Отправлено: 04.01.19 22:13. Заголовок: Vote: Насколько сильно вас пороли в 10-12 лет.

Насколько сильно вас пороли в 10-12 лет?

 Отправлено: 13.08.18 22:43. Заголовок: Вввв вы тут немного ..

Вввв вы тут немного говорили про инстинкты. Я тоже по них скажу но в другом ключе.
Если один раз (не важно случайно или специально) засунул руки в кипящий чайник то несомненно сразу же выработается (приобретенный) инстинкт что нельзя сорвать руки в горячее это больно. Логично. Но ты это можешь попробовать и в этом убедиться. Это понятно без слов. Это инстинкт. Ровно тоже самое например с ризеткой там ток.
А как быть например с тем что нельзя гулять по рельсами да ещё и в наушниках. Это нельзя проверить точней можно но один раз в жизни. Поэтому считаем что нельзя. А ребенок этого не понимает ежедневно ходит по рельсами чтоб срезать свой путь домой. На словах он не понимает. Вот что в горячую воду сорвать руки нельзя понимает он пробовал знает а с рельсами ничего не происходит он просто по ним спокойно идёт и в итоге быстрей оказывается дома. И тут мы можем дать ему инстинкт. Очень простой. Если ходить по рельсами болит попа. Все просто и понятно не суешь руки в горячее не болят руки, не ходишь по рельсам не болит попа.

Пример лично мой. У нас не далеко от дачи вот прямо пешком минуты 3 а если на велосипеде так менее 1 был старый заброшенный дом. Причем заброшен он был давно в общем там были стены из бревен и крыша, стены почти никак не копились к фундаменту и могли упасть в любой момент а предбанник без крыши и в нем валялись доски с гвоздями кусты малины и чтоб в него зайти надо было пробратся между досками.
Мне естественно много раз говорили что ходить туда нельзя это опасно. Но вы предоставьте ребенок нашел огромное пространство где он может делать все что угодно. Его никто не видет не слышит. Да это лучшее место на земле. Я естественно туда ходил. И творил там как вещей. Например я подумал раз это дом там должна быть печка я нашел кирпичи и и собрал из них что то вроде мангала но снизу закрытое (ктож знал что нужна труба) в итоге чуть не спалил этот дом но дом то никому не жалко но огонь мог перейти на соседние дома. Я смог потушить и никто не узнал замыпал песком и подумал больше не буду там ничего поджигать. Я не подумал что туда не стоит ходить нет просто ничего не прожигать. Потом я пробираясь туда наступил на гвоздь и проткнул обувь и ступню. И это меня не оставило этож один раз ну и надо в след раз пробратся аккуратней, и на след день наступил другой ногой. И никому не сказал и лазил дальше с дырами в ногах так больше не наступал забыл об этом. И еще море историй и каждый раз мне говорили это опасно. Это страшно не только ходи туда. Что тебе гулять не где. И такие истории продолжались долго. И закончились только когда я начал получать по попе как только приходил от туда. Хватило двух раз. И потом когда я проезжал на велосипеде мимо этого дома при мысли свернуть сразу ягодицы напрягались. И мысль туда заехать, а так бы неизвестно чем это закончилось.

 Отправлено: 14.08.18 14:47. Заголовок: Yejik пишет: И зако..

Yejik пишет:

цитата:

И закончились только когда я начал получать по попе как только приходил от туда. Хватило двух раз. И потом когда я проезжал на велосипеде мимо этого дома при мысли свернуть сразу ягодицы напрягались. И мысль туда заехать, а так бы неизвестно чем это закончилось.

Получать по попе вы должны были сразу и даже не за то, что были именно там, а за то, что были не там, где предполагали родители. Даже не важно где.
Предоставить ребенка самому себе уже провокация. Ни к чему хорошему это заведомо не приведет.
А рефлекс, если он нужен, образуется и при слабом воздействии. Когда оно всегда присутствует. Вот каждый раз, как туда пошел, получал по попе. Если б Вы каждый раз там на гвоздь наступали, продолжали бы шастать? Нет! А так, страшно даже подумать, пришлось выдрать так, что это было хуже, чем гвоздем ногу проткнуть. Кошмар.
Если горячее обжигало бы не всегда, мы бы и не знали, почему обжигаемся. И никаких рефлексов бы не появлялось.
Маринка пишет:

цитата:

Да, возник вопрос, что слишком часто прибегаю к порке

Частота определяется ребенком и только ребенком. Хочет ремня - получает, хочет часто - получает часто.
Пока не два раза в день, сила воздействия достаточна.
Маринка пишет:

цитата:

Это как так "мягко вынуждаете соответствовать требованиям"? Ну и как это "мягко"? - Все же дети разные, так что для кого-то "мягко" это хорошенько отругать, а для другого "мягко" может быть умеренно выпороть.

Именно слегка или в крайнем случае умеренно выпороть. Ругать вообще не надо. Можно даже простить и не пороть, не ругая, но зафиксировать факт именно прощения, а не отсутствия провинности.
Что значит "ругать"? Какой смысл вы вкладываете в это слово?
Изначально порка была бытовым обыденным наказанием, средством немедленного реагирования на неподобающее поведение, первым средством, если хотите. А всякие там лишения чего-то, запирания в чулан и пр. применялись тогда, когда так сильно провинился, что так сильно пороть жалко.
А потом (из-за таких садюг как Маринка) решили, что порка не гуманна и надо сразу "запирать в чулан" или лишать телефона и компа.
А все просто. Если так провинился, что порки боится или до конца дотерпеть не может, то вместо нее и получает свой "чулан" по полной программе. И все проблемы сразу решаются.
Главное, что родители получают средство, которое как раз можно применять как угодно часто. Единственное преимущество порки перед другими наказаниями как раз в том и состоит, что ее как угодно часто применять можно. А вы рассматриваете преимущество в качестве недостатка. В результате ставите все с ног на голову и скатываетесь уже к пыткам.

 Отправлено: 15.08.18 14:04. Заголовок: Vwv Вы утрируете и..

Vwv

Вы утрируете или просто тролль. Но я отвечу. Выпороть больней чем наступить на гвоздь это примерно рукой по попе шлёпнуть не снимая штанов. Наступить на гвоздь это почти не больно. Там и крови то почти нет там может выделяться жидкость бесцветная типа как вода только гуще. А вот потом если сразу не обеззаразить то будет больно ходить. Поэтому вы немного мимо. Вообще пороть не обязательно сильно действует сами факт наказания. Выход из зоны комфорта. Заставили раздеться лечить отшлепали. Не приятно. Мне больно вот прямо чтоб не мог терпеть никогда не было. Но от этого факт порки был не менее страшен.

А по поводу требований. Очевидно они должны повышаться. Человек растет развивается. В одном возрасти сам сходил в туалет уже хорошо а намочил штаны наказан. В другом это воспринимается как должное но есть что то другое что на тот момент актуально. Например убрался дома, не забыл сделать уроки. А потом и это норма. Но надо с улице во время приходят или хотя бы сообщать что все в порядке.
Если ты в 5 лет обмочил штаны это повод для наказания, а если в 10 то повод посетить врача.

 Отправлено: 15.08.18 14:09. Заголовок: Yejik пишет: Вообще..

Yejik пишет:

цитата:

Вообще пороть не обязательно сильно действует сами факт наказания. Выход из зоны комфорта. Заставили раздеться лечить отшлепали. Не приятно. Мне больно вот прямо чтоб не мог терпеть никогда не было. Но от этого факт порки был не менее страшен.

Я может, чего-то пропустила, но мне кажется, что и Yejik и VwV пишут одно и то же. Что порка должна быть страшна лишь своей неотвратимостью, а не болью, эта неотвратимость будет помогать в воспитании нужных качеств.

 Отправлено: 15.08.18 16:59. Заголовок: там опечатка точней ..

там опечатка точней одно слово вылетело "сильно пороть не обязательно".)

 Отправлено: 15.08.18 17:08. Заголовок: Имхо болезненная пор..

Имхо болезненная порка не нужна никому. Достаточно чтоб было больно в процессе, но никак не после. И вопрос тут в представлении. Если ты с самого сначала показала ребенку порку что он не мог сидеть в том числе на унитазе то да потом легка не подействует. А если ты сделала акцент на самом наказании. Типа ты уже большой а все ремня получаешь, как только не стыдно. Тоесть что это не хорошо и даже стыдно то хватит и нескольких шлепков ремнем. Все зависит от того как это обставлено. Почему вы например считаете что одетой ходить по улице нормально, а голой плохо. Потому что вас так научили так обьяснили с ремнем так же. Боль не основная цель. Боль следствие наказания.

 Отправлено: 16.08.18 08:05. Заголовок: Строгость наказания ..

Строгость наказания может быть разная поэтому все варианты могут быть (от первого до третьего). Но наверно второй вариант лучше всего отображает обычную порку. Но конечно бывает и строгая порка. Тут влияет и требовательность родителей и поведение ребёнка

 Отправлено: 16.08.18 08:20. Заголовок: Маринка пишет: Так ..

Маринка пишет:

цитата:

Так что мы имеем? Признание, что даже сильная порка не всегда "доходила до мозга". Но, с другой стороны, как родителям поступать: отодрали дочку, а она - "не делала выводов и нарывалась на следующую порку". Я за то, чтобы и "объяснять" лучше, "промывая мозги", но при этом - драть и еще раз драть!

Из этого следует единственный вывод что накзания поркой для данного индивидуума не действуют, а значит их применение не имеет совершенно никакого смысла. И следует расмотреть другие методы воздействия (наказания).

 Отправлено: 16.08.18 14:31. Заголовок: Маринка пишет: Или ..

Маринка пишет:

цитата:

Или наказание "малышей": опять же, вместо шлепанья хорошенько на жалить крапивой между ножками от промежности до колен и не разрешать чесаться, и в таком виде с руками на голове поставить в угол. - Тоже из реального опыта. - Из переписки: родители искали и достаточно гуманный, и эффективный способ для 6 летнего ребенка, и им посоветовали (попробовали - довольны результатом , лучше шлепков подействовало).

Интересно, какие последствия могут быть от этого. там ведь находятся очень чувствительные органы. Думаю, очень серьезные. Наверное ребенку долгое время будет трудно ходить в туалет, как минимум. Не выглядит это очень гуманным методом.

 Отправлено: 17.08.18 12:56. Заголовок: Larissa пишет: Стро..

Larissa пишет:

цитата:

Строгость наказания может быть разная поэтому все варианты могут быть (от первого до третьего). Но наверно второй вариант лучше всего отображает обычную порку. Но конечно бывает и строгая порка. Тут влияет и требовательность родителей и поведение ребёнка

Лариса, Вы сами сталкивались с третьим вариантом? И в каком смысле "трудно переносимая"? Если трудно терпеть, не увертываясь и не прикрываясь руками, тут я согласен. Если трудно терпеть, не выключая мозги с переходом на животные инстинкты, то это мрак и ужас и по мне.
Второй вариант не точно сформулирован, можно понимать по разному. С точки зрения "рыдать и просить прощения", тут я, наверное, согласен, особенно с "просить прощения", его еще и до самой легкой порки надо начинать просить, а возможно и поплакать иногда не не помешает. Если, провинившись, ребенок пытается держать марку и строит из себя партизана на допросе, никакого воспитания не получится, если только насильственное принуждение и обострение и так уже испорченных отношений одновременно.
Боль при посадке на следующий день я вообще плохо себе представляю. Нет, в самой по себе слабой боли при посадке ничего плохого нет. Но я совершенно уверен, что ремнем этого можно добиться только дико болезненными ударами, которые уже никак не допустимы. Хочешь напоминающих о порке ощущений, ну, постегай крапивой тогда немножечко. Хотя это будут слишком уж жестокие ощущения. Об описанном Маринкой как всегда даже думать неприятно.
Я за минимально достаточную для непосредственного стимулирования, скажем, учебы порку. С ежедневным (для подростков старше 13-ти) и более частым (для младших) контролем и немедленным нестрогим наказанием, пропорциональным провинности.
Я за то, чтобы ребенок мог сам уменьшать строгость своего наказания, показывая, что наказание какое-то время действует, даже будучи не строгим. В наказания на все оставшееся детство (а тем более жизнь) я не верю. Можно объяснить принципиальную недопустимость определенных проступков, но не наказанием, разумеется. Наказание стимул, не более того. Оно необходимо для того, чтобы заставить делать то, что он УЖЕ считает правильным делать. Так как считать правильным делать и на самом деле делать далеко не одно и тоже.
Иногда оно может заставлять просто слушаться (делая даже с точки зрения ребенка странные вещи), но на фоне понимания, что дети должны слушаться.
Ну и, наконец, я за принцип улучшения интегрального качества жизни. Наказания, конечно, понижают качество жизни. Но если за их счет в целом качество жизни повышается, то это того стоит. Причем повышается прямо сейчас, еще в детстве, а не когда нибудь потом.
Медитируя на ремень, можно гораздо быстрее сделать уроки, например. И ты идешь играть. В идеале порка должна быть такой, чтобы получив порку, быстро сделав уроки и в освободившееся время поиграв, ребенок в целом не остался в проигрыше даже субъективно. Причем это вполне возможно.
То есть дети должны выигрывать от своей управляемости родителями, раз. И средства достижения такой управляемости не должны серьезно понижать качество жизни. Вплоть до наказаний в игровой форме, почему нет.
Ну а одиночные шоковые воздействия никому не нужны. Страх решает крайне узкий спектр проблем, решаемых в нормальной семье без всякого страха. А личностный рост из страха в принципе не возможен (не путаем страх с опасением наказания - отличие в том, что страх мешает думать и заставляет искать неконструктивные выходы из ситуации - вранье, сопротивление, истерика, бегство - животные по сути реакции, повышение ставок оправданное тем, что ставка и так уже неприемлемо высока). Если тебя хотят расстрелять, но, усугубив вину, ты получаешь двухпроцентный шанс избежать теперь уже повешения, ты не станешь думать, что повешение, возможно, хуже расстрела и тебе лучше сдаться.

 Отправлено: 18.08.18 02:22. Заголовок: Вообще воздействие к..

Вообще воздействие крапивой это можно приравнять к химическому оружию. Что запрещено международной конвенцией. Тем более когда запрещается как то уменьшать это жжение. Это как минимум просто опасно. Как максимум у человека на крапиву (как на любое растение) может быть аллергия и если он после этого стоит в углу одетым то можно это во время не заметить и получить анафилактический шок в конечном итоге. Чего не может произойти от обычной порки так как в процессе воздействия сразу видны результаты. Подробное наказание так же можно сравнить например с поливанием ног кипятком например. Что никто в здоровом уме делать не будет. И в любом случае это химический ожог не зависимо от последующей реакции.
По поводу частых но не сильных наказаний считаю правильным. Это во-первых показывает неотвратимость наказания. Если наказывать по итогам недели это по мне странно. Что то за прошедшее время может забыться, что может так же по прошествии времени казаться менее серьезным. И вообще это превратится со временем регулярной процедурой воспринимаемой не как наказание а как просто еженедельная процедура. Проснулся принял душ, почистил зубы, получил ремня, позавтракал. Даже в законе есть срок давности по истечению которого наказание не применимо. В то время как наказание (любое не обязательно порка) сразу после нарушения даёт понять что оно именно за это а не за сумму разных событий. Что оно не просто регулярная процедура а именно за этот поступок. Что в следующий раз будет так же. В том же случае. И суть не в силе, суть в самом факте наказания оно будет и будет сразу а не завтра оно точно не и забудется. В общем лучше часто но не сильно чем один раз но с увечиями.

 Отправлено: 18.08.18 12:18. Заголовок: Yejik пишет: Вообще..

Yejik пишет:

цитата:

Вообще воздействие крапивой это можно приравнять к химическому оружию. Что запрещено международной конвенцией. Тем более когда запрещается как то уменьшать это жжение. Это как минимум просто опасно. Как максимум у человека на крапиву (как на любое растение) может быть аллергия и если он после этого стоит в углу одетым то можно это во время не заметить и получить анафилактический шок в конечном итоге. Чего не может произойти от обычной порки так как в процессе воздействия сразу видны результаты. Подробное наказание так же можно сравнить например с поливанием ног кипятком например. Что никто в здоровом уме делать не будет. И в любом случае это химический ожог не зависимо от последующей реакции.

В принципе согласен, но все равно (при отсутствии аллергии) это гуманнее, чем пытаться добиться долговременного эффекта ремнем, что без запредельной боли не достижимо.

Yejik пишет:

цитата:

В то время как наказание (любое не обязательно порка) сразу после нарушения даёт понять что оно именно за это а не за сумму разных событий. Что оно не просто регулярная процедура а именно за этот поступок. Что в следующий раз будет так же. В том же случае. И суть не в силе, суть в самом факте наказания оно будет и будет сразу а не завтра оно точно не и забудется.

Тут эффект даже не в понимании после (за что), а в текущем постоянном понимании, что при нарушении стандартов поведения хорошего мальчика (девочки) мальчик (...) будет немедленно мамой отшлепан. Так что, если скоро контрольная, к ней надо готовиться и получить пять, например. Причем за тройку можно получить порку сразу (если не докажешь, что это не из-за лени, а доказывать собственную глупость то еще удовольствие) , а четверка может спровоцировать проверку твоих тетрадей, качества приготовления устных уроков (представление о котором у мамы сильно завышено по сравнению с учительским), порядка в комнате и т.п. Так что даже при легком недовольстве тобой вероятность порки (вовсе не сильной, конечно) возрастает. И надо следить, чтобы родители были именно довольны.
А когда тобой довольны и гордятся, это уже и самому приятно. Гордятся не спроста, значит приятно и то, что ты во многом опережаешь сверстников.
Теперь рассмотрим очень строгое наказание, но только за двойку. Вероятность получения двойки ничтожна, даже если ничего не делать. В лучшем случае ты будешь балансировать на грани 3-4, а это полный ноль. То есть учеба в принципе выходит из под родительского контроля. А напрягаться уж точно не надо. Чтобы избежать строгих наказаний достаточно быть послушным идиотом.

 Отправлено: 20.08.18 08:51. Заголовок: VwV пишет: Лариса, ..

VwV пишет:

цитата:

Лариса, Вы сами сталкивались с третьим вариантом? И в каком смысле "трудно переносимая"? Если трудно терпеть, не увертываясь и не прикрываясь руками, тут я согласен.

Я сталкивалась с вторым как правило и уже за него "проголосовала", а третий это очень строгая порка, сталкивалась и с этим пару раз. Но это всё условно очень, так всё разложить на две полочки и описать в 2 словах, это ерунда. И все эти варианты очень условные, как вы и сами написали "не точно сформулирован", да точно тут ничего нельзя сформулировать, потому что всё это внутренние ощущения, это не только внешняя но внутренняя боль, поймите это все "обсуждатели", т.е. всё очень индивидуально. Вы пишете в каком смысле "трудно переносимая", да именно в прямом смысле, и не только "не увертываясь и не прикрываясь руками" (у нас это было правило) а есть такие состояния просто повышеной чувствительности, как это объяснить вам? И вот тогда вы трудно переносите даже если вас и не так сильно воспитывают...

VwV пишет:

цитата:

Боль при посадке на следующий день я вообще плохо себе представляю

А это наверно значит только то что вас не пороли и вы (как многие другие тут) занимаетесь философией. Извините конечно, я не утверждаю потому что не знаю но так думаю, а я привыкла писать то что думаю и то что пережила, а философствовать не умею (и не хочу)... Если кто то недоволен что я так редко пишу в ветках, то вот вам причина ))

VwV пишет:

цитата:

Но я совершенно уверен, что ремнем этого можно добиться только дико болезненными ударами

Можно этого добиться обычной поркой если она строгая а вы чувствительны

VwV пишет:

цитата:

Наказание стимул, не более того. Оно необходимо для того, чтобы заставить делать то, что он УЖЕ считает правильным делать. Так как считать правильным делать и на самом деле делать далеко не одно и тоже. Иногда оно может заставлять просто слушаться (делая даже с точки зрения ребенка странные вещи), но на фоне понимания, что дети должны слушаться.

Тут я согласна во всём и вабще в ваших рассуждениях я согласна почти со всем, если смотреть с точки зрения психологии. И нам мачеха тоже всегда говорила прям вашими словами, т.е. главное понимание, если ребёнка наказывают то только на фоне понимания (иначе бесполезно), "чтобы не только до тела дошло а до ума" )

VwV пишет:

цитата:

Дети должны выигрывать от своей управляемости родителями, раз. И средства достижения такой управляемости не должны серьезно понижать качество жизни.

Это просто гениальная формулировка, вы гениальный философ!! Я сама об этом примерно так думала но чтоб выразить такими ясными словами... А по поводу страха могу сказать что страх всё равно есть всегда, даже если привыкнуть уже (как мы), но наверно и страх тоже разный бывает, может быть с пониманием а может быть животная реакция, как вы пишете.

 Отправлено: 24.08.18 16:45. Заголовок: Larissa пишет: трет..

Larissa пишет:

цитата:

третий это очень строгая порка, сталкивалась и с этим пару раз.

Лариса, а за что конкретно вас пороли более строго, чем обычно?
И ещё, объясните пожалуйста - это специально уже делалось дольше или наоборот по времени также, но удары были сильнее?

 Отправлено: 25.08.18 06:11. Заголовок: JD пишет: Лариса, а..

JD пишет:

цитата:

Лариса, а за что конкретно вас пороли более строго, чем обычно?

Если коротко, когда несколько раз "не доходило до ума" (так мачеха выражалась) т.е. такой себе раздражающий "синдром непослушания" (в её понимании), а ещё если в этом были замешаны чужие люди (например знакомые мачехи), например "провинность перед гостями", если так будет понятнее... Ну может ещё 1-2 случая когда натворила кое что очень противное, но это не тема для ветки

JD пишет:

цитата:

И ещё, объясните пожалуйста - это специально уже делалось дольше или наоборот по времени также, но удары были сильнее?

Удары не сильнее, просто дольше и внушения больше

 Отправлено: 26.08.18 14:37. Заголовок: Маринка пишет: Меня..

Маринка пишет:

цитата:

Меня, признаться, весьма раздражают комментарии горе-философов, которые сами ни через чего серьезного в смысле порки не проходили, но с умным видом берутся судить о том, о чем не имеют никакого представления - Не пороли тебя - так и не разглагольствуй как правильно пороть. Философы-теоретики, блин ...

Не согласен вот я не умею деть машины но могу легко определить какая машина хорошая а какая не очень. Так и с поркой не обязательно ее регулярно получать чтоб понять где больно а где нет и какой будет дальнейший итог.

Larissa пишет:

цитата:

а есть такие состояния просто повышеной чувствительности, как это объяснить вам? И вот тогда вы трудно переносите даже если вас и не так сильно воспитывают...

вот тут согласен на все 100. Когда ты не ждешь что будет порка то любая выбьет из колеи что называется. С другой стороны когда ты осонанно идешь на риск и знаешь что скорее всего за это получишь и готов к этому то почти любая порка покажется легко переносимой. просто пример из другой области, когда ты утром едешь в переполненом метро то ты не удивляешься что за тебя кто постоянно задевает, кто то кричит или тыкает пальцем но когда ты идешь ночью по пустой улицы и кто то к тебе обращается сзади а тем более тыкает пальцем в спину например чтоб спросить сигарету лично меня это пугает потому что это неожиданно и потому что непонятно что ожидать от этого человека.

Larissa пишет:

цитата:

А это наверно значит только то что вас не пороли и вы (как многие другие тут) занимаетесь философией.

меня пороли и часто но мне тоже довольно сложно такое представить.

JD пишет:

цитата:

И ещё, объясните пожалуйста - это специально уже делалось дольше или наоборот по времени также, но удары были сильнее?

Иногда это психологически действует. Когда мне говорили готовься скоро у тебя вся задница синяя будет или получишь так что мало не покажется и тому подобное то та же самая порка казалась сильно более неприятной и долгой. Еще долгой кадется покрка который хть сколько то ждал. Если получил сразу как попался это легче чем получил через полчаса или позже особенно если перед этим постоял в углу. ожидание наводит больше паники чем просто порка.

Larissa пишет:

цитата:

а ещё если в этом были замешаны чужие люди (например знакомые мачехи), например "провинность перед гостями", если так будет понятнее..

соотвественно наказание было после ухода гостей. то есть вы его какоето время ожидали и сами себя накручивали.

 Отправлено: 26.08.18 21:12. Заголовок: Yejik пишет: Когда ..

Yejik пишет:

цитата:

Когда мне говорили готовься скоро у тебя вся задница синяя будет или получишь так что мало не покажется и тому подобное то та же самая порка казалась сильно более неприятной и долгой.

После порки задница на самом деле бывала синей или это просто образное выражение?

 Отправлено: 26.08.18 21:22. Заголовок: Конечно же нет. Прос..

Конечно же нет. Просто выражение. Было ещё выпадение налупашу и некоторые другие.

 Отправлено: 26.08.18 21:33. Заголовок: Yejik пишет: Конечн..

Yejik пишет:

цитата:

Конечно же нет. Просто выражение. Было ещё выпадение налупашу и некоторые другие.

Я так и предполагал, просто мне перед поркой никогда не озвучивали возможных последствий.

 Отправлено: 26.08.18 23:04. Заголовок: Мне никогда не говор..

Мне никогда не говорили что мне будет больно сидеть. Я только из этого форума узнал что такое возможно. Но до сих пор не очень понимаю как такое возможно. Если только синяков намеренно насажать.