Отправлено: 05.08.18 09:10. Заголовок: Я проголосовал за вт..
Я проголосовал за второй вариант но на мой взгляд в зависимости от проступков боль может колбаться от первого до третьего(в случае свсем сильных косяков). 4 вариант оставим гестапо. Порка должна быть болезненной в этом ее смысл.
Сообщение: 407
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.08.18 14:35. Заголовок: Маринка То есть да..
Маринка
То есть даже если девочка пай все равно иногда нужно для профилактики. У меня дома есть сервант с хрусталем которым никто и никогда не пользуется но раз вгод (или два) его весь достают моют и убирают обратно продолжая не пользоваться. А иногда это как часто?
И еще момент а как измерить уровень боли? Может быть есть специальный прибор. Симуляции то никто не отменял.
Отправлено: 09.08.18 17:15. Заголовок: Ну что значит за стр..
Ну что значит за строгую? Порка не должна быть просто поглаживаниями это долэно быть больно. Так чтобы потом только на животе спать это уже чересчур даже за что то реально серьезное но больно быть должно соверщенно точно. Нужно еще ориентироваться на то насколько часто применяется порка и за что - если пороть за какие то мелкие шкоды это будет меренным наказанием по первому варианту.
Отправлено: 09.08.18 19:02. Заголовок: То есть по вашему де..
То есть по вашему детей надо наказывать в разы сильнее, чем взрослых? Где логика? Откуда уверенность, что легкое наказание не подействует? На мой взгляд, даже первый пункт описывает очень строгое наказание, которое возможно лишь изредка, когда более слабая порка подействовала недостаточно. Особо нежное создание она может довести и до слез, если по дольше. Так же иногда допустимо, наверное. В большинстве же случаев (раз или два в неделю) просто неприятный ритуал, несколько минутный "жесткий массаж" с нотацией и определенным беспокойством наказуемого, что "массаж" может перерасти в вариант номер один, если все не увидят, как хорошо он подействовал. То, что вариант 1 теоретически может перерасти в вариант 2 уже только полный дебил не догадается. И не помешает, если родители подчеркнут собственное отношение к вариантам. Примерно такое: Мой ритуальный вариант 0 - полезная и неизбежная при воспитании процедура, чтобы ребенок был в тонусе. Вариант один - ироничное согласие с тем, что да, больно, но что с тобой делать, если вариант 0 не подействовал - сам напросился! Вариант два - мамины слезы, признание, что это уже акт отчаяния. Безусловная возможность замены такой порки на строгое не телесное наказание. Остальные варианты в принципе не возможны. При недостаточности вышеописанного просто вызывается психиатр, перевод в школу дураков (ну то есть обычную дворовую) и т.д. Тут уже надо лечить.
Сообщение: 473
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.08.18 19:33. Заголовок: Вот мне тоже кажется..
Вот мне тоже кажется лучше чаще но без последствий. Больно должно в процессе после может остаться ощущение тепла. Но боль да так что невозможно лежать на мягкой кровати это бред. Такого быть не должно. Можно часто хоть через день хоть два раза в день но умеренно. Широким ремнем например. Сам процесс наказания. Раздевания, отставание, пока уже достаточно выводит из зоны комфорта.
Отправлено: 09.08.18 20:14. Заголовок: А смысл тогда в тако..
А смысл тогда в таком наказании? Если через день пороть, это превратится для ребёнка в обыденность, и своей цели в виде улучшения поведения не достигнет.
Сообщение: 475
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.08.18 20:18. Заголовок: Порка тем и отличает..
Порка тем и отличается от избиения что боль только во время, есть подготовьтесь неприятная процедура. Но при этом нет увечий. Если вам больно сидеть или лежать. У меня пока была часто в определегный период минимум раз в неделю максимум 5 в день. Но садится никогда не было больно. И тем не менее это не были обыденно как вот проснулся почистил зубы прошел ремня получил.
Сообщение: 476
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.08.18 20:32. Заголовок: Нет опечатки не было..
Нет опечатки не было. Они лёгкие были. Наверное даже без особо заметных следов. Мне больше сама процедура не нравилось. Если б можно было просто получить ремня и пойти дальше я б и больше выдержал. Ну реально не очень больно. Муторно долго но не очень больно. Сейчас я иногда пробую бдсм порку то что что считается слабо мне кажется адски больно а то что у меня в детстве было это и за слабо не сойдёт.
Сообщение: 478
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.08.18 21:09. Заголовок: Представь что тетя Г..
Представь что тебя ГАИ каждый день по три раза штрафует на 100 рублей. Но при этом каждый раз 30 минут оформляется протокол потом ты час ждёшь очередь в банке чтоб заплатить. А потом едешь из банка домой и опять тоже самое.
Отправлено: 09.08.18 21:18. Заголовок: Pol, да назовите это..
Pol, да назовите это для себя как угодно, пусть это не порка. Для ребенка будет порка, так как в этом качестве он ее и узнает. Порка должна действовать, а не быть нелегкой. А действовать она будет, тем более сами говорите, что действует еще и сам ритуал как моральная составляющая. Митрил, что Вы понимаете под "улучшением поведения"? Самое лучшее улучшение поведения это осознание того, что могут наказать и могут наказать в любой момент, если твое поведение не достаточно хорошо по маминым стандартам. А стандарты могут быть очень высокими. И это не поведение могло у Yejik не улучшаться, а мамины стандарты повышаться. В том числе и благодаря постоянно улучшающемуся поведению. Совершенству, как известно, нет предела. Сегодня тебя выпороли за то, что опять забыл как решение квадратного уравнения выводится, а через два года за ряды Фурье или не чистое произношение на иностранном. Запросы взрослых постоянно растут, потому и строгость наказаний надо ограничивать, а то ведь кончится как у Гаты Камского, с которого за проигрыш мастерам шкуру спускали. Нет, если требовать от ребенка только того, чтоб он не срал прямо на пол, не курил, не распивал спиртные напитки, тогда да. Выпорол по первому варианту - пьет, курит. По второму - то же самое. И так далее. Ну, я не знаю, может проще сразу убить дебила? А самому немедленно кастрироваться, чтобы не зачать еще такого же. Если папа отхватит ножницами себе яйца, на сына это точно произведет впечатление.
Нет, как вы думаете, парень, которого за малейшую провинность а то и медленно растущую прилежность легонечко через день мамочка ремешком стегает, будет обкуривать и обплевывать подъезд? Во-первых, ему это и в голову не придет. Во-вторых, после этого она будет месяц пороть его просто для профилактики по два раза в день! И, видимо, сильнее, чем он привык.
Сообщение: 479
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.08.18 21:34. Заголовок: Не ну по пять я може..
Не ну по пять я может загнул но точно были периоды когда более 2 раз в неделю и более одного раза в день. И Гермиона была имела вся процедура. Я ее тут где то описывал.
Представь что тебя ГАИ каждый день по три раза штрафует на 100 рублей. Но при этом каждый раз 30 минут оформляется протокол потом ты час ждёшь очередь в банке чтоб заплатить. А потом едешь из банка домой и опять тоже самое.
Немного не так. Сегодня ты просто отдаешь сто рублей и едешь дальше, но только при том условии, что вчера тебя не штрафовали. В противном случае с тебя берут 200 и полчаса оформляют протокол. Дальше ты будешь уже сам три дня подряд ездить перед окнами ГАИ туда-сюда, демонстрируя исключительную культуру вождения и если, не дай Бог, инспектору не понравится как вымыта твоя машина, с тебя опять возьмут 200 и продлят срок образцово-показательной езды еще на два дня. Поэтому ты можешь не сделать уроки один раз. Но не сделать их два раза подряд уже очень не хочется. Так что если на этой неделе тебя уже выпороли, ты всю оставшуюся неделю доказываешь, что эта легкая порка так подействовала, что просто вах. А иначе решат, что пороть надо (не дай Бог всегда) как минимум дольше, а то и сильнее. Если ты сегодня получил порку за тройку, то завтра тебя выпорют уже даже за четверку, а послезавтра уже за то, что ты пятерку не получил и тройку с четверкой не исправил. Поэтому не улучшать поведение очень глупо. Улучшая поведение, ты показываешь, что строгость наказания была достаточной. Можно даже показать, что она была избыточной.
Сообщение: 480
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.08.18 21:42. Заголовок: А у меня порка почти..
А у меня порка почти всегда была одинаковая. Не слишком больная но слишком дорогая слишком положительная процедура до и после ещё и в процессе можно было провинится и не раз. И потом в угол из которого нельзя выдти пока не разрешат. В общем это тот случай когда штраф маленький но сначало долго оформляют а потом ты заново сдаеш на права. Как по мне лучшеб меня чем то типо скакалки пороли но раз в неделю или месяц но без слов без всей подготовки просто пришел лег получил ушел свободен. Чем так.
Отправлено: 09.08.18 21:58. Заголовок: Нет, точно не лучше...
Нет, точно не лучше. Во-первых, сильная боль или ломает или озлобляет. Во-вторых, раз в месяц не будет действовать. Даже просто раз в неделю, казалось бы часто, но вот без этой самой возможности провиниться и тут же получить. То есть раз в неделю потом за все сразу гораздо хуже помогает пересилить лень. Это еще когда будет! А тут выбора нет. Или сейчас встану и сяду за уроки или через два часа мама увидит, что они не сделаны и выпорет. Или плохо сделаны. Другое дело, что в вашем случае, наверное, все же переборщили с нотациями и ритуалами. Они, думаю, должны включаться по полной при какой-то экстраординарной провинности. А когда плохо сделал уроки, просто лег, получил и тут же быстренько доделал. И без обвинений в твой адрес, а просто по факту выявленных недочетов полсотни легких ремешков мама отсчитала и за уроки отправила.
Митрил, что Вы понимаете под,"улучшением поведения"?
Смотрите. У ребёнка есть что то вроде переченя обязанностей, куда входит нормальная учёба(без завышенных требований но т без наплевательства на оценки) какие то домашние обязаности, необходимость вести себя вежливо, и т.д. Нарушение этих обязанностей можно разделить на условно допустимые (лень, грубость), так и на совершенно недопустимые (воровство, какие-то опасные для жизни действия). За второе надо наказывать и наказывать строго. За первое в общем тоже но в там разумеется нужно смотреть на серьёзность проступка и смягчающие обстоятельства. Если ребёнок вернулся усиавший и нагрубил достаточно просто замечания. Полученная двойка за самостоятельную по новой теме повод сесть вместе с ребёнком на выхолных за уроки и т.п.
Отправлено: 10.08.18 06:33. Заголовок: Yejik пишет: Как по..
Yejik пишет:
цитата:
Как по мне лучшеб меня чем то типо скакалки пороли но раз в неделю или месяц но без слов без всей подготовки просто пришел лег получил ушел свободен. Чем так.
Мне думается так. Когда мы говорим о НАКАЗАНИИ, то порка его лишь составная часть, хоя и самая важная. Наказание же включает в себя не только порку, но и что-либо еще - постановку в угол, например, и обязательно должно сопровождаться "словесной" частью, т.е. объяснением, предупреждением, что "понял, больше не буду", и т.д. Понятно, что ребенку всегда поучения взрослых кажутся нудными и ненужными, а уж тем более во время порки или после нее, но без этого наказание не будет должным образом эффективно. И самое подходящее время для "совесно-воспитательной" части наказания - после порки, когда наказанный стоит в углу или на коленях (что, кстати, лишний раз доказывает их необходимость).
Смотрите. У ребёнка есть что то вроде переченя обязанностей, куда входит нормальная учёба(без завышенных требований но т без наплевательства на оценки) какие то домашние обязаности, необходимость вести себя вежливо,
То есть сразу же опускаемся ниже плинтуса, который образовался благодаря безделью и избалованности абсолютного большинства, но при этом хотим, в отличие от большинства, быть очень строгими. Я не понимаю. Все втыкают в пластилиновую стенку гвоздики пальчиками, ну а мы будем делать то же самое здоровенной кувалдой. Просто замечательно! Лучший способ убить ребенку самооценку просто напрочь. Ты такой же дебил, как остальные, но тебя надо еще пороть до синей задницы, чтобы ты.... ну, наверное, срать на стол учителю не начал, а то ведь с тебя станется.
Митрил пишет:
цитата:
Нарушение этих обязанностей можно разделить на условно допустимые (лень, грубость), так и на совершенно недопустимые (воровство, какие-то опасные для жизни действия).
Второе является неизбежным следствием первого, так как чем-то отличиться надо, а хорошим уже не можешь. Да и мозгов нет, чтобы понять, что такое хороши и что такое плохо. `
Митрил пишет:
цитата:
За второе надо наказывать и наказывать строго. За первое в общем тоже но в там разумеется нужно смотреть на серьёзность проступка и смягчающие обстоятельства. Если ребёнок вернулся уставший и нагрубил достаточно просто замечания. Полученная двойка за самостоятельную по новой теме повод сесть вместе с ребёнком на выхолных за уроки и т.п.
Второго быть не должно в принципе, если оно есть, тут уже не до наказаний. Образ жизни надо менять. И не образ жизни ребенка, а образ жизни семьи. Всю среду общения менять надо, не знаю, об стену папе убиться. Если он реально рисковал жизнью или свободой (воровал), то какая порка его остановит? Он жизнью рисковал, понимаете? То есть он или дебил или уже доведен вашими порками до грани самоубийства. Просто удавиться еще не готов, но вот в русскую рулетку сыграть уже запросто. Или не видит разницы между домом и тюрьмой во втором случае. Скажите мне, а почему абсолютное большинство не поротых детей не ворует и на проводах не танцует. Вот выглянул сейчас из окна, поразительно, но никто жизнью не рискует. Хотя порка большинству за это не угрожает. Просто парадокс, да? Pol пишет:
цитата:
Мне думается так. Когда мы говорим о НАКАЗАНИИ, то порка его лишь составная часть, хоя и самая важная. Наказание же включает в себя не только порку, но и что-либо еще - постановку в угол, например, и обязательно должно сопровождаться "словесной" частью, т.е. объяснением, предупреждением, что "понял, больше не буду", и т.д.
А мне думается, что если ребенок только что с ума сходил от боли, то ему на ваш угол фиолетово. Плевать ему на моральную составляющую на фоне животного страха перед непереносимыми болевыми ощущениями. Поэтому, если вы хотите, чтобы ритуальная составляющая работала (а ребенок думал о своем поведении, а не о буйном помешательстве ненавидящих его родителей) сама порка должна быть очень умеренной, а боль от нее пусть очень неприятной, но легко и достойно переносимой.
За 4 вариант не проголосовал вообще никто, так действительно не надо передергивать. И кстати да, за что экстремальное думаю выпорят многих, даже тех кого обычно не наказывают.
Сообщение: 483
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.08.18 15:07. Заголовок: Вы не учитываете важ..
Вы не учитываете важный момент у всех очень разная чувствительность к боли. Например у меня очень высокая. Мне когда просто пальцем по спине проводят например когда позвоночник проверяют. Мне просто слово больно. Мне очень больно и не приятно если меня трогают за плече чтоб я обернулся или жмут руку. Кожа чувствительная до жути. Но я знаю людей которым это пофиг. Есть люди которые носят шерстяной свитер на голое тело а я больше минуты это не выдержу. А ещё я сгораю быстро минут за 20 обгорю как кура гриль. А другим провинился весь день на пляже лежат. С поркой так же мне солдатским ремнем очень больно а многие говорят это вообще не о чем ибо он широкий и тормозить об воздух. Подумайте о том что все люди разные.
Отправлено: 10.08.18 20:54. Заголовок: Yejik пишет: Вы не ..
Yejik пишет:
цитата:
Вы не учитываете важный момент у всех очень разная чувствительность к боли. Например у меня очень высокая. Мне когда просто пальцем по спине проводят например когда позвоночник проверяют. Мне просто слово больно. Мне очень больно и не приятно если меня трогают за плече чтоб я обернулся или жмут руку. Кожа чувствительная до жути. Но я знаю людей которым это пофиг. Есть люди которые носят шерстяной свитер на голое тело а я больше минуты это не выдержу. А ещё я сгораю быстро минут за 20 обгорю как кура гриль. А другим провинился весь день на пляже лежат. С поркой так же мне солдатским ремнем очень больно а многие говорят это вообще не о чем ибо он широкий и тормозить об воздух. Подумайте о том что все люди разные.
Именно. Причем сами бесчувственные мутанты. Я в принципе не представляю себе удары широкого ремня, которые бы могли нанести травмы, дающие боль при посадке через сутки. Розги, возможно, но если этого добиваться ремнем, боль будет никак не меньше, чем если просто поливать кожу кипятком. А что это уже пытка, наверное, согласятся все. А если ребенок не может сам улежать, орет и рыдает, то нельзя понять, на сколько ему больно, не побывав в его шкуре. Так что наказания ремнем, оставляющие видимые долговременные следы в виде полос на коже и синяков должны юридически пониматься как пытки. Скакалка и провод орудие пытки уже по определению, к тому же еще и опасное, можно так попасть куда не надо... А когда мы говорим о розгах, надо понимать разницу между розгами для детей и розгами для усмирения уголовников или для выбивания мозгов из солдат конца 18 начала 19 века (в силу особенностей принятой тогда тактики боя это было необходимо). И не бывает у детей настолько высоких болевых порогов! И ваши заявления о не высоких требованиях к учебе к воспитуемым прямое доказательство тому, что мозги вами уже успешно выбиты. Четверки в нашей среднестатистической школе (50 баллов ЕГЭ по профильной математике), извините, уровень умственно отсталых. Их лечить надо в дурке, а не пороть!
Сообщение: 484
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.08.18 18:47. Заголовок: Давайте по порядку. ..
Давайте по порядку. А то обвинили меня не пойми в чем.
VwV пишет:
цитата:
Я в принципе не представляю себе удары широкого ремня, которые бы могли нанести травмы, дающие боль при посадке через сутки
Я не давно узнал как это можно сделать. Все просто достаточно посадить синяк. Например если прилетит уголком ремня это почти гарантированный синяк. И потом реально будет некомфортно садится. Когда меня пороли в детстве то я всегда был в положении наклонившись, и ремень был широкий (офицерский) то есть он прилетал (видимо) всегда на самую выступающую часть ягодиц и края (кромки) либо не долетали вообще либо сильно тормозились за счет того что середина (по ширене ремня) прилетела раньше а центр ягодиц выступл за счет полодения наклонившись. В общем не давно на тематической встречи я попробовал позу лежа, так вот потом у меня были синяки и вроди бы ударов было не так много и боль не такая острая (в детстве именно острая боль была во время порки) но потом внезапно стало больно садится, причем боль такая как если например "сесть мимо стула или упать на пол или упасть с лыж на задницу" я снял со стены зерколо поставил на пол и посмотрел на одной из ягодиц был синяк, такой светло коричневый потом потемнел и реально было больно салится, точней не больно а дискомфортно, как будто сидишь на кости и ягодиц нету ничего не смягчает. Как если долго сидишь на деревянной плоской лавке. Как то так. Когда синяк сошел стало как обычно. Так что видимо многие порщики просто не ровно дердат ремень. Если будут прилетать четко паралеллтно коже больно не будет. И плюс еще на много больней если прилетает по верхней часте попы выше середины ближе к копчику. Опять же в детстве меня породе в положении наклонившись а посути выпятив попу, то прилетало по середине по самой выступающий в тако момент части, в позе леже может прилететь куда угодно и имхо чем выще чем больней ибо уже меньше слой мышц или что там смягчает при сидении и опять же если ожчень высоко то кромка ремня прилетит раньше середины и тормозится будет именно она что скорее всего тоже гарантирует синяк.
VwV пишет:
цитата:
Розги, возможно, но если этого добиваться ремнем, боль будет никак не меньше, чем если просто поливать кожу кипятком.
Собствено выше описано синяк можно посадить с одного Не сильного и даже не больного удара. Но как не странно от скакалки синяков не было, по крайней мере у меня. Полосы были, потом они темнели и становились шире но синяков не было, видимо потому что скаклка сама по себе не очень жесткая в отличи от кожанного ремня который еще и прошит по кромке. И боль возникает за счет того что скакалка в момент полета вытягивается. Но быстро тормозится и имеет значительно меньший вес чем ремень (любой). Скаколкой ооочень больно в моент удара. По крайней мере мне с моей повышенной чувствительностью но после боли нету. Если ударов много можно ощущать царапинки но не боль как от синяка. Но при услови что скаклка пересекла обе ягодици если попасть кончиком особенно по ближней (к тому кто лупит) ягодицы скорее всего синяк будет и не хилый.
VwV пишет:
цитата:
А если ребенок не может сам улежать, орет и рыдает, то нельзя понять, на сколько ему больно, не побывав в его шкуре.
В этом проблема тематических порок. По сути ты в любой момент можешь остановить процесс, а именно наказанный этого сделать не может. Поэтому можно переборщитью А при тематической порки никогда не прочувствуешь настоящую порку. Когда за тебя решает, хватит или нет, тот кто наказал.
VwV пишет:
цитата:
Так что наказания ремнем, оставляющие видимые долговременные следы в виде полос на коже и синяков должны юридически пониматься как пытки
Скакалка всегда оставляет следы, просто потому что она тонкая. Попробуйте себе на руку повесить тонкий бросле (веревочку) или что то похожее, и затяните покрепче тоесть не чтоб больно было но чтоб при опускании руки не скатывалось, поносите хотя бы день а лучше несколько дней снимите, вам не будет больно но след будет минимум пол дня держатся, да что там от фитнес браслета отпечаток держится полдня. Сколько раз замчал, просто ночью он опднялся выше запятсья и обхватил руку я проснйлся в 11 поправил и у меня минимум часов до 3 был явный заметный след как будто гравировка. Даже если вас будут не пороть скаклкой а просто вы ее положите на стул и сядете на нее обнаженными ягодицами ц вас и то след останется. не путайте вросто след и синяк, просто след и подкожный кроводтек (гематома). Следы от всго остаются от рещинки от трусов и то бывают следы по крайней мере у меня.
VwV пишет:
цитата:
можно так попасть куда не надо.
Тут согдасен, любой удар выше выступающей части ягодиц (холмика) тем более болезненый чем он выше. А если попасть по копчику то и перелом получить можно НАВЕРНОЕ там же кость прямо под кожей без мышц. . Но надо смотреть что ты делаешь. Глаза то собой и мозг.
Вообще я пришел к выводу что мне было не от больно потому что пороли по самой толстой части. И я был не самый худой. Если пороли лежа и выше я бы наверне понимал тех кто говорит о остаточной боли но сейчас не понимаю.
VwV пишет:
цитата:
И не бывает у детей настолько высоких болевых порогов!
Он в принципе разный. Еще раз мне очень больно вы не поверите но просто жесть как больно если мне пальцем проводят по позвоночнику. С мамажа (ручного) я убегаю на 10 секунде хотя нет однажды 40 секунд выдержал хотя нет тогда врач отходил что то записать. а есть люди которые выдерживают весь массаж и еще говорят что то сегодня слабовато. Мне в санатори всегда обычный массаж меняли на гидромасаж вот это я нормально переносил как не странно. Есть люди которые прорезают себе кожу кручком и подвешиваюются на нем, есть разные люди очень разные. И не важно какого возраста. А еще есть симулянты, которые еще до начала порки орать начинают...
VwV пишет:
цитата:
И ваши заявления о не высоких требованиях к учебе к воспитуемым прямое доказательство тому, что мозги вами уже успешно выбиты. Четверки в нашей среднестатистической школе (50 баллов ЕГЭ по профильной математике), извините, уровень умственно отсталых. Их лечить надо в дурке, а не пороть!
Мои заявления? Можно сслыки или цитаты. Либо вы меня не поняли, либо вы не про меня.
Мои заявления? Можно сслыки или цитаты. Либо вы меня не поняли, либо вы не про меня.
Господи, да разумеется не Ваши! Вас я просто процитировал в поддержку. Все остальное было, разумеется, не в Ваш адрес! Случайный синяк от прилета ребром я допускаю. Имелись в виду полосы с отпечатками ремня, прилетевшего плашмя. В этом случае боль совершенно невыносима. И если представить число таких ударов, которые вызовут болевые ощущения на следующий день, становится страшно.
Непереносимая боль это когда человек теряет сознание. Слово не переносимая означает что невозможно перенести. Если ты после этой боли встал и пошел то она вполне переносимая.
Непереносимая боль это когда человек теряет сознание. Слово не переносимая означает что невозможно перенести. Если ты после этой боли встал и пошел то она вполне переносимая.
По такой логике и она переносимая. Вот если умер от боли, тогда да - не перенес! Под непереносимой болью я имею в виду ту, которой человек не может сопротивляться, а если научится, это будет опасно для здоровья (не во время порки, а вообще по жизни - терпел боль, не вызывал скорую, например или продолжал бежать на соревнованиях, когда нормальный человек уже сошел бы с дистанции). Наказывая непереносимой болью, человека лишают выбора, подчиняют абсолютно. А это ломка, которая не может пройти без последствий. Есть боль, с которой мы сталкиваемся периодически в жизни, анализируем ее, перевариваем эту информацию (если хотите) и можем на ее фоне что-то делать. Или как минимум можем начать делать то, что с большой вероятностью вызовет такую боль. И дети с этим сталкиваются: пошел играть в футбол, значит могу упасть, ободрать коленку. Порка же, к сожалению, в исполнении родителей-садистов или родителей-идиотов причиняет боль, которая по своей интенсивности многократно превышает боль, с которой ребенок сталкивается в обычной жизни. Это просто не может не калечить ребенка. Делая это, вы идете против природы, посылая в мозг ребенка сигнал смертельной опасности (да еще и исходящей от родителей!) в совершенно не смертельно опасной ситуации. Даже просто уровень адреналина такого уровня будет разрушителен для здоровья, так как организм инстинктивно мобилизует все свои ресурсы, ведь симулируется смертельная опасность. Для вегетативных систем организма такая боль означает угрозу смерти. Фактически, это нападение хищника для мозга. Инстинктивных ответов два: убить или убежать. В раннем возрасте больше убежать, в подростковом больше убить. Кого убить? Наказывающего, разумеется! Вы можете говорить что угодно, но инстинктивное желание так наказываемого подростка совершенно определено и от человеческого сознания ребенка не зависит - убить, разорвать горло зубами, выпустить кишки и намотать их на шею. Оно идет даже не из коры мозга, это куда более древние инстинкты и сопротивляться им не может никто. Можно только делать вид, что вы их не замечаете. Убить напавшего требует каждая клетка организма. При умеренной боли все совершенно иначе. Умение достаточно долго терпеть несильную боль, не выключая мозги, полезный навык. Если же наказуемый ребенок чувствует сопереживание родителя, это даже сближает, а не вызывает агрессию. Понятно, что он должен понимать цель мероприятия и в принципе быть с ней согласен.
Боль сильная, не спорю. Но все же никаких болевых шоков и тому подобное. Пусть вся зареванная, но встает сама и одевается, хотя конечно наказанное место еще какое-то время больно. Ну так и меня саму так же наказывали! Да и почитайте форум: многие пишут про весьма болезненные порки в детстве!
Еще не хватало болевых шоков! При средневековых пытках шоков тоже обычно не было, в этом то и искусство палача, чтобы болевой шок не наступил. После шока уже не больно иногда. Так что именно "пытка" самое подходящее слово для описываемых Вами "наказаний". Если пытали Вас это не значит, что Вы должны пытать следующее поколение. Дедовщина какая--то просто. Да, многие пишут. Многие вообще гуляли по путям и раздавлены поездом. Это не значит, что гулять по путям можно. Вы почитайте себя: "буду пороть реже, но больнее, только за самые серьезные провинности, но сильнее". И все в этом духе. Совершенно намеренно создаете условия (безнаказанность за мелкие и средние провинности) для того, чтобы ребенок по сильнее провинился и у Вас нашелся повод подвергнуть его пытке. Так что не обманывайте себя, Ваша цель не воспитать, а пороть как можно сильнее. Вы находите удовлетворение в причинении боли, а не в улучшении поведения ребенка. Улучшить поведение ничего не стоит: 1 Поднимается планка требований. 2 Ребенок мягко вынуждается этим требованиям НЕПРЕРЫВНО соответствовать. 3 У него повышается самооценка и он сам рад, что поднялся над собой. 4 Возвращаемся к пункту 1. У Вас же все с точностью до наоборот! Планка снижается, ребенок расслабляется (надо только "на пол не срать"), самооценка падает и "сранье на пол" становится в порядке вещей. Вот тут то и тетя Марина со скакалкой появляется! Оказывается, можно быть полной свиньей, но вот на пол срать таки нельзя. Парадокс!
Ну от себя скажу что то что описывает Маринка эт вообще жесть полная ) Порка розгами десятилетних девочек, мрак. Вот тока есть у меня сомнения что она пишет правду. Чуйка подсказывает что фантазии это все. Но если это правда, да это пипец. Бедный ребёнок, попавший к человеку с такими фантазиями (а их судя по рассказам немало).
Сообщение: 494
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 13.08.18 22:43. Заголовок: Вввв вы тут немного ..
Вввв вы тут немного говорили про инстинкты. Я тоже по них скажу но в другом ключе. Если один раз (не важно случайно или специально) засунул руки в кипящий чайник то несомненно сразу же выработается (приобретенный) инстинкт что нельзя сорвать руки в горячее это больно. Логично. Но ты это можешь попробовать и в этом убедиться. Это понятно без слов. Это инстинкт. Ровно тоже самое например с ризеткой там ток. А как быть например с тем что нельзя гулять по рельсами да ещё и в наушниках. Это нельзя проверить точней можно но один раз в жизни. Поэтому считаем что нельзя. А ребенок этого не понимает ежедневно ходит по рельсами чтоб срезать свой путь домой. На словах он не понимает. Вот что в горячую воду сорвать руки нельзя понимает он пробовал знает а с рельсами ничего не происходит он просто по ним спокойно идёт и в итоге быстрей оказывается дома. И тут мы можем дать ему инстинкт. Очень простой. Если ходить по рельсами болит попа. Все просто и понятно не суешь руки в горячее не болят руки, не ходишь по рельсам не болит попа.
Пример лично мой. У нас не далеко от дачи вот прямо пешком минуты 3 а если на велосипеде так менее 1 был старый заброшенный дом. Причем заброшен он был давно в общем там были стены из бревен и крыша, стены почти никак не копились к фундаменту и могли упасть в любой момент а предбанник без крыши и в нем валялись доски с гвоздями кусты малины и чтоб в него зайти надо было пробратся между досками. Мне естественно много раз говорили что ходить туда нельзя это опасно. Но вы предоставьте ребенок нашел огромное пространство где он может делать все что угодно. Его никто не видет не слышит. Да это лучшее место на земле. Я естественно туда ходил. И творил там как вещей. Например я подумал раз это дом там должна быть печка я нашел кирпичи и и собрал из них что то вроде мангала но снизу закрытое (ктож знал что нужна труба) в итоге чуть не спалил этот дом но дом то никому не жалко но огонь мог перейти на соседние дома. Я смог потушить и никто не узнал замыпал песком и подумал больше не буду там ничего поджигать. Я не подумал что туда не стоит ходить нет просто ничего не прожигать. Потом я пробираясь туда наступил на гвоздь и проткнул обувь и ступню. И это меня не оставило этож один раз ну и надо в след раз пробратся аккуратней, и на след день наступил другой ногой. И никому не сказал и лазил дальше с дырами в ногах так больше не наступал забыл об этом. И еще море историй и каждый раз мне говорили это опасно. Это страшно не только ходи туда. Что тебе гулять не где. И такие истории продолжались долго. И закончились только когда я начал получать по попе как только приходил от туда. Хватило двух раз. И потом когда я проезжал на велосипеде мимо этого дома при мысли свернуть сразу ягодицы напрягались. И мысль туда заехать, а так бы неизвестно чем это закончилось.
Отправлено: 14.08.18 14:47. Заголовок: Yejik пишет: И зако..
Yejik пишет:
цитата:
И закончились только когда я начал получать по попе как только приходил от туда. Хватило двух раз. И потом когда я проезжал на велосипеде мимо этого дома при мысли свернуть сразу ягодицы напрягались. И мысль туда заехать, а так бы неизвестно чем это закончилось.
Получать по попе вы должны были сразу и даже не за то, что были именно там, а за то, что были не там, где предполагали родители. Даже не важно где. Предоставить ребенка самому себе уже провокация. Ни к чему хорошему это заведомо не приведет. А рефлекс, если он нужен, образуется и при слабом воздействии. Когда оно всегда присутствует. Вот каждый раз, как туда пошел, получал по попе. Если б Вы каждый раз там на гвоздь наступали, продолжали бы шастать? Нет! А так, страшно даже подумать, пришлось выдрать так, что это было хуже, чем гвоздем ногу проткнуть. Кошмар. Если горячее обжигало бы не всегда, мы бы и не знали, почему обжигаемся. И никаких рефлексов бы не появлялось. Маринка пишет:
цитата:
Да, возник вопрос, что слишком часто прибегаю к порке
Частота определяется ребенком и только ребенком. Хочет ремня - получает, хочет часто - получает часто. Пока не два раза в день, сила воздействия достаточна. Маринка пишет:
цитата:
Это как так "мягко вынуждаете соответствовать требованиям"? Ну и как это "мягко"? - Все же дети разные, так что для кого-то "мягко" это хорошенько отругать, а для другого "мягко" может быть умеренно выпороть.
Именно слегка или в крайнем случае умеренно выпороть. Ругать вообще не надо. Можно даже простить и не пороть, не ругая, но зафиксировать факт именно прощения, а не отсутствия провинности. Что значит "ругать"? Какой смысл вы вкладываете в это слово? Изначально порка была бытовым обыденным наказанием, средством немедленного реагирования на неподобающее поведение, первым средством, если хотите. А всякие там лишения чего-то, запирания в чулан и пр. применялись тогда, когда так сильно провинился, что так сильно пороть жалко. А потом (из-за таких садюг как Маринка) решили, что порка не гуманна и надо сразу "запирать в чулан" или лишать телефона и компа. А все просто. Если так провинился, что порки боится или до конца дотерпеть не может, то вместо нее и получает свой "чулан" по полной программе. И все проблемы сразу решаются. Главное, что родители получают средство, которое как раз можно применять как угодно часто. Единственное преимущество порки перед другими наказаниями как раз в том и состоит, что ее как угодно часто применять можно. А вы рассматриваете преимущество в качестве недостатка. В результате ставите все с ног на голову и скатываетесь уже к пыткам.
Сообщение: 495
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.08.18 14:04. Заголовок: Vwv Вы утрируете и..
Vwv
Вы утрируете или просто тролль. Но я отвечу. Выпороть больней чем наступить на гвоздь это примерно рукой по попе шлёпнуть не снимая штанов. Наступить на гвоздь это почти не больно. Там и крови то почти нет там может выделяться жидкость бесцветная типа как вода только гуще. А вот потом если сразу не обеззаразить то будет больно ходить. Поэтому вы немного мимо. Вообще пороть не обязательно сильно действует сами факт наказания. Выход из зоны комфорта. Заставили раздеться лечить отшлепали. Не приятно. Мне больно вот прямо чтоб не мог терпеть никогда не было. Но от этого факт порки был не менее страшен.
А по поводу требований. Очевидно они должны повышаться. Человек растет развивается. В одном возрасти сам сходил в туалет уже хорошо а намочил штаны наказан. В другом это воспринимается как должное но есть что то другое что на тот момент актуально. Например убрался дома, не забыл сделать уроки. А потом и это норма. Но надо с улице во время приходят или хотя бы сообщать что все в порядке. Если ты в 5 лет обмочил штаны это повод для наказания, а если в 10 то повод посетить врача.
Вообще пороть не обязательно сильно действует сами факт наказания. Выход из зоны комфорта. Заставили раздеться лечить отшлепали. Не приятно. Мне больно вот прямо чтоб не мог терпеть никогда не было. Но от этого факт порки был не менее страшен.
Я может, чего-то пропустила, но мне кажется, что и Yejik и VwV пишут одно и то же. Что порка должна быть страшна лишь своей неотвратимостью, а не болью, эта неотвратимость будет помогать в воспитании нужных качеств.
Имхо болезненная порка не нужна никому. Достаточно чтоб было больно в процессе, но никак не после. И вопрос тут в представлении. Если ты с самого сначала показала ребенку порку что он не мог сидеть в том числе на унитазе то да потом легка не подействует. А если ты сделала акцент на самом наказании. Типа ты уже большой а все ремня получаешь, как только не стыдно. Тоесть что это не хорошо и даже стыдно то хватит и нескольких шлепков ремнем. Все зависит от того как это обставлено. Почему вы например считаете что одетой ходить по улице нормально, а голой плохо. Потому что вас так научили так обьяснили с ремнем так же. Боль не основная цель. Боль следствие наказания.
Строгость наказания может быть разная поэтому все варианты могут быть (от первого до третьего). Но наверно второй вариант лучше всего отображает обычную порку. Но конечно бывает и строгая порка. Тут влияет и требовательность родителей и поведение ребёнка
Сообщение: 498
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.08.18 08:20. Заголовок: Маринка пишет: Так ..
Маринка пишет:
цитата:
Так что мы имеем? Признание, что даже сильная порка не всегда "доходила до мозга". Но, с другой стороны, как родителям поступать: отодрали дочку, а она - "не делала выводов и нарывалась на следующую порку". Я за то, чтобы и "объяснять" лучше, "промывая мозги", но при этом - драть и еще раз драть!
Из этого следует единственный вывод что накзания поркой для данного индивидуума не действуют, а значит их применение не имеет совершенно никакого смысла. И следует расмотреть другие методы воздействия (наказания).
Сообщение: 2722
Зарегистрирован: 28.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
11
Отправлено: 16.08.18 14:31. Заголовок: Маринка пишет: Или ..
Маринка пишет:
цитата:
Или наказание "малышей": опять же, вместо шлепанья хорошенько на жалить крапивой между ножками от промежности до колен и не разрешать чесаться, и в таком виде с руками на голове поставить в угол. - Тоже из реального опыта. - Из переписки: родители искали и достаточно гуманный, и эффективный способ для 6 летнего ребенка, и им посоветовали (попробовали - довольны результатом , лучше шлепков подействовало).
Интересно, какие последствия могут быть от этого. там ведь находятся очень чувствительные органы. Думаю, очень серьезные. Наверное ребенку долгое время будет трудно ходить в туалет, как минимум. Не выглядит это очень гуманным методом.
Строгость наказания может быть разная поэтому все варианты могут быть (от первого до третьего). Но наверно второй вариант лучше всего отображает обычную порку. Но конечно бывает и строгая порка. Тут влияет и требовательность родителей и поведение ребёнка
Лариса, Вы сами сталкивались с третьим вариантом? И в каком смысле "трудно переносимая"? Если трудно терпеть, не увертываясь и не прикрываясь руками, тут я согласен. Если трудно терпеть, не выключая мозги с переходом на животные инстинкты, то это мрак и ужас и по мне. Второй вариант не точно сформулирован, можно понимать по разному. С точки зрения "рыдать и просить прощения", тут я, наверное, согласен, особенно с "просить прощения", его еще и до самой легкой порки надо начинать просить, а возможно и поплакать иногда не не помешает. Если, провинившись, ребенок пытается держать марку и строит из себя партизана на допросе, никакого воспитания не получится, если только насильственное принуждение и обострение и так уже испорченных отношений одновременно. Боль при посадке на следующий день я вообще плохо себе представляю. Нет, в самой по себе слабой боли при посадке ничего плохого нет. Но я совершенно уверен, что ремнем этого можно добиться только дико болезненными ударами, которые уже никак не допустимы. Хочешь напоминающих о порке ощущений, ну, постегай крапивой тогда немножечко. Хотя это будут слишком уж жестокие ощущения. Об описанном Маринкой как всегда даже думать неприятно. Я за минимально достаточную для непосредственного стимулирования, скажем, учебы порку. С ежедневным (для подростков старше 13-ти) и более частым (для младших) контролем и немедленным нестрогим наказанием, пропорциональным провинности. Я за то, чтобы ребенок мог сам уменьшать строгость своего наказания, показывая, что наказание какое-то время действует, даже будучи не строгим. В наказания на все оставшееся детство (а тем более жизнь) я не верю. Можно объяснить принципиальную недопустимость определенных проступков, но не наказанием, разумеется. Наказание стимул, не более того. Оно необходимо для того, чтобы заставить делать то, что он УЖЕ считает правильным делать. Так как считать правильным делать и на самом деле делать далеко не одно и тоже. Иногда оно может заставлять просто слушаться (делая даже с точки зрения ребенка странные вещи), но на фоне понимания, что дети должны слушаться. Ну и, наконец, я за принцип улучшения интегрального качества жизни. Наказания, конечно, понижают качество жизни. Но если за их счет в целом качество жизни повышается, то это того стоит. Причем повышается прямо сейчас, еще в детстве, а не когда нибудь потом. Медитируя на ремень, можно гораздо быстрее сделать уроки, например. И ты идешь играть. В идеале порка должна быть такой, чтобы получив порку, быстро сделав уроки и в освободившееся время поиграв, ребенок в целом не остался в проигрыше даже субъективно. Причем это вполне возможно. То есть дети должны выигрывать от своей управляемости родителями, раз. И средства достижения такой управляемости не должны серьезно понижать качество жизни. Вплоть до наказаний в игровой форме, почему нет. Ну а одиночные шоковые воздействия никому не нужны. Страх решает крайне узкий спектр проблем, решаемых в нормальной семье без всякого страха. А личностный рост из страха в принципе не возможен (не путаем страх с опасением наказания - отличие в том, что страх мешает думать и заставляет искать неконструктивные выходы из ситуации - вранье, сопротивление, истерика, бегство - животные по сути реакции, повышение ставок оправданное тем, что ставка и так уже неприемлемо высока). Если тебя хотят расстрелять, но, усугубив вину, ты получаешь двухпроцентный шанс избежать теперь уже повешения, ты не станешь думать, что повешение, возможно, хуже расстрела и тебе лучше сдаться.
Сообщение: 499
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.08.18 02:22. Заголовок: Вообще воздействие к..
Вообще воздействие крапивой это можно приравнять к химическому оружию. Что запрещено международной конвенцией. Тем более когда запрещается как то уменьшать это жжение. Это как минимум просто опасно. Как максимум у человека на крапиву (как на любое растение) может быть аллергия и если он после этого стоит в углу одетым то можно это во время не заметить и получить анафилактический шок в конечном итоге. Чего не может произойти от обычной порки так как в процессе воздействия сразу видны результаты. Подробное наказание так же можно сравнить например с поливанием ног кипятком например. Что никто в здоровом уме делать не будет. И в любом случае это химический ожог не зависимо от последующей реакции. По поводу частых но не сильных наказаний считаю правильным. Это во-первых показывает неотвратимость наказания. Если наказывать по итогам недели это по мне странно. Что то за прошедшее время может забыться, что может так же по прошествии времени казаться менее серьезным. И вообще это превратится со временем регулярной процедурой воспринимаемой не как наказание а как просто еженедельная процедура. Проснулся принял душ, почистил зубы, получил ремня, позавтракал. Даже в законе есть срок давности по истечению которого наказание не применимо. В то время как наказание (любое не обязательно порка) сразу после нарушения даёт понять что оно именно за это а не за сумму разных событий. Что оно не просто регулярная процедура а именно за этот поступок. Что в следующий раз будет так же. В том же случае. И суть не в силе, суть в самом факте наказания оно будет и будет сразу а не завтра оно точно не и забудется. В общем лучше часто но не сильно чем один раз но с увечиями.
Вообще воздействие крапивой это можно приравнять к химическому оружию. Что запрещено международной конвенцией. Тем более когда запрещается как то уменьшать это жжение. Это как минимум просто опасно. Как максимум у человека на крапиву (как на любое растение) может быть аллергия и если он после этого стоит в углу одетым то можно это во время не заметить и получить анафилактический шок в конечном итоге. Чего не может произойти от обычной порки так как в процессе воздействия сразу видны результаты. Подробное наказание так же можно сравнить например с поливанием ног кипятком например. Что никто в здоровом уме делать не будет. И в любом случае это химический ожог не зависимо от последующей реакции.
В принципе согласен, но все равно (при отсутствии аллергии) это гуманнее, чем пытаться добиться долговременного эффекта ремнем, что без запредельной боли не достижимо.
Yejik пишет:
цитата:
В то время как наказание (любое не обязательно порка) сразу после нарушения даёт понять что оно именно за это а не за сумму разных событий. Что оно не просто регулярная процедура а именно за этот поступок. Что в следующий раз будет так же. В том же случае. И суть не в силе, суть в самом факте наказания оно будет и будет сразу а не завтра оно точно не и забудется.
Тут эффект даже не в понимании после (за что), а в текущем постоянном понимании, что при нарушении стандартов поведения хорошего мальчика (девочки) мальчик (...) будет немедленно мамой отшлепан. Так что, если скоро контрольная, к ней надо готовиться и получить пять, например. Причем за тройку можно получить порку сразу (если не докажешь, что это не из-за лени, а доказывать собственную глупость то еще удовольствие) , а четверка может спровоцировать проверку твоих тетрадей, качества приготовления устных уроков (представление о котором у мамы сильно завышено по сравнению с учительским), порядка в комнате и т.п. Так что даже при легком недовольстве тобой вероятность порки (вовсе не сильной, конечно) возрастает. И надо следить, чтобы родители были именно довольны. А когда тобой довольны и гордятся, это уже и самому приятно. Гордятся не спроста, значит приятно и то, что ты во многом опережаешь сверстников. Теперь рассмотрим очень строгое наказание, но только за двойку. Вероятность получения двойки ничтожна, даже если ничего не делать. В лучшем случае ты будешь балансировать на грани 3-4, а это полный ноль. То есть учеба в принципе выходит из под родительского контроля. А напрягаться уж точно не надо. Чтобы избежать строгих наказаний достаточно быть послушным идиотом.
Лариса, Вы сами сталкивались с третьим вариантом? И в каком смысле "трудно переносимая"? Если трудно терпеть, не увертываясь и не прикрываясь руками, тут я согласен.
Я сталкивалась с вторым как правило и уже за него "проголосовала", а третий это очень строгая порка, сталкивалась и с этим пару раз. Но это всё условно очень, так всё разложить на две полочки и описать в 2 словах, это ерунда. И все эти варианты очень условные, как вы и сами написали "не точно сформулирован", да точно тут ничего нельзя сформулировать, потому что всё это внутренние ощущения, это не только внешняя но внутренняя боль, поймите это все "обсуждатели", т.е. всё очень индивидуально. Вы пишете в каком смысле "трудно переносимая", да именно в прямом смысле, и не только "не увертываясь и не прикрываясь руками" (у нас это было правило) а есть такие состояния просто повышеной чувствительности, как это объяснить вам? И вот тогда вы трудно переносите даже если вас и не так сильно воспитывают...
VwV пишет:
цитата:
Боль при посадке на следующий день я вообще плохо себе представляю
А это наверно значит только то что вас не пороли и вы (как многие другие тут) занимаетесь философией. Извините конечно, я не утверждаю потому что не знаю но так думаю, а я привыкла писать то что думаю и то что пережила, а философствовать не умею (и не хочу)... Если кто то недоволен что я так редко пишу в ветках, то вот вам причина ))
VwV пишет:
цитата:
Но я совершенно уверен, что ремнем этого можно добиться только дико болезненными ударами
Можно этого добиться обычной поркой если она строгая а вы чувствительны
VwV пишет:
цитата:
Наказание стимул, не более того. Оно необходимо для того, чтобы заставить делать то, что он УЖЕ считает правильным делать. Так как считать правильным делать и на самом деле делать далеко не одно и тоже. Иногда оно может заставлять просто слушаться (делая даже с точки зрения ребенка странные вещи), но на фоне понимания, что дети должны слушаться.
Тут я согласна во всём и вабще в ваших рассуждениях я согласна почти со всем, если смотреть с точки зрения психологии. И нам мачеха тоже всегда говорила прям вашими словами, т.е. главное понимание, если ребёнка наказывают то только на фоне понимания (иначе бесполезно), "чтобы не только до тела дошло а до ума" )
VwV пишет:
цитата:
Дети должны выигрывать от своей управляемости родителями, раз. И средства достижения такой управляемости не должны серьезно понижать качество жизни.
Это просто гениальная формулировка, вы гениальный философ!! Я сама об этом примерно так думала но чтоб выразить такими ясными словами... А по поводу страха могу сказать что страх всё равно есть всегда, даже если привыкнуть уже (как мы), но наверно и страх тоже разный бывает, может быть с пониманием а может быть животная реакция, как вы пишете.
третий это очень строгая порка, сталкивалась и с этим пару раз.
Лариса, а за что конкретно вас пороли более строго, чем обычно? И ещё, объясните пожалуйста - это специально уже делалось дольше или наоборот по времени также, но удары были сильнее?
Лариса, а за что конкретно вас пороли более строго, чем обычно?
Если коротко, когда несколько раз "не доходило до ума" (так мачеха выражалась) т.е. такой себе раздражающий "синдром непослушания" (в её понимании), а ещё если в этом были замешаны чужие люди (например знакомые мачехи), например "провинность перед гостями", если так будет понятнее... Ну может ещё 1-2 случая когда натворила кое что очень противное, но это не тема для ветки
JD пишет:
цитата:
И ещё, объясните пожалуйста - это специально уже делалось дольше или наоборот по времени также, но удары были сильнее?
Меня, признаться, весьма раздражают комментарии горе-философов, которые сами ни через чего серьезного в смысле порки не проходили, но с умным видом берутся судить о том, о чем не имеют никакого представления - Не пороли тебя - так и не разглагольствуй как правильно пороть. Философы-теоретики, блин ...
Не согласен вот я не умею деть машины но могу легко определить какая машина хорошая а какая не очень. Так и с поркой не обязательно ее регулярно получать чтоб понять где больно а где нет и какой будет дальнейший итог.
Larissa пишет:
цитата:
а есть такие состояния просто повышеной чувствительности, как это объяснить вам? И вот тогда вы трудно переносите даже если вас и не так сильно воспитывают...
вот тут согласен на все 100. Когда ты не ждешь что будет порка то любая выбьет из колеи что называется. С другой стороны когда ты осонанно идешь на риск и знаешь что скорее всего за это получишь и готов к этому то почти любая порка покажется легко переносимой. просто пример из другой области, когда ты утром едешь в переполненом метро то ты не удивляешься что за тебя кто постоянно задевает, кто то кричит или тыкает пальцем но когда ты идешь ночью по пустой улицы и кто то к тебе обращается сзади а тем более тыкает пальцем в спину например чтоб спросить сигарету лично меня это пугает потому что это неожиданно и потому что непонятно что ожидать от этого человека.
Larissa пишет:
цитата:
А это наверно значит только то что вас не пороли и вы (как многие другие тут) занимаетесь философией.
меня пороли и часто но мне тоже довольно сложно такое представить.
JD пишет:
цитата:
И ещё, объясните пожалуйста - это специально уже делалось дольше или наоборот по времени также, но удары были сильнее?
Иногда это психологически действует. Когда мне говорили готовься скоро у тебя вся задница синяя будет или получишь так что мало не покажется и тому подобное то та же самая порка казалась сильно более неприятной и долгой. Еще долгой кадется покрка который хть сколько то ждал. Если получил сразу как попался это легче чем получил через полчаса или позже особенно если перед этим постоял в углу. ожидание наводит больше паники чем просто порка.
Larissa пишет:
цитата:
а ещё если в этом были замешаны чужие люди (например знакомые мачехи), например "провинность перед гостями", если так будет понятнее..
соотвественно наказание было после ухода гостей. то есть вы его какоето время ожидали и сами себя накручивали.
Сообщение: 196
Зарегистрирован: 14.02.17
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.08.18 21:12. Заголовок: Yejik пишет: Когда ..
Yejik пишет:
цитата:
Когда мне говорили готовься скоро у тебя вся задница синяя будет или получишь так что мало не покажется и тому подобное то та же самая порка казалась сильно более неприятной и долгой.
После порки задница на самом деле бывала синей или это просто образное выражение?
Сообщение: 504
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.08.18 23:04. Заголовок: Мне никогда не говор..
Мне никогда не говорили что мне будет больно сидеть. Я только из этого форума узнал что такое возможно. Но до сих пор не очень понимаю как такое возможно. Если только синяков намеренно насажать.
Сообщение: 198
Зарегистрирован: 14.02.17
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.08.18 06:21. Заголовок: Yejik пишет: Но до ..
Yejik пишет:
цитата:
Но до сих пор не очень понимаю как такое возможно.
Если выпороть до синяков и рассечек кожи, то такое вполне возможно, но это не для "семейного" наказания, хотя некоторое неудобство "сидения" после порки (особенно розгами), конечно ощущалось.
Если выпороть до синяков и рассечек кожи, то такое вполне возможно, но это не для "семейного" наказания, хотя некоторое неудобство "сидения" после порки (особенно розгами), конечно ощущалось.
некоторое неудостбство и больно сидеть немного разные вещи. Больно это когда там синяк и не один. Некоторое неудобство так это ощущения тепла.
Маринка пишет:
цитата:
, а кого-то - драть и драть.
Никого нельзя драть это противозаконно, аморально и ведет к ожирению))) А так до чувствительность у всех разная, и порка должна быть не тяжелой для всех. Другое дело что кому то не тяжелая это скакалкой с силой (ускорением) а кому то тяжело широким ремнем при почти свободном его (ремня) падении. И это понять не так просто, потому что при совершенно любой порке, даже если вы будете пороть шелковой ленточкой от бантика вам скажут что больно хотяб чтоб не стало еще больнее.
Но вот драть это не верно в корне к таким надо полицию вызывать и лиашть родительских прав. Вохдествие должно быить минимально необходимым. Важен сам факт порки а не его сила. Ребенок должен понимать что если дошло до порки значит все плохо. Порка как и вообще совершенно любое наказания не должно применятся ежедневно или еженедельно. Если вы применяете наказания каждую неделю то это вы хреновый воспитатель а не у вас плохой ребенок. Значит вы не можете внятно обьяснить что и как надо. Вы писали что вам приходится себя сдерживать аш три недели, значит вы ищите повод просто специально ищете. Значит проблема в вас. Порка раз в месяц это наверное слишком часто. Вообще любое наказание это та грань перейдя которую стоит искать проблему в вас. почему вы такой херовый родитель что вынуждены прибегать к наказаниям и не может обьяснить дать понять и тп. А в ашем случае это скорее даже диагноз. Вы либо фантазируете либо у вас психоз какой то сложный и вы вымещаете зло на ребенки или просто садисткие наклонности что сродни психозу. Вы явно получаете удовольстви от порки. Я очень сомневаюсь что если ребенок получает прутом раз в неделю то у него будут все в порядке со здоровьем у него бы уже там все ягодицы как камни бы были с необратимыми изменениями.
Люди разные люди с разной чувствительностью но все рождаются с чичтым мозгом, мозг новорожденного это как компакт диск, что на него запишут зависит от родителей. если вы сначало записали, показали своим примером что можно ленится что можно весь выходной пропвалятся на диване, что можно пить и тп а потом удивляетесь что ваш ребенок (воспитанник) делает так же то то вы просто глупы. И смысла пороть ребенка за это нет он видит что окружающие делают так и что и повторяет.
В прочем вывод здесь один у вас либо психоз либо вы фонтазерка. У меня все.
Порка до 2-3 раз в месяц - это конечно не очень хорошо (довольно часто), но безопасна (разумеется, если это обычный брючный кожаный ремень или даже розга/скакалка, а не, к примеру, пряжка ремня).
Судя по вашим рассказам это минимум дважды в неделю то есть 8 раз в месяц минимум... А не 2-3 но и 2-3 прутьями это очень много. Это серийные избиения.
Маринка пишет:
цитата:
. Например, когда в начальной школе ребенок не может без "внешнего воздействия" адаптироваться к школе.
Как это не может? А как выпороли сразу смог. Вообще повторное наказание за тоже самое говорит о том что то наказание совершенно бесполезно, третье это садизм причем совершенно бесполезный. Это просто вымещение злости. примерно так "я не в состоянии воспитать своего ребенка, я не являюсь для него авторитетом, но хоть злость на нем вымещу, а потом еще в выходной получу удовольствие от его страданий". к врачу срочно, на консультацию.
Маринка пишет:
цитата:
В конце концов, лишение "мультиков" и компа - это тоже наказание, так что ситуация: "Пока не выучишь - не пойдешь гулять или останешься без "телика"", с позиции ребенка - наказание.
Это тоже бред. переложите на себя, сделайте так же будте примером, вам сегодня лень убиратся в вашей квартире поэтому вы не будете смотреть телевизор пока не уберетесь. Тоесть вы продолжите лежать и ничем не заниматся. Почему бы из наказания тоже не извлечь пользу. Не тупа ты не будешь смотреть телевизор пока ты не нанешь готовить уроки. Этож время пустое. А ты будешь смотреть по телевизору исключительно познавательные передачи которые тебе потом пригодятся в школе, а мультфильмы только после готовых уроков.
Меня вот дико смешат некоторые интересные персонажи.Я иногда езжу в гости рахным людям в регионы типа ТВери, Вологды, владимира или Ярославля. И несколько раз видел примерно следующий диалог, мамаша лежит на диване отдыхает обсуждает что то с подружкой по телефону, смотрит какую нибудь муть по телевизору или компьютеру. И тут ее осеняет дочка а нука наведи в комнате порядок / сделай уроки / вынеси мусор / собери портфель / разогрей ужин (нужное подчеркунуть) естественно сама продоает валятся на диване. Дочка естествено говорит давай потом (ну хотя бы потому что на момент когда мамашу осенило чем то занималась уже) и это дело ей интересней а уборка не горит если она случится часом раньше или позже ничего не изменится. На что мамаша начинает орать я сейчас возьму ремень, сейчас ж напорю и тп. В итоге сканадал на ровном месте. тут есть более чем одна проблема: 1.) мамаша продолжает лежать т.е. не показывает своим примером, ребеннок чувствует себя чем то вроде прислуги что унизительно и обидно особенно при посторонних. 2.) мамаша еще минуту назад и не думала что там не убрано, не собрано не приготовлено ее осенили и ребенок должен подорватся не смотря на то что она чем то занималась в этот момент. а это терания. если уж и осенила так можно сказать не забудь тебе сегодня нужно убратся когда ты собираешься этим занятся, не забудь пожалуйста но заставлять что то делать сразу как осенило. 3.) и самое главное покажи своим примером, начни сама чем то полезным заниматся и попроси ребенка помочь а не продолжай валятся.
Пока мать не поажит своим примером как нужно поступать никакая порка и лишения чего либо не поможет. ребенок будет слушатся не потому что понимает что мама плохого не посоветует, не потому что понимает что правильно именно так а просто чтоб его не били и не унижали. А значит будет копится злость, которая не известно во что в итоге выльится как вариант ребенок станет живодером или маньяком. Ну или сделает вывод " кто сильней тот и прав".
Маринка пишет:
цитата:
Как раз цель - попытаться снизить количество ТН.
К врачу он поможет.
Их не надо было повышать судя по вашей истории наказания мало зависят от повидения вы измеряете их в частоте и силе. Вы считает как часто они должны быть. У вас нет понимания что это крайний случай, крайний. У крайнего случае не может быть допустимой и недопустимой частоты не может быть регулярности. Он на то и крайней. Я очень рекомендую вам поситить психолога. У вас кажется не все в порядке. Беря в руке эти ваши прутья вы ощущаете власть, силу, чувствуете удовлетворения. мнетак кажется из ваших рассказов. И в какой то момент вы поняли что вы творите что то не реальное вы пытаетесь взять себя в руки и придти в чувства правда успокаете себя то что в конце месяца ваша жертва получит такую трепку что вы удовлетворитесь за все время что терпели. Либо это все лишь ваши фантазии.
П.с.: а можно поинтересоватся территориально где вы живете. Максимально не точно, хотя бы дальше урала?
Сообщение: 507
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.08.18 18:28. Заголовок: На всякий случай ска..
На всякий случай скажу все сказанное выше не является обсуждением личности Марины (она же Вероника) а всего лишь обсуждением того что читал и видил не только в рамках текущего форума.
Ну вот что ты так сразу взял и всем карты раскрыл? Мне, кстати, посты от персонажа "Вероника" больше нравились - она так смачно всё описывала, я сначала даже почти поверил в реальность этих событий.
Вохдествие должно быить минимально необходимым. Важен сам факт порки а не его сила.
Полностью согласен, хотя длительность наказания может увеличиваться, если ранее оно не подействовало хоть на какое-то время. Yejik пишет:
цитата:
Ребенок должен понимать что если дошло до порки значит все плохо.
Не точное выражение. Он должен понимать, что что-то должно было быть еще лучше. А "все плохо" это вообще не про него. Yejik пишет:
цитата:
Порка как и вообще совершенно любое наказания не должно применятся ежедневно или еженедельно. Если вы применяете наказания каждую неделю то это вы хреновый воспитатель а не у вас плохой ребенок. Значит вы не можете внятно обьяснить что и как надо.
А вот тут категорически нет. Во-первых, наказание должно быть стимулом, а не карой. А стимуляция должна быть не одноразовым актом, а специально созданными условиями. При которых, например, если к определенному времени уроки не сделаны и вообще еще "конь не валялся", будет трепка. А там уже ребенок сам в этих условиях существует, как ему нравится. Хочет получать по две легких трепки в неделю, значит должен на следующий день после трепки быть идеальным и с запасом ликвидировать возникшее отставание. Потом, захотелось - схалтурил, легкую трепку получил и снова догнал и перегнал. Никаких проблем. А может каждый день делать уроки относительно хорошо, лишь немного рискуя, что на этот раз маме качество приготовления уроков не понравится. Может настаивать на своей планке этого качества, споря с мамой, терпя все более длительную порку, пока не будет найден компромисс. Вариантов масса, в рамках одних и тех же правил игры: порют по минимуму, если не действует - порют дольше. Объяснения тут совершенно ни причем. Всем девушкам давно уже объяснили, что кушать надо меньше, а спортом заниматься больше. Тем не менее, большинство из них имеет лишний, мягко выражаясь, вес. Так же и любой ребенок понимает, что уроки надо делать хорошо. Стимуляция и объяснения разные вещи.
Отправлено: 28.08.18 15:44. Заголовок: личности Марины (она..
цитата:
личности Марины (она же Вероника)
Без меня меня женили. Вот не думала, что меня так воспринимать будут. А я думаю, что это Марина мне давно в личку не пишет? А это оказывается я сама! Но хорошо, что хоть так вспоминают. Спасибо.
Полностью согласен, хотя длительность наказания может увеличиваться, если ранее оно не подействовало хоть на какое-то время.
Длительность да. Она в принципе не должна очень быстрой.
VwV пишет:
цитата:
Во-первых, наказание должно быть стимулом, а не карой. А стимуляция должна быть не одноразовым актом, а специально созданными условиями.
Наказание вообще не может быть мотивацией к чему либо. Наказния мотивация это антонимы. например для взрослого человека мативцией качественно выполнять свою работу является зарплата, точней премия. А не то факт что тебя уволят. То есть мотивацией является возможность получить больше и луше а не не хуже и меньше. Мотивацией для ребенка может быть покупка нового смартфона по итогам учебного года. Порка же это именно наказание. Когда переступлена то черта котору переступать нельзя.Если наказание повторяется часто оно становится рутиной, проснутся почтить зубы, получить ремня, принять душь. то есть перестает вообще как либо действовать.
VwV пишет:
цитата:
Может настаивать на своей планке этого качества, споря с мамой, терпя все более длительную порку
Это называется рабство. Когда у человека нет права отстаивать собственное мнение. Как царь решил так и будет. за такое сразу лишать родительских прав.
Вероника пишет:
цитата:
Без меня меня женили. Вот не думала, что меня так воспринимать будут. А я думаю, что это Марина мне давно в личку не пишет? А это оказывается я сама!
Опа как спалилась то.
Я то когда писал марина она же вероника имел в виду что Марина в собщениях электронной почты называет себя Вероникой. А тут такое. Ну теперь уже точно нет сомнений в словах JD сама себя выдала с потрохами. Прям вот как школьница спалилась.
Наказание вообще не может быть мотивацией к чему либо. Наказния мотивация это антонимы. например для взрослого человека мативцией качественно выполнять свою работу является зарплата, точней премия. А не то факт что тебя уволят. То есть мотивацией является возможность получить больше и луше а не не хуже и меньше. Мотивацией для ребенка может быть покупка нового смартфона по итогам учебного года.
Ага! А еще после смерти он попадет в рай и это, разумеется, будет каждый день мотивировать пряио сейчас оторваться от игры и сесть за уроки. Извините, но это сказки. Вы говорите о долговременной мотивации и она, кстати, не может определяться примитивным подкупом конфетами и смартфоном. Она определяется интересом к учебе и желанием стать умным и благородным человеком. И эта мотивация отвечает за стратегическое решение хорошо учиться, за согласие на создание для себя условий, которые вынудят это делать каждый день как следует. А сам себя заставить никакой ребенок биологически не способен. Yejik пишет:
цитата:
Порка же это именно наказание. Когда переступлена то черта котору переступать нельзя.
А вот этого не делает из страха только моральный урод. Если такое произошло, то нормального ребенка надо будет не пороть, а долго утешать, после того, как вы объясните ему, что же он натворил. Если же это был опасный для жизни риск, которого он не смог понять, не смотря на объяснение, наказание должно быть значительно строже, чем та порка, на которую психически здоровый родитель способен и которая уже сама не будет переступанием черты, которую переступать категорически нельзя. Которую только быдло переступает. Так что порка в качестве крайней меры, извините, не годится. Нельзя сказать "будь человеком, а потом показать себя кровожадным скотом. Если же мы говорим о порке, которую и Вы и я считаем нормальной, то как такая порка может подействовать сильнее слез матери?! А при переступлении черты слезы матери обязательно будут. Извините, но если это не действует (или слез нет), то не пороть надо, а "и царицу и приплод тайно бросить в бездну вод". Yejik пишет:
цитата:
Если наказание повторяется часто оно становится рутиной, проснутся почтить зубы, получить ремня, принять душь. то есть перестает вообще как либо действовать.
Вы говорили, что Вас часто пороли, но рутиной ведь не стало, нет? Не станет рутиной. Легкий голод, например, рутиной не становится - идем жрать как миленькие и даже те, кому лучше бы недельки две-три поголодать. Покажите мне человека, для которого порка станет такой рутиной, что он предпочтет спускать штаны и лежать под ремнем, вместо того, чтобы делать уроки. Уверяю Вас, этого человека можно будет показывать за деньги. Yejik пишет:
цитата:
Это называется рабство. Когда у человека нет права отстаивать собственное мнение. Как царь решил так и будет. за такое сразу лишать родительских прав.
А в школу каждый день в 7 утра вставать не рабство, нет? А делать стандартный набор упражнений, от самого простого (для дебилов). А контурную карту два часа рисовать, вместо того, чтобы выучить все за 15 минут. Не выучишь через 15 мину острова - выпорю. И через 15 минут "раб" пошел приключенческий роман читать, а свободный еще два часа рисует. В том то и дело, что отняв у родителей право требовать от ребенка результат, как от свободного человека, общество заставляет детей выполнять процесс, в большинстве случаев почти бессмысленный и ведущий к результату гораздо более длинным, а главное, скучным путем. Окончательно отбивая любое желание учиться, отучая от самой мысли об ответственности за конечный результат своего труда и буквально уничтожая творческое и мыслящее начало в человеке. Ни хрена себе свобода!
Сообщение: 515
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 30.08.18 14:02. Заголовок: VwV пишет: Вы говор..
VwV пишет:
цитата:
Вы говорите о долговременной мотивации и она, кстати, не может определяться примитивным подкупом конфетами и смартфоном. Она определяется интересом к учебе и желанием стать умным и благородным человеком. И эта мотивация отвечает за стратегическое решение хорошо учиться, за согласие на создание для себя условий, которые вынудят это делать каждый день как следует. А сам себя заставить никакой ребенок биологически не способен.
Не согласен.Подкуп и мативация очень разные вещи. Подкуп это как раз здесь и сейчас давай ты подешь убиратся а сразу как закончишь я куплю тебе торт. А мативация это долгосрочная перспектива по итогам месяца или года. Вот один интресной пример из жизни знакомой: год этак 2000 плюс минус она очень захотела себе компьютер они тогда только начили появлятся в свободной продаже и стоили как отечественный автомбиль а жили они не богато но она подошла к родителям и попросила комьютер, это летом было на даче. Она шшла просто поговорить с уверенностью что ей откажут потому что это крайне дорого тогда было. Но ей не отказали но поставили условия давай так мы будем копить но копить будешь ты каждая пятерка будет стоить 100 рублей (цифры не точные не в них суть) каждая 4 70 рублей и так далее если ты будешь зорошо себя вести каждую неделю в копилку будет добавлятся еще икс рублей. А будешь плохо себя вести будет вычитатся. И значте жто сработало они купили гдето через пол года. Вот как то так. Вот это мативация это я понимаю.
VwV пишет:
цитата:
Покажите мне человека, для которого порка станет такой рутиной, что он предпочтет спускать штаны и лежать под ремнем, вместо того, чтобы делать уроки.
Для меня, ну практически стало. Скажем для меня порка была проще чем например стоять в углу или выслушивать долгую беседу. Последнии покрки я не сказать что воспринимал как что то тяжелое сложное нет просто как меньшее из зол еслиб мне дали выбор скажем из вариантов встать в угол, лишится гуляний в выходные ремень и что то еще я бы скорее всего выбрал ремень. как то так.
VwV пишет:
цитата:
контурную карту два часа рисовать, вместо того, чтобы выучить все за 15 минут
Офтоп но всегда любил контурные карты. Я представлял что я лучу над городом на вертолете и рисую то что вижу. Контурные карты это кайф. Ну просто хотел поделится. А так вообще все предметы одинково хорошо знать нельзя есть физики есть лирики есть математики есть литераторы и тп. Но всегда можно мативировать хотя бы как то улучшать отношение к сложному для тебя предмету.
Просто я лишь хотел сказать одно порка не должна быть частой это должно буть редкое явление на эксренный случай. Слезы возможно к чему то мативируют но скорее нет чем да. Всегда нужно обьяснять а главное показывать своим примером а не слезами и не кулаками. Если родитель все выходные и каждый вечер лежит на диване и смотрит пусть говорят или что то подобное то никакая порка и вообще ничего не поможет воспитать в ребенки отвественность трудолюбие и тп я так думаю. Я не говорю что порка это не правильно. Это нормально. но это не должно быть ежедневным или еженедельным ретуалом так это не будет работать. Примером того во взрослой дествительности являются штрафы за превышения скорости. Когда тебя ежелдневно одна и та же видеокамера на одной и той же дороге штрафует за превышение, и присылает тебе штраф ты не будешь ездить медленно ты просто прикинешь сумму штрафов за месяц и в своем семейном или личном бюджете посчитаешь это как цену владения автомобилем как то так. цена владения автомобилем состоит из оплаты бензина, оплаты услуг сервисного центра, оплаты штрафов и оплаты внеплановых ремонтов. Так и споркой если порка еженедельная или ежедневная в общем более менее регулярная то ты вовпринимаешь свой выходной день примерно так. проснутся в 10 привести себя в порядок, поиграть в видео игры, поделать уроки, погулять получить ремня, еще погулять собрать ранец на понедельник в школу. Рутина может не верная слово просто часть дня такая же часть дня как помытся например или переодется. как укол во время болезни и тп. но дествовать точно не будет. Либо эта порка с каждым разом должна быть все жесче но тогда с течением времени это дойдет до увечей. а если это редкая процедура только в случае серьезных проступков то это будет работать даже если это будет вообще не больно будет дествовать психологически сам факт что я дошел до такого что мня порят. как то так. это мое мнение вы можете быть не согласны. Но я повторюсь это должно быть так редко что между двумя алтерациями ты успел забыть как происхода первая.
Маринка пишет:
цитата:
Ну не пороли тебя, и сам не порол
Сам не порол а меня пороли ичасто но совсем таки не больно как сейчас понимаю. ветками от кустов уж точно не пороли никогда. Ремнем и пару раз тапкой.
Маринка пишет:
цитата:
("меня пороли так-то и так-то ...")
Это как раз наименее интересно. Пороли так то это у всех плюс минус динаково. Различается только сила и продолжительность а основная часть процедуры одинаковая. Порят по одному и тому же месту, хотя лично мне это кажется странным я бы разные места задействовал. Больше интересно мнение по данному вопросу а как вы это воспринимали а почему эсчитаете это нормальным или нет. А как можно было иначе. Сам процесс не особо интересен. А вот мнения высказывания о пользе вреде мне кажется в этом основная суть форума. И каждый имеет право высказатся. Здесь такой либеральный принцип должен работать, я могу буть не согласен с твоим мнением но я зделаю все чтоб ты могла его выссказать каким бы оно ни было. Да я могу ответить что я что то считаю фантазией а что то через чур и так быть не должно но я обязательно выслушаю точней прочитаю внимательно и скорее всего отвечуотвечу своим мнением и вы тоже можете быть со мной не согласны но никогда не стоит набрасыватся и кричать что ваше мнение единственно верное. пусть кто фантазирует пусть делает выводы это интресно вы не можете быть инстиной в последней инстанции вы не можете быть правы всегда прежде чем кого то в чем то обвнить начните с себя и на других мнения не останется. у меня не все. но сообщения очень длинное ктому же в данной теме эжэто офтопик если кому то интересно можно обсудить вотдельной ветке.
Yejik , ты, прости, совсем тупой? Если ты называешь себя в сообщениях Ежиком, я же не делаю вывод, что ты есть лесное животное.
Во первых я попрошу без оскорблений. А во вторых зотел бы обьяснить свое высказывания. Если у человека ник ежик или кролик это очевидно что это не его настоящие имя, вряд ли у кого то возникнет мысль что у него в паспорте написано ежик да еще и латинским шрифтом. А вот если у человека ник Маринка а в лином собщении от него приходит письмо с именим Вероника. Вот тут имхо уже повод задуматся. Но я проблему и в этом не вижу может человек хотел сохранить анонимность и специально взял другое имя а почта у него для работы используется и там имя настоящие. Но тут я пишу марина она же вероника подразумневая что в линой почте у вас другое имя, и ту в тот же день пишут что есть на форуме персонаж с именем Вероника и это одно и тоже лицо. Я конечно же ставлю это под сомнение. Но буквально через несколько часов в теме появляется собщение от персонажа вероника, который не писал долгое очень долгое время и начинаяет просто оправдыватся то вот тут то вся картинка и складывается.
1. марина пишет от имени вероники в почте 2. когда джей ди говорит что марина и вернока одно лицо всплывает вероника с сообщением не по теме но с оправданиями я не марина. 3. марина начинает нервничать и оскорьлять что ранее за ней замечено не было.
Марин вот еслиб ты так резко не перелогинилась под веронику буквально чере несоклько часов я бы до сих пор держал под сомнением текст джей ди. но тут все слишком очевидно. согласись не может быть такого совпадения что верника (которая якобы не вы) полгода не заходила на форум и так совпала что зашла именно в тот день когда джей ди написал что вы и она один и тот же человек. ну не может так совпасть. вы бы могли сделать красиво перелогинились бы под вернику написали в разных темах десяток постов за пару дней а потом типа случано это заметили и ответили а потом обратно бы в марину перелогинились и подтвердили это было бы красиво но так вы просто спалились по детски не красиво. как будто прогуляли математику и принесли записку от мамы где написано детским почерком и с ошибками что вы болелели.
Отправлено: 30.08.18 22:39. Заголовок: Yejik пишет: Не сог..
Yejik пишет:
цитата:
Не согласен.Подкуп и мативация очень разные вещи. Подкуп это как раз здесь и сейчас давай ты подешь убиратся а сразу как закончишь я куплю тебе торт. А мативация это долгосрочная перспектива по итогам месяца или года. Вот один интресной пример из жизни знакомой:
Не вижу никакой разницы, и там и там подкуп. Ваш пример с компьютером действительно немного отличается, но лишь в силу необычности и важности самой покупки и совместности усилий для ее достижения. Родители вынуждены были обратить пристальное внимание на учебу, вот в чем дело то было. Yejik пишет:
цитата:
Для меня, ну практически стало. Скажем для меня порка была проще чем например стоять в углу или выслушивать долгую беседу. Последнии покрки я не сказать что воспринимал как что то тяжелое сложное нет просто как меньшее из зол еслиб мне дали выбор скажем из вариантов встать в угол, лишится гуляний в выходные ремень и что то еще я бы скорее всего выбрал ремень. как то так.
Да, но ведь так и должно быть в нормальной семье, где ребенка любят и он доверяет родителям! Порка и должна быть легким наказанием первой очереди, что называется. Быстрое легкое наказание, которые применяется сразу в случае необходимости. Просто зафиксировать провинность, дать возможность понести за нее ответственность и быстро быть прощенным. Угол более строгое наказание! Большинство почему-то исходит из того, что в арсенале родителей должно быть некое экстремально строгое наказание. Я же считаю, что ни в какой экстремальной строгости дети не нуждаются, а не хватает как раз наказания легкого, но при необходимости немедленного и немедленно чувствительного. Угол станет чувствительным после получаса стояния в углу. Порка станет чувствительной через минуту! Поэтому когда ребенок должен заставить себя через минуту (а не через полчаса) сесть за уроки (или, сев за уроки, прямо сейчас, а не через полчаса, делать их сосредоточено и аккуратно), ему необходим сопоставимый по скорости реакции стимул. Наказание углом, даже будучи более строгим, столь эффективно действовать не будет. Yejik пишет:
цитата:
Всегда нужно обьяснять а главное показывать своим примером а не слезами и не кулаками.
Вы как будто и не читаете, что я пишу ((( Сто раз уже писал, что всем все давно объяснено. Что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным, а так же, что для этого надо в детстве делать. Вы уверены, что лично Вам объяснений достаточно?! Тогда, может представитесь? Вы нобелевский лауреат или великий спортсмен, художник, писатель, композитор, ну хоть скрипач-виртуоз на худой конец, нет? А знаете, даже скрипачи виртуозы иногда отлынивают от тренировок со смычком, хотя объяснять им ничего не надо! Вы на полном серьезе про свои объяснения? Вы вообще когда нибудь всерьез чему нибудь учились или таблица умножения вершина учености? Ну невозможно, понимаете, не во-змо-жно самому себя заставить учиться так, как С ТВОЕЙ ЖЕ точки зрения учиться надо! Даже не в детстве, а уж в детстве! Лет этак в 13-15... Тому, кому в десять надо пользу учебы объяснять, уже только психиатр поможет. Yejik пишет:
цитата:
Офтоп но всегда любил контурные карты. Я представлял что я лучу над городом на вертолете и рисую то что вижу. Контурные карты это кайф.
Хорошо, не катит для вас этот пример. Только не говорите, что вы всю рутинную учебную работу любили. Математические выкладки на много страниц делать тоже кайф? Вот все любили, да? Yejik пишет:
цитата:
Просто я лишь хотел сказать одно порка не должна быть частой это должно буть редкое явление на эксренный случай.
Провинность, а тем более лень, ребенка не может быть экстренным случаем. Лень самый обычный рутинный случай, почти ежедневный. Как надо спускать шкуру за лень раз в месяц, чтобы ребенок не ленился каждый день?! А вот легкое наказание, которое гарантированно и может повторяться так же часто, как и проявление лени выше нормального уровня, и от лени поможет и качество жизни серьезно не снизит. Yejik пишет:
цитата:
Когда тебя ежелдневно одна и та же видеокамера на одной и той же дороге штрафует за превышение, и присылает тебе штраф ты не будешь ездить медленно ты просто прикинешь сумму штрафов за месяц и в своем семейном или личном бюджете посчитаешь это как цену владения автомобилем как то так.
А это смотря какой штраф! Если он одна тысячная от твоего дохода, да, конечно. А если одна десятая, то сто раз подумаешь, прежде чем скорость превысить. Но с тем, что гарантированно фиксирующая нарушение и гарантированно штрафующая система будет работать лучше гаишника, раз в год выбегающего из кустов и штрафующего пусть даже в десять раз сильнее, Вы, надеюсь, спорите не станете! По крайней мере не будете думать "авось пронесет". Так что как раз Ваш пример со скоростью лучше всего доказывает мою правоту. Просто идеальный пример с камерой. И отградуировать частое наказание проще! То есть определить минимальную эффективную строгость. Yejik пишет:
цитата:
Так и споркой если порка еженедельная или ежедневная в общем более менее регулярная то ты вовпринимаешь свой выходной день примерно так. проснутся в 10 привести себя в порядок, поиграть в видео игры, поделать уроки, погулять получить ремня, еще погулять собрать ранец на понедельник в школу. Рутина может не верная слово просто часть дня такая же часть дня как помытся например или переодется. как укол во время болезни и тп. но дествовать точно не будет.
Это если пороть по расписанию раз в неделю за провинности за неделю, когда порка той или иной строгости все равно будет. Другое дело, когда будет она или нет (любая, даже самая не строгая) зависит только от тебя. И дело даже не в строгости, а просто в том, что на этот раз ты проиграл, попался. Даже просто попасться досадно! А уж если хоть немного больно, стыдно и долго! Если затратнее, чем просто преодолеть лень, например. Затратнее, чем после школы переодеться или вымыть за собой тарелку, зубы в конце концов почистить! Вот что делать, если часто не чистит зубы? Разумеется пороть, но не сильно же, правда? А ровно так, чтобы почистить зубы ему было, скажем, в пять раз проще, чем снять штаны, лечь, сделать вид, что больно, обещать по ходу порки "не буду забывать чистить!" То есть вообще еле-еле постегать чуточку, но... надо! Иначе кариес и все дела. И постепенно привыкнет чистить их каждый день. Человек начинает элементарно следить и ухаживать за собой. Ребенок ухожен! Таких сразу видно и им самим приятно. Yejik пишет:
цитата:
Либо эта порка с каждым разом должна быть все жесче но тогда с течением времени это дойдет до увечей.
Ни в коем случае! Жестче с каждым разом она будет только в том случае, когда ребенка заставляют что-то делать (не делать) против его воли. Но если сама необходимость требований родителей ему объяснена и стратегически он с этими требованиями согласен, порка любой частоты будет лишь стимулом и напоминанием. Или, в крайнем случае, достаточно усиливать ее только тогда, когда она не подействовала на расчетное время. Выпороли, будь добр пару дней вести себя идеально, иначе в следующий раз за ту же провинность получишь сильнее (в смысле дольше, или только чуточку больнее и дольше). Я знал парня, у мамы которого была такая система. Шелковым был! А порки были чисто символическими. Как только он чувствовал, что наказания становятся строже, чем ему бы хотелось, тут же находил способы убедить маму, что и не строгое наказание отлично действует. И именно потому это работало, что невыполнимых задач вроде "больше никогда не ленись" мальчишке не ставили. Его мать отлично понимала, что наказание долго не действует и ей не надо было, чтобы оно действовало долго. Нужна была текущая управляемость. Возможность в нужный момент напрячь, получить результат. Потом давала расслабиться. С наказанием раз в полгода, будь это хоть лютая казнь, вы такой управляемости не получите. А учеба, как и всякое серьезное дело, требует управляемости всех задействованных в деле участников. Чтобы они могли взаимодействовать под единым руководством и стараться не просто удовлетворять минимальным требованиям, а иногда показывать себя с самой лучшей стороны. Вот он и должен был после порки показывать себя с лучшей стороны, чтобы мама поняла: сильнее его пороть не надо, слабее надо. И было в следующий раз слабее. Понимаете, именно надо слабее! Потому, что это слабее он заслужил. Он мог заслужить наказание, а мог заслужить поблажку на случай очередной провинности. И вот именно это заслуживание поблажек в конечном итоге являлось главным определяющим фактором успеха. Так как в тысячу раз важнее иногда делать очень хорошо, чем даже никогда в жизни не делать плохо. А когда наказания редки, то чтобы их избежать, достаточно не делать только очень плохо. А просто спустя рукава можно, а можно значит нужно. И все - результат нулевой. Понимаете? Yejik пишет:
цитата:
это будет вообще не больно будет дествовать психологически сам факт что я дошел до такого что мня порят.
Это работает и при частых наказаниях, если они не ожесточают, если не "меня побили", а "я заслужил и попался". Yejik пишет:
цитата:
Но я повторюсь это должно быть так редко что между двумя алтерациями ты успел забыть как происхода первая.
Еще чего! Если забыл, это вообще действовать перестанет. Как раз должен хорошо помнить наказание и хоть слегка опасаться, если не самой боли от ремня, то хоть позорного факта поимки и укладывания попой кверху. И вот это работает. А наказывать "только за серьезные провинности"... ну не будет серьезных провинностей и что? Осел останется ослом, невинный осел ничем не лучше виноватого. Человек должен расти человеком и пусть лучше серьезные провинности иногда будут, чем вырастет послушным дебилом.
Порка и должна быть легким наказанием первой очереди, что называется
А что тогда второй очереди совсем вырубить?
VwV пишет:
цитата:
А это смотря какой штраф!
Да любой, ты скорее просто найдешь работу где ты будешь больше зарабатывать. Или меньше ездить будешь. Ну для всезх автовладельцев штрафы с камер это часть расходов на владение машиной. Так и споркой если она чаще пару раз в месяц (хотя и это очень часто) уже не будет воспринимтся как наказание. ну не будет это будет что то привычное. Привычная неприятность.Ну как к врачу сходить например. Избежать нельзя. Не может юыть это ситемой потому что не будет работать а если пороть с силой то будет копится злость и ненависть уи уже нормальных отношений с ребенком не будет. мама будет восприниматся как теран.
VwV пишет:
цитата:
Сто раз уже писал, что всем все давно объяснено. Что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным,
Плохо обьяснено не внятно. Где обьясняют внятно там живут нормально. Для начало общий уровень жизни москвы и например вологды сравните, а потом вологды и деревни за уралом....
Если ты будешь ребенка пороть по каждой мелочи он накопит ненависть и ничего хорошего из него не вырастит. Лучше в то время когда пороть будешь почитай книжки по психололгии побеседуй с ребенком сделай выводы обьясни ему почему что то хорошо а что то плохо
VwV пишет:
цитата:
Ну невозможно, понимаете, не во-змо-жно самому себя заставить учиться так, как С ТВОЕЙ ЖЕ точки зрения учиться надо!
а зачем самому тебе и должны помочь родители но не избить а обьяснить и показать своим примером. Обьяснить воспользовавшись психологией, ЗАИНТРЕСОВАТЬ, понимаешь есть жирные которым пофиг а есть жирные которые ходят в спортзал занимаются с тренером, и не потому что их будут пороть если они не пойдут. я вот читал биографии многих крупных бизнесменам и всем им книжки с детсва читали а потом они сами читали.
порка это подчинение, подчинение это плохо, мама это рабовладелица это МАМА. Она не должна командывать она на равных быть должна но обладать минимально необходимыми знаниями психологи возможно даже НЛП чтоб заинтересовать ребенка и так чтоб он думал что он сам так решил.
VwV пишет:
цитата:
Жестче с каждым разом она будет только в том случае, когда ребенка заставляют что-то делать (не делать) против его воли.
Порка это всегда против его воли. Всегда. ОН же когда нарущал установленные вами правила делал по своей воли это а вы хотите чтоб он делал не по своей воли. Но вы не заинтересовали делать так а не иначе. Вы ему приказали как будто это ваша вещь. Как знаете некоторые неуравновешиные стучат по телевизору или микроволновке если те не правильно работают помехи там и прочие.
VwV пишет:
цитата:
Другое дело, когда будет она или нет (любая, даже самая не строгая) зависит только от тебя.
Ты понимаешь что ты при таком раскладе делаешь так как тебя заставляют чтоб тебя не были. ПРи этом ты можешь совершенно не понимать почему так надо а не так не надо, ты просто делаешь как тебя заставляют чтоб тебя не били и ты в любом случае ошибешься потому что у тебя нет понимания почему так не надо. Вто время как если тебя заинтересовать ты будешь знать почему так. Я могу тебе привести много знакомых людей которые 1 раз или вобще не разу не пороли детей и детм их от 5 до 12 лет и у них нет проблем.
VwV пишет:
цитата:
Выпороли, будь добр пару дней вести себя идеально,
Вот именно пару дней, а потом снова пороть. Напоминает зарядку мобильного телефона. ЧТоб он работал его раз в пару дней заряжать надо. Это зависимость от порки по сути наркомания.
VwV пишет:
цитата:
"больше никогда не ленись"
Такую задачу не один адекватный человек не поставит. Всем нужен отдых, всем надо расслабится и взрослым и детям. ребенок не робот он человек. Вообще не стоит наказывать за единичные случае. Чтоб он не натворил, наказывать надо когда это вошло в систему. Если он один раз не сделал уроки то в этом ничего страшного он просто устал, он все равно умничка и хороший, если он оди раз поздно пришел он все равно умничка с ним просто нужно побщатся заинтересовать его вот будешь хорошо учится будешь много зарабатывать будет у тебя машина хорошая и дом большой. Давай вместе попробуем разобратся где твои терадки неси давай посмотрим что не получилосб. НАказать можно если это превратилось в систему. Система накзаний что тебя так и так порят но с разной силой это дикторство из такого ребнка ничего внятного не вырастит.
VwV пишет:
цитата:
у мамы которого была такая система. Шелковым был!
Так это очень плохо. Это не ребенок это робот. Ребенок должен иногда шкодить, должен иногда что то творить это даже вмеру поддердивать надо. Он же не робот ему надо расслабится в пределах разумного. Вот я все больше сомневаюсь что вы хоть что то понимаете в воспитании. Почитайте книги по психологи это интересно. Затягивает.
VwV пишет:
цитата:
требует управляемости всех задействованных в деле участников.
Какой управляемости. Управляемости требует автомобиль унего и руль для этого естть. А ребенок должен сам приходить к выводом и адаптироватся к жизни пороть когда то перестанут и мама рядом не всегда будет. А выводы то не сделаны. И тут начнется треш и угар как только ребенок выратсит до того возраста когда сможет дать отпор человеку с ремнем он совершит все те проступки что совершил бы в детстве только обойдутся ему они дороже. Может и втбрьме оказатся. Регулярная порка децствет во первых чисто механически а во вторых когда она заканчивается то заканчивается ее действие как вы сами сказали через пару дней. Если я не знаю почему придумано то или иное правило я не буду его соблюдать. В части случаев из вредности в часте потому что мне это кажется не правильм и я не понимаю хачем мне это. Я лучше штраф оплачу чем сделаю как хочет кто то и не может мне лично обьяснить почему.
VwV пишет:
цитата:
Понимаете, именно надо слабее!
Понимаю пороть будут все равно будь ты хоть пеонер герой, отлчиник, победитель всех олимпиад пороть будут просто немного слабее, возможно штаны разрешат не снимать, или дадут самому выбрать когда именно пороть выбрать, возмодно разрешат посетить туалет перд поркой но пороть все равно будут. Тут даже диктктура не сработает пороть же все равно будут.
VwV пишет:
цитата:
А когда наказания редки, то чтобы их избежать, достаточно не делать только очень плохо. А просто спустя рукава можно, а можно значит нужно.
Ты знаешь тут как в продажах. Я не знаю что в мире существует какой то товар, и не чувствую в нем потребности. А ту мне позвонил менеджер и сказал а ты знаешь вот есть такая штука она такая класная, я такой та ну нафиг я и так без нее хорошо живу вот еще тратится да нет ты вот попробуй не понравится вернешь. И я попробовал и правда так удобно стало. У меня с IQOS так было. С повидением так же надо надо заинтересовать ребенка убиратся. Заинтересовать а не приказать и выпороть если не сделал. Например мыть посуду можно потому что иначе на посуде вырастут бактерии и потом будут пожирать тебя из нутри и будет болеть живот придется к врачу идти клизму сделают. Страшно так чтож ты стоишь пошли скорее посуду мыть чур ты моешь тарелки а я чашки. И главное релаьнвместе мыть показать примером.
VwV пишет:
цитата:
Это работает и при частых наказаниях, если они не ожесточают, если не "меня побили", а "я заслужил и попался".
Именно попался. РПорят когда попался. Это мотивирует ребенка быть скрытм.Это не мативрует делать по другому а просто срывать. А в итоге ты как родитель упустишь ребенка и в ккакой то момент тебе позвонят из полици и скажут что твой ребенок в детской комнате полици. А ты и не знаешь ты его порешь за то что он опоздал а чем занимался до того как опоздал ты не знал а он там уже запрещенные препараты принимает тьфу тьфу .
VwV пишет:
цитата:
езных провинностей и что? Осел останется ослом, невинный осел ничем не лучше виноватого. Человек должен расти человеком и пусть лучше серьезные провинности иногда будут, чем вырастет послушным дебилом.
так вы то хотите вырасти робота который выполняет ваши команды чтоб вы его не были. Выполняет не понимая почему так почему это правильно нет просто чтоб не били.
Сообщение: 519
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 31.08.18 21:11. Заголовок: коротко: Надо не нак..
коротко: Надо не наказать а заинтерсовать делать так или иначе либо не делать того то и того того. Ремень бурут те кому не хватает нужных слов. Следовательно хороший родитель должен быть психологом.
А еще меня очень раздражает когда, особенно где то в глубинки наказывают ты наказан иди убиратся или собирать яблоки или что то иное. Этож занижает ценность и важность труда, работы. Этим наказывают значит это не приятное никому не нужное. Трудятся только плохие люди которых наказали. А вооще работать не надо ведь это наказание. А не полезное дело которым зрабатывают на жизнь.
Отправлено: 31.08.18 21:26. Заголовок: Yejik, если вас не н..
Yejik, если вас не научили на время становиться роботом, никакое понимание, никакой интерес и никакая высокая цель не помогут вам чего-то настоящего достичь в жизни. Не умеешь превращаться в робота и все - заранее проиграл. Вам даже не хватает силы воли на то, чтобы внимательно и не предвзято прочесть меня и понять, что же я на самом деле пишу. Кто вам сказал, что круглое не может быть зеленым? С какой это стати наличие отрицательного стимула означает, что цели этого стимулирования ребенок не разделяет? Вы очень странный и мыслите штампами. А штампы могут завтра поменяться на диаметрально противоположные и ваше мнение изменится как флюгер. И забудьте про бизнесменов, они тут совершенно ни причем. Если для Вас Стив Джобс гений, мне Вас очень жаль.
Ой, Стив Джобс для меня гений!! Пожалей меня, VwV, будь ласков!
То есть вы бы хотели, чтобы ваш ребенок не какую бы нибудь там гипотезу Пуанкаре доказал и не работающую теорию квантовой гравитации создал и не рак научился лечить, а придумал бы мыша новой формы ваще без кнопок, который большинству дебилов после агрессивной и дорогой рекламы показался бы удобней. Ну... я не знаю, каждому свое.
Отправлено: 01.09.18 12:16. Заголовок: Разве он этим занима..
Разве он этим занимался? А я думала, что он был программистом. Вот те люди, которые сейчас впихивают совершенно ненужные обновления хорошо работающих программ, вот их я считаю вредителями, а Стив Джобс начинал внедрение компьютеризации в жизнь, он таки гений для меня!
Отправлено: 01.09.18 12:32. Заголовок: Вы так пишите, как б..
Вы так пишите, как будто он этим один занимался. "В конце 1970-х годов Стив и его друг Стив Возняк разработали один из первых персональных компьютеров, обладавший большим коммерческим потенциалом." То есть они первыми сделали массовую операционную систему с графическим интерфейсом. И уменьшил число кнопок на мыши (изобретенной за долго до него), чтобы сделать ее дешевле и проще для освоения одноклеточными. То есть гениальность идеи была в выпуске компа для одноклеточных. Нормальным людям в конечном итоге это принесло вред, как раз по описанным вами причинам.
Сообщение: 522
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.09.18 13:50. Заголовок: VwV пишет: , если в..
VwV пишет:
цитата:
, если вас не научили на время становиться роботом, никакое понимание, никакой интерес и никакая высокая цель не помогут вам чего-то настоящего достичь в жизни.
как раз таки наоборот, "робот" не умеет принимать решения, он действует по инструкции. Ребенок который знает что ему надо быть дома в 9 вечера иначе будут бить никогда по пути домой не поможет другому чеовеку попавшему в беду, он не обратит внимание на бабушку которая упала и просит помочь не вызовет ей скорую. нет ему надо срочно домой иначе бить будут. По итогу такие роботы способны только работать в цеху и точить болванки согласно чертежа бе отклонений. Они даже не смогут стать начальником этого цеха ибо там уже надо принимать решения а они этого не умеют они действуют по релексу собаки павлова загорелась лампочка нуно есть, прозвенел будильник надо бежать домой и не важно что происходит вокруг.
VwV
Нет чел вот тут как раз и проявляется мышление человека живущего по рефлексам и не думающего. Джобс сделал компьютер доступным и понятным любой домохозяйки при этом он заинтерсовал домохозяйку обьяснил за чем ей нуже персональный компьютер. Жо него компьютерами пользовались только единичные гики а после него стали пользоватся все в том числе ты когда писал это сообщение. Так же со смартфонами сенсорные комуникаторы были за долго до айфона, да да виндовс мобайл и симбиан но их тоже приобретали только гики и но и те не понимали зачем а он обьяснил зачем заинтересовал и сдела чтоб это было удобно. а мышку эпл ты видимо и в руках не держал не разу, ну логично откуда она у тебя возьмется. Мышка эпл она сенсорная, можешь считать что там тысячи кнопок каждый милиметр это такая кнопочка...
Шура он скорее был просветитетелем он сам мало что изобрел разьве что блюбокс (коробку чтоб бесплатно звонить по домашнему телефону) все остальное он именно переработал в вид доступный обывателю удобный любому от ребенка до старика. Кстати мышку изобрли в корпарации ксерокс но забросили ибо решили что это никому не нужно но джобс пришел и сделал удобно. и во всем остальном так. планшеты тоже были за долго до айпада но никому были ненужны потому что были не удобны как то так.
Ребенок который знает что ему надо быть дома в 9 вечера иначе будут бить никогда по пути домой не поможет другому человеку попавшему в беду, он не обратит внимание на бабушку которая упала и просит помочь не вызовет ей скорую. нет ему надо срочно домой иначе бить будут.
Вы знаете, а ведь оказывать помощь на улице человеку, попавшему в беду - это ведь никак не задача ребенка, это задача профессионалов. А находятся люди, которые манипулирует этой детской жаждой игры в спасателей, и затягивают детей в совершенно неподходящие для них ситуации. Могу привести пример: вот я получила очень демократичное воспитание. Меня всегда убеждали на словах, что можно и что нельзя, а уж если речь шла о возвращении домой - так дома не было никого, мама приходила домой в 10 вечера с работы, и мне завидовали мои однокласники, что меня никто не ждет и не будет ругать. А я считала, что я свободная личность и могу "спасать человечество"!
И вот мне было 9 лет. Я шла по улице и вдруг со мной заговорила незнакомая пожилая женщина. Она стала говорить: ты такая хорошая девочка, у тебя есть отец и мать, ты такая счастливая, потому мне, мне очень нужна твоя помощь. Ну я стала внимать. Эта тетка была нетрезвая, она попросила меня пойти с ней, она мол будет держать меня под руку, потому что она боится, что её заберут в вытрезвитель. Говорила про какую-то свою внучку, несчастную девочку, которую "мать родила без мужа" Я не поняла вообще, о чем идет речь))) А бабка на меня еще и давила, словами: неужели ты мне не поможешь в трудную минуту? И вот я пошла с этой теткой, она ко мне прижималась, несла всякую чушь о своей тяжелой жизни, от неё пахло спиртным, а я шла и шла, хотя мне надо было со всем в другую сторону. Я не смела "не помочь человеку на улице" Она дошла со мной до трамвайной остановки, а потом "великодушно отпустила" Я долго не вспоминала этот эпизод, вспомнила несколько месяцев назад, когда выступали активисты группы Лиза Алерт, они занимаются поиском пропавших детей. Они говорили, что и такими способами детей похищают. Говорили: Внушите детям, что они НЕ В СОСТОЯНИИ помочь взрослому человеку, который их просит об этом, они должны предложить ему обратиться ко взрослым или самим позвать взрослых и попросить помочь "этому несчастному", который почему выбрал в спасатели именно ребенка!
Я не могла отказать той бабке, я не готова была возражать взрослым, а уж особенно "несчастным взрослым", а вот если бы я боялась, что меня выпорют, если я не приду вовремя домой, я бы не потащилась с ней в противоположную от дома сторону!))))
Отправлено: 03.09.18 20:32. Заголовок: Yejik пишет: как ра..
Yejik пишет:
цитата:
как раз таки наоборот, "робот" не умеет принимать решения, он действует по инструкции
А мужики то и не знали! Я то думал, что робот по вдохновению действует. Ты, если уж мы с тобой на "ты", что думал, когда это писал? Что я про роботов никогда не слышал или что? Ах да, ты, наверное, предполагаешь, что способность действовать по инструкции автоматически означает неспособность новые инструкции создавать. Ну то есть творчески мыслить. Я достаточно просто изъясняюсь или в предложениях должно быть меньше запятых? Некоторые, когда запятых много, все предложение не переваривают и, ты уж извини, тебя я в этом заподозрил. И, знаешь, почему? Потому, что если бы ты понимал мной ранее написанное, то понял бы: угроза максимально строгой из допустимых с моей точки зрения порок остановит от спасения человека только полнейшего морального урода. Извини, но если ради жизни другого человека он на риск легкого порозовения задницы не пойдет, то о ком мы вообще говорим и кого воспитываем? И как можно творчески создавать инструкции, не владея способностью их в точности выполнять?! Кроме того я говорил и об искусственном создании ситуации в которой надо проявить в том числе и творческие способности. Например, для того, чтобы сократить время выполнения задачи. Вот когда ты, именно как робот, рисовал контурные карты, никакого способа сделать это быстрее у тебя не было. А вот достигать конечной цели - знания карты, можно многими разными и куда более эффективными способами. Увы, ты предпочитал самый алгоритмический, стремился уподобиться роботу. А еще я говорил о том, что эти ситуации, когда надо четко и быстро достичь результата под угрозой легкого наказания, не распространяются на весь день и тем более всю жизнь. Наоборот, вынужденная необходимость сделать обязательный минимум быстро и эффективно освобождает много времени для творчества и игр. И, конечно, спасения гибнущих старушек ))) Yejik пишет:
цитата:
Джобс сделал компьютер доступным и понятным любой домохозяйки при этом он заинтерсовал домохозяйку обьяснил за чем ей нуже персональный компьютер.
Мдя? Ну и зачем же "простой домохозяйке" компьютер? Рецепты гуглить? Знаешь, как загуглить рецепт, она бы и без Жлобса гораздо дешевле разобралась. А по ходу еще бы и была вынуждена понять, как на компе файлы хранятся. И еще много чего полезного для себя поняла, если б Жлобс, считая ее полной кретинкой и поощряя ее самые низменные лень и глупость, не замел все, кроме рецептов, под ковер. Не спрятал за красивыми картинками. Не лишил свободы выбора интерфейса, если хочешь. Yejik пишет:
цитата:
Жо него компьютерами пользовались только единичные гики а после него стали пользоватся все в том числе ты когда писал это сообщение.
Гики это кто? Видимо, я.... Ну то есть я этот, единичный гик, мне Жлобс на хрен ненужен, чтобы тебе писать. Только мешает, внедрение его идей в другие операционные системы мне мешает. И еще раздражает очень сильно, когда комп начинает делать то, что его не просят. Yejik пишет:
цитата:
ак же со смартфонами сенсорные комуникаторы были за долго до айфона, да да виндовс мобайл и симбиан но их тоже приобретали только гики и но и те не понимали зачем
Охренеть! До Жлобса компы если и приобретали, то не знали зачем? Ты серьезно? Чего куришь то, поделись, давно не видел такого прихода. Yejik пишет:
цитата:
а мышку эпл ты видимо и в руках не держал не разу, ну логично откуда она у тебя возьмется.
ъ Действительно, откуда бы она у меня взялась? Никогда ничего в десять раз дороже (просто потому, что модно) не покупал. Yejik пишет:
цитата:
Мышка эпл она сенсорная, можешь считать что там тысячи кнопок каждый милиметр это такая кнопочка...
Да ладно! А че, не любая мыша сенсорная, да? В чем разница между перемещением мыши и пальца по мыши тогда? И в каком году она у него сенсорной то стала? Уж не в том ли, когда он решил удешевить исходную мышь, оставив ей одну кнопку? Ты вообще представляешь, сколько бы тогда стоил сенсор? И, если этот сенсор так удобен, почему его в неэпловских мышах до сих нет? А знаешь, почему? Потому, что колесико удобнее ))) Yejik пишет:
цитата:
он скорее был просветитетелем он сам мало что изобрел
Коммерсантом он был. Переделывал компы для быдла, чтоб одноклеточные могли ими пользоваться, не напрягая мозг. Дело прибыльное, не спорю. Но вредное и гениальности не требует.
Отправлено: 03.09.18 21:25. Заголовок: Шура пишет: Я не мо..
Шура пишет:
цитата:
Я не могла отказать той бабке, я не готова была возражать взрослым, а уж особенно "несчастным взрослым", а вот если бы я боялась, что меня выпорют, если я не приду вовремя домой, я бы не потащилась с ней в противоположную от дома сторону!))))
Правильные выводы. Зато, если бы бабка хрипела и задыхалась, Вы бы вызвали врача, игнорируя не только угрозу легкой трепки, но и что-то более страшное. В том числе потому, то трепки научили соотносить цель и средство. И выбирать меньшее из двух зол. Не говоря уже о том, что за вызов врача правильным образом родители бы пороть точно не стали. Даже при условии задержки из школы.
Сообщение: 523
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.09.18 01:44. Заголовок: Шура пишет: когда в..
Шура пишет:
цитата:
когда выступали активисты группы Лиза Алерт
Во первых не группы а поискового отряда, а во вторых вы очень сильно переврали их слова, а если нет то прошу привести источник. ЛА лишь сказали что если ребенка чужой (не важно пожилой или нет) человек просит помочь донести вещи то ребенок может дойти только до подъезда но не может заходить в подъезд. и желательно это делать под присмотром взрослых. Они не говорили что ребенок не может оказать кому то помощь. И да надо внушить ребенку что он ребенок. И если его кто то о чем то просит то не стоит с ним куда то идти. Но бывает сетуация когда пустая улица и на ней стоит (лежит) потерявшийся дезорентированный человек то стоит как минимум позвонить в полицию или при необходимости в скорую и сообщить об этом. Потому что такоей человек просто может не до жить до следующего прохожего. Не нужно с ним никуда идти, не нужно даже с ним разговаривать просто один звонок в полицию или тем же лисам 1 фотография и вы спасете чьюто жизнь. Не важно ребенок вы или взрослый если вы видите дизорентированного человека никогда не проходите мимо. Это возможно офтоп но это крайне важно.
VwV
Под угрозой чего либо думать невозможно можно только выполнять требования того кто угрожает. Думать может только свободный человек.
VwV пишет:
цитата:
Знаешь, как загуглить рецепт, она бы и без Жлобса гораздо дешевле разобралась.
В командной стройке гуглить рецепты. Именно джопс приехал в ксерокс и достал из них графический интерфейс. Он его не придумал он его продвинул потому что в ксерокс решили что это никому не нужно. До джобса компьютеры представляи собой черный экран с белыми буквами, там не было картинок, не было манипуляторов, не было ничего что могло бы быть полезно обычному пользователю. Вы путаете удобство и тупость. Удобно стирать белье в стиральной машине, тупо в 2к18 делать этов речке.
VwV пишет:
цитата:
Жлобс на хрен ненужен, чтобы тебе писать
Выгружаем иксы, загружаем терминал (в виндовс командную строку дос), и пробуем отправить сообщение на этот форум. Иксы запускать запрещается, браузер тоже так он графический. Удачи.
VwV пишет:
цитата:
В чем разница между перемещением мыши и пальца по мыши тогда?
разница в жестах. То что ты ввиндовс делаешь в тысячу движений нажатий и кликов в макс ос делается ровно одним движением. но это не тема данной ветки х
VwV пишет:
цитата:
очему его в неэпловских мышах до сих нет?
в виндовс нет много чего, что есть в мак. Просто виндовс создан чтоб страдать а мак чтоб работать. Впрочем на больщинстве виновс ноутбуков есть трекпад но не на одном из них он не работает даже на четверть от той жфективности и удобства как он работает на маках. Причем я покупал для виндовс машины внешний трекпад логитек. И знаете как это работает. Это боль и страдания. Там скрол работает так же как колесо на мыше то есть шагами нельзя подвинуть на пол строки можно только на три причем не важно ты продвинул свой палец на миллиметр или на сантиметр он просто скролит по три строки. это вообще как зачем там сенсорная поверхность если это работает как колесо с трещеткой. Причем ровно тот же тач пад при подключении к маку начинает работать нормально. Или вот еще боль виндовс почему если я использую два более экранов то док есть только на одном из них, почему я должен тащить курсор через два 22" экрана просто чтоб развернуть месенджер, почему нет жеста чтоб я мог развернуть приложение посмотреть и свернуть. Почему если я на одном экране развернул на весь экран видеоплеер или презентацию второй становится черным почему нельзя на одном экране (проэкторе) показывать прехентацию а на втором писать заметки по ней. почему мышка и презентор для винды это одно устройство и презетер захватывает фокус ввода если в момент написания заметки нажать презентер то либо ничего не произойдет либо часть заметки переместится на слайд. и отчего зависит в каком случае как произойдет. в общем это боль. а еще веселый момент. Я смонтировал видеоролик которы мне утром надо было здавать. и поставил на рендер и ушел спать. Утром готового родика не было винда решила обновится и ребутнкулась. Винда вообще перезагружаеся от каждого чиха.Мак перещагружается раз в год когда выходит новая ос. Джобс не изобретал что новое, джобс существующее делал удобным. Не только компьютеры вообще все. Плееры, смартфоны, планшеты. Он делал эти вещи проще так чтоб с ними могла разобратся домохозяйка. Он сделал компьютер доступным.
И кстати важным момент компьютеры мак стоят дешевле аналогичным пи си. Сравните ради интереса.
VwV пишет:
цитата:
Зато, если бы бабка хрипела и задыхалась, Вы бы вызвали врача,
В любом случае надо вызвать скорую и полицию все точка. не важно что происходит вы не врачь чтоб решать кому плохо а кто симулирует. Идти точно не надо никуда. Не при каких обстоятельствах как бы кто не просил.
Вот вам ситуация к размышлению. Ребенок играет во дворе и знакомится с новым ребенком которого он ранее не видел они подружились играют. В какой то момент тот ребенок (новенький) говорит пошли сейчас подойдем к моему папе я только скажу что я здесь и мы вернемся. Ну или возьмем игрушку не суть. Суть втом что один ребенок кудато зовет другого. Как вы думаете что сделает ребенок и как ему обьяснить как сделать правильно но при этом не запрещать играть с другими детьми?
Суть втом что один ребенок кудато зовет другого. Как вы думаете что сделает ребенок и как ему обьяснить как сделать правильно но при этом не запрещать играть с другими детьми?
Ребенок должен позвонить родителям и спросить разрешение куда-то и с кем-то пойти.
Шура пишет:
цитата:
Лиза Алерт, они занимаются поиском пропавших детей. Они говорили, что и такими способами детей похищают. Говорили: Внушите детям, что они НЕ В СОСТОЯНИИ помочь взрослому человеку, который их просит об этом, они должны предложить ему обратиться ко взрослым или самим позвать взрослых и попросить помочь "этому несчастному", который почему выбрал в спасатели именно ребенка!
Да, сейчас распространено подобное мнение…. НЕ В СОСТОЯНИИ,НЕ ДОЛЖНЫ…
В моем детстве не было подобных разговоров. Но были книжки начиная от Теремка и Под грибом (Сутеев) , до «Тимур и его команда» , «Белеет парус одинокий», «Тема и Жучка»..
И помогали старшим всегда. Мыли у незнакомых старушек полы, приносили продукты, собирали макулатуру..
Что сейчас-то случилось? Почему вдруг НЕ В СОСТОЯНИИ ,НЕ ДОЛЖНЫ,НЕЛЬЗЯ?
Пойдет ребенок с чужим или не пойдет, поможет или нет все зависит от адекватности ребенка , а адекватность от воспитания в семье. Например, мои дети и в подъезд зайдут, и сумку в квартиру занесут, и котенка спасут, и мяч достанут. За это их никогда не ругаем. Но требуем соблюдения двух условий: 1. Обязательно позвонить нам (родителям), 2.В помощь брать с собой друзей, чем больше тем лучше.
Отправлено: 04.09.18 15:43. Заголовок: Мы поговорили с вол..
цитата:
Мы поговорили с волонтерами "Лиза Алерт" и собрали в этой статье 10 их главных рекомендаций: .........
6.
Учите ребенка говорить "НЕТ" и не разговаривать/не слушать незнакомых
Мы учим детей слушаться родителей, бабушек, дедушек, няню, учительницу в школе, воспитательницу в детском саду, дядю охранника, быть вежливыми со взрослыми.
Что мы имеем в итоге? Очень вежливого ребенка, который стесняется отказать незнакомому, но внушающему (на первый взгляд) доверие человеку. Тот может сказать все, что угодно: "Меня мама попросила тебя отвести к ней", "Я видел там котенка, пойдем поможешь его найти" и пойти на разные другие уловки.
Сначала объясняем ребенку, кто такие незнакомые взрослые, что это не всегда страшный дядя или тетя. Что это может быть милая девушка или даже женщина с ребенком. Потом доносим до ребенка одну важную мысль: нормальные, адекватные взрослые не просят детей о помощи, не просят ничего донести, посторожить, найти в багажнике машины.
Конечно, можно помочь бабушке с клюкой донести тяжелую сумку до подъезда. Но у подъезда нужно и сумку, и бабушку оставить, вежливо сказав волшебные слова: "Мне дальше мама ходить не разрешает". Дальше ей обязательно помогут соседи, родственники, кто угодно.
Даже если ребенок встретил вашего знакомого или друга, который предлагает подвести его до дома, ребенок должен в ту же минуту позвонить родителям и сказать: "Я встретил дядю Мишу, он предлагает меня подвезти". Вы тут же звоните дяде Мише и убеждаетесь, что ребенок с ним. https://mamsila.ru/marathon/alert/174-pravila-zhizni-lizy-alert
[img]http://союзженскихсил.рф/upload/resize_cache/main/df3/800_800_1/df35c980da8cbaf1e823a5b703f2b6ed.gif[/img] Скрытый текст
Yejik пишет:
цитата:
вы очень сильно переврали их слова, а если нет то прошу привести источник.
Привела выше. И не в одном источнике это "правило жизни" написано. А вы должны извиниться передо мной, так как оскорбили мои чувства правдивого человека
цитата:
И помогали старшим всегда. Мыли у незнакомых старушек полы, приносили продукты, собирали макулатуру..
Пьяненьких старушек провожали до остановок? Если нет, то научите своих детей, выше описано подробно)
Отправлено: 04.09.18 16:26. Заголовок: Что нужно обязательн..
Что нужно обязательно объяснить ребенку — никогда взрослый человек не обратится за помощью к детям. Ни при каких обстоятельствах нормальный взрослый человек не выйдет на детскую площадку и не попросит помочь поймать котенка, снять кино, донести сумки. Ребенок должен твердо это знать и сказать "нет".
"Мы проводили эксперимент во время занятий с детьми на ВВЦ. Мы показывали детям фильм, по договоренности с родителями один из волонтеров выводил ребенка из импровизированного зала якобы по просьбе мамы. Родители предупреждали, чтобы ребенок никуда не уходил, — говорит координатор ЛА. — Взрослые наблюдали со стороны, почти все были уверены, что их ребенок ни при каких обстоятельствах не уйдет с чужим человеком: 19 из 20 детей ушли".
Отправлено: 04.09.18 21:30. Заголовок: Yejik пишет: Под уг..
Yejik пишет:
цитата:
Под угрозой чего либо думать невозможно можно только выполнять требования того кто угрожает. Думать может только свободный человек.
Думать надо уметь даже под угрозой смерти. Я бы сказал, особенно перед угрозой смерти. Кроме того ограниченная угроза свободы не лишает. Напоминаю, что признаю допустимость не символических телесных наказаний лишь при условии права ребенка замены телесного наказания на не телесное. Возможно, более строгое. Так что ни о каком лишении свободы не идет, разве что о временном лишении свободы пользования смартфоном или компьютером. Если такое лишает человека способности думать, человек недееспособен и для своего же блага должен быть помещен в психлечебницу. У Вас путаница в голове. Вы же сами недавно рассказывали, как порка спасла вас от походов в гвоздлявый лес. Так? Это не было ограничением свободы? Заметьте, угроза была гораздо более сильной, чем та, которую считаю допустимой я. Yejik пишет:
цитата:
Именно джопс приехал в ксерокс и достал из них графический интерфейс. Он его не придумал он его продвинул потому что в ксерокс решили что это никому не нужно. До джобса компьютеры представляи собой черный экран с белыми буквами, там не было картинок, не было манипуляторов, не было ничего что могло бы быть полезно обычному пользователю.
Стоп. Вы мало того, что несете вздор, так еще и сами себе противоречите. С одной стороны, приехал в ксерокс и увидел. С другой, до него ничего не было. Так вот еще как было и не только в ксероксе. И мыши были, и графический интерфейс, разумеется, был. Например, в компьютерных играх, которые запускались в командной строке. Это даже на советских бытовых компьютерах было ))) Все, что сделал Джобс, это встроил графический интерфейс в операционную систему. Чем нанес в конечном итоге колоссальный вред, так как человек должен иметь право выбора графического интерфейса. И право запускать или не запускать его, в зависимости от своего желания. Yejik пишет:
цитата:
разница в жестах. То что ты ввиндовс делаешь в тысячу движений нажатий и кликов в макс ос делается ровно одним движением. но это не тема данной ветки х
Нет такого понятия "делается в виндоус" "делается в мак". Делается в программах, работающих под виндой или в маке. И если программа одна и та же, то и делается в ней все совершенно одинаково. И даже мышь маковскую, при большом желании, ничего не стоит к винде присобачить. Ни один нормальный человек не будет ничего делать просто в операционной системе. Она нужна только для хранения файлов и параллельного запуска нескольких приложений в отдельных окнах. Все! Да, Джобс сделал это чуть раньше. Но в тот момент особого смысла в этом не было, на экране больше одного приложения физически не помещалось. Ну и абсолютно все серьезные программы работают на винде. В том числе и эмулятор макоса, если уж так хочется отравленных огрызков ))) И если Вы не в состоянии подобрать себе программное обеспечение, которое плавно двигает экран, это не достоинство макоса, а Ваш недостаток. Нет, ну смешно же, все остальное человечество не в силах правильное колесо для мыша сделать. Токо в маке могут. Вам самому не смешно? Нет, я понимаю, очень трудно смириться с тем, что заплатил за то же самое в три раза дороже. Так и попадают в тоталитарные секты. Секта владельцев огрызков Тьюринга не исключение (это не от неуважения к Алану - он, в отличие от Джобса, действительно гений и, конечно, абсолютно не справедливо пострадал). Yejik пишет:
цитата:
Почему если я на одном экране развернул на весь экран видеоплеер или презентацию второй становится черным почему нельзя на одном экране (проэкторе) показывать прехентацию а на втором писать заметки по ней.
Можно. С чего Вы взяли, что нельзя? Приложение может получить размер обоих экранов, после чего растягивать изображения до размера любого из них и позиционировать окна как угодно. Надо только иметь соответствующее приложение. Наверняка они есть. Если нет, то за разницу в цене между маком и той же производительности нормальным компом хороший программист Вам его с радостью сделает.
Понимаете, операционная система это всего лишь операционная система. И я бы хотел иметь возможность руками запускать любое приложение, в том числе и любой графический интерфейс. В том числе и тот, который позволяет запускать другие приложения. И мне не нравится, когда в операционную систему встраивается то, что мне на фиг не нужно. Да еще и в кастрированном виде как правило. Идея же Джобса была именно в этом - навязать потребителю готовые решения. Мелкософт все это радостно подхватил, увы. А мне бы и сейчас было удобнее просто набирать nc через пять секунд после включения питания и еще через секунду уже быть в нужной директории и запускать нужное приложение. И только его!!! А не так, как сейчас, когда в фоне работает целый зоопарк служебных программ и прочего дерьма.
Сообщение: 524
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.09.18 00:37. Заголовок: Татьяна пишет: Ребе..
Татьяна пишет:
цитата:
Ребенок должен позвонить родителям и спросить разрешение куда-то и с кем-то пойти.
Отличная версия. Но Россия не ограниченна Москвой и Спб. Вряд ли где нибудь в глубинки у каждого ребенка есть мобильный телефон. Если мама на работе а ребенок гуляет во дворе? Просто аписанная ситуация как раз обсуждалась среди чуваков из алерта. Как довольно популярный метод киднепинга в наши дни. Поэтому и зада вам этот вопрос раз уж зашла эта тема.
Татьяна пишет:
цитата:
Например, мои дети и в подъезд зайдут, и сумку в квартиру занесут, и котенка спасут, и мяч достанут. За это их никогда не ругаем. Но требуем соблюдения двух условий: 1. Обязательно позвонить нам (родителям), 2.В помощь брать с собой друзей, чем больше тем лучше.
Класно. Я рад что вы так учите детей. Но вот согласно безопасности жизнидеятельности в подьезд заходить не стоит. Это ограниченное пространство. оттуда сложно убежать. Особенно если там двойная железная дверь. А уж если ребенок попадает в квартиру к потенциальному киднеперу то все пиши пропало. А вот идея чем больше тем лучше она класная.
Шура пишет:
цитата:
Пьяненьких старушек провожали до остановок? Если нет, то научите своих детей, выше описано подробно)
Выкиньте этот текст. Союз жеских сил что это вообще за источник))) Есть еще понятие кармы сегодня вы послали бабульку которая плохо себя чувствовала а завтра вы потеряли сознание от солничного удара и все пройдут мимимо. Естественно выглядит странно если кто пришел на детскую площадку и пытается увести ребенка, естественно в такой ситуации ребенок должен это игнорировать а еще лучше вызывать полицию. Но если ребенок идет из школы и видет дизорентированную бабушку он просто обязан оказать ей помощь тем что позвонит вскору, полицию, или просто кому то из родителей, он не должен пройти мимо. Он не должен с этим человеком куда то идти но и не должен проходить мимо. Закон РФ запрещает в подобной ситуации проходить мимо...
Шура пишет:
цитата:
Ни при каких обстоятельствах нормальный взрослый человек не выйдет на детскую площадку и не попросит помочь поймать котенка, снять кино, донести сумки.
Естественно. Выше уже написал что это странно. Я не про это писал. Еслич еловек смог дойти до детской площадки то он может ходить и помощ ему не нужна.
Шура пишет:
цитата:
Мы проводили эксперимент во время занятий с детьми на ВВЦ. Мы показывали детям фильм, по договоренности с родителями один из волонтеров выводил ребенка из импровизированного зала якобы по просьбе мамы Родители предупреждали, чтобы ребенок никуда не уходил, — говорит координатор ЛА. — Взрослые наблюдали со стороны, почти все были уверены, что их ребенок ни при каких обстоятельствах не уйдет с чужим человеком: 19 из 20 детей ушли".
Интересно они там все такие странные или только те кто с прессой взаимодействует. Если не все то там их много. Почитайте их форум, те кто тащат в на поиски большой лазерный принтер и инвертор не могут быть адекватными я предполагаю. ну да они же там к вадракоптеру скотчем камеру привзявают, и роутер таскают в лес. а ее бытовые ноутбуки по дождем включают. в общем ладно. давайте вглянем на то что вы процетировали максимально здраво.
вот смотрите есть кино зал где 20 детей. Тоесть он определнно маленький и есть полный обзор этого зала каждым присуствующем. все дете видят что всех по очереди выводят. Тут уже стадный инстинкт после третьего сработает все выходят и я должен выдти. Возьмем обратную ситуацию, в зале задымление или иная ЧС. Сотрудники по очереди выводят детей чтоб избежать паники. Дети отказываются. Что делать???
VwV пишет:
цитата:
Думать надо уметь даже под угрозой смерти.
Надо. Думать. Как выжить. если вам говорят что либбо ты сейчас соглашаешься с чьими то доводами или тебя убьют то следует соглаится с доводами. Знаете когда грабят банк и к кассиру приставляют пистолет то кассир по инструкции должен отдать деньги и выполнить требования грабителей. Так вот ребенок под угрозой порки выполнит что угодно даже не задумываясь верно это или нет. Предполагаю что если ребенку сказать выйди в окно иначе тебя выпорят он наверное выйдет. он ребенок. он не в состояни обдумать и сравнить. да и порку он уже пробовал авыходить в окно скорее всего нет особенно если живет не на первом этаже.
VwV пишет:
цитата:
Если такое лишает человека способности думать, человек недееспособен и для своего же блага должен быть помещен в психлечебницу.
Имхо в больницу надо того кто не может обьяснить словами так чтоб ребенок понял а применяет силу к тому кто заведомо не может дать отпор. Ну это мое мнение оно может не совпадать с вашим.
VwV пишет:
цитата:
Вы же сами недавно рассказывали, как порка спасла вас от походов в гвоздлявый лес.
не лес а всего то заброшенный дом, в лес я бы сам не пошел один и без навигатора. Ибо я теряюсь в дендропарке у дома когда хожу туда на прогулку. и выхожу по навигатору в телефоне, благо яндекс знает там все тропинки. В детстве я б туда точно не пошел. а поповоду старого дома я тогда так и не понимал в чем суть почему туда нельзя ходить. Я просто не хотел чтоб пороли и не хотел чтоб мама/бабушка/дедушка/кот нервничали. Но я не понимал почему они так против. нуда наступил на гвоздь но на него и в собственном огороде можно наступить. Возможно если б мне внятно объяснили я бы сам туда не пошел. Понимешь ли в чем дело. У нас в квартире есть кнопка пуск, если ее нажать вода потечет из потолка и пожарные приедут. я вот как читать научился и прочитал что написано пуск мне стало интересно пуск чего именно. может пуск раздачи конфет а может запуск ядерных ракет. И мне сказали что это пуск воды и вызов пожарных. И что пуск нажимать нельзя если ничего не горит, потому что пожарные приезжая на ложный вызов могут не успеть на настоящий пожар и могут погибнуть люди мои друзья и родные, а еще есть штраф за ложный вызов и эти деньги лучше потратить на конфеты чем на штраф. и вы знаете мне это было понятно с 5 лет. а вот почему в старый дом ходить нельзя не понятно.
VwV пишет:
цитата:
Все, что сделал Джобс, это встроил графический интерфейс в операционную систему.
Именно он сделал компьютер удобным. Теперь не надо запоминать длинные команды нужно просто выбрать нужную иконку и наслаждатся. Удобно ж. Любой ребенок справится, любая домохозяка.
VwV пишет:
цитата:
так как человек должен иметь право выбора графического интерфейса.
так у вас есть права выбора остановите икс сервис и наслаждайтесь терминалом. только это никому не нужно.
VwV пишет:
цитата:
Она нужна только для хранения файлов и параллельного запуска нескольких приложений в отдельных окнах
о да только, в виндовс что переключится между окнами надо сделать следующее. Перетянуть мышку, через 2 экрана по 22 дюйма, нажать иконку, открывшееся окно перетащить на нужный экран дважды щелкнуть на верхнюю панель чтоб развернуть. в маке нужно просто сделать ровно 1 жест по тачпаду. он запоминает размеры окон и то на каком из мониторов ты его последний раз использовал. винда не запоминает. каждое мое включение виндов начинается с одного и того же мациона. нажать на значек аутлук в доке основного монитора, посмотреть сплешь скрин аутлука, дважды щелкнуть верхнюю панель аутлука, перенести окно аутлука на второй экран еще раз дважды щелкнуть верхнюю панель аутлука. я это делаю каждый день ровно в 12 часов дня. Почему это хрень не может запомнить что аутук у меня ВСЕГДА открыт на второром мониторе. Зачем оно открывает мне его на первом. Что я делаю не так? у меня 2 минуты жизни каждый день уходя в пустую. каждый день 2 минунты это же (2*360)/24=30 это же я 30 дней в год то есть месяц каждый год просто занимаюсь тем что двигаю окно. что так трудно сохранить в какой либо файл координаты окна. Это же реально ад и страдания. и это не говоря о том что мак не надо перезагружать и он включается с теми же рабочими столами и окнами на тех же местах.
VwV пишет:
цитата:
И если Вы не в состоянии подобрать себе программное обеспечение, которое плавно двигает экран, это не достоинство макоса, а Ваш недостаток.
в смысле в винде кекст мыши так устроен, там нельзя скродить плавно там в настроках задается сколько строк пермещается за один шаг колеса и менее 1 поставить нельзя. как и размер шрифта он не учитывает. А кекст тачпада в винде это кекст мыши. То есть винда вообще не знает что в мире существует трекпад. она думает что это мышь и скрол по тападу она преобразовывает в шаги колеса мыши. причем что странно ты можешь спомощью сенсорной панели двигать курсор (стрелку) хоть на один пиксел если сенсор достаточно чувствителен, но ты не можешь проскролить текст на пол строки. Это нельзя никак сделать средствами винды. Вобще это не возможно совсем. А маковскую мышку как и трекпад можно подключить к винде там сть официальный набор кекстов, тот что используется ы буткамп. Но тогда прекрасный трекпад превращается в кусок дерьма. винда просто углы трекпада воспринимает как кнопки мыши а центр как колесо. все.
VwV пишет:
цитата:
Нет, ну смешно же, все остальное человечество не в силах правильное колесо для мыша сделать. Токо в маке могут. Вам самому не смешно?
а нафига оно нужно. Это атавизм. Это шаговая технология. Если мне нужен шаг меньше чем у трещетки приделанной к колесу мыши то все я приплыл. колесо мыши напоминает мне ручку переключения программ на старых телезорах. такая помните которая щелкала. тоже размер шага задан за ранее.
VwV пишет:
цитата:
Нет, я понимаю, очень трудно смириться с тем, что заплатил за то же самое в три раза дороже.
Повторюсь компьютеры эпл стоят гораздо дешевле аналогичных PC даже если говорить исключительно о железе. Удобство Мак ОС в сотни раз превышает виндовое. Мак просто достал из коробки и он работает. Виндовс нет. Причем я не говорю что Мак единствная удобная ос. Нет есть например Убунту и прочие линуксы и они тоже очень хорошие но винда это страдание. Вот кстати детей надо так наказывать. Показать им мак ос, и хороший компьютер, а если плохо себя видут то заставлять пользоватся виндовс.
VwV пишет:
цитата:
Можно. С чего Вы взяли, что нельзя? Приложение может получить размер обоих экранов, после чего растягивать изображения до размера любого из них и позиционировать окна как угодно. Надо только иметь соответствующее приложение.
Вы не поняли. Вот смотрите устанавливаем на виндовс айтюнс,и запускаем любой фильм. Пока фильм в окне все хорошо. второй экран работает можно например смотреть фильм в окне и читать почту. Но стоит развернуть окно с фильмом на весь экран как второй экран становится черным. На маке такого нет если ты там развернул фильм на весь экран то второй экран остается в работе. вот смотрите видете у меня на одном экране почта ана втором (подключенным по проводу) этот форум.
а теперь я запускаю фильм и разворачиваю свой плеер на весь экран
И раз уж я начал вам показывать картинки то вопрос по поводу дока. Как вы видите у меня два монитора. вот я зделал скриншот
как видно из скриншота виндовс четко понимает что монитора 2, он даже каким то чудом понимает что оин расположен немного ниже другого и физически меньше его. так почему на втором нет дока, почему нужно тазить мышь (курсор) через два экрана чтоб нажать иконку и развернуть нужное окно. Что сложного на втором экране сделать док, чтоб можно было разворачивать нужные на втором экране окна сразу на второй экран????
VwV пишет:
цитата:
Идея же Джобса была именно в этом - навязать потребителю готовые решения.
Именно готовое решение. Просто купил компьютер. Вынул из коробки и работаешь. По политики эпл если ты покупаешь компьютер именно на сайте эпл то тебе привозят компьютер уже даже с заряженной батарейкой чтоб ты не ждал пока зарядится а сразу начал работать у них даже такие мелочи продуманны. Даже такие, а компьютер с виндовс после вынимания из коробки нужно очень долго настраивать. удалить приложения предустновленные производителем (иногда для эттого нужно удалить виндовс и поставить заново), отключить службы и компаненты которые тебе никогда в жизни не понадобятся, установить программы, расставить ярлыки установить драйверы в общем часа три минимум.
кстати хотите фишку что есть в маке но нет в виндовс. вот что вы делаете если вам надо переустановить виндовс потому что ваш компьютер в кернел паник. вам нужно найти другой компьютер скачать на нем виндовс записать на флешку или диск и начать установку. что делать если у вас нет другого компьютера. и зачем вам ваш биос. так вот в маки маке ефи (это то что у виндовс биос называется0) умеет подключатся к интрнету и скачивать дистрибутив ос. удобно не правда ли. почему майкрософт так не сделает?
VwV пишет:
цитата:
А не так, как сейчас, когда в фоне работает целый зоопарк служебных программ и прочего дерьма.
так это ввиндовс зоопак служб как раз. Первое что ты делаешь купив новый компьютер на видовс удаляешь предустановленные приложения и отключаешь не нужные службы. Зачем например в 2018 году телнет клиент, или служба диал ап модема, зачем на клиентской машине DHCP сервер. Там реально служб наверное 20 нужно отключать каждый раз при покупке нового компьютера. У меня гдето список их лежит на листике распечатанный.
цитата: Пьяненьких старушек провожали до остановок? Если нет, то научите своих детей, выше описано подробно)
Выкиньте этот текст.
НУ УЖ НЕТ!!! Выкидывать из своей памяти мой собственный опыт я не буду, даже если вы передо мной на колени встанете! (вот так ) не дождетесь! вы даже не прочитали мой текст, в котором я описываю, как в юном возрасте подчинилась чужой воле, и это могло бы закончиться печально. А вот то, что вы не читаете собеседников, но пытаетесь с ними дискутировать, вот над этой чертой надо бы вам поработать))
Учитесь ЧИТАТЬ тексты, это полезный навык. Источник не понравился? А текст-то источника прочли? Они ссылаются на Лизу Алерт, а вы так и не извинились передо мной за несправедливые обвинения во лжи.
Учитесь ЧИТАТЬ тексты, это полезный навык. Источник не понравился? А текст-то источника прочли? Они ссылаются на Лизу Алерт, а вы так и не извинились передо мной за несправедливые обвинения во лжи.
Я не знал что на этом форуме есть спойлеры. У меня н получалось их делать иначе бы я скрыл картинки в прошлом посте.
Я думал ссылка это вот это http://союзженскихсил.рф/upload/resize_cache/main/df3/800_800_1/df35c980da8cbaf1e823a5b703f2b6ed._gif
Это сайт мам сила. Сайт мама сила не является официальным ресурсом лиза алерт, мчс, фсб и тп. Там нет отсылки к конкретному сотруднику ЛА с тем же успехом можно сказать "на планете земля считается что все деревья розовые" кем именно и почему? Поэтому может сколько угодно ссылатся на лиза алерт и вообще на кого угодно хоть на сущность виде гномика. Более того данная статья никем не подписано. В качестве автора указан "Редактор Мамсила" жмем ссылку и попадаем https://mamsila.ru/user/10 и видем ошибку 404 такого пользователя не существует. То есть выходит статья написано никем, просто каким то пользоватем рессурса мам сила который давно удалил свой акаунт либо был забанен возможно даже за распространение не провернной информации. Именно поэтому ваш источник не говорит не очем. Как ЛА которые частенько разводят панику на ровном месте. Полностью поддерживаю татьяну. Татьяна вы умница.
И это не говоря уже о том что собственно такое Лиза Алерт. Но если вам интересно я расскажу.
Внушите детям, что они НЕ В СОСТОЯНИИ помочь взрослому человеку
Возник вопрос. В каком возрасте надо сказать ребенку: "Теперь ты взрослый, можешь помогать людям?"Когда он будет в состоянии?В 16,20,25 лет? Не кажется ли вам, что при таком инфантильном воспитании 20-летний (-яя) детина будет считать себя маленьким и беспомощным?
Шура пишет:
цитата:
Ни при каких обстоятельствах нормальный взрослый человек не выйдет на детскую площадку и не попросит помочь поймать котенка
Почему нет? Мой сын с завидной регулярностью снимает котов с деревьев.Логично, что бабушка не полезет на дерево или крышу,ну и глупо обращаться с такой просьбой к взрослому человеку.
Yejik пишет:
цитата:
глубинки у каждого ребенка есть мобильный телефон. Если мама на работе а ребенок гуляет во дворе?
Yejik, если такая глубинка, то вообще переживать нечего. Там все друг друга знают. Появление незнакомого человека вызовет повышенное внимание и у взрослых. Так что вряд ли план похищения удастся осуществить.
Yejik пишет:
цитата:
А уж если ребенок попадает в квартиру к потенциальному киднеперу то все пиши пропало. А вот идея чем больше тем лучше она класная
Условие помогать вместе с друзьями ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ. Вариант пойти одному (одной) не рассматривается. Ну а когда 3-5 детей,которые позвонили родителям , то вряд ли кто решиться на преступление.
Yejik,VwV,спасибо за ликбез в области компьютерных технологий Интересно, но не очень понятно.
Сообщение: 527
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.09.18 12:58. Заголовок: Татьяна пишет: Ну а..
Татьяна пишет:
цитата:
Ну а когда 3-5 детей,которые позвонили родителям , то вряд ли кто решиться на преступление.
Я в этом месте немного не соглашусь. Потому что этот звонок наоборот может притупить внимание родителей. Вот смотрите вам звонит ребенок и говорит привет Мама мы тут пошли бабушке какой то продукты донести в соседний дом нас трое, вы такие ну ок иди ты умничка. Потом вы выглядываете в окно и видите что во дворе нет ребенка, ах да он же мне звонил недавно исказал что ушел продукты уносить и поэтому его нет во дворе все нормально он скоро придет. И тут вы можете потерять бесценное время. Я коненчно не утверждаю что такое сплош и рядом но такое возможно. Потому я останусь при своем что помогать донести стоит только до подьезда. Один из моментов за это. Сейчас (по крайней мере в москве) на каждом подьезде есть камера которая встроенна в домофон и она постоянно записывает все происходящие. А на некоторых домах еще на стенах есть купольные камеры. Так вот если ребенок пропал то такая камера может показать что ребенок не зашел в подьезд а пошел обратно или наоборот зашел и скем. но что с ним произошло дальше уже понять будет не возможно и в какую квартиру его завели тоже.
вообще считаю что ребенок как и взрослый должен предложить вызвать скорую или мчс если кто то просит помощи но сам участвовать в "спасательно операции" должен только в крайнем случае. Вот. Для снятия котенка можно вызвать МЧС. Я пробовал это работает. Приехали и сняли. 15 минут ехали 5 минут снимали. А еще они мне дверь вскрывали мою же когда я ключи на работе забыл. Причем именно вскрывали а не выносили. Сейчас экстренные службы очень хорошо работают.
Сообщение: 411
Настроение: Всё можно объяснить, но не всем
Зарегистрирован: 26.09.17
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.09.18 13:36. Заголовок: Yejik пишет: Я в эт..
Yejik пишет:
цитата:
Я в этом месте немного не соглашусь........
Конечно, надо учитывать возраст ребенка, степень его самостоятельности, осторожности и т.д.Факторов очень много.В своих детях я уверена, уверена, что они правильно оценивают ситуацию и возможные риски. Ну и согласитесь, что вряд ли кто-то рискнет осуществить противоправные действия,когда ребенок не один.
Yejik пишет:
цитата:
вообще считаю что ребенок как и взрослый должен предложить вызвать скорую или мчс если кто то просит помощи но сам участвовать в "спасательно операции" должен только в крайнем случае
Соглашусь. Большинство адекватных людей (детей) не будут оказывать помощь без определенных навыков и знаний.Это тоже надо объяснять детям. но не потому,что ты не можешь(поэтому не должен, это тебя не касается), а потому, что можешь свим незнанием только усугубить ситуацию.Но позвонить взрослым и остаться на месте до прибытия помощи обязан.
Yejik пишет:
цитата:
15 минут ехали 5 минут снимали
В моем городе МЧС вряд ли поедет для снятия кота, по-моему это не входит в их обязанности. А практически любой мальчишка спасет за 3 мин.
Но главная-то суть не в этом.. Суть в том, что ребенок должен помогать людям, тем более если просят. А обязанностьродителей научить ребенка правильно оценивать ситуацию и свои возможности.
Сообщение: 529
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.09.18 18:51. Заголовок: Татьяна пишет: и ос..
Татьяна пишет:
цитата:
и остаться на месте до прибытия помощи обязан.
С этим осторожней. Представьте человек лежит в крови его например машина сбила, или избили и бросили. Ребенок вызывает скорую и полицию. Полиция приезжает и видит несовершеннолетний ребенок один, могут увезти в отделение и оставить там пока родители за ним не приедут. И по закону будут правы по справедливости вряд ли. А еще могут и обвинить в чем то мало ли у жертвы пара десятков тысяч исчезла. А тут рядом стоит подозреваемый. В общем я б не стал дожидатся. Да и потом могут как свидетеля затаскать.
Татьяна пишет:
цитата:
по-моему это не входит в их обязанности. А практически любой мальчишка спасет за 3 мин.
Это смотря как им это обьяснить. Я сказал что котенок залез на дерево и громко мявинт и ребенок очень переживает плачить помогите пожалуйста. И они приехали и достали. Просто ребенок может упасть с этого дерева и сломать руку или ногу а то и сотрясение получить. А эти люди профессионалы мы им кажлдый месяц налоги платим. и у них есть спец техника. Чуть офтоп. Но все ж мчс должен помочь снять кота. Да кот не платит им налоги но владелец кота платит. И пострадавший кот это чрезвычайная ситуация для владельца кота. И я полагаю мчс должен помочь. Это примерно так же как залипшая дверь или прорванная труба. Я могу ошибатся. Но факт был они помогали.
Полиция приезжает и видит несовершеннолетний ребенок один
Не думаю, что присутствие ребенка 12-15 лет как-то смутит прибывших спасателей.Ну и я постоянно была бы с дочкой(сыном) на связи.А уж если бы дело дошло до обвинения в краже, то мое прибытие на место через 5 минут было гарантировано.
Yejik пишет:
цитата:
Просто ребенок может упасть с этого дерева и сломать руку или ногу а то и сотрясение получить
Так-то так. Но мальчишки все равно будут лазить по деревьям и прыгать по гаражам. По мне так, это гораздо лучше, чем целыми днями сидеть за планшетом. Я бы из-за кота МЧС вызывать не стала. Поорал бы, есть захотел бы и слез.
Отправлено: 26.12.20 12:18. Заголовок: Меня так сильно, что..
Меня так сильно, что садиться не мог, к счастью не пороли никогда... Сам - также... Здешние спецы назвали такое ТН "имитацией порки"... Пусть так, не сорю... Но, если этой "имитации" хватило, зачем пороть сильнее? Да и не думаешь в тот момент, что все в не всерьез... И хорошо понимаешь, что и добавить могут... если не проявишь раскаяния...
Сообщение: 1253
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.12.20 08:52. Заголовок: А еще такой момент. ..
А еще такой момент. Что значит садится не мог. Прямо вот вообще вообще не мог. Или слегка некомфортно было. И садится на что. Одно дело деревянный стул, а дугое мягкое кресло. Как то не точно. Но сомневаюсь все же в слове "не мог".
tema17 пишет:
цитата:
Но, если этой "имитации" хватило, зачем пороть сильнее? Да и не думаешь в тот момент, что все в не всерьез...
Отправлено: 31.12.20 14:28. Заголовок: Yejik пишет: Но со..
Yejik пишет:
цитата:
Но сомневаюсь все же в слове "не мог"
Сесть можно всегда, другое дело, что бывает очень больно. Например, на следующий день в школе на жесткой парте отсидеть 6 уроков. Но приходится терпеть. Это угнетает. Ведь стыдно показать одноклассникам что с тобой. Поэтому и запоминается так, что просто "не могу".
Отправлено: 15.02.21 11:02. Заголовок: Selena O пишет: Сес..
Selena O пишет:
цитата:
Сесть можно всегда, другое дело, что бывает очень больно. Например, на следующий день в школе на жесткой парте отсидеть 6 уроков. Но приходится терпеть. Это угнетает. Ведь стыдно показать одноклассникам что с тобой. Поэтому и запоминается так, что просто "не могу".
Не нужно так драматизировать. Порка - это нормальный способ воспитания. Здесь многие через это прошли. Конечно, после сильного наказания бываешь так расстроена, всегда кажется, что все кончено. Но стоит перетерпеть, и все становится на место.
Отправлено: 19.10.21 20:30. Заголовок: меня пороли за двойк..
меня пороли за двойки. отец порол армейским ремнем так что попка была красная. зажмет между ног и лупцует попку до красноты. а послен вугол с напортой попкой на час.
Меня пороли и папа и мама именно в эти годы - с 10 до 12 . Наверное пороли не очень выкладываясь, т.к. я вскоре научился терпеть и больше изображал страдания, чем было на деле. Усвоил правило - чем сильнее кричишь - Ой, папочка, больно, больше не буду ! - тем скроее порка прекращается. Хотя при больших провинностях это не всегда срабатывало. Пороли по разному. Бывало клали на диван и стегали ремнем поперек попы; иногда укладывали на подлокотник кресла - голова на сиденье, ноги на полу, а попа как водится выставлена для обработки; были случаи получал и в позорной позе головой между папиных ног; могло быть и на кухонном табурете; или даже забавно когда я бегал вокруг мамы, а она, держа меня за левую руку , правой стегала по голой уклоняющейся попе; наконец, иногда самым неприятным для меня способом, когда папа укладывал меня спиной на пол и держа высоко поднятыми за трусы мои ноги, стегал по заднице. Говорил - это чтобы я лучше видел орудие наказания и чтобы он сам видел на моей мордочке эффект порки. За пару месяцев до 13-летия папа как раз таким образом он выдал мне 30 горячих. В этот раз я не издал ни звука, не плакал, а лишь делал обиженный вид. Папа сказал маме- ну все, парень вырос, ремень для него бесполезен. После этого пороть меня совсем перестали.
Отправлено: 08.11.22 19:45. Заголовок: Именно этот период
Именно этот период 10-12 лет хорошо запомнился наиболее для меня яркими впечатлениями о наказании ремнем.В более ранний период меня наверное еще жалели и не очень усердствовали. А после 12-ти я сам был уже очень мудрым проказником, знал как не раздражать родителей, что и как надо кричать, что обещать, научился терпеть ремень, делая при этом вид, что мне уж очень больно. К тому же папа стал быстро уставать и не проявлял бывшего усердия в ременном воспитании. Порол меня только после долгих и настойчивых требований мамы или если я уж слишком зарвался в своих безобразиях.
Отправлено: 07.12.22 21:23. Заголовок: Меня пороли недолго ..
Меня пороли недолго ( с 9 до 12 лет) и не сильно. Неприятен был сам унизительный процесс. В первую порку было особенно страшно неизвестностью - как это оно, голой попой да под ремнем.. Но попробовал и понял, что могу и потерпеть. Однако, быстро сообразил, что надо громче вопить и дергаться. Так быстрее все закончится, да и больнее уж стегать не будут. Когда исполнилось 12, решил, что все, хватит, надоело изображать сопливого первоклассника. Послушно лег и молча и неподвижно вытерпел всю порку. Она в этот раз была необычно долгой. Папа видимо проверял мою выдержку. Когда порка закончилась и я стоял в ожидании послепорчных наставлений, он сказал - "Вижу для ремня ты взрослый стал, может быть пора переходить на розги". В первый момент я даже испугался, но отец широко улыбнулся и потрепал мои вихры. Я понял- он шутит. Больше меня не пороли.
Сапсан пишет: [Послушно лег и молча и неподвижно вытерпел всю порку] Синяки или узоры долго потом сходили? А как друзья, одноклассники к этому (тн) относились?
Отправлено: 27.01.23 19:18. Заголовок: Вадим пишет: Иначе ..
Вадим пишет:
цитата:
Иначе какой смысл ?
Смысл в воспитании, в формировании нужного поведения, а не в том чтобы жопа болела 2 дня. От долгой боли в жопе ничего абсолютно не изменится. А вот доверие в воспитателю может вполне пошатнутся в худшую сторону, когда весь зад расквашен в капусту и мешает нормально жить. Палкой в конце концов не воспитаешь. Это лишь маленькое дополнение, которым важно пользоваться умело и уместно.
Порка и так запомнится прекрасно, даже если после ней боль быстро уйдет.
Наказание должно быть адекватным к поступку, а не запредельным. Понимаю когда жестко порят повторно, если с первого раза не дошло. Но в качестве первого предупреждения, может быть вполне достаточно пары сильных ударов, с объяснением какое настоящее наказание будет в следующий раз.
Меня всегда пороли по разному. Смотря за что, смотря какой раз, и т.д. И это очень правильно. Это позволяет не сильно злиться, больше доверять, что просто так без серьезных причин не выпорят как сидорову козу, не надо боятся родителей. И даже при этом, порки я всегда достаточно сильно боялся, всегда как в первый раз. Хотя и знал, что ничего сверх запредельного не будет.
Меня всегда пороли по разному. Смотря за что, смотря какой раз,
У меня аналогично. Если повторно за то же самое, тогда уже добавляли... Поэтому, стал стараться второй раз не нарываться. Проходило примерно так: мой косяк - предупреждение (словесное) - ремень (если не дошло) - ну, а если снова не дошло, ремень с добавкой.
Отправлено: 19.03.23 13:00. Заголовок: пороли в меру
Видимо это самый популярный и подходящий возраст для порки ремнем по голой попе. Именно в эти годы я в основном и получал от папы ремня. Насколько сильно ? Больно и даже очень - это факт. Но все же терпеть можно. Терпел и ждал - ну когда же это закончится. Когда уж совсем становилось невтерпеж - начинал больше и преувеличенно голосить и дергаться - обычно это давало некоторый результат. Папа снижал активность, а то и прекращал порку совсем. Но я боялся этим злоупотреблять, а то вдруг поймет, что я изображаю страдания и тогда он больше верить моей реакции не будет. А в целом хорошее это было время.
Больно, вообще-то. Очень. Но не встаёшь и не сопротивляешься, потому что уже приучили тебя к ремню. Как-то даже уже и мысли такой не возникает. Просто лежишь и... терпишь.
Сообщение: 311
Зарегистрирован: 07.09.22
Откуда: Питер
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.04.23 09:57. Заголовок: Вадим пишет: Но не ..
Вадим пишет:
цитата:
Но не жестоко, чтобы порку боялись, но она не вызывала ужаса. Иначе какой смысл ?
а может быть наоборот жёстко и чтобы порка именно ужас вызывала? чтобы пороть приходилось сильно реже, скажем раз в год, а может и вообще пару раз за всё детство, а в остальные разы было достаточно напоминания... "иначе какой смысл?" - приучать ребёнка к порке?
а может быть наоборот жёстко и чтобы порка именно ужас
или жестоко? Чувствуете разницу? Жестокость к ребенку, к своему ребенку это наверное последнее, что хотелось бы видеть у любого родителя ... Вот это точно, чему не стоит учить по отношению в близким детей своим же примером ... Где грань между допустимым и неприемлемым, не знаю, и это точно не "универсальный случай". Рафинированные противники т.н. как раз этим и аппелируют в первую очередь, что на 100 раз применения родительского ремешка, которое пошло на пользу ребенка, будет 1 раз в виде жестокого избиения и это повод запретить все и сразу ...
Именно в эти годы и пороли. Очень больно. Но особенно меня тяготило дикое правило, которое установил.папа. Наказание происходило исключительно в субботу. Нередко проступок совершался где то в начале недели и приходилось ждать проку несколько дней Ну, никакой жизни. Чем бы я не был занят, в голове все время мысль о предстоящей лупке. И в школе, и дома, и на улице с ребятами, и перед компом, и фильм интересный смотрю, а в голове все время возникает мысль - а ведь в субботу будет ремень. Я даже просил папу наказывать меня сразу. Он выдал - хорошо, выпорю сразу, но в субботу все равно подведем итоги за неделю и закрепим ремнем. Ну уж это слишком. Решил терпеть как раньше. Оказалось недолго. Как мне исполнилось 13, папа вдруг заявил, что все порки отменяются. Мол, я уже взрослый и теперь нужны иные методы.
Меня, к сожалению или к счастью, никогда не пороли, но если подумать(теоретически), то, пожалуй, наиболее оптимальный 2 вариант. Потому что 1 вариант это слишком уж легко, а 3 чересчур уж строго, тем более для ребёнка.
Отправлено: 31.03.24 00:14. Заголовок: О, это было самое п&..
О, это было самое пóрочное время плюс устаканивание процесса порки. Мама начала меня пороть в 9 лет, к 10 перестала ставить в угол после, справедливо посчитав это слишком унизительным, окончательно определилась с выбором ремней: только женские тонкие, поскольку после широких (один раз досталось солдатским даже) на моей попе оставались кошмарного вида синяки, что её приводило в ужас (кстати, по ощущениям после плюс-минус то же самое, но терпеть порку широким ремнем противнее). Ещё окончательно определились с выбором позиции: сперва мама меня порола стоя, обхватив за талию, но в какой-то момент я сам ей сказал, мол, так только малолеток порят, а одноклассников (и одноклассниц) уже всех наказывают лежа, и сам после этого лег со спущенными штанами. Нельзя сказать, что вылежать порку было просто: и ерзал, и вскакивал, но через несколько порок привык и лежал довольно смирно ))
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 2772
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 04.01.19 22:13. Заголовок: Vote: Насколько сильно вас пороли в 10-12 лет.
Не знаю, что это будет, но уж точно не настоящая порка!
Я сама об этом примерно так думала но чтоб выразить такими ясными словами... А по поводу страха могу сказать что страх всё равно есть всегда, даже если привыкнуть уже (как мы), но наверно и страх тоже разный бывает, может быть с пониманием а может быть животная реакция, как вы пишете. 
) не дождетесь! 
Интересно, но не очень понятно. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
