Отправлено: 08.07.13 21:09. Заголовок: А вообще до скольких лет нужно пороть парней и девушек? Ваше мнение.

 Отправлено: 29.07.13 11:22. Заголовок: Мне говорят, что до ..

Мне говорят, что до тех пор, пока замуж не выйду, могут выпороть...

Двоюродной сестре почти 18, а ее все еще изредка отделывают.

 Отправлено: 29.07.13 22:35. Заголовок: Моё мнение.

Я думаю ,что наказывать поркой или по другому. Можно пока ребёнок или подросток не может полностью осознавать свои действия и их последствия. Моё мнение лет до шеснадцати. Так как наказание это мера устрашения, чтобы предостереч от дальнейших ошибок.

 Отправлено: 30.07.13 00:31. Заголовок: Миша пишет: Я думаю..

Миша пишет:

цитата:

Я думаю ,что наказывать поркой или по другому. Можно пока ребёнок или подросток не может полностью осознавать свои действия и их последствия.

А за что огда наказывать, если не осознает последствия?

 Отправлено: 30.07.13 03:05. Заголовок: Я наверное неясно вы..

Я наверное неясно выразил своё мнение. Дети и подростки не всегда осознают совершоные ими поступки. Они совершают их по разным причинам. Не асознано ,из за лени или просто по глупости. Потому как они не могут оценить последствия своих действий. Физическо наказание это способ быстро обозначить рамки,что можно и чего нельзя.Порка это расплата за плохой поступок, наказывают чтобы больше не совершал. В большенстве 16-17лет уже подростки могут обдумавать свои поступки. И они уже свормировались как личность.

 Отправлено: 30.07.13 09:23. Заголовок: Миша пишет: Дети и ..

Миша пишет:

цитата:

Дети и подростки не всегда осознают совершоные ими поступки. Они совершают их по разным причинам. Не асознано ,из за лени или просто по глупости. Потому как они не могут оценить последствия своих действий. Физическо наказание это способ быстро обозначить рамки,что можно и чего нельзя.Порка это расплата за плохой поступок, наказывают чтобы больше не совершал. В большенстве 16-17лет уже подростки могут обдумавать свои поступки. И они уже свормировались как личность.

Ну, это и со взрослыми случается. Насчёт расплаты Вы правы, конечно. Некоторый "тормозок" вырабатывается. Меньше ребёнок "чудить" начинает.



Миша пишет:

цитата:

Можно пока ребёнок или подросток не может полностью осознавать свои действия и их последствия.

Так вот и надо, чтобы осознавал. Не просто всыпать, а объяснить за что и почему так поступать нельзя. Иначе будут только обиды.

 Отправлено: 30.07.13 14:59. Заголовок: денис95 пишет: Ну п..

денис95 пишет:

цитата:

Ну по мелочи, это можно, поругать ребёнка, поставить в угол, слегка отшлёпать рукой, но не ремнём или розгой пороть, как это делают папы, мама так пороть не должна, мама есть мама, она должна быть доброй, ласковой, порку оставьте для папы, если он сторонник таких методов.

Я с Вами согласна. В полной нормальной семье гармония воспитания заключается именно в жесткости отца и мягкости матери. Но в наше время полных негомофильных пар становится все меньше и меньше. С ними уходит многовековая культура воспитания. Что вы можете посоветовать матерям, которые вынуждены воспитывать своих детей в одиночестве? Скажем, я после развода поняла, что мне придется стать в некотором смысле мужиком, чтобы воспитать моего сына. Судьба была ко мне благосклонна и я вышла замуж за человека за которым я готова идти как жена декабриста, хоть в ссылку. Он со всем знанием, старанием и принципом "не навредить" пустился со мной во все тяжкие дебри воспитания моего сына. Мы читали много литературы научной и художественной (сколько могли найти), советовались с психологами, много спорили и пришли к выводу, что для сына необходимо применять телесные наказания. До этого воспитание было либеральное. Но, вот вопрос, когда родной отец порит свое неразумное дитя оно ему верит, но мой муж не является его родным отцом (ребенку еще не вдомек, что неродной отец более заботится о нем, чем родной). Посему мы решили, что пороть буду я. Я прошла инструктаж у мужа, потренировалась на подушке, отработала силу удара, попадание и т.д. Не буду делиться впечатлениями о том, что я чувствую, когда приходится пороть сына. Скажу лишь, что люди, которые говорят, что битье своего ребенка это только психологическая разрядка или вымещение злости за свои жизненные неурядицы, либо не понимают о чем говорят, либо являются садистами.
У меня есть важные вопросы. И мне кажется, что возраст до которого разумно пороть мальчика играет значительную роль. У мальчиков пубертат наступает в возрасте приблизительно 13-14 лет, происходит гормональная перестройка, как-то начинают "закрепляться", четче проявляться сексуальные желания, находятся какие-то сексуальные предподчтения что ли. И вот ситуация: мать-женщина, сын - почти мужчина. Он уже, может, о девочках думает, а мамаша тут, понимаешь голого его на скамье порит. Ну какая от нее на хрен порка. Поглаживания наверное. Пока мальчиком был, было достаточно, теперь не знаю. Как бы не показалась мальчику порка эротическим наслаждением? Я знаю, что после пубертата мальчиков пороли (в гимназиях) уже не на скамье с голой попой, а стоя по спине. И это было в очень крайнем случае. Все дворянство прекращали пороть на скамье с голой попой до пубертата. Дальше, только за очень серьезные провинности (которые, с риском для жизни) стоя по спине. И экзекуторы были мужчины. Им платили за то, что они пороли. У них эмоций ноль было.
Деревенским доставалось тоже уже не по попе, а куда попадет, наотмашь коромыслом, часто до убийств доходило.
А, вот с девочками как-то попроще, на мой взгляд. Издревле на свадьбах отец передавал кнут своему зятю демонстративно. Тогда же еще не жена, но невеста получала от жениха первый удар. Но это было в деревнях. А в благородных семьях муж перенимал обязанность пороть жену без демонстраций. Историк Радзинский где-то рассказывал, как получала по попе наказание благородная жена.
Выходит, если мальчика до 14 лет воспитать не успели, стало быть, будет получать в рожу с непонятными из этого последствиями. Порка по спине, конечно тоже - выход лет до 18, но уж точно не женщина это должна делать. Здесь очень много связано с мужским достоинством.

 Отправлено: 30.07.13 15:25. Заголовок: Милая Елена ! Сразу ..

Милая Елена ! Сразу очень много информации Вы выдали...Лучше разделять на несколько постов, но ничего...

Елена Федорова пишет:

цитата:

В полной нормальной семье гармония воспитания заключается именно в жесткости отца и мягкости матери.

Не согласен-отец тоже должен быть добрым и ласковым.

Елена Федорова пишет:

цитата:

Мы читали много литературы научной и художественной (сколько могли найти), советовались с психологами, много спорили и пришли к выводу, что для сына необходимо применять телесные наказания.

Интересно, какой психолог Вам это посоветовал?Никогда не опирался в воспитании на какую-либо литературу-только свое чутье и собственный опыт.

Елена Федорова пишет:

цитата:

Я прошла инструктаж у мужа, потренировалась на подушке, отработала силу удара, попадание и т.д. Не буду делиться впечатлениями о том, что я чувствую, когда приходится пороть сына.

Не лучше ли было тренироваться на муже? Подушка, все же , ничего не ощущает...А муж поделился бы впечатлениями.

Елена Федорова пишет:

цитата:

Он уже, может, о девочках думает, а мамаша тут, понимаешь голого его на скамье порит.

А у Вас дома есть скамья? Советую что-нибудь подстилать-очень жестко

.Елена Федорова пишет:

цитата:

Как бы не показалась мальчику порка эротическим наслаждением? Я знаю, что после пубертата мальчиков пороли (в гимназиях) уже не на скамье с голой попой, а стоя по спине. И это было в очень крайнем случае. Все дворянство прекращали пороть на скамье с голой попой до пубертата.

Ой, вот ничего подобного! Обо всем забываешь! Никакого эротического наслаждения!
Про порку по спине детей-особо не слышал.По книгам и фильмам делаю вывод, что всех пороли по попе.Может, кроме крепостных.

Елена Федорова пишет:

цитата:

Деревенским доставалось тоже уже не по попе, а куда попадет, наотмашь коромыслом, часто до убийств доходило.

Уже и до коромысла дошло! Но здесь вроде и не порка, а побои.Откройте тему "Порка коромыслом".

Елена Федорова пишет:

цитата:

Выходит, если мальчика до 14 лет воспитать не успели, стало быть, будет получать в рожу с непонятными из этого последствиями.

Вот этого совсем не понял...Поясните.

 Отправлено: 30.07.13 15:37. Заголовок: Nikita-80 пишет: Пр..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Про порку по спине детей-особо не слышал.

Я тоже не слышал. Читал, что в гимназиях пороли младшекласников, а детей постарше сажали в карцер. Причем периодически ТН в школах отменяли.

Nikita-80 пишет:

цитата:

Не лучше ли было тренироваться на муже? Подушка, все же , ничего не ощущает.

Полностью согласен. Пользы от этого нет (правда звук замечательный!). На муже, конечно лучше (если он позволит), так как можно лучше замахнуться, но можно и на себе (например, на бедре).

Nikita-80 пишет:

цитата:

Интересно, какой психолог Вам это посоветовал?

Я думаю, что очень мало кто из родителей обращается к психологу. Елена, расскажите подробнее, с какого возраста стали наказывать сына?

 Отправлено: 30.07.13 16:44. Заголовок: Елена а вас в детств..

Елена, а вас в детстве и в подростковом возрасте пороли? Как методы воспитания применяли к вам ваши родители? Как наказывали? Расскажите и о себе, пожалуйста, подробнее...

 Отправлено: 30.07.13 17:39. Заголовок: 1) Не согласен-отец ..

1)

цитата:

Не согласен-отец тоже должен быть добрым и ласковым.

Я рассматриваю семью как целое. Мужчина должен быть сам по себе добрым и ласковым, но именно благодаря его мужской физиологии и психологии он должен нести в семье (в целом) именно жесткость в отличие от женщины, которая тоже должна быть сама по себе настойчива и тверда, а в целом (в семье) привносить мягкость. Знаете, у китайцев инь-ян? Или в детективах парочка добрый полицейский - злой полицейский.
2)

цитата:

Интересно, какой психолог Вам это посоветовал?Никогда не опирался в воспитании на какую-либо литературу-только свое чутье и собственный опыт.

Психологи тоже опираются на какое-то чутье и свой опыт. К моему чутью и опыту, я прибавляю чутье и опыт моего мужа, еще психологов и еще много кого... Согласитесь, чем больше у Вас данных, тем меньше вероятность ошибиться? Как в морском бое. Играли?
Психологи разные были. Те, которые говорили: "Лучше по голове себе постучите". Были и те, которые говорили, что лучше бы сын по лицу в подворотне получил, но не от родителей. Были психологи, которые одновременно остеопатами были. Они считают, что битье по попе чаще ведет к сексуальным девиациям у мальчиков, но в целом были против телесного наказания. Советовали чесать щеткой спину сыну для профилактики. Пробовала, не помогло.
3)
Nikita-80 пишет:

цитата:

По книгам и фильмам делаю вывод, что всех пороли по попе. Может, кроме крепостных.

Я то как раз по фильмам и книгам делаю вывод, что в особо серьезных случаях, особенно у военных, где речь идет о жестком послушании били именно по спине. На вскидку помню "Россия молодая". Правда, Петр I и был именно тем, кто запретил физические наказания для дворян публичные, но в семьях-то это все равно применяли. Но до этого наказания для крепостных и дворян отличались, но так у них и цели были разные.
4)

цитата:

Но здесь вроде и не порка, а побои.Откройте тему "Порка коромыслом".

А как Вы отличаете порку от побоев?
5)

цитата:

Выходит, если мальчика до 14 лет воспитать не успели, стало быть, будет получать в рожу с непонятными из этого последствиями.

Согласна, не понятно. Это я о себе. Считаю, что мне сына пороть по попе после четырнадцать лет - только хуже будет, не по мужски это как-то. А тогда при поступках, заслуживающих телесное наказание придется браться мужу, но это может быть отягощено судом при нынешних правозащитниках, либо устраивать драку в подворотне с подставными лицами (как советовал знакомый психолог), что очень чревато.
Очень надеюсь, что к 14 годам надобность в порке отпадет. Порим сына с 7 лет. По-началу было очень часто раза 3 в месяц. Сейчас ему 12 - последний раз пороли 5 месяцев назад. Если не сумеем до четырнадцати объяснить кто в доме хозяин, я сойду с ума.

 Отправлено: 30.07.13 17:49. Заголовок: Елена Федорова пишет..

Елена Федорова пишет:

цитата:

Советовали чесать щеткой спину сыну для профилактики.

Для профилактики чего, простите?

Елена Федорова пишет:

цитата:

Были и те, которые говорили, что лучше бы сын по лицу в подворотне получил, но не от родителей.

Да психологи...большей частью-дураки.

Елена Федорова пишет:

цитата:

А как Вы отличаете порку от побоев?

Традиционная порка, особенно, детей должна быть безопасной.

Елена Федорова пишет:

цитата:

А тогда при поступках, заслуживающих телесное наказание придется браться мужу, но это может быть отягощено судом

По закону не имеет значение, кто нанес побои.

Елена Федорова пишет:

цитата:

Если не сумеем до четырнадцати объяснить кто в доме хозяин, я сойду с ума.

Не правильный подход.Ребенку надо внушать, что и он тоже в доме хозяин, но слушаться родителей обязан.

Елена Федорова пишет:

цитата:

либо устраивать драку в подворотне с подставными лицами (как советовал знакомый психолог), что очень чревато.

Не пойму-зачем?
Скрытый текст

слово "пороть"-1-ого спряжения.

 Отправлено: 30.07.13 17:57. Заголовок: Елена не хотите отве..

Согласен с Никитой.

 Отправлено: 30.07.13 19:01. Заголовок: Nikita-80 пишет: Со..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Советовали чесать щеткой спину сыну для профилактики.

Вот, цыган порит до того, как сын что-то натворит, как в анекдоте (знаете анекдот), а мне советовали спину чесать сыну.Nikita-80 пишет:

цитата:

Не правильный подход.Ребенку надо внушать, что и он тоже в доме хозяин, но слушаться родителей обязан.

Согласна. Только у хозяина должна быть ответственность и обязанности.
Nikita-80 пишет:

цитата:

либо устраивать драку в подворотне с подставными лицами (как советовал знакомый психолог), что очень чревато.

Мне довольно сложно изложить сию концепцию, но я попробую.
Непослушание моего сына есть большей частью следствие того, что он мало знаком со внешним миром. С жестоким миром. В светлый мир ребенка, где одна лишь проблема - родители со своими просьбами и советами, этот реальный мир постепенно врывается драками с мальчишками во дворе, хулиганами, ментами, бомжами, алкоголиками и т. д. И вот, когда с ним там, в реальном мире что-то происходит, у ребенка начинает появляется хоть какой-то смысл о чем-то задуматься. О том, что он не пуп земли, о том что он слаб, глуп и нужно что-то делать. Начинает потихонечку проступать мысль о том, что родители заставляют его делать уроки, ходить на дзюдо, шахматы, слушать их советы не ради того чтобы над ним поиздеваться. Кнут - это что? Квинтэссэнция жестокостей внешнего мира в руках любящих родителей. Конечно, внешний мир сделает свое дело, но хочется как-то помягче, не так жестоко и не тогда, когда сделать уже ничего нельзя.

 Отправлено: 30.07.13 19:03. Заголовок: Цент пишет: Елена н..

Цент пишет:

цитата:

Елена не хотите отвечать на мои вопросы? Ну что ж ваше на то право... Может просто вы их не увидели...

Простите, я отвечу. "Пишу, пишу. Я же не пишущая машинка" (служебный роман)

 Отправлено: 30.07.13 19:09. Заголовок: Елена Федорова пишет..

Елена Федорова пишет:

цитата:

Вот, цыган порит до того, как сын что-то натворит, как в анекдоте (знаете анекдот), а мне советовали спину чесать сыну.

Анекдот не знаю.Про спину все же не понял.

Елена Федорова пишет:

цитата:

Только у хозяина должна быть ответственность и обязанности.

У ребенка тоже есть обязанности и должна быть ответственность.Если ему говорить, что он в доме никто, ему будет на все наплевать.

Елена Федорова пишет:

цитата:

Непослушание моего сына есть большей частью следствие того, что он мало знаком со внешним миром.

Ему всего 12 лет!И кто сказал, что мир жесток? Вы что, невростеника хотите вырастить? Почему мало знаком с внешним миром?

Елена Федорова пишет:

цитата:

этот реальный мир постепенно врывается драками с мальчишками во дворе, хулиганами, ментами, бомжами, алкоголиками и т. д.

Мне как-то удалось избежать этого мира...

Елена Федорова пишет:

цитата:

О том, что он не пуп земли, о том что он слаб, глуп и нужно что-то делать.

Это Вы ему внушаете? Повышаете самооценку?

 Отправлено: 30.07.13 20:04. Заголовок: Елена Федорова пишет..

Елена Федорова пишет:

цитата:

Что вы можете посоветовать матерям, которые вынуждены воспитывать своих детей в одиночестве? Скажем, я после развода поняла, что мне придется стать в некотором смысле мужиком, чтобы воспитать моего сына

Меня мама одна воспитывала. Влетало "будь здоров". А дочу я только и порола. Муж сказал, что не умеет .

Елена Федорова пишет:

цитата:

Как бы не показалась мальчику порка эротическим наслаждением?

Да глупости это. Стоящий рядом Alex710 говорит, что в 15 лет сто двухвосток ему наслаждением не показались.


Елена Федорова пишет:

цитата:

Психологи разные были. Те, которые говорили: "Лучше по голове себе постучите". Были и те, которые говорили, что лучше бы сын по лицу в подворотне получил, но не от родителей. Были психологи, которые одновременно остеопатами были. Они считают, что битье по попе чаще ведет к сексуальным девиациям у мальчиков, но в целом были против телесного наказания. Советовали чесать щеткой спину сыну для профилактики. Пробовала, не помогло.

Какого то психиатОра эти психологи мне напоминают?



Елена Федорова пишет:

цитата:

А как Вы отличаете порку от побоев?

Элементарно, Ватсон. Бьют из злобы, зависти, ревности, хулиганства... А наказывает за проступки и любя. И ребёнок должен понять, что ему влетает не за то, что он плохой и не потому что родителям так захотелось, а за то, что он свершает плохие поступки. Это самое главное.




Nikita-80 пишет:

цитата:

Ребенку надо внушать, что и он тоже в доме хозяин, но слушаться родителей обязан.

Согласна абсолютно. Ребёнок - не бесправный раб. Наказывать надо, но за конкретные проступки.





Елена Федорова пишет:

цитата:

Только у хозяина должна быть ответственность и обязанности.

А что у ребёнка нет ответственности и обязанностей? Прежде всего хорошо учиться, помогать по дому, выполнять какие-то просьбы родителей...

 Отправлено: 30.07.13 20:15. Заголовок: Остеопаты-психологи ..

Остеопаты-психологи считают, что иногда подсознательно дети сами требуют, чтобы им пораздражали рецепторы (например: спины). Для этого они начинают вести себя плохо, чтобы их наконец, поколотили. Предлагалось чесать спину щеткой, как массаж до того как ему захочется, чтобы его поколотили. Теперь понятно?

Ребенок хозяин в доме настолько, насколько у него есть ответственность и обязанности. Да, если ему говорить, что он в доме никто, то он и будет никем.
Поздравляю, Вам пока удается избежать жестокости этого мира. Но Вы, хотя бы о них знаете?
Nikita-80, у Вас дети есть, которые в школу ходят?

Анекдот:
Цыган порет своего сына. Его спрашивают:
-За что?
- Да, вот, за молоком хочу послать, боюсь разольет по дороге.
- Так он же еще на разлил.
- Когда разольет - поздно будет.

Не знаю, как на это посмотрят модераторы. Мы давно отошли от темы, но были желающие узнать о моем детстве. В детстве меня наказывали физически. Без раздевания, без скамьи, без привязываний. Просто, армейским ремнем целились попасть по мягкому месту. Иногда попадало по ногам. Вообще, отец у меня меткий, куда целился туда и попадал. Без травм и синяков. Еще можно было схлопотать пощечину, затрещину, могли потаскать за волосы, волосы у меня были длинными. Мама как-то прикладывала руку, но в основном отец. Было больно, но больше обидно. Обиду я держала долго, но если отпускала, то с концами. "Плыло и уплыло, было и прошло". Сейчас, даже толком не помню за что наказывали. Помню только суровые глаза отца и сопли у меня обильно текли. Хронический ренит наверное был. У меня было две родные сестры и еще двоюродный брат и сестра. Нас папа всех воспитывал. Мне доставалось за всех моих бр. и стр. Я была самой старшей. Моим родным младшим сестрам доставалось гораздо меньше, а двоюродные криками только отделывались. Говорят, я не похожа ни на кого в семье. Только на папу, когда что-то доказываю. Муж моим воспитанием доволен, благодарит своего тестя за меня.
Странно только как-то, в воспитании моего сына отец советует не пороть его. Странно. Не понимаю. Меня значит можно, а внука стало нельзя. Это что же он его больше любит, чем меня?

 Отправлено: 30.07.13 20:15. Заголовок: Елена Федорова пишет..

Елена Федорова пишет:

цитата:

Я то как раз по фильмам и книгам делаю вывод, что в особо серьезных случаях, особенно у военных, где речь идет о жестком послушании били именно по спине. На вскидку помню "Россия молодая".

Это же не дети. В войсках многих стран существовали телесные наказания по спине. Кнутом, Шпицрутенами. Это очень тяжёлые наказания были. От них люди несколько дней встать не могли. Вы ещё публичные порки преступников вспомните, когда до смерти забивали.

 Отправлено: 30.07.13 20:17. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Элементарно, Ватсон. Бьют из злобы, зависти, ревности, хулиганства... А наказывает за проступки и любя. И ребёнок должен понять, что ему влетает не за то, что он плохой и не потому что родителям так захотелось, а за то, что он свершает плохие поступки. Это самое главное.

Коромыслом тоже можно вломить из любви. Знаете, в деревнях девки в банях синяками хвастались. У кого больше синяков, ушибов - того муж больше любит.

 Отправлено: 30.07.13 20:21. Заголовок: Елена Федорова пишет..

Елена Федорова пишет:

цитата:

В детстве меня наказывали физически. Без раздевания, без скамьи, без привязываний. Просто, армейским ремнем целились попасть по мягкому месту. Иногда попадало по ногам. Вообще, отец у меня меткий, куда целился туда и попадал. Без травм и синяков.

Ну, меня тоже не привязывали, просто пороли ремнём по голой заднице, да и всё. А если без синяков, то это вряд ли сильно.