Отправлено: 04.01.19 22:13. Заголовок: Vote: Насколько сильно вас пороли в 10-12 лет.

Насколько сильно вас пороли в 10-12 лет?

 Отправлено: 27.08.18 06:21. Заголовок: Yejik пишет: Но до ..

Yejik пишет:

цитата:

Но до сих пор не очень понимаю как такое возможно.

Если выпороть до синяков и рассечек кожи, то такое вполне возможно, но это не для "семейного" наказания, хотя некоторое неудобство "сидения" после порки (особенно розгами), конечно ощущалось.

 Отправлено: 27.08.18 13:06. Заголовок: Алексей-64 пишет: Е..

Алексей-64 пишет:

цитата:

Если выпороть до синяков и рассечек кожи, то такое вполне возможно, но это не для "семейного" наказания, хотя некоторое неудобство "сидения" после порки (особенно розгами), конечно ощущалось.

некоторое неудостбство и больно сидеть немного разные вещи. Больно это когда там синяк и не один. Некоторое неудобство так это ощущения тепла.

Маринка пишет:

цитата:

, а кого-то - драть и драть.

Никого нельзя драть это противозаконно, аморально и ведет к ожирению))) А так до чувствительность у всех разная, и порка должна быть не тяжелой для всех. Другое дело что кому то не тяжелая это скакалкой с силой (ускорением) а кому то тяжело широким ремнем при почти свободном его (ремня) падении. И это понять не так просто, потому что при совершенно любой порке, даже если вы будете пороть шелковой ленточкой от бантика вам скажут что больно хотяб чтоб не стало еще больнее.

Но вот драть это не верно в корне к таким надо полицию вызывать и лиашть родительских прав. Вохдествие должно быить минимально необходимым. Важен сам факт порки а не его сила. Ребенок должен понимать что если дошло до порки значит все плохо. Порка как и вообще совершенно любое наказания не должно применятся ежедневно или еженедельно. Если вы применяете наказания каждую неделю то это вы хреновый воспитатель а не у вас плохой ребенок. Значит вы не можете внятно обьяснить что и как надо. Вы писали что вам приходится себя сдерживать аш три недели, значит вы ищите повод просто специально ищете. Значит проблема в вас. Порка раз в месяц это наверное слишком часто. Вообще любое наказание это та грань перейдя которую стоит искать проблему в вас. почему вы такой херовый родитель что вынуждены прибегать к наказаниям и не может обьяснить дать понять и тп. А в ашем случае это скорее даже диагноз. Вы либо фантазируете либо у вас психоз какой то сложный и вы вымещаете зло на ребенки или просто садисткие наклонности что сродни психозу. Вы явно получаете удовольстви от порки.
Я очень сомневаюсь что если ребенок получает прутом раз в неделю то у него будут все в порядке со здоровьем у него бы уже там все ягодицы как камни бы были с необратимыми изменениями.

Люди разные люди с разной чувствительностью но все рождаются с чичтым мозгом, мозг новорожденного это как компакт диск, что на него запишут зависит от родителей. если вы сначало записали, показали своим примером что можно ленится что можно весь выходной пропвалятся на диване, что можно пить и тп а потом удивляетесь что ваш ребенок (воспитанник) делает так же то то вы просто глупы. И смысла пороть ребенка за это нет он видит что окружающие делают так и что и повторяет.

В прочем вывод здесь один у вас либо психоз либо вы фонтазерка. У меня все.

 Отправлено: 27.08.18 18:22. Заголовок: Маринка пишет: Порк..

Маринка пишет:

цитата:

Порка до 2-3 раз в месяц - это конечно не очень хорошо (довольно часто), но безопасна (разумеется, если это обычный брючный кожаный ремень или даже розга/скакалка, а не, к примеру, пряжка ремня).

Судя по вашим рассказам это минимум дважды в неделю то есть 8 раз в месяц минимум... А не 2-3 но и 2-3 прутьями это очень много. Это серийные избиения.

Маринка пишет:

цитата:

. Например, когда в начальной школе ребенок не может без "внешнего воздействия" адаптироваться к школе.

Как это не может? А как выпороли сразу смог. Вообще повторное наказание за тоже самое говорит о том что то наказание совершенно бесполезно, третье это садизм причем совершенно бесполезный. Это просто вымещение злости. примерно так "я не в состоянии воспитать своего ребенка, я не являюсь для него авторитетом, но хоть злость на нем вымещу, а потом еще в выходной получу удовольствие от его страданий". к врачу срочно, на консультацию.

Маринка пишет:

цитата:

В конце концов, лишение "мультиков" и компа - это тоже наказание, так что ситуация: "Пока не выучишь - не пойдешь гулять или останешься без "телика"", с позиции ребенка - наказание.

Это тоже бред. переложите на себя, сделайте так же будте примером, вам сегодня лень убиратся в вашей квартире поэтому вы не будете смотреть телевизор пока не уберетесь. Тоесть вы продолжите лежать и ничем не заниматся. Почему бы из наказания тоже не извлечь пользу. Не тупа ты не будешь смотреть телевизор пока ты не нанешь готовить уроки. Этож время пустое. А ты будешь смотреть по телевизору исключительно познавательные передачи которые тебе потом пригодятся в школе, а мультфильмы только после готовых уроков.

Меня вот дико смешат некоторые интересные персонажи.Я иногда езжу в гости рахным людям в регионы типа ТВери, Вологды, владимира или Ярославля. И несколько раз видел примерно следующий диалог, мамаша лежит на диване отдыхает обсуждает что то с подружкой по телефону, смотрит какую нибудь муть по телевизору или компьютеру. И тут ее осеняет дочка а нука наведи в комнате порядок / сделай уроки / вынеси мусор / собери портфель / разогрей ужин (нужное подчеркунуть) естественно сама продоает валятся на диване. Дочка естествено говорит давай потом (ну хотя бы потому что на момент когда мамашу осенило чем то занималась уже) и это дело ей интересней а уборка не горит если она случится часом раньше или позже ничего не изменится. На что мамаша начинает орать я сейчас возьму ремень, сейчас ж напорю и тп. В итоге сканадал на ровном месте.
тут есть более чем одна проблема:
1.) мамаша продолжает лежать т.е. не показывает своим примером, ребеннок чувствует себя чем то вроде прислуги что унизительно и обидно особенно при посторонних.
2.) мамаша еще минуту назад и не думала что там не убрано, не собрано не приготовлено ее осенили и ребенок должен подорватся не смотря на то что она чем то занималась в этот момент. а это терания. если уж и осенила так можно сказать не забудь тебе сегодня нужно убратся когда ты собираешься этим занятся, не забудь пожалуйста но заставлять что то делать сразу как осенило.
3.) и самое главное покажи своим примером, начни сама чем то полезным заниматся и попроси ребенка помочь а не продолжай валятся.

Пока мать не поажит своим примером как нужно поступать никакая порка и лишения чего либо не поможет. ребенок будет слушатся не потому что понимает что мама плохого не посоветует, не потому что понимает что правильно именно так а просто чтоб его не били и не унижали. А значит будет копится злость, которая не известно во что в итоге выльится как вариант ребенок станет живодером или маньяком. Ну или сделает вывод " кто сильней тот и прав".

Маринка пишет:

цитата:

Как раз цель - попытаться снизить количество ТН.

К врачу он поможет.

Их не надо было повышать судя по вашей истории наказания мало зависят от повидения вы измеряете их в частоте и силе. Вы считает как часто они должны быть. У вас нет понимания что это крайний случай, крайний. У крайнего случае не может быть допустимой и недопустимой частоты не может быть регулярности. Он на то и крайней. Я очень рекомендую вам поситить психолога. У вас кажется не все в порядке. Беря в руке эти ваши прутья вы ощущаете власть, силу, чувствуете удовлетворения. мнетак кажется из ваших рассказов. И в какой то момент вы поняли что вы творите что то не реальное вы пытаетесь взять себя в руки и придти в чувства правда успокаете себя то что в конце месяца ваша жертва получит такую трепку что вы удовлетворитесь за все время что терпели. Либо это все лишь ваши фантазии.

П.с.: а можно поинтересоватся территориально где вы живете. Максимально не точно, хотя бы дальше урала?

 Отправлено: 27.08.18 18:28. Заголовок: На всякий случай ска..

На всякий случай скажу все сказанное выше не является обсуждением личности Марины (она же Вероника) а всего лишь обсуждением того что читал и видил не только в рамках текущего форума.

 Отправлено: 27.08.18 20:24. Заголовок: Yejik пишет: личнос..

Yejik пишет:

цитата:

личности Марины (она же Вероника)

Ну вот что ты так сразу взял и всем карты раскрыл?
Мне, кстати, посты от персонажа "Вероника" больше нравились - она так смачно всё описывала, я сначала даже почти поверил в реальность этих событий.

 Отправлено: 27.08.18 20:34. Заголовок: А что случилось с с ..

А что случилось с с Вероникой? забанили?))))

 Отправлено: 27.08.18 20:37. Заголовок: нет, я думаю, как го..

нет, я думаю, как говорят литературные критики, она "исписАлась"..

 Отправлено: 28.08.18 15:34. Заголовок: Yejik пишет: Вохдес..

Yejik пишет:

цитата:

Вохдествие должно быить минимально необходимым. Важен сам факт порки а не его сила.

Полностью согласен, хотя длительность наказания может увеличиваться, если ранее оно не подействовало хоть на какое-то время.
Yejik пишет:

цитата:

Ребенок должен понимать что если дошло до порки значит все плохо.

Не точное выражение. Он должен понимать, что что-то должно было быть еще лучше. А "все плохо" это вообще не про него.
Yejik пишет:

цитата:

Порка как и вообще совершенно любое наказания не должно применятся ежедневно или еженедельно. Если вы применяете наказания каждую неделю то это вы хреновый воспитатель а не у вас плохой ребенок. Значит вы не можете внятно обьяснить что и как надо.

А вот тут категорически нет.
Во-первых, наказание должно быть стимулом, а не карой. А стимуляция должна быть не одноразовым актом, а специально созданными условиями. При которых, например, если к определенному времени уроки не сделаны и вообще еще "конь не валялся", будет трепка. А там уже ребенок сам в этих условиях существует, как ему нравится. Хочет получать по две легких трепки в неделю, значит должен на следующий день после трепки быть идеальным и с запасом ликвидировать возникшее отставание. Потом, захотелось - схалтурил, легкую трепку получил и снова догнал и перегнал. Никаких проблем. А может каждый день делать уроки относительно хорошо, лишь немного рискуя, что на этот раз маме качество приготовления уроков не понравится. Может настаивать на своей планке этого качества, споря с мамой, терпя все более длительную порку, пока не будет найден компромисс. Вариантов масса, в рамках одних и тех же правил игры: порют по минимуму, если не действует - порют дольше.
Объяснения тут совершенно ни причем. Всем девушкам давно уже объяснили, что кушать надо меньше, а спортом заниматься больше. Тем не менее, большинство из них имеет лишний, мягко выражаясь, вес. Так же и любой ребенок понимает, что уроки надо делать хорошо. Стимуляция и объяснения разные вещи.

 Отправлено: 28.08.18 15:44. Заголовок: личности Марины (она..

цитата:

личности Марины (она же Вероника)

Без меня меня женили. Вот не думала, что меня так воспринимать будут. А я думаю, что это Марина мне давно в личку не пишет? А это оказывается я сама!
Но хорошо, что хоть так вспоминают. Спасибо.

 Отправлено: 28.08.18 23:36. Заголовок: VwV пишет: Полность..

VwV пишет:

цитата:

Полностью согласен, хотя длительность наказания может увеличиваться, если ранее оно не подействовало хоть на какое-то время.

Длительность да. Она в принципе не должна очень быстрой.

VwV пишет:

цитата:

Во-первых, наказание должно быть стимулом, а не карой. А стимуляция должна быть не одноразовым актом, а специально созданными условиями.

Наказание вообще не может быть мотивацией к чему либо. Наказния мотивация это антонимы. например для взрослого человека мативцией качественно выполнять свою работу является зарплата, точней премия. А не то факт что тебя уволят. То есть мотивацией является возможность получить больше и луше а не не хуже и меньше.
Мотивацией для ребенка может быть покупка нового смартфона по итогам учебного года. Порка же это именно наказание. Когда переступлена то черта котору переступать нельзя.Если наказание повторяется часто оно становится рутиной, проснутся почтить зубы, получить ремня, принять душь. то есть перестает вообще как либо действовать.

VwV пишет:

цитата:

Может настаивать на своей планке этого качества, споря с мамой, терпя все более длительную порку

Это называется рабство. Когда у человека нет права отстаивать собственное мнение. Как царь решил так и будет. за такое сразу лишать родительских прав.

Вероника пишет:

цитата:

Без меня меня женили. Вот не думала, что меня так воспринимать будут. А я думаю, что это Марина мне давно в личку не пишет? А это оказывается я сама!

Опа как спалилась то.



Я то когда писал марина она же вероника имел в виду что Марина в собщениях электронной почты называет себя Вероникой. А тут такое. Ну теперь уже точно нет сомнений в словах JD сама себя выдала с потрохами. Прям вот как школьница спалилась.

 Отправлено: 29.08.18 11:47. Заголовок: Yejik пишет: Наказа..

Yejik пишет:

цитата:

Наказание вообще не может быть мотивацией к чему либо. Наказния мотивация это антонимы. например для взрослого человека мативцией качественно выполнять свою работу является зарплата, точней премия. А не то факт что тебя уволят. То есть мотивацией является возможность получить больше и луше а не не хуже и меньше. Мотивацией для ребенка может быть покупка нового смартфона по итогам учебного года.

Ага! А еще после смерти он попадет в рай и это, разумеется, будет каждый день мотивировать пряио сейчас оторваться от игры и сесть за уроки. Извините, но это сказки.
Вы говорите о долговременной мотивации и она, кстати, не может определяться примитивным подкупом конфетами и смартфоном. Она определяется интересом к учебе и желанием стать умным и благородным человеком. И эта мотивация отвечает за стратегическое решение хорошо учиться, за согласие на создание для себя условий, которые вынудят это делать каждый день как следует. А сам себя заставить никакой ребенок биологически не способен.
Yejik пишет:

цитата:

Порка же это именно наказание. Когда переступлена то черта котору переступать нельзя.

А вот этого не делает из страха только моральный урод. Если такое произошло, то нормального ребенка надо будет не пороть, а долго утешать, после того, как вы объясните ему, что же он натворил.
Если же это был опасный для жизни риск, которого он не смог понять, не смотря на объяснение, наказание должно быть значительно строже, чем та порка, на которую психически здоровый родитель способен и которая уже сама не будет переступанием черты, которую переступать категорически нельзя. Которую только быдло переступает. Так что порка в качестве крайней меры, извините, не годится. Нельзя сказать "будь человеком, а потом показать себя кровожадным скотом.
Если же мы говорим о порке, которую и Вы и я считаем нормальной, то как такая порка может подействовать сильнее слез матери?! А при переступлении черты слезы матери обязательно будут.
Извините, но если это не действует (или слез нет), то не пороть надо, а "и царицу и приплод тайно бросить в бездну вод".
Yejik пишет:

цитата:

Если наказание повторяется часто оно становится рутиной, проснутся почтить зубы, получить ремня, принять душь. то есть перестает вообще как либо действовать.

Вы говорили, что Вас часто пороли, но рутиной ведь не стало, нет? Не станет рутиной. Легкий голод, например, рутиной не становится - идем жрать как миленькие и даже те, кому лучше бы недельки две-три поголодать. Покажите мне человека, для которого порка станет такой рутиной, что он предпочтет спускать штаны и лежать под ремнем, вместо того, чтобы делать уроки. Уверяю Вас, этого человека можно будет показывать за деньги.
Yejik пишет:

цитата:

Это называется рабство. Когда у человека нет права отстаивать собственное мнение. Как царь решил так и будет. за такое сразу лишать родительских прав.

А в школу каждый день в 7 утра вставать не рабство, нет? А делать стандартный набор упражнений, от самого простого (для дебилов). А контурную карту два часа рисовать, вместо того, чтобы выучить все за 15 минут. Не выучишь через 15 мину острова - выпорю. И через 15 минут "раб" пошел приключенческий роман читать, а свободный еще два часа рисует. В том то и дело, что отняв у родителей право требовать от ребенка результат, как от свободного человека, общество заставляет детей выполнять процесс, в большинстве случаев почти бессмысленный и ведущий к результату гораздо более длинным, а главное, скучным путем. Окончательно отбивая любое желание учиться, отучая от самой мысли об ответственности за конечный результат своего труда и буквально уничтожая творческое и мыслящее начало в человеке. Ни хрена себе свобода!

 Отправлено: 30.08.18 14:02. Заголовок: VwV пишет: Вы говор..

VwV пишет:

цитата:

Вы говорите о долговременной мотивации и она, кстати, не может определяться примитивным подкупом конфетами и смартфоном. Она определяется интересом к учебе и желанием стать умным и благородным человеком. И эта мотивация отвечает за стратегическое решение хорошо учиться, за согласие на создание для себя условий, которые вынудят это делать каждый день как следует. А сам себя заставить никакой ребенок биологически не способен.

Не согласен.Подкуп и мативация очень разные вещи. Подкуп это как раз здесь и сейчас давай ты подешь убиратся а сразу как закончишь я куплю тебе торт. А мативация это долгосрочная перспектива по итогам месяца или года. Вот один интресной пример из жизни знакомой:
год этак 2000 плюс минус она очень захотела себе компьютер они тогда только начили появлятся в свободной продаже и стоили как отечественный автомбиль а жили они не богато но она подошла к родителям и попросила комьютер, это летом было на даче. Она шшла просто поговорить с уверенностью что ей откажут потому что это крайне дорого тогда было. Но ей не отказали но поставили условия давай так мы будем копить но копить будешь ты каждая пятерка будет стоить 100 рублей (цифры не точные не в них суть) каждая 4 70 рублей и так далее если ты будешь зорошо себя вести каждую неделю в копилку будет добавлятся еще икс рублей. А будешь плохо себя вести будет вычитатся. И значте жто сработало они купили гдето через пол года. Вот как то так. Вот это мативация это я понимаю.

VwV пишет:

цитата:

Покажите мне человека, для которого порка станет такой рутиной, что он предпочтет спускать штаны и лежать под ремнем, вместо того, чтобы делать уроки.

Для меня, ну практически стало. Скажем для меня порка была проще чем например стоять в углу или выслушивать долгую беседу. Последнии покрки я не сказать что воспринимал как что то тяжелое сложное нет просто как меньшее из зол еслиб мне дали выбор скажем из вариантов встать в угол, лишится гуляний в выходные ремень и что то еще я бы скорее всего выбрал ремень. как то так.

VwV пишет:

цитата:

контурную карту два часа рисовать, вместо того, чтобы выучить все за 15 минут

Офтоп но всегда любил контурные карты. Я представлял что я лучу над городом на вертолете и рисую то что вижу. Контурные карты это кайф. Ну просто хотел поделится. А так вообще все предметы одинково хорошо знать нельзя есть физики есть лирики есть математики есть литераторы и тп. Но всегда можно мативировать хотя бы как то улучшать отношение к сложному для тебя предмету.

Просто я лишь хотел сказать одно порка не должна быть частой это должно буть редкое явление на эксренный случай. Слезы возможно к чему то мативируют но скорее нет чем да. Всегда нужно обьяснять а главное показывать своим примером а не слезами и не кулаками. Если родитель все выходные и каждый вечер лежит на диване и смотрит пусть говорят или что то подобное то никакая порка и вообще ничего не поможет воспитать в ребенки отвественность трудолюбие и тп я так думаю. Я не говорю что порка это не правильно. Это нормально. но это не должно быть ежедневным или еженедельным ретуалом так это не будет работать. Примером того во взрослой дествительности являются штрафы за превышения скорости. Когда тебя ежелдневно одна и та же видеокамера на одной и той же дороге штрафует за превышение, и присылает тебе штраф ты не будешь ездить медленно ты просто прикинешь сумму штрафов за месяц и в своем семейном или личном бюджете посчитаешь это как цену владения автомобилем как то так. цена владения автомобилем состоит из оплаты бензина, оплаты услуг сервисного центра, оплаты штрафов и оплаты внеплановых ремонтов. Так и споркой если порка еженедельная или ежедневная в общем более менее регулярная то ты вовпринимаешь свой выходной день примерно так. проснутся в 10 привести себя в порядок, поиграть в видео игры, поделать уроки, погулять получить ремня, еще погулять собрать ранец на понедельник в школу. Рутина может не верная слово просто часть дня такая же часть дня как помытся например или переодется. как укол во время болезни и тп. но дествовать точно не будет. Либо эта порка с каждым разом должна быть все жесче но тогда с течением времени это дойдет до увечей. а если это редкая процедура только в случае серьезных проступков то это будет работать даже если это будет вообще не больно будет дествовать психологически сам факт что я дошел до такого что мня порят. как то так. это мое мнение вы можете быть не согласны. Но я повторюсь это должно быть так редко что между двумя алтерациями ты успел забыть как происхода первая.


Маринка пишет:

цитата:

Ну не пороли тебя, и сам не порол

Сам не порол а меня пороли ичасто но совсем таки не больно как сейчас понимаю. ветками от кустов уж точно не пороли никогда. Ремнем и пару раз тапкой.

Маринка пишет:

цитата:

("меня пороли так-то и так-то ...")

Это как раз наименее интересно. Пороли так то это у всех плюс минус динаково. Различается только сила и продолжительность а основная часть процедуры одинаковая. Порят по одному и тому же месту, хотя лично мне это кажется странным я бы разные места задействовал. Больше интересно мнение по данному вопросу а как вы это воспринимали а почему эсчитаете это нормальным или нет. А как можно было иначе. Сам процесс не особо интересен. А вот мнения высказывания о пользе вреде мне кажется в этом основная суть форума. И каждый имеет право высказатся. Здесь такой либеральный принцип должен работать, я могу буть не согласен с твоим мнением но я зделаю все чтоб ты могла его выссказать каким бы оно ни было. Да я могу ответить что я что то считаю фантазией а что то через чур и так быть не должно но я обязательно выслушаю точней прочитаю внимательно и скорее всего отвечуотвечу своим мнением и вы тоже можете быть со мной не согласны но никогда не стоит набрасыватся и кричать что ваше мнение единственно верное. пусть кто фантазирует пусть делает выводы это интресно вы не можете быть инстиной в последней инстанции вы не можете быть правы всегда прежде чем кого то в чем то обвнить начните с себя и на других мнения не останется.
у меня не все. но сообщения очень длинное ктому же в данной теме эжэто офтопик если кому то интересно можно обсудить вотдельной ветке.

 Отправлено: 30.08.18 14:24. Заголовок: Маринка пишет: Yeji..

Маринка пишет:

цитата:

Yejik , ты, прости, совсем тупой? Если ты называешь себя в сообщениях Ежиком, я же не делаю вывод, что ты есть лесное животное.

Во первых я попрошу без оскорблений. А во вторых зотел бы обьяснить свое высказывания. Если у человека ник ежик или кролик это очевидно что это не его настоящие имя, вряд ли у кого то возникнет мысль что у него в паспорте написано ежик да еще и латинским шрифтом. А вот если у человека ник Маринка а в лином собщении от него приходит письмо с именим Вероника. Вот тут имхо уже повод задуматся. Но я проблему и в этом не вижу может человек хотел сохранить анонимность и специально взял другое имя а почта у него для работы используется и там имя настоящие. Но тут я пишу марина она же вероника подразумневая что в линой почте у вас другое имя, и ту в тот же день пишут что есть на форуме персонаж с именем Вероника и это одно и тоже лицо. Я конечно же ставлю это под сомнение. Но буквально через несколько часов в теме появляется собщение от персонажа вероника, который не писал долгое очень долгое время и начинаяет просто оправдыватся то вот тут то вся картинка и складывается.

1. марина пишет от имени вероники в почте
2. когда джей ди говорит что марина и вернока одно лицо всплывает вероника с сообщением не по теме но с оправданиями я не марина.
3. марина начинает нервничать и оскорьлять что ранее за ней замечено не было.

Марин вот еслиб ты так резко не перелогинилась под веронику буквально чере несоклько часов я бы до сих пор держал под сомнением текст джей ди. но тут все слишком очевидно. согласись не может быть такого совпадения что верника (которая якобы не вы) полгода не заходила на форум и так совпала что зашла именно в тот день когда джей ди написал что вы и она один и тот же человек. ну не может так совпасть. вы бы могли сделать красиво перелогинились бы под вернику написали в разных темах десяток постов за пару дней а потом типа случано это заметили и ответили а потом обратно бы в марину перелогинились и подтвердили это было бы красиво но так вы просто спалились по детски не красиво. как будто прогуляли математику и принесли записку от мамы где написано детским почерком и с ошибками что вы болелели.

 Отправлено: 30.08.18 18:14. Заголовок: Обратите внимание на..

Обратите внимание на дату регистрации Веронике(настоящей) - первый аккаунт "Маринки" появится только спустя годы.

 Отправлено: 30.08.18 22:39. Заголовок: Yejik пишет: Не сог..

Yejik пишет:

цитата:

Не согласен.Подкуп и мативация очень разные вещи. Подкуп это как раз здесь и сейчас давай ты подешь убиратся а сразу как закончишь я куплю тебе торт. А мативация это долгосрочная перспектива по итогам месяца или года. Вот один интресной пример из жизни знакомой:

Не вижу никакой разницы, и там и там подкуп. Ваш пример с компьютером действительно немного отличается, но лишь в силу необычности и важности самой покупки и совместности усилий для ее достижения. Родители вынуждены были обратить пристальное внимание на учебу, вот в чем дело то было.
Yejik пишет:

цитата:

Для меня, ну практически стало. Скажем для меня порка была проще чем например стоять в углу или выслушивать долгую беседу. Последнии покрки я не сказать что воспринимал как что то тяжелое сложное нет просто как меньшее из зол еслиб мне дали выбор скажем из вариантов встать в угол, лишится гуляний в выходные ремень и что то еще я бы скорее всего выбрал ремень. как то так.

Да, но ведь так и должно быть в нормальной семье, где ребенка любят и он доверяет родителям! Порка и должна быть легким наказанием первой очереди, что называется. Быстрое легкое наказание, которые применяется сразу в случае необходимости. Просто зафиксировать провинность, дать возможность понести за нее ответственность и быстро быть прощенным. Угол более строгое наказание!
Большинство почему-то исходит из того, что в арсенале родителей должно быть некое экстремально строгое наказание. Я же считаю, что ни в какой экстремальной строгости дети не нуждаются, а не хватает как раз наказания легкого, но при необходимости немедленного и немедленно чувствительного. Угол станет чувствительным после получаса стояния в углу. Порка станет чувствительной через минуту! Поэтому когда ребенок должен заставить себя через минуту (а не через полчаса) сесть за уроки (или, сев за уроки, прямо сейчас, а не через полчаса, делать их сосредоточено и аккуратно), ему необходим сопоставимый по скорости реакции стимул. Наказание углом, даже будучи более строгим, столь эффективно действовать не будет.
Yejik пишет:

цитата:

Всегда нужно обьяснять а главное показывать своим примером а не слезами и не кулаками.

Вы как будто и не читаете, что я пишу ((( Сто раз уже писал, что всем все давно объяснено. Что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным, а так же, что для этого надо в детстве делать.
Вы уверены, что лично Вам объяснений достаточно?! Тогда, может представитесь? Вы нобелевский лауреат или великий спортсмен, художник, писатель, композитор, ну хоть скрипач-виртуоз на худой конец, нет? А знаете, даже скрипачи виртуозы иногда отлынивают от тренировок со смычком, хотя объяснять им ничего не надо!
Вы на полном серьезе про свои объяснения? Вы вообще когда нибудь всерьез чему нибудь учились или таблица умножения вершина учености?
Ну невозможно, понимаете, не во-змо-жно самому себя заставить учиться так, как С ТВОЕЙ ЖЕ точки зрения учиться надо! Даже не в детстве, а уж в детстве! Лет этак в 13-15...
Тому, кому в десять надо пользу учебы объяснять, уже только психиатр поможет.
Yejik пишет:

цитата:

Офтоп но всегда любил контурные карты. Я представлял что я лучу над городом на вертолете и рисую то что вижу. Контурные карты это кайф.

Хорошо, не катит для вас этот пример. Только не говорите, что вы всю рутинную учебную работу любили. Математические выкладки на много страниц делать тоже кайф? Вот все любили, да?
Yejik пишет:

цитата:

Просто я лишь хотел сказать одно порка не должна быть частой это должно буть редкое явление на эксренный случай.

Провинность, а тем более лень, ребенка не может быть экстренным случаем. Лень самый обычный рутинный случай, почти ежедневный. Как надо спускать шкуру за лень раз в месяц, чтобы ребенок не ленился каждый день?! А вот легкое наказание, которое гарантированно и может повторяться так же часто, как и проявление лени выше нормального уровня, и от лени поможет и качество жизни серьезно не снизит.
Yejik пишет:

цитата:

Когда тебя ежелдневно одна и та же видеокамера на одной и той же дороге штрафует за превышение, и присылает тебе штраф ты не будешь ездить медленно ты просто прикинешь сумму штрафов за месяц и в своем семейном или личном бюджете посчитаешь это как цену владения автомобилем как то так.

А это смотря какой штраф! Если он одна тысячная от твоего дохода, да, конечно. А если одна десятая, то сто раз подумаешь, прежде чем скорость превысить. Но с тем, что гарантированно фиксирующая нарушение и гарантированно штрафующая система будет работать лучше гаишника, раз в год выбегающего из кустов и штрафующего пусть даже в десять раз сильнее, Вы, надеюсь, спорите не станете! По крайней мере не будете думать "авось пронесет".
Так что как раз Ваш пример со скоростью лучше всего доказывает мою правоту. Просто идеальный пример с камерой.
И отградуировать частое наказание проще! То есть определить минимальную эффективную строгость.
Yejik пишет:

цитата:

Так и споркой если порка еженедельная или ежедневная в общем более менее регулярная то ты вовпринимаешь свой выходной день примерно так. проснутся в 10 привести себя в порядок, поиграть в видео игры, поделать уроки, погулять получить ремня, еще погулять собрать ранец на понедельник в школу. Рутина может не верная слово просто часть дня такая же часть дня как помытся например или переодется. как укол во время болезни и тп. но дествовать точно не будет.

Это если пороть по расписанию раз в неделю за провинности за неделю, когда порка той или иной строгости все равно будет. Другое дело, когда будет она или нет (любая, даже самая не строгая) зависит только от тебя. И дело даже не в строгости, а просто в том, что на этот раз ты проиграл, попался. Даже просто попасться досадно! А уж если хоть немного больно, стыдно и долго! Если затратнее, чем просто преодолеть лень, например. Затратнее, чем после школы переодеться или вымыть за собой тарелку, зубы в конце концов почистить!
Вот что делать, если часто не чистит зубы? Разумеется пороть, но не сильно же, правда? А ровно так, чтобы почистить зубы ему было, скажем, в пять раз проще, чем снять штаны, лечь, сделать вид, что больно, обещать по ходу порки "не буду забывать чистить!" То есть вообще еле-еле постегать чуточку, но... надо! Иначе кариес и все дела. И постепенно привыкнет чистить их каждый день.
Человек начинает элементарно следить и ухаживать за собой. Ребенок ухожен! Таких сразу видно и им самим приятно. Yejik пишет:

цитата:

Либо эта порка с каждым разом должна быть все жесче но тогда с течением времени это дойдет до увечей.

Ни в коем случае! Жестче с каждым разом она будет только в том случае, когда ребенка заставляют что-то делать (не делать) против его воли. Но если сама необходимость требований родителей ему объяснена и стратегически он с этими требованиями согласен, порка любой частоты будет лишь стимулом и напоминанием. Или, в крайнем случае, достаточно усиливать ее только тогда, когда она не подействовала на расчетное время. Выпороли, будь добр пару дней вести себя идеально, иначе в следующий раз за ту же провинность получишь сильнее (в смысле дольше, или только чуточку больнее и дольше).
Я знал парня, у мамы которого была такая система. Шелковым был! А порки были чисто символическими. Как только он чувствовал, что наказания становятся строже, чем ему бы хотелось, тут же находил способы убедить маму, что и не строгое наказание отлично действует.
И именно потому это работало, что невыполнимых задач вроде "больше никогда не ленись" мальчишке не ставили. Его мать отлично понимала, что наказание долго не действует и ей не надо было, чтобы оно действовало долго. Нужна была текущая управляемость. Возможность в нужный момент напрячь, получить результат. Потом давала расслабиться.
С наказанием раз в полгода, будь это хоть лютая казнь, вы такой управляемости не получите. А учеба, как и всякое серьезное дело, требует управляемости всех задействованных в деле участников. Чтобы они могли взаимодействовать под единым руководством и стараться не просто удовлетворять минимальным требованиям, а иногда показывать себя с самой лучшей стороны.
Вот он и должен был после порки показывать себя с лучшей стороны, чтобы мама поняла: сильнее его пороть не надо, слабее надо. И было в следующий раз слабее.
Понимаете, именно надо слабее! Потому, что это слабее он заслужил. Он мог заслужить наказание, а мог заслужить поблажку на случай очередной провинности. И вот именно это заслуживание поблажек в конечном итоге являлось главным определяющим фактором успеха. Так как в тысячу раз важнее иногда делать очень хорошо, чем даже никогда в жизни не делать плохо.
А когда наказания редки, то чтобы их избежать, достаточно не делать только очень плохо. А просто спустя рукава можно, а можно значит нужно. И все - результат нулевой. Понимаете? Yejik пишет:

цитата:

это будет вообще не больно будет дествовать психологически сам факт что я дошел до такого что мня порят.

Это работает и при частых наказаниях, если они не ожесточают, если не "меня побили", а "я заслужил и попался".
Yejik пишет:

цитата:

Но я повторюсь это должно быть так редко что между двумя алтерациями ты успел забыть как происхода первая.

Еще чего! Если забыл, это вообще действовать перестанет. Как раз должен хорошо помнить наказание и хоть слегка опасаться, если не самой боли от ремня, то хоть позорного факта поимки и укладывания попой кверху.
И вот это работает. А наказывать "только за серьезные провинности"... ну не будет серьезных провинностей и что? Осел останется ослом, невинный осел ничем не лучше виноватого. Человек должен расти человеком и пусть лучше серьезные провинности иногда будут, чем вырастет послушным дебилом.

 Отправлено: 31.08.18 21:09. Заголовок: VwV пишет: Порка и..

VwV пишет:

цитата:

Порка и должна быть легким наказанием первой очереди, что называется

А что тогда второй очереди совсем вырубить?

VwV пишет:

цитата:

А это смотря какой штраф!

Да любой, ты скорее просто найдешь работу где ты будешь больше зарабатывать. Или меньше ездить будешь. Ну для всезх автовладельцев штрафы с камер это часть расходов на владение машиной.
Так и споркой если она чаще пару раз в месяц (хотя и это очень часто) уже не будет воспринимтся как наказание. ну не будет это будет что то привычное. Привычная неприятность.Ну как к врачу сходить например. Избежать нельзя. Не может юыть это ситемой потому что не будет работать а если пороть с силой то будет копится злость и ненависть уи уже нормальных отношений с ребенком не будет. мама будет восприниматся как теран.

VwV пишет:

цитата:

Сто раз уже писал, что всем все давно объяснено. Что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным,

Плохо обьяснено не внятно. Где обьясняют внятно там живут нормально. Для начало общий уровень жизни москвы и например вологды сравните, а потом вологды и деревни за уралом....

Если ты будешь ребенка пороть по каждой мелочи он накопит ненависть и ничего хорошего из него не вырастит. Лучше в то время когда пороть будешь почитай книжки по психололгии побеседуй с ребенком сделай выводы обьясни ему почему что то хорошо а что то плохо

VwV пишет:

цитата:

Ну невозможно, понимаете, не во-змо-жно самому себя заставить учиться так, как С ТВОЕЙ ЖЕ точки зрения учиться надо!

а зачем самому тебе и должны помочь родители но не избить а обьяснить и показать своим примером. Обьяснить воспользовавшись психологией, ЗАИНТРЕСОВАТЬ, понимаешь есть жирные которым пофиг а есть жирные которые ходят в спортзал занимаются с тренером, и не потому что их будут пороть если они не пойдут. я вот читал биографии многих крупных бизнесменам и всем им книжки с детсва читали а потом они сами читали.

порка это подчинение, подчинение это плохо, мама это рабовладелица это МАМА. Она не должна командывать она на равных быть должна но обладать минимально необходимыми знаниями психологи возможно даже НЛП чтоб заинтересовать ребенка и так чтоб он думал что он сам так решил.

VwV пишет:

цитата:

Жестче с каждым разом она будет только в том случае, когда ребенка заставляют что-то делать (не делать) против его воли.

Порка это всегда против его воли. Всегда. ОН же когда нарущал установленные вами правила делал по своей воли это а вы хотите чтоб он делал не по своей воли. Но вы не заинтересовали делать так а не иначе. Вы ему приказали как будто это ваша вещь. Как знаете некоторые неуравновешиные стучат по телевизору или микроволновке если те не правильно работают помехи там и прочие.

VwV пишет:

цитата:

Другое дело, когда будет она или нет (любая, даже самая не строгая) зависит только от тебя.

Ты понимаешь что ты при таком раскладе делаешь так как тебя заставляют чтоб тебя не были. ПРи этом ты можешь совершенно не понимать почему так надо а не так не надо, ты просто делаешь как тебя заставляют чтоб тебя не били и ты в любом случае ошибешься потому что у тебя нет понимания почему так не надо. Вто время как если тебя заинтересовать ты будешь знать почему так. Я могу тебе привести много знакомых людей которые 1 раз или вобще не разу не пороли детей и детм их от 5 до 12 лет и у них нет проблем.

VwV пишет:

цитата:

Выпороли, будь добр пару дней вести себя идеально,

Вот именно пару дней, а потом снова пороть. Напоминает зарядку мобильного телефона. ЧТоб он работал его раз в пару дней заряжать надо. Это зависимость от порки по сути наркомания.

VwV пишет:

цитата:

"больше никогда не ленись"

Такую задачу не один адекватный человек не поставит. Всем нужен отдых, всем надо расслабится и взрослым и детям. ребенок не робот он человек. Вообще не стоит наказывать за единичные случае. Чтоб он не натворил, наказывать надо когда это вошло в систему. Если он один раз не сделал уроки то в этом ничего страшного он просто устал, он все равно умничка и хороший, если он оди раз поздно пришел он все равно умничка с ним просто нужно побщатся заинтересовать его вот будешь хорошо учится будешь много зарабатывать будет у тебя машина хорошая и дом большой. Давай вместе попробуем разобратся где твои терадки неси давай посмотрим что не получилосб. НАказать можно если это превратилось в систему. Система накзаний что тебя так и так порят но с разной силой это дикторство из такого ребнка ничего внятного не вырастит.

VwV пишет:

цитата:

у мамы которого была такая система. Шелковым был!

Так это очень плохо. Это не ребенок это робот. Ребенок должен иногда шкодить, должен иногда что то творить это даже вмеру поддердивать надо. Он же не робот ему надо расслабится в пределах разумного. Вот я все больше сомневаюсь что вы хоть что то понимаете в воспитании. Почитайте книги по психологи это интересно. Затягивает.

VwV пишет:

цитата:

требует управляемости всех задействованных в деле участников.

Какой управляемости. Управляемости требует автомобиль унего и руль для этого естть. А ребенок должен сам приходить к выводом и адаптироватся к жизни пороть когда то перестанут и мама рядом не всегда будет. А выводы то не сделаны. И тут начнется треш и угар как только ребенок выратсит до того возраста когда сможет дать отпор человеку с ремнем он совершит все те проступки что совершил бы в детстве только обойдутся ему они дороже. Может и втбрьме оказатся. Регулярная порка децствет во первых чисто механически а во вторых когда она заканчивается то заканчивается ее действие как вы сами сказали через пару дней. Если я не знаю почему придумано то или иное правило я не буду его соблюдать. В части случаев из вредности в часте потому что мне это кажется не правильм и я не понимаю хачем мне это. Я лучше штраф оплачу чем сделаю как хочет кто то и не может мне лично обьяснить почему.

VwV пишет:

цитата:

Понимаете, именно надо слабее!

Понимаю пороть будут все равно будь ты хоть пеонер герой, отлчиник, победитель всех олимпиад пороть будут просто немного слабее, возможно штаны разрешат не снимать, или дадут самому выбрать когда именно пороть выбрать, возмодно разрешат посетить туалет перд поркой но пороть все равно будут. Тут даже диктктура не сработает пороть же все равно будут.

VwV пишет:

цитата:

А когда наказания редки, то чтобы их избежать, достаточно не делать только очень плохо. А просто спустя рукава можно, а можно значит нужно.

Ты знаешь тут как в продажах. Я не знаю что в мире существует какой то товар, и не чувствую в нем потребности. А ту мне позвонил менеджер и сказал а ты знаешь вот есть такая штука она такая класная, я такой та ну нафиг я и так без нее хорошо живу вот еще тратится да нет ты вот попробуй не понравится вернешь. И я попробовал и правда так удобно стало. У меня с IQOS так было. С повидением так же надо надо заинтересовать ребенка убиратся. Заинтересовать а не приказать и выпороть если не сделал. Например мыть посуду можно потому что иначе на посуде вырастут бактерии и потом будут пожирать тебя из нутри и будет болеть живот придется к врачу идти клизму сделают. Страшно так чтож ты стоишь пошли скорее посуду мыть чур ты моешь тарелки а я чашки. И главное релаьнвместе мыть показать примером.

VwV пишет:

цитата:

Это работает и при частых наказаниях, если они не ожесточают, если не "меня побили", а "я заслужил и попался".

Именно попался. РПорят когда попался. Это мотивирует ребенка быть скрытм.Это не мативрует делать по другому а просто срывать. А в итоге ты как родитель упустишь ребенка и в ккакой то момент тебе позвонят из полици и скажут что твой ребенок в детской комнате полици. А ты и не знаешь ты его порешь за то что он опоздал а чем занимался до того как опоздал ты не знал а он там уже запрещенные препараты принимает тьфу тьфу .

VwV пишет:

цитата:

езных провинностей и что? Осел останется ослом, невинный осел ничем не лучше виноватого. Человек должен расти человеком и пусть лучше серьезные провинности иногда будут, чем вырастет послушным дебилом.

так вы то хотите вырасти робота который выполняет ваши команды чтоб вы его не были. Выполняет не понимая почему так почему это правильно нет просто чтоб не били.

 Отправлено: 31.08.18 21:11. Заголовок: коротко: Надо не нак..

коротко:
Надо не наказать а заинтерсовать делать так или иначе либо не делать того то и того того.
Ремень бурут те кому не хватает нужных слов. Следовательно хороший родитель должен быть психологом.

А еще меня очень раздражает когда, особенно где то в глубинки наказывают ты наказан иди убиратся или собирать яблоки или что то иное. Этож занижает ценность и важность труда, работы. Этим наказывают значит это не приятное никому не нужное. Трудятся только плохие люди которых наказали. А вооще работать не надо ведь это наказание. А не полезное дело которым зрабатывают на жизнь.

 Отправлено: 31.08.18 21:26. Заголовок: Yejik, если вас не н..

Yejik, если вас не научили на время становиться роботом, никакое понимание, никакой интерес и никакая высокая цель не помогут вам чего-то настоящего достичь в жизни. Не умеешь превращаться в робота и все - заранее проиграл. Вам даже не хватает силы воли на то, чтобы внимательно и не предвзято прочесть меня и понять, что же я на самом деле пишу.
Кто вам сказал, что круглое не может быть зеленым? С какой это стати наличие отрицательного стимула означает, что цели этого стимулирования ребенок не разделяет? Вы очень странный и мыслите штампами. А штампы могут завтра поменяться на диаметрально противоположные и ваше мнение изменится как флюгер.
И забудьте про бизнесменов, они тут совершенно ни причем. Если для Вас Стив Джобс гений, мне Вас очень жаль.

 Отправлено: 01.09.18 11:57. Заголовок: Ой, Стив Джобс для м..

Ой, Стив Джобс для меня гений!! Пожалей меня, VwV, будь ласков!

 Отправлено: 01.09.18 12:11. Заголовок: Шура пишет: Ой, Сти..

Шура пишет:

цитата:

Ой, Стив Джобс для меня гений!! Пожалей меня, VwV, будь ласков!

То есть вы бы хотели, чтобы ваш ребенок не какую бы нибудь там гипотезу Пуанкаре доказал и не работающую теорию квантовой гравитации создал и не рак научился лечить, а придумал бы мыша новой формы ваще без кнопок, который большинству дебилов после агрессивной и дорогой рекламы показался бы удобней. Ну... я не знаю, каждому свое.