Отправлено: 27.09.13 19:12. Заголовок: дети и подростки- в чем разница?

Курсант пишет:

Магистр, в моём понимании есть порка воспитательная,и как вид наказания за плохие поступки. Воспитательная это для маленьких детей до 10 лет, наказуемая для детей постарше 15-18 лет. В 17 лет воспитывать поркой поздно, а вот наказать за плохой поступок можно.


Ну в общем - то вопрос такой...

Мотивация родителя, осуществоляющего телесные наказания детей и подростков одинаковая?
Или это совершенно разные вещи.

 Отправлено: 27.09.13 19:12. Заголовок: magistr пишет: А во..

magistr пишет:

цитата:

А вот деление порки на воспитательную и наказательную)), для меня ново. Надо над этим подумать. Форумчане, обсудим?

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

воспитание и наказание друг от друга не так уж далеко

Давайте попытаемся разобраться, что такое воспитание , что такое наказание. Воспитание - чтобы ребёнок больше так не делал, наказание - за то, что он уже сделал. Разве порка не должна объединять и то и другое?

 Отправлено: 27.09.13 19:21. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Воспитание - чтобы ребёнок больше так не делал, наказание - за то, что он уже сделал.

Я сейчас буду утрировать но все же...
Вот пример. Пацан 14 лет, напился). Хы, кажется я где то недавно это читал
Я, как родитель должен что сделать??
ВЫдрать за то что напился??- и это будет наказание за проступок.
Или выдрать, чтобы больше не пил. Хм и меньше тоже)))- это будет воспитательная порка.

Как по мне.. так два раза выдрать! и наказать и воспитать.

 Отправлено: 27.09.13 19:25. Заголовок: И следом другой прим..

И следом другой пример.
Пятилетний карапуз устраивает истерику в магазине.
Ну.. обычную, типа: " мама купи лошадку".

Тут что??
Воспитывать?- Чтобы больше не просил.
Или наказывать? - За то что устроил концерт.

 Отправлено: 27.09.13 19:39. Заголовок: Я считаю, что и за..

Я считаю, что и за выпивку, и за истерику надо наказать за проступок. Одновременно получится и воспитание - человек запомнит, что так поступать не стОит: могут наказать, однако...

 Отправлено: 27.09.13 19:48. Заголовок: А если по науке - то..

А если по науке - то наказание и поощрение - это методы воспитания, формы воспитательного воздействия. Воспитание - это целенаправленное влияние на личность....

Ну вот и получается, что наказание - это более узкое понятие, чем воспитание. Всякое наказание является воспитанием. Однако не всякое воспитательное воздействие является наказанием...

 Отправлено: 27.09.13 19:56. Заголовок: Шура пишет: Я счита..

Шура пишет:

цитата:

Я считаю, что и за выпивку, и за истерику надо наказать за проступок. Одновременно получится и воспитание - человек запомнит, что так поступать не стОит: могут наказать, однако...

Шура пишет:

цитата:

наказание - это более узкое понятие, чем воспитание. Всякое наказание является воспитанием. Однако не всякое воспитательное воздействие является наказанием...

2 в 1! Шура права! Наказывая, воспитываем.

 Отправлено: 28.09.13 05:16. Заголовок: Мое мнение, разница ..

Мое мнение, разница есть. Когда я был маленький, родители, когда я провинялся, объясняли мне что так делать нельзя, затем следовала порка. Воспитательная. А когда мне было 14-17 лет я прекрасно знал что нельзя пить, курить, врать, получать двойки и т.д. И здесь, уже следовало наказание. Именно цель порки была- наказать за конкретный поступок. Запрещено пить, выпил, нарушил правило, расплатись болью и стыдом.

 Отправлено: 28.09.13 06:26. Заголовок: Согласен с Костей, у..

Согласен с Костей, у меня точно такое мнение, воспитательная порка от наказательной отличается тем, в каком возрасте тебя порят. Меня отец порол до 18 лет, и в этом возрасте он мне мораль уже не читал, а сразу приступал к порке т.е. к наказанию таким методом.

 Отправлено: 28.09.13 09:35. Заголовок: костя пишет: когда ..

костя пишет:

цитата:

когда мне было 14-17 лет я прекрасно знал что нельзя пить, курить, врать, получать двойки и т.д. И здесь, уже следовало наказание. Именно цель порки была- наказать за конкретный поступок. Запрещено пить, выпил, нарушил правило, расплатись болью и стыдом.

Курсант пишет:

цитата:

в этом возрасте он мне мораль уже не читал, а сразу приступал к порке т.е. к наказанию таким методом.

Ну, неужели перед поркой, не говорили - за что?

 Отправлено: 28.09.13 13:14. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Ну, неужели перед поркой, не говорили - за что?

Он же сам знал .
Знал, на что шёл, знал, чем закончится.

 Отправлено: 28.09.13 13:21. Заголовок: LinaV пишет: Он же ..

LinaV пишет:

цитата:

Он же сам знал . Знал, на что шёл, знал, чем закончится.

"Знал, знал". Всё равно сказать надо, что нибудь типа: "Я тебя предупреждала, что так поступать нельзя? Оголяй попу тогда, закреплять "знание и понимание" будем". А то и впрямь, в машину для наказания можно превратиться.

 Отправлено: 28.09.13 13:29. Заголовок: Шура пишет: Всякое ..

Шура пишет:

цитата:

Всякое наказание является воспитанием.

Не согласна! Воспитание - это преобразования на сознательном уровне. А наказание преследует немного иную цель - выработать условный рефлекс, как у собаки Павлова))))

Как в случае с утюгом, ребенок тронул, обжегся, понял, что если трогать горячее, то будет больно.. Не воспитание))
Скорее наказание призвано именно "закреплять" какие-то воспитательные моменты, так как ребенок ещё не настолько сознателен, чтобы всему "верить на слово".
Поощрение и наказание - это методы воспитания, причем методы стимулирующие.. Порка - со знаком минус) Похвала - со знаком плюс. Я не как педагог говорю, а просто так, как понимаю.

То есть делаю вывод - воспитательной порка быть не может! Но цели её могут иметь отношение к воспитанию. И это будет правильно.
Воспитание до порки, во время, после.. Но сама порка - не может воспитывать.

 Отправлено: 28.09.13 13:35. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

"Знал, знал". Всё равно сказать надо, что нибудь типа: "Я тебя предупреждала, что так поступать нельзя? Оголяй попу тогда, закреплять "знание и понимание" будем". А то и впрямь, в машину для наказания можно превратиться.

Это не мораль, Бекки. Мораль, это когда начинается объяснение, ПОЧЕМУ нельзя.. а это все уже сто раз обговорено.

 Отправлено: 28.09.13 13:57. Заголовок: Ой, Лина, для моих с..

Ой, Лина, для моих слабых мозгов и недостатка фантазии это слишком сложно. По-моему всё просто: объяснили, что так делать плохо, за это будет по попе. Будешь ещё так делать - будет ещё. И всё. Что здесь воспитание, что наказание? Фиг его знает. Хоть для шести лет, хоть для шестнадцати.

 Отправлено: 28.09.13 14:34. Заголовок: LinaV пишет: Не сог..

LinaV пишет:

цитата:

Не согласна! Воспитание - это преобразования на сознательном уровне. А наказание преследует немного иную цель - выработать условный рефлекс, как у собаки Павлова))))

LinaV пишет:

цитата:

Поощрение и наказание - это методы воспитания

Лина, мне кажется, что ты сама себе противоречишь. То наказание у тебя воспитание, то нет. Хотя, спасибо тебе. Ты мне разъяснила наконец, почему наказание некоторые люди не считают воспитанием. Оказывается, это все таки воспитание, которое просто так не называется, потому что оно не на сознательном, а на инстинктивном уровне. А то я уж грешным делом подумал, что если наказание - не воспитание, значит оно не преследует воспитательных целей, а, следовательно, просто является местью.

 Отправлено: 28.09.13 14:51. Заголовок: Из разговора с хорош..

Из разговора с хорошим другом.

ХХХ :
да не останавливает подростков порка, только детей. А для подростков это просто наказание, возмездие

Я:
останавливает, если сильная..

ХХХ:
их интересы перевешивают страх наказания
может, но ненадолго

Я:
Ну, не скажи, далеко не у всех так..
не надолго, значит надо напоминать почаще.. Мрак!

ХХХ:
ну может конечно...надо почаще и посильней!))

Я:
ну, блин, договорились до чего..

 Отправлено: 28.09.13 14:54. Заголовок: Кажется я даже знаю,..

Кажется я даже знаю, кто такой XXX .

 Отправлено: 28.09.13 16:02. Заголовок: SS пишет: Лина, мне..

SS пишет:

цитата:

Лина, мне кажется, что ты сама себе противоречишь.

Я не противоречу, а рассуждаю вслух))) Поэтому иногда сама запутываюсь.. это нормально!
Однако порка не может быть воспитанием. Сама по себе.. Воспитывать нужно словами и примером (то есть делами, поступками).

Порка (при воспитании) - это наказание.. может быть с заботой, может быть из мести.. но вырабатывает определенные линии поведения и в том, и в другом случае. ИМХО.

Плюс порка может быть истязанием, если причины для неё в удовлетворении личных потребностей только порющего.

Скрытый текст

Плюс порка для удовольствия, когда причины в удовлетворении внутренних потребностей обоих партнеров, либо только "нижнего", того, которого порют..

 Отправлено: 28.09.13 16:11. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

2 в 1! Шура права! Наказывая, воспитываем.

Наоборот, Бекки
Воспитывая, наказываем..

 Отправлено: 28.09.13 17:57. Заголовок: LinaV пишет: Однако..

LinaV пишет:

цитата:

Однако порка не может быть воспитанием. Сама по себе.. Воспитывать нужно словами и примером (то есть делами, поступками).

Линка, а как тебе такая, классическая формула:

Воспитание = кнут + пряник.

Ну то есть система поощрений и наказаний.

Опять же собака Павлова почему то вспоминается.

У меня, примерно по этой формуле и получалось жить. Старался дать детям все самое лучшее, по максимуму, но и спрашивал строго и отдачи требовал.