Отправлено: 08.07.13 21:09. Заголовок: А вообще до скольких лет нужно пороть парней и девушек? Ваше мнение.

 Отправлено: 31.07.13 07:48. Заголовок: Елена Федорова пишет..

Елена Федорова пишет:

цитата:

Но так или иначе наши деды с бабками предпочитали после 15 не пороть. Дед мог дубиной по руке ломануть. Или, что там под руку попадется, могло и коромысло.

Не знаю, где Вы этого нахватались, но мой прадед (он дожил до 94-х лет и, когда умер, мне было уже почти 20) был родом из западно-украинской деревни, из семьи крестьянина-середняка, детство его пришлось на конец девятнадцатого - начало двадцатого века. Он ещё розги в Церковно-Приходской Школе застал. Так вот он рассказывал, что родители его пороли до самого ухода в армию, то есть до 21 года. А Вы про какие то гормоны рассказываете. Боль любые гормоны забьёт, если это настоящая порка, конечно, а не БДСМ. А порка стоя - это для рабов и преступников, а не для, пусть провинившихся, но всё-таки детей. Дубиной, говорите? А почему не кувалдой или топором уж сразу.

 Отправлено: 31.07.13 08:37. Заголовок: Не смыслю ни в чем. ..

Не смыслю ни в чем. Замолкаю.

 Отправлено: 31.07.13 08:37. Заголовок: Alex710,точно. "..

Alex710,точно. "Дубиной Ломануть!" "Коромыслом!" Порка это же воспитательная процедура. А вы нам описываете нечто похожее на драку двух пьяных мужиков... И молодёжь в старину пороли всегда по голому заду и парней и девушек. И в 16 и в 17 даже в 20 лет. Розгами из ивы, берёзы и т.д. на лавке по субботам. Для профилактики. Да и не только для профилактики. Но и за провинности как само собой разумеющееся. И про "гормоны" никто и знать не знал... И настоящих людей воспитывали. А в наше время порка по голому заду, будь то сын или дочь это уже-сексуальное насилие!
Вот бы об этом услышали лет 200-300 назад. Не поверили бы. В порке есть две главные составляющие: боль и стыд. И что бы провинившемуся или провинившейся было стыдно всегда секли по голой попе...




Хочу добавить: да что там 15,17,20-летние. Во времена крепостного права пороли почти до глубокой старости. Также розгами по голому заду. ВСЕХ! И парней и девушек и уже взрослых мужчин и женщин. И среди них не было ни мазохистов, ни всяких извращенцев... На "психику" это также ни как не влияло серьёзным образом. Разве только что на настроение. :) И на "гормоны" также внимания никто не обращал. Так как это была !НАСТОЯЩАЯ! порка а не БДСМ. Как правильно подметил Алекс. Говорили: "ум через задние ворота крепостным вгонять".
И людей с "высшим мед. образованием" не было. Никто "терминов" всяких заумных знать не знал. Зато знали, как призвать к дисциплине и послушанию своих чад или крепостых. И так было на протяжении многих веков....

 Отправлено: 31.07.13 09:43. Заголовок: ну, взрослых людей п..

Ну, взрослых людей пороли, наверное, не всех. Да и не надо зацикливаться на крепостном праве. После его отмены действовали местные суды, в которых заседали, в том числе, сами крестьяне. И они часто приговаривали своих односельчан к порке розгами. Правда, как писала уважаемая Елена Федоровна, такие крестьяне считались опороченными и потом не могли занимать выборные должности.

По голому заду пороли, я думаю, больше не для стыда, а из практических соображений. Что касается порки по субботам и, особенно, профилактической порки, то мне о них не удалось найти сколько нибудь много документальных свидетельств, в основном все сводится к художественной литературе. Хотя, порка по субботам также имеет определенный практический смысл, т.к. родители, особенно отец, в будние дни были часто заняты вне дома. В будний день ребенка могли посечь мать или бабушка, но для лучшего поддержания дисциплины нужна была еще и высшая угроза в лице отца.

 Отправлено: 31.07.13 09:53. Заголовок: Не всех? Ну да исклю..

Не всех? Ну да исключение составляли видимо: старые, калеки, беременные, тяжело больные ( в данный момент). "Вольных" крестьян не имели право пороть... Но тем не менее вы правы: давайте не будем зацикливаться на крепостном праве. :)

 Отправлено: 31.07.13 09:56. Заголовок: SS пишет: Правда, ..

SS пишет:

цитата:

Правда, как писала уважаемая Елена Федоровна, такие крестьяне считались опороченными и потом не могли занимать выборные должности.

Это ты точно знаешь или ссылаешься на мнение Елены? И здесь не тема "Порка по приговору суда", когда ТН признано законным.Про крепостных мы немного обсуждали в другой веточке.
Что ты сам думаешь про возраст, до которого приемлемо пороть?Только аргументируй.

 Отправлено: 31.07.13 10:02. Заголовок: Nikita-80 пишет: Эт..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Это ты точно знаешь или ссылаешься на мнение Елены? И здесь не тема "Порка по приговору суда", когда ТН признано законным.Про крепостных мы немного обсуждали в другой веточке. Что ты сам думаешь про возраст, до которого приемлемо пороть?Только аргументируй.

Точно я знать не могу, но информацию взял не из высказываний Елены, а из статей в интернете, некоторые из которых даже претендуют на академичность.

Мне вообще сложно представить, чтобы я решился кого то выпороть. Наверное, правильный ответ будет: до того возраста, до которого считает нужным наказующий. Если предполагается проводить грань между детьми и взрослыми (подростками), то тогда приемлемой выглядит позиция Алекса: лет до 12, если же нет, то твоего папы .


А если учесть, что у девочек созревание наступает раньше, то правильны ответ будет, наверное, лет до 10.

 Отправлено: 31.07.13 10:13. Заголовок: SS, поясните, пожалу..

SS, поясните, пожалуйста, вот вы писали: "По голому заду пороли, я думаю, больше не для стыда, а из практических соображений" Что бы больнее было. Верно?

 Отправлено: 31.07.13 10:15. Заголовок: SS пишет: А если у..

SS пишет:

цитата:

А если учесть, что у девочек созревание наступает раньше, то правильны ответ будет, наверное, лет до 10.

А при чем тут созревание, вот не пойму? Ты тоже будешь про некий пубертат говорить? Кстати, Алекс говорил, что до 13 лет, как у него и было, но не исключал и более старший возраст.
И какую грань ты имеешь ввиду между взрослыми и подростками? По-твоему, после 12 лет уже взрослый?
И что Цент думает по этому поводу?

 Отправлено: 31.07.13 10:20. Заголовок: Цент пишет: SS, поя..

Цент пишет:

цитата:

SS, поясните, пожалуйста, вот вы писали: "По голому заду пороли, я думаю, не для стыда, а из практических соображений" Что бы больнее было.Верно?

Цент, давай на ты?

Тут про это уже много написано. Конечно, чтобы было больнее, но это не главное, хотя, если пороть пучком из тонких прутиков, штаны могут существенно ослабить эффект. Если же под розгами понимать один или несколько достаточно толстых прутьев, они легко могут порвать одежду. Главное преимущество голого тела состоит в том, что при этом легко контролировать суровость наказания. Ну и фактор стыда, унижения и, наверное, даже эротический момент иногда присутствовали.

 Отправлено: 31.07.13 10:34. Заголовок: SS, Ok. Мне кажется ..

SS, Ok. Мне кажется, что пороть сына или дочь нужно не до кого-то определённого возраста. 16 лет или там 18 или 12. А до тех пор, пока он или она хулиганят, совершают дурные поступки. Вообщем за плохое поведение. Как правильно сказал Алекс в начале темы:" Это по разному бывает. Кто как себя ведёт". Но, безусловно, что в 25-26 сына или дочь пороть уже не будешь. Поздно. Но в целом думаю: лет до 17-18 можно пороть.

 Отправлено: 31.07.13 10:38. Заголовок: Nikita-80 пишет: А ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

А при чем тут созревание, вот не пойму? Ты тоже будешь про некий пубертат говорить? Кстати, Алекс говорил, что до 13 лет, как у него и было, но не исключал и более старший возраст. И какую грань ты имеешь ввиду между взрослыми и подростками? По-твоему, после 12 лет уже взрослый?

Я имел в виду не грань между взрослым и подростком, а грань между ребенком и подростком - начало полового созревания. У девочек оно начинается в 10-11 лет, у мальчиков - после 12 лет. Да, тоже буду про пубертат говорить. Довольно правдоподобно звучит утверждение о том, что для подростка это обиднее, хотя в отличие от Елены, я в этом не так уверен. Это должно быть обидно и для детей. Главное же, что самому родителю может быть неловко наказывать подростка. В-общем, Никита, лучше не заставляй меня рассуждать о вещах в которых я не разбираюсь, а то я рискую оказаться в глупом положении, как "невеста" Алекса.

 Отправлено: 31.07.13 10:40. Заголовок: Цент пишет: Мне каж..

Цент пишет:

цитата:

Мне кажется что пороть сына или дочь нужно не до кого то определённого возраста. 16 лет или там 18 или 12. А до тех пор пока он или она хулиганят, совершают дурные поступки.

Хорошая мысль. Но все таки лучше попробовать словами . Согласен не на всех это подействует.

 Отправлено: 31.07.13 10:50. Заголовок: Не на всех... К сожа..

Не на всех... К сожалению. :-( Но словами прежде всего попробовать можно. И даже нужно. А вдруг до "крайней меры" и не дойдёт....

 Отправлено: 31.07.13 15:42. Заголовок: Цент, ты пишешь: лет..

Цент, ты пишешь: лет до 17-18 пороть можно. Цент, снижай возростную планку.

 Отправлено: 31.07.13 15:51. Заголовок: Дэн, и насколько? :)..

Дэн, и насколько предлагаешь "снизить возрастную планку"? :) Просто это было моё личное мнение. Я вообще-то полагаю, что если сын или дочь примерно себя ведут, прилежно учатся и т.д. то их пороть необходимость СОВСЕМ отпадает. Не за что. Не пороть же их ради "профилактики"...
Но если ДО указанного мною возраста (17-18 лет) они "как с цепи сорвутся" то нужно с ними сесть и серьёзно поговорить.
Не поймут-тогда наказать.
Но повторюсь: это моё личное мнение!!

 Отправлено: 31.07.13 16:14. Заголовок: Цент, меня пороли по..

Цент, меня пороли почти до 18 лет, хотя сам я противник порки, поэтому от ответа до скольки пороть воздержусь, понимаешь в этом возрасте порка создаёт некоторые неудобства, например когда парню и девушке надо раздеться друг перед другом, для секса, а у неё или у тебя исполосована задница(спина), и ты не знаешь как на это отреагирует твой партнёр, например в первый раз.

 Отправлено: 31.07.13 16:33. Заголовок: денис95 пишет: порк..

денис95 пишет:

цитата:

порка создаёт некоторые неудобства, например когда парню и девушке надо раздеться друг перед другом, для секса, а у неё или у тебя исполосована задница(спина)

Мне бы твои проблемы! (я имею в виду не порку, а ее последствия).

денис95 пишет:

цитата:

Но если ДО указанного мною возраста (17-18 лет) они "как с цепи сорвутся" то нужно с ними сесть и серьёзно поговорить. Не поймут-тогда наказать.

А если после? думаю, они в любом случае поймут ход родительских рассуждений, просто могут не согласиться с родительской логикой или не исполнить инструкцию из-за слабоволия.

 Отправлено: 31.07.13 16:38. Заголовок: Ну, если не хочет па..

Ну, если не хочет парень или девушка перед своим партнёром предстать с выпоротой попой или спиной тогда это будет хорошим стимулом правильно себя вести, хорошо учиться... И ни кто не выпорет...


SS, после 18 пороть не стоит (как мне кажется.) А если "не согласятся с родительской логикой"-вот за это и надо наказывать... Слабоволие можно победить мыслями о том, что им за это "всыплют". Так же неплохой стимул. Не проявлять его.

 Отправлено: 31.07.13 16:46. Заголовок: СС, какие могут быть..

СС, какие могут быть последствия после порки? если тебя не высекли до крови, рубцов, синяков, объясни какие ещё могут быть последствия, ну разве что сидеть будет больно.