальной окраской (по 7% как у МВД, так и у МинОбороны)– может, "Ожога" Аксеновского начитались?"

"Далее дотошными учеными был составлен своеобразный рейтинг орудий наказания, которыми поддерживается правопорядок среди домочадцев.
Первое место в этом хит-параде занял, конечно, форменный ремень. Его силу ощутили на себе 75% исправляемого контингента.
Второе заняла, казалось бы, вполне мирная скакалка, которая скакала по телам 13 % опрошенных, преимущественно женского пола.
Третье – проверенный веками дедовский прут, кстати, набравший всего около 5%. То ли это объясняется стремлением наших силовиков сохранить окружающую среду, то ли, наоборот, таким снижением количества зеленых насаждений, что и розгу негде выломать стало.
Нельзя не упомянуть и такие выявленные экзотические орудия для порки, как: рулон фольги, выбивалка, тапочки, кипятильник, труба от пылесоса, молоток, и даже… живая курица!"

"– Кто-то может сказать, что, дескать, служивые люди, которые привыкли к строгой дисциплине, переносят в семьи армейские устои, да и на пользу. Но я боюсь их огорчить. Дело в том, что, согласно выводам современной психологии, подобное отношение к детям – отголосок так называемого амбивалентного стиля воспитания, господствовавшего в Европе в IV-XVII вв, когда неуверенность родителей в завтрашнем дне и бессилие перед житейскими невзгодами не считалось позорным вымещать на детях. В то время ребенка сравнивали с мягким воском или глиной, из которой родители якобы могли слепить что угодно. Жестокость и подавление личности тогда рассматривались как естественные педагогические мероприятия, хотя в действительности в скрытой форме родители выражали свой страх перед окружающим миром, в том числе и перед собственными детьми."

"Дело в том, что и сейчас при поступлении в доблестные дядистепины ряды каждый стажер тратит целый день именно на такое обследование. Вопросник с сотнями пунктов, по мнению психиатров, должен досконально выявить возможность того, что "кто-то кое-где у нас порой…" И что же?"

"Не эти ли вопросы засели в голове у отца одной 19-летней студентки, признавшейся, что она до сих пор подвергается физическим наказаниям. Мало того, отец – офицер милиции – часто прибегает к изощренным способам психологического давления и издевательств. Например, он любит "проверять" ее, спрашивая: "Сколько жителей в Рио-де-Жанейро?" Или: "какова глубина Атлантического океана?" Когда дочь не может правильно ответить (надо заметить, что подобные знания не имеют никакого отношения к изучаемым ею наукам), отец физически наказывает либо запирает ее и не выпускает из дома, – не скрывая получаемого при этом садистского удовольствия. Может ли человек, терроризирующий собственную взрослую дочь, быть защитником остальных граждан?"

"Кстати, вот и в нескольких анкетах было отмечено, что физические наказания остались атрибутом повседневной жизни этих питерских студентов до 22 лет!
А вот теперь, наконец, – о самом грустном. Скажете – а до сих пор, что, не о нем было? Да ладно. По-настоящему страшно даже не вышеизложенное, а вот что:
82% студентов на данный момент считают, что применявшиеся к ним методы телесного воздействия – вполне справедливы;
61% – что эти методы помогали им исправить свое поведение – и полностью одобряют подобный способ воспитания."

Для желающих ознакомиться с полным текстом статьи Екатерины Колесовой "Бить или не бить"
https://porka.forumh24.ru/?1-16-0-00000035-000-0-0-1182982493

цитата:

17 мар 2009, 02:16

"Социологи", гришь? Ну-ну... Мы тут сами социологи, ептить...

И сразу - резкий мой ответ Вам, господа социологи: не верю я Вашему опросу в части корреляции ответов с социальным происхождением. Просто дети из семей военных и ментов восприняли Вашу анкету несколько по-другому, у них взгляды на этот предмет формируются немного не той социальной средой... А вот из других семей - просто похерили Вашу анкету и написали совсем не то...

Дебилы Вы, господа "социологи", изучать таким понятийным "ломом" как Ваши вышеперечисленные дурацкие анкеты такую тонкую и деликатную тему. Двойка вам по социологии, от всей души...

цитата:

18 мар 2009, 06:21

Прочитайте, пожалуйста, полный текст статьи.
Составители опросов учли деликатность темы.
Хотя, какая она деликатная?
Это мне, вот, тяжело напрямую спросить.

А те, кого драли, спокойно говорят, что их п@здили.
Без всяких стеснений.

Некоторые даже гордятся этим. И не толко пацаны, но и девушки!

цитата:

18 мар 2009, 15:11
Вы не совсем правы.
И по результатам других опросов о телесных наказаниях среди школьников и студентов, которые довелось видеть, лидируют именно представители силовых структур. Кроме одного НО.
Очень высокий процент также в семьях преподавателей.

цитата:

18 мар 2009, 22:29
Ветер прошлого писал(а):
Joker писал(а):К тому же, я еще не встречал поротого в детстве человека, кто бы скрывал этот факт. В нашей стране это не стесняются, это - доблесть. Увы.
(дети еще могут стесняться, а студенты - уже нет.)
Вы мало еще, что встречали в жизни.
Вообще-то, уважаемый, я давно уже не студент и не ребенок.
И потому встречал в жизни многое чего.
И в классе, где я учился, получать порку за шалости или плохую учебу считалось среди пацанов абсолютно нормальным явлением, а вот на тех, кого так не наказывали - смотрели с недоверием.

Да и сейчас мало что изменилось, а уж по части насаждения диктаторских методов воспитания постарались и РПЦ, и разные околовластные прихлебательские группировки типа казаков, и некоторые назидательные чиновники.
Вот даже Шойгу С.К. не так давно провел интересную аналогию: "молоко матери" - "ремень отца".

Потому, повторяю, что у нас в стране пороть подростков считается АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНЫМ.
И их родители, да и сами подростки всегда расскажут о том, что их родители "хорошо воспитали". Им абсолютно не будет стыдно.

цитата:

23 апр 2009, 18:10
Сам работаю преподавателем в вузе и считаю, что было бы неплохо ввести для студентов (в первую очередь, парней) телесные наказания. Некоторых только так и можно стимулировать к учебе и соблюдению порядка.

цитата:

12 июл 2009, 17:53
Студент студенту рознь,что касается юношей,то достаточно вспомнить соответствующие примеры- к\ф" Большая семья", за первую пьянку отец порет ремнем и это в сов.образцовом фильме. Из Прошлого - мать с помощью слуг выпорола юного офицера (по видимому лет18-20),за проигрыш в карты.
Резюме: пороть и студентов, если это серьезный проступок на грани преступления и, если наказующий может справиться с парнем.

цитата:

9 ноя 2009, 21:58
Был у меня один случай в жизни. Я познакомился с одним парнем студентом, здесь, в Питере. В то время я работал в одной крупной кампании, куда и он устроился. А он он сидел в академке. Мы подружились, сблизились. Он мне рассказывал про свой северный городок, про своих строгих родителей. Они его отправили на учебу сюда. Поступил парень на бюджетное отделение. Летом ездил домой, как он говорил помогать им в хозяйстве. Естественно ,попав в большой город, на учебу обращал внимание мало. Поэтому и пошел в академку, чтобы не попасть в армию. Тем летом он не хотел ехать домой. устроился к нам в кампанию, неплохо зарабатывал. Но родители настояли на своем. И я как настоящий друг взял отпуск и поехал с ним. То, что я увидел там, меня ОЧЕНЬ поразило. Работали мы там , как чернорабочие. Делали всю саму грязную работу, и далеко не на равне с его матерью. В то время можно было заработать в городе 15 тысяч и нанять там работников, платить им по3 штуки в месяц и они все бы делали за милую душу. Но нет. Этой женщине надо было эксплуатировать сына. Однажды мне все это надоело и я за него заступился. После чего его мамаша возненавидела меня и превратила мою жизнь там в ад. Как то раз ( меня там при этом не было)он ей грубо возразил. Она позвала его на кухню , что-то там сказала . Он вернулся растроенный и ничего мне не рассказал. Несколько раз в неделю мы ходили в баню к соседям, когда они ее топили. На следующий день как раз был такой случай. Он подходит ко мне и говорит: " Сходи в этот раз один, я попозже пойду со своим дядей". Я удивился, пошел один. Мне стало интересно. Когда он пошел туда, я втихую пошел за ним. Обошел баню, пробрался туда с другой стороны и нашел неплохую щель в стене, из которой было хорошо видно предбанник. То , что я там увидел , меня поразило очень и очень. Туда вошли он , его дядя и мамаша. Дядька его холодно спросил: "Знаешь, что надо делать?" он ответил сквозь зубы: "Знаю". Весь был бледный, как приведение. После чего снял треники с майкой. Остался в одних семейниках. Мать ему строго сказала : "Трусы тоже снимай. Чего я у тебя там не видела." Бедный парень снял и трусы. На вид совершенно взрослый мужчнна с хорошо развитой грудью, волосатыми ногами, мохнатым лобком и немалым достоинством стоит совершенно голый перед мамашей. После чего он лег на живот, положил руки за спину , а его дядька держал их , что бы тот не дергался. Потом мамаша самолично стала его пороть ремнем (причем бляхой тоже попадала), приговаривая: "Будешь знать , как грубить родителям". после окончания экзекуции бедный парень встал весь красный от боли и стыда и его дядя пошел ето мыть. (Сам он видно был не в состоянии.) Уже потом , придя в нашу комнату , он рассказал, что такое наказание у них практикуется часто и что он сам виноват. Я, как смог его утешил (даже ночью втихоря за пивом сгонял). Ему уже тогда 20 лет было. Через неделю мы уехали. Но для него это ничего не изменило. Даже в городе она постоянно звонила и доставала его. Могу лишь сказать , что мы потом расстались (я думаю не без ее участия). Он просто перестал отвечать на звонки. Но что такое бывает- я не представлял до этого случая.

цитата:

7 янв 2010, 19:27
Я знал одного паренька, которого родители пороли, начиная с 8 лет. Наказывали за плохое поведение, плохие оценки и т.д. Пороли жестко и довольно часто. Особыми успехами он в школе не блистал, но постоянно выпрашивал у учителей оценки, хотя бы 4, потому что за 3-ки и 2-ки его пороли по полной.
Родители испытывали сильные амбиции в отношении него и всунули его после окончании школы в довольно престижный вуз на экономическую специальность. Хотя парень настолько был зашуганый и туповатый, что ему более целесообразно было бы пойти учиться куда-нибудь на слесаря, сварщика и т.д.
После "успешного" (за деньги родителей) поступления в вуз он, естественно, учиться лучше не стал. Продолжилась школьная практика - он буквально вымаливал у преподавателей 4-ки. Все знали, что его наказывают. Все над ним смеялись, но ему было все равно. Так длилось до третьего курса, после которого его отчислили.
Недели две назад я встретил его на автомойке - он там работает мойщиком. Такой же запуганный.
Вот такая история. Мне кажется, что в данном случае его родители перегнули палку. Конечно, наказывать детей по обстоятельствам нужно, но только этим успехов в учебе не достигнешь. Родителям нужно было объяснять, помогать, подсказывать, а самое главное - снизить планку своих амбиций. НУ НЕ МОГУТ ВСЕ ДЕТИ БЫТЬ ГЕНИЯМИ!!!

цитата:

8 мар 2010, 15:13
Иногда, смотря по ситуации, студентов можно и нужно наказывать. Хорошая порка еще ни одному зарвавшемуся студенту не помешала.

цитата:

3 ноя 2012, 19:07
В нете, конечно читал про такие случаи. Причем, некоторые даже, по-видимому, были реальные. Но у меня таких знакомых не было. В школе - да. Даже в 10-м классе пару случаев знал. А университет - вроде как граница. Типа того, как "в детском садике голышом на пляже - в самый раз", а - "пошел в школу - вроде как уже и трусы одевай"...

цитата:

2 янв 2013, 19:06
В семьях со старыми традициями и студентов могут пороть по голым ягодицам

цитата:

7 фев 2013, 22:07

Не представляю, как можно в наше время всерьез "шлепать" лиц студенческого возраста. Я например уже в 12 лет воспротивился таким формам родительского диктата. Разве только у кого-то такие ролевые игры... тогда личное дело.

цитата:

10 апр 2013, 22:50
а мне участковый наш аж в 19 лет всадил 30 жестких ударов солдатским ремнем со всей дури...усвоил урок-менты не любят,когда их МПХ посылают...

цитата:

3 июн 2013, 00:43
Меня перестали бить в 12-13 лет. Считаю что воспитан нормально.)

цитата:

4 июн 2013, 09:29
Меня последний раз отец выпорол в 14 лет. Очень крепко, ударов 50. Было, правда, за что - мы с другом без спроса покатались на его машине. Порол в присутствии друга прямо в гараже на диванчике, заставил полностью раздеться, что было очень унизительно. Другу, кстати, ничего не было - родители добрые.

цитата:

17 фев 2014, 23:00
Мне одноклассник, сын юриста, из классической еврейской семьи, в старших уже классах признавался: "Папа мне сказал, что за тройку по физкультуре бить меня не будет". Ко всему, что не физкультура, папа чахлого сына относился совсем иначе. Не знаю, правда, продолжилось ли битье, когда парень вскоре стал студентом. С юриста сталось бы.

цитата:

17 фев 2014, 23:48
моего одноклассника мать стегала по попе и в 8 классе за двойки а когда по работе выезжал в поселок по факту нарушения родителями прав детей то пришлось выявить семью где мать порола ремнем 16 - летнего парня и он не сопротивлялся.

цитата:

1 июл 2014, 21:05

Если ребенок подвергается постоянньім избиениям, то довольно скоро он перестанет сопротивляться, да еще и обидчика будет защищать - типа ето все моя вина, он/она бьет меня ибо желает мне добра, чтобьі я исправился. Та же психология что и у жен, которьі постоянно избивают мужья, но с одним отличием - женьі могут уйти, а детям уходить некуда... Вот и не сопротивляются...

цитата:

24 ноя 2022, 13:25
В определенном возрасте порка очень даже эфективна. Меня пороли лет до 12, скажем до подросткового возраста, когда уже дети перестают себя считать детьми. Пороли довольно часто, хотя порка скорее была ритуальным наказанием чем физическим, не помню что бы я испытывал сильную боль, скорее унижение и не от того что били, а от того что приходилось лежать с голым задом.

цитата:

24 ноя 2022, 14:29
Вот! "Унижение и не от того что били, а от того что приходилось лежать с голым задом". Может, это мазохизм? Как у Ж-Ж Руссо? Когда он получал "удовольствие" от порки?

цитата:

8 янв 2023, 11:59
Воспитательная порка в студенческом возрасте - фантазия или что-то из прежних веков. Да, в детстве и меня иногда пороли, ещё где-то в средних классах, но потом это было уже неуместно, странно и бессмысленно. Всё, что можно было вложить при помощи ремня в детстве - уже вложили, а заголять зад уже, по сути, молодому человеку... Мне сложно представить таких родителей.