Отправлено: 26.06.16 15:43. Заголовок: Изменения в УК.

Как там на счёт изменений в УК про (де)криминализацыю побоев? Везде про это пишут, а тут не слова. 21.июня ГД приняла в третьем чтений. Сколько я понимаю, то в силу вступит только если Совет Федерацый утвердит. Сколько я понимаю, то там не на шутку хипишь поднялся. Авось за одно вообще запрет снимут. Это будет первый случай в мире, когда процесс пошёл в обратную сторону. Русская Православная Церковь вообще колосальный документ подготовила.

Позиция Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства по проекту Федерального закона № 600971-6

Если по нему хоть немножко будет ориентироватса, то может вообще запрет отнимут, или поставят границу дозволенного, как в Англий. И Президент указывал не опасность вмешательстве в семейные дела, и сейчас даже омбудсмен, вместо того, что бы петь в одну дудку с "защитниками детей", указал на обсурдность решения.

Ведь принять закон, по которому от 17 до 51 процента родителей должны отправитса в тйырьму, это же абсурд. Хотья, что поделаешь такой идиотизм сделан в половине Европы. Статистика показывает что всё порядке ( не кто же не признается в преступлений) и все довольны.

К стати, и эта ошибка про родственников интересная получилась. Сам своего пороть будешь - тьюрьма, а если с соседом о взаймопомощи договоришся, то только административное наказание будет. А во второй раз просто надо с другим соседом кооперироватса, тогда это не повторное, а другой случай будет. В итоге будет спрос на услугу исполнителя наказания. Я бы не против подрабатывать, тем более, если добавка за повышенную опасность будет.

 Отправлено: 29.06.16 09:39. Заголовок: einars пишет: Право..

einars пишет:

цитата:

Православная Церковь вообще колосальный документ подготовила.

Они защитники детей ? Таки не смешите И я приводил уже этому примеры на форуме

 Отправлено: 29.06.16 21:27. Заголовок: Приняли всё таки. Вр..

Приняли всё таки. Вроде с какими то оговорками, но пока не нашёл не где информацию о них. Ещё вопрос, подпишет ли Президент.

Я как то не могу понять. Тут большинство из Росий, и вроде родители, которые применяют к свойм детям иногда телесные наказаниа. Сейчас принимают закон, который за это тюрьму предусматривает, а тут это не кто не замечает.

 Отправлено: 29.06.16 22:23. Заголовок: Но бардак сейчас к..

Но бардак сейчас колосальный. Получается, если ребёнок заслужил по попе, то надо вести его к соседу. Даже если кто то вызывает полицию, родители как представители интересов ребёнка ему прощает и административное дело закрывается. Следовательно соседу не грозит не уголовное, не административное наказание. Можно и подрабатывать перевоспитателем.
Перед процессом на всякий случай с родителем заключается договор.

Договор.

Заключен между ххххх, далее именуемым "Родитель", и ххххххх , далее именуемым "Воспитатель", о следующем:


Родитель передаёт Воспитателю своего ребёнка ххххххххх , далее именуемым "Ребёнок", для кратковременного присмотра за ним в течений ____ минут, и проведения разяснительной беседы. Родитель информирует Воспитателя о неприемлимых поступках Ребёнка в отношений к нему, имуществу, общественному порядку, моральным устоям или традицыям, далее именуемым "Поступках". Воспитатель проводит разяснителную беседу с ребёнком без присутствия Родителя. По оканчанию присмотра Воспитатель возращает Ребёнка под присмотром Родителю.

Обязанности сторон:

Воспитатель обязуется:

-обеспечить соответствующий возрасту и характеру присмотр Ребёнка во время его нахождения под его ответственность;
-произвести разяснительную беседу с ребёнком о его поведений и её соответствий с требованиями Родителя;
-убедить Ребёнка в неприемлемости совершенных им Поступков;

Родитель обязуется:

-передать Ребёнка Воспитателю для выполнения действий, предусмотренных настоящим договором;
-представить Воспитателю всю необходимую информацию для проведения разяснительной беседы;
-не койм образом не вмешиватса в процесс проведения беседы, и
-не пытатса выяснять детали воспитательной беседы, если этого не посчитает нужным сообщить сам Воспитатель;
-не предпринимать не какие правовые действия в случае обнаружения лёгких покраснений в задней части тела Ребёнка;
-не предявлять и не поддерживать не какие правовые действия против Воспитателя в отношений действий, проводимых им в целях выполнения данного договора.
-выплатить воснаграждение Воспитателю за оказанную услугу в размере _________ рублей.

Права Воспитателя:

-получить от Родителя всю нужную информацию о процессе воспитания Ребёнка, а так же нравственных и религиозных устоях его семьй;
-самостаятельно вибирать методы воспитания Ребёнка, в том числе и виды наказания;
-разсчитывать что Родитель будет старатса защитить его от любых претензий правоохранительных органов за действия, выполнение для исполнения данного договора;

Права Родителья:

-получить Ребёнка после изтечения времени, указанном в данном договоре, более дисциплинираванного и покорного;
-снизыть обём платы за предоставленную Воспитателем услугу в случае, если Ребёнок оказетса недостаточно послушным при принятий его обратно.



Договор составлен в 2 екземплярах, по одному каждой из сторон.
Подписи итд.
-

 Отправлено: 29.06.16 22:47. Заголовок: einars пишет: Я как..

einars пишет:

цитата:

Я как то не могу понять. Тут большинство из Росий, и вроде родители, которые применяют к свойм детям иногда телесные наказаниа. Сейчас принимают закон, который за это тюрьму предусматривает, а тут это не кто не замечает.

Замечаем и я считаю, что закон запрещающий наказывать детей телесно должен быть принят! Допустим что президент не подпишет так родители и дальше будут издеваться над родными детьми ! удалено модератором как перед на личности Я человек добродушный хотя бывает взрываюсь, что есть, то есть но у меня есть оправдание я не могу смириться с жестокостью ! удалено модератором как переход на личности Так вот, чтоб этого не случилось нужно принять закон о недопустимости применения телесных наказаний к детям!

 Отправлено: 30.06.16 06:09. Заголовок: гость пишет: Так во..

гость пишет:

цитата:

Так вот, чтоб этого не случилось нужно принять закон о недопустимости применения телесных наказаний к детям!

Закон не определяет допустимость, закон определяет наказание и порядок его назначения. То, за что наказание предусмотренно в УК, является преступлением, то, чему в АК, правонарушением. Сейчас произведена декриминализация порки, если её осуществил не родитель. Родителю оставленна возможность представлять интересы ребёнка в превовом отношений. То есть, он может определять, соответствует ли интересам ребёнка его порка, и отказатса от претензий к постороннему человеку за её применение. То есть, должен производитса аутсорсинг, и обеспечен жосткий контроль над качеством. Может поступить жалоба на правоохранительные органы. Професионал будет делать это качественно, и беречь свою репутацию.
Вы правы, действительно очень продуманное решение, пусть Президент подписивает.

 Отправлено: 30.06.16 09:12. Заголовок: einars пишет: Дого..

einars пишет:

цитата:

Договор. Заключен между ххххх, далее именуемым "Родитель", и ххххххх , далее именуемым "Воспитатель", о следующем:

Уважаемый einars я так понял "договорная тема" Вам не совсем знакома. Дело в том, что Ваш вариант договора не то что не имеет ни какой юридической силы, к нему даже бессмысленно писать "протокол разногласий". Просто данный "текст" не соответствует общепринятым канонам. Вы привели в тексте обязанности и права сторон...А где ответственность сторон ? Или стороны не несут друг перед другом никакой ответственности ? А это как , извините ? А где гарантии "воспитателя" по исполнению данного договора ? Или ими тоже можно пренебречь ? Это я так если кратко

 Отправлено: 30.06.16 15:46. Заголовок: Спосибо за критику. ..

Спосибо за критику. По склоьку она конструктивна, с удовольствием принимаю. Более того, я бы даже не обыдился, если бы Ви мой проект подправили и дополнили. Главный смысл в том, что бы как то фиксировать, что:

-Воспитатель не действовал из хулиганских, рассовых, екстремистских итд. соображений;
-Родитель уже письменно подтвердил, что как представитель интересов Ребёнка не имеет претензий к Воспитателю на счёт исполненного наказания;
-Родитель не давал указания применить конкретное наказание, и по этому не является соучастником исполнения.
-действие является за определённую плату исполненной услугой. Значит ответственность за процесс оказания услуги лежит на Воспитателя. А Воспитатель этим может подтердить, что целью его действий было воспитательние Ребёнка.


В случае поступления жалобы обе стороны может предявить договор полицейскому, и в принцыпе нет оснавания принимать какие либо действия. Если Родитель не является соучастником, то случивсийся разсматривается как административное правонарушение. Следовательно он, как защитник интересов ребёнка, может согласитса на примирение с Воспитателем. В случае административного правонарушения примирение уместно, и администратинвое дело закрывается. Даже понимая всю абсурдность ситуаций я не вижу основания начинать хоть каой то административный, или тем более уголовный процесс.

 Отправлено: 30.06.16 16:04. Заголовок: einars пишет: может..

einars пишет:

цитата:

может предявить договор полицейскому, и в принцыпе нет оснавания принимать какие либо действия. Если Родитель не является соучастником, то случивсийся разсматривается как административное правонарушение.

Родитель является организатором, и несет ответственность наряду с исполнителем в раках УК.

 Отправлено: 30.06.16 16:39. Заголовок: Виктория пишет: Род..

Виктория пишет:

цитата:

Родитель является организатором, и несет ответственность наряду с исполнителем в раках УК.

За тем и нужен договор, что бы было письменно подтверждено о чём договаривается стороны. Родитель оставляет Ребёнка под присмотром Воспитателя, и договаривается, что Воспитатель за это время произведёт и разяснительную беседу. Решения про мотодику проведения беседы Воспитатель принимает самостоятельно, и их правильность определяется по поведению Ребёнка после того. Решение про наказание он принял после того, как не удалось добытса послушания другими методами.
Согласно договору он в первую очередь проводит разяснительную работу, и только в случае отсутствия результата ищет другие методы воспитания. Какие? Все возможные.

Упоминание покраснений в садней части тела может действително лишнее, по скольку это указывает на то, что было и обсуждение возможных конкретных противоправных действий.

 Отправлено: 30.06.16 20:45. Заголовок: einars пишет: Если ..

einars пишет:

цитата:

Если Родитель не является соучастником, то случивсийся

Подписывая договор с воспитателем родитель автоматически становится соучастником! Все ваше обсуждение напоминает посты лисицы когда она отдала дочь в израильскую школу, где применялись тн к детям ! Т.е зная, что воспитатель применяет порку все равно отдаешь ребенка, тем самым становишься соучастником преступления! Но все это ерунда вот повоспитывал одного второго третьего и вот собрались воспитанники и без всякого договора вломили воспитателю и родителям! И им плевать на УК ! Так что ерундой вы занимаетесь, уважаемые! Какой воспитатель станет пороть чужого ребенка это только на игровом форуме дюкпец придумано в реале такого не будет никогда!

 Отправлено: 30.06.16 22:56. Заголовок: гость пишет: и вот ..

гость пишет:

цитата:

и вот собрались воспитанники и без всякого договора вломили воспитателю и родителям!

Когда то, нескольо десятков лет назад, порка детей была обычным методом воспитания. Сто лет назад ято был метод воспитания и в школах в Россий. Как то не слыхал, что бы воспитанники массово избывали потом родителей и учителей.

А что касается моего текста, это было рассмотрение нового закона с юридической стороны. Вы наверное даже не поинтересовались что собирались принять и что в итоге приняли. Если это слишком сложно для Вас, могу обяснить. 116. статья УК. Побой. Причинение боли, без каких либо последствий. до полгода тюрьми. То же самое, но с хулиганством и екстремизмом - 2 года.
Президент порекомендовал сократить число осуждённых за мелкие и неопасные поступки. Дума решила принять, но в своей интерпретаций. Побой в первый раз административным наказанием, потом 116. статья УК. Но тут вмешался добродетель и предложил - к экстремистам приравнять и близких родственников. При том речь не идёт о детях, а о любом члене семьй. То есть, если ударил близкому родственнику, то два года по 116.2 УК, до 2 лет. Более того, 116.2 сейчас преступление против общественного порядка. Значит перемирие не канает, уголовное дело от этого не закрываетса. А дело возбуждается по любому заявлению, в том числе общественной организацией-иностранным агентом. Это просто колосальный юридический брак, независимо от мнения о применений телесных наказаний.

А мною предложенный вариант просто показывает, как это можно обойти, надрав ребёнку задницу, оставаясь при этом в рамках закона. Если порол не близкий родственник, то это по новому уже административное наказание. Если папа не участвовал, то его статус официального представителя интересов ребёнка не меняется, а следовательно он может заключать перемирие с тем, кого права нарушал. То есть, с ребёнком в лице родителя.
Что бы тот, кто будет пороть, и родитель не боялись неприятностей, я предложил договор, который потом будет оправданием перед следователем. Это документ, который по свежепринятому закону не позволяетне кого наказывать.

Это всё для Вас, наверное слишком сложно....

 Отправлено: 02.07.16 23:43. Заголовок: einars пишет: Когда..

einars пишет:

цитата:

Когда то, нескольо десятков лет назад, порка детей была обычным методом воспитания. Сто лет назад ято был метод воспитания и в школах в Россий. Как то не слыхал, что бы воспитанники массово избывали потом родителей и учителей.

Ну то что не слышали совсем не значит, что такого не было! Тогда возможно и не было ,а вот сей сейчас может произойти на все 99 процентов! Если сегодня ученики могут учителю в лицо плюнуть или еще как нибудь поиздеваться! А вы не считаете, что разрешить воспитателю применять телесные наказания к ребенку, величайшей подлостью родителя по отношению к ребенку? Лично я стаю,что это самая величайшая подлость родителя!

 Отправлено: 02.07.16 23:43. Заголовок: einars пишет: Когда..

einars пишет:

цитата:

Когда то, нескольо десятков лет назад, порка детей была обычным методом воспитания. Сто лет назад ято был метод воспитания и в школах в Россий. Как то не слыхал, что бы воспитанники массово избывали потом родителей и учителей.

Если вы не слыхали, это не означает, что такого не было! Я лично был свидетелем когда сыночек папаше кулаком по морде лица за подобное наказание врезал! Но то было давно а сейчас такое происходит даже не за шлепок по заднице, а просто за обидное слово сказанное в адрес сына,дочери! einars пишет:

цитата:

А что касается моего текста, это было рассмотрение нового закона с юридической стороны. Вы наверное даже не поинтересовались что собирались принять и что в итоге приняли. Если это слишком сложно для Вас, могу обяснить. 116. статья УК. Побой. Причинение боли, без каких либо последствий. до полгода тюрьми. То же самое, но с хулиганством и екстремизмом - 2 года. Президент порекомендовал сократить число осуждённых за мелкие и неопасные поступки. Дума решила принять, но в своей интерпретаций. Побой в первый раз административным наказанием, потом 116. статья УК. Но тут вмешался добродетель и предложил - к экстремистам приравнять и близких родственников. При том речь не идёт о детях, а о любом члене семьй. То есть, если ударил близкому родственнику, то два года по 116.2 УК, до 2 лет. Более того, 116.2 сейчас преступление против общественного порядка. Значит перемирие не канает, уголовное дело от этого не закрываетса. А дело возбуждается по любому заявлению, в том числе общественной организацией-иностранным агентом. Это просто колоссальный юридический брак, независимо от мнения о применений телесных наказаний.

Дорогой вы мой, я все прекрасно понимаю ! Не нужно мне ликбез устраивать! Мне важно только одно, чтоб те родители, которые позволяют себе распускать руки на ребенка хоть как то были приструнены и не могли безнаказанно отрываться на детей! Так же чтоб мужья не распускали руки на жён ! Вот что нужно мне! Ну, а то ,что гд все делает через то место на котором сидит, это общеизвестный факт! Нужно просто было принять закон о недопустимости применения телесных наказаний к детям ! За нарушение реальный срок! einars пишет:

цитата:

А мною предложенный вариант просто показывает, как это можно обойти, надрав ребёнку задницу, оставаясь при этом в рамках закона. Если порол не близкий родственник, то это по новому уже административное наказание. Если папа не участвовал, то его статус официального представителя интересов ребёнка не меняется, а следовательно он может заключать перемирие с тем, кого права нарушал. То есть, с ребёнком в лице родителя. Что бы тот, кто будет пороть, и родитель не боялись неприятностей, я предложил договор, который потом будет оправданием перед следователем. Это документ, который по свежепринятому закону не позволяет ни кого наказывать.

А вот за то, что вы предложили вас самого нужно наказать сверх строго ! За чем подсказывать лазейки родителям-подлецам? Согласитесь, что совершаете подлость по отношению к детям! В общем тот кто бил детей будет и дальше продолжать тоже самое пока дети сами не начнут защищаться от родителей ! Хоть сто поправок в УК внеси, пока совесть у людей не проснется, все будет как есть!einars пишет:

цитата:

Это всё для Вас, наверное слишком сложно....

Нет уважаемый, вовсе не сложно не надо считать меня дураком! Я все прекрасно понимаю!

 Отправлено: 03.07.16 11:07. Заголовок: гость пишет: einars..

гость пишет:

цитата:

einars пишет: цитата: Когда то, нескольо десятков лет назад, порка детей была обычным методом воспитания. Сто лет назад ято был метод воспитания и в школах в Россий. Как то не слыхал, что бы воспитанники массово избывали потом родителей и учителей. Если вы не слыхали, это не означает, что такого не было! Я лично был свидетелем когда сыночек папаше кулаком по морде лица за подобное наказание врезал!

Я не от том, что когда то где то происходило, а более глобально. Метод наказания по попе существовал тысячелетиями. То, что пороть не хорошо, хоть и высказанновпервые достаточно давно, но принято обзеством как истина совсемь недавно. Если говорить про физику, биологию, медицыну, то наши (как цивилизаций) знания во многом превосходит то, что было известно 10 лет назад, то о других науках мы это так уверенно сказать неможем. Они более сопоставимы. И тогда получаестя, что идея воспитания вообще без наказаний достаточно молода и пока ещё необоснованна достаточным опытом. Опять, напомню, что я не обсуждаю одного конкретного случая, а более глобально. Дети, которые в жизни не получили не разу наказание, и выросли нормальными, найдутса начиная чуть ли не с первого обезяны, слезшего с дерева, но это не чего не доказывает. Мы говорим о глобальном запрете. Когда речь идёт о функцёнирующих системах, тем более жизненно важных, подход "в роде так должно быть лучше, давай, попробуем..." является просто безответственностю. Те подводные камни и цепные реакций, которые может вызвать какие то изменения в любой сложной работающей системе, не всегда можно сразу все заметить. А когда мы говорим об обществе, то у нац вообще на самом деле довольно приблизительное представление как это всё работает.
По сути сейчас такой безответственный кесперимент делается в глобальном мосштабе, и называется "ювенальная юстиция". Есть законы пророды, есть и, к сожалению (или к счастию) и законы Дарвина, которые действуют, и благодаря которым мы существуем. А сейчас мы говорим "человечность" и Дарвина по сути отвергаем. Даже не ищем компромисы, а просто отвергаем. Это и отношение к геям, не зря природой определённая неприязнь, и право на подражание родителям.
А законы Дарвина определяет, что и этот человечек, который еле себе и своей семье на жизнь лопатой зарабатывает, тоже имеет право существовать, умножатса и выращивать себе подобных. То есть, так же любить, также сексом заниматса, так же рожать, так же воспитывать, в том числе и поркой. По тому, что он иначе не умеет, а вам не верит. Есть государственные законы, есть местные и есть семейные. Так оно было и так должно быть. Государство и общество не должно вмешиватса в семайные дела.
Результат этого эксперимента будет выден не через 10 или 20 лет, а через 100 или 200. Если мыр будет разделять мусульмане с китайцами, эксперимент будет признан успешным, а результат негативным.

К стати, о себе. Я признаю, что порка не является хорошим методом воспитания. Опыт у меня достаточный, к сожалению, есть и немножко наклонность к этому действию (я "тематик"), но в то же самое время отлично понимаю, что этог лучше делать не следует. К свойм собственным детям, которые у меня растут, не применял, и надюсь что не надо будет. Но.....
Я не могу с уверенностю сказать, что не когда не наступит момент, когда я не найду другого выхода, как дать по попе. Не хочу даже гадать и обсуждать, как и когда это может случитса, потому, что нехочу что бы случилось. Просто стараюсь быть честным, и должен признать, что такое возможно.
В моей стране боятса, что меня за это посадят или отнимут детай, не следует. Российские законы меня могли бы не волновать. Но в то же самое время я как родитель чувствую какую то опасность просто от того, что где то, тут, не далеко, такое возможно. Так же, как я не могу принять, что в Англий процесс отнятия детей доведен до автоматизма, и хватает только ребёнку погулять одному по супермаркету, что бы такая угроза уже появилась. ЕЙто просто сигнал тревоги. Меня охватывает чувство незащищонности. Хочетса орать:"Люди, опомнитесь! Это же катастрофа! Я не могу детей так воспитывать!" И не по тому, что мне следует этого боятса, а просто по тому, что такое возможно.
Родитель, который раз в полгода, когда ребёнок совсемь не слушается, берётрозги или ремень и шлёпает его пару раз. Ребёнку даже вопросов невозникает про то, заслужил ли он это. Ваше предложение - посадить отца в тюрьму на годик. А если и мама поддерживала это решение, то её тоже. Врезультате рабёнок детдоме, с всеми от этого вытекающимы последствиями, потом на всегда разбитые отношения, судимость, ухудшение уровня жизни от этого итд.
Моё - Со стороны закона английский или американский вариант. " Не долшно остатса но чего, кроме кратковременных покраснений." Что бы определить границу между наказанием и насилием. Плюс максимальное распространение мисли про то, что порка плохой метод воспитания.

У нас есть такая школа безопасности для детей. Раз в пару лет там детям рассказывают, что такое безопасность. После этого, когда ребёнок рассказывает что такое порка, становитса стыдно даже от мисли, что мог бы её применить. "Это такой архайчный метод для безграмотных родителей. Но вы же у меня умные?!" Вот так! Против насилия без насилия. Про том крайне эфективно.

 Отправлено: 03.07.16 12:58. Заголовок: гость пишет: Мне ва..

гость пишет:

цитата:

Мне важно только одно, чтоб те родители, которые позволяют себе распускать руки на ребенка хоть как то были приструнены и не могли безнаказанно отрываться на детей! Так же чтоб мужья не распускали руки на жён !

Вы для них "общество". То, что происходит в семье, пока это не затрагивает интересы общества, семейное дело. Граница этой ответственности должна быть обозначенна и соблюдена. Главное будет не то, что важно мне или Вам, а то, что важно этой семье. То, что позволяет семье воспитывать ребёнка и продолжать своё существование через поколения.
Речь тут о принцыпиальном вопросе - что более приоритеное, права личности над правами общества, или права общества над правами личности. И беда как раз в том, что нет ясности в этом вопросе. Сегодняшнее "западное" общество считает, что инетесы общества не возмжно разсматрывать без интересов личности. то есть, интересы личности выше.
И тут начинается кисель. Права гея выше прав общества. Права ребёнка действовать соответственно свойм желаниям важнее желания общества сделать из него полноценного своего члена.
Второй кисель, это лобирующие общественные организаций. Начиная с профсоюза и кончая с обществом феминисток. Это целая "псевдополитическая" жизнь, которая кушит викруг любого государственного апарата. При том в большинстве случаев получается, что эти организаций, благодаря фанатизму свойх членов, добывается принятия свойх законов просто по тому, что не кто не поверил возможности такого исхода.
Вы знаете, что такое "Стамбульская конвенцыя"? Конвенция по предотвращению насилия против женьщин. Красивое название? Красивое. Надо подписывать? Обязательно. Вот и подписивали все ЕС страны, плюс некоторые другие вокруг. И кажетса, что не кто (во всех этих странах!!!) даже внимательно не прочитал её. Про что она, как Вы думаете? Про права женщин?! Отнюдь. Это каша из постулатов, написанных каким то феминистским клубом и подправленная транссексуалами. Женщина там не род, а роль в обществе. А защита от насилия в том, что насилие над этим существом кто (обоснованно или нет) притворяется чем то вроде женщины, уже не просто уголовное преступление, а ущемление прав человека. Кое какие из этих постулатов обоснованны, кое что оспоримо, кое что глупости, но главное, что этому документу нет не чего общего с названием, из за которого его все подписали.

Где выход? Хоть я и не верующий, но скажу что церковь. Независимая церковь, которая отстайвала бы интересы морали общества и народа. Только тут прблема немножко у Россий, по скольку РПЦ уже слишком давно как утратила свою независимость, и стала средством в руках власти. Если бы можно было ей вернуть самостоятельность, выдвинуть руководителя, который был бы способен встать напротив правительства и сказать "хватит", вот это было бы возрождение.

 Отправлено: 03.07.16 17:30. Заголовок: einars пишет: Мето..

einars пишет:

цитата:

Метод наказания по попе существовал тысячелетиями.

Наказание наказанию рознь! Шлепок по пятой точке наказание , а порка по обнаженному телу издевательство ! einars пишет:

цитата:

То, что пороть не хорошо, хоть и высказано впервые достаточно давно, но принято обществом как истина, совсем недавно.

Вы живете в том обществе, где порка является унижением человека! Так будьте добры принимать законы того общества, в котором живете! einars пишет:

цитата:

И тогда получается, что идея воспитания вообще без наказаний достаточно молода и пока ещё необоснованна достаточным опытом.

Уважаемый, сколько лет живет человек в среднем? Сколько лет длится детство и юность? Сколько лет должно пройти чтоб такие как вы поняли в конце концов, что телесные наказания это издевательство, а не воспитание? Сколько лет вам нужно чтоб понять это? Если пещерный человек не знал других методов кроме как выпороть, то вы живя в век интернета должны понимать, что так нельзя поступать с детьми ! einars пишет:

цитата:

Но..... Я не могу с уверенностью сказать, что никогда не наступит момент, когда я не найду другого выхода, как дать по попе.

Выход есть всегда, только нужно немного мозги напрячь и подумать ,о том ,а простят ли меня дети за такое обращение с ними! Ведь могут и не простить и такие случаи далеко не редкость. einars пишет:

цитата:

моей стране боятса, что меня за это посадят или отнимут детей, не следует. Российские законы меня могли бы не волновать. Но в то же самое время я как родитель чувствую какую то опасность просто от того, что где то, тут, не далеко, такое возможно.

Значит все таки боитесь, что и у вас примут такой закон ! А опасности для честных порядочных родителей нет ! Не позволяйте себе пороть детей, любите их какие есть и все будет в порядке! Даже если деть оступился, то лучше под суд, чем под кнут!

 Отправлено: 03.07.16 19:07. Заголовок: гость пишет: Скольк..

гость пишет:

цитата:

Сколько лет должно пройти чтоб такие как вы поняли в конце концов, что телесные наказания это издевательство, а не воспитание? Сколько лет вам нужно чтоб понять это?

Справедливое, пусть и строгое, наказание воспринимается ребенком как заслуженное наказание, а не как истязание, унижение и пр. Лучшее тому подтверждение - мнение самих "выросших" детей, которые благодарны родителям за свое детство и воспитание. - Это и на форуме ("люблю родителей") звучало не раз от тех, кого физически наказывали.

 Отправлено: 03.07.16 23:11. Заголовок: гость пишет: Скольк..

гость пишет:

цитата:

Сколько лет должно пройти чтоб такие как вы поняли в конце концов, что телесные наказания это издевательство, а не воспитание?

А Вы хоть что то повнимательнее из мною написанного прочитали? Не один из этих цитатов не показывает суть мною написанного. Я про глобальный опыт того, как систематическоевмешательцтво оставит след на рождаеммость и муграцыю, а Вы про одного родителя-садиста. Вы даже не способны проблему понять, о которой я пишу. А то, что Вы знаете все выходы, тоже о мудрости не свидетельствует.
Интересно, Вы хоть одного ребёнка вырастили, или только родитель-теоретик?

 Отправлено: 04.07.16 00:25. Заголовок: Виктория пишет: Спр..

Виктория пишет:

цитата:

Справедливое, пусть и строгое, наказание воспринимается ребенком как заслуженное наказание, а не как истязание, унижение и пр. Лучшее тому подтверждение - мнение самих "выросших" детей, которые благодарны родителям за свое детство и воспитание. - Это и на форуме ("люблю родителей") звучало не раз от тех, кого физически наказывали.

Телесное наказание никогда не будет справедливым! Какая к черту справедливость, если здоровый урод-папаша избивает ребенка ремнем до синяков и ссадин? Это справедливость по вашему? А те, кто говорит, что благодарен за такое воспитание, врут сами себе, а потом отыгрываются на своих детях! И это неоспоримый факт! Девушка, не спорьте со мной я прожил больше вас и различаю ложь и правду!

 Отправлено: 04.07.16 15:05. Заголовок: гость пишет: Девушк..

гость пишет:

цитата:

Девушка, не спорьте со мной я прожил больше вас и различаю ложь и правду!

И ремнем больше меня получали?

 Отправлено: 04.07.16 15:29. Заголовок: Виктория пишет: И р..

Виктория пишет:

цитата:

И ремнем больше меня получали?

Не; он больше по железу... Что ремень? Вот топором в лоб или, скажем, ломом по черепу; ну, в крайняк -- монтировкой со всей дури -- это да, это пожалуйста... А то -- какой-то ремень.

 Отправлено: 04.07.16 15:36. Заголовок: Сева пишет: Не; он ..

Сева пишет:

цитата:

Не; он больше по железу... Что ремень? Вот топором в лоб или, скажем, ломом по черепу; ну, в крайняк -- монтировкой со всей дури -- это да, это пожалуйста... А то -- какой-то ремень.

 Отправлено: 04.07.16 15:40. Заголовок: einars пишет: А Вы ..

einars пишет:

цитата:

А Вы хоть что то повнимательнее из мною написанного прочитали? Не один из этих цитатов не показывает суть мною написанного. Я про глобальный опыт того, как систематическоевмешательцтво оставит след на рождаеммость и муграцыю, а Вы про одного родителя-садиста. Вы даже не способны проблему понять, о которой я пишу. А то, что Вы знаете все выходы, тоже о мудрости не свидетельствует. Интересно, Вы хоть одного ребёнка вырастили, или только родитель-теоретик?

У меня сын и я прекрасно знаю что и как! А вас я попрошу поменьше писать всякой ерунды с ошибками из за которых читать ваши посты просто не выносимо трудно! Установите пожалуйста русскую клавиатуру ! Будьте так добры!

 Отправлено: 04.07.16 19:19. Заголовок: гость пишет: если з..

гость пишет:

цитата:

если здоровый урод-папаша избивает ребенка ремнем до синяков и ссадин

Во первых не все папаши уроды. А во вторых, синьяки и ссадины не от порки, а от избыения остаютса. Если Вам папаша был урод и избывал до сыньяков, это не значит что все отцы такие. И вообще то, является папаша уродом или нет, это не чего не меняет. Одно дело соответствующее постуку наказание, другое избыение ребёнка. Вы говорите что пороть нельзя по тому, что кто то избывает ребёнка до сыньяков. Нелогично как то...

 Отправлено: 04.07.16 19:24. Заголовок: гость пишет: А вас ..

гость пишет:

цитата:

А вас я попрошу поменьше писать всякой ерунды

Не нравитса, не читайте и не отвечайте. А клавиатуру, если бы мог, давно бы поставил.

 Отправлено: 04.07.16 19:29. Заголовок: einars пишет: Во пе..

einars пишет:

цитата:

Во первых не все папаши уроды

Аха-ха-ха! Отлично, einars ! Браво!

 Отправлено: 05.07.16 10:41. Заголовок: Французов попробуют ..

 Отправлено: 06.07.16 06:09. Заголовок: einars пишет: Вы г..

einars пишет:

цитата:

Вы говорите что пороть нельзя по тому, что кто то избывает ребёнка до сыньяков.

Вы просто не знаете широты русской души! Так вот русские все делают от души и с размахом, в том числе и детей порют до синяков и ссадин! Одним словом избивают !

 Отправлено: 06.07.16 06:09. Заголовок: Виктория пишет: И р..

Виктория пишет:

цитата:

И ремнем больше меня получали?

Нет не больше, а меньше!Поэтому с головой дружу удалено, переход на личности.

 Отправлено: 06.07.16 09:35. Заголовок: гость пишет: Так во..

гость пишет:

цитата:

Так вот русские все делают от души и с размахом, в том числе и детей порют до синяков и ссадин!

Ой, все остальное народонаселение нашей Земли-матушки такое "белое и пушистое"...Ну не надо на русских так грешить... удалено, самомодерирование

 Отправлено: 07.07.16 21:59. Заголовок: Патриаршая комиссия ..

Патриаршая комиссия по вопросам семьи, защиты материнства и детства не
согласна с поправкой об уголовном наказании за побои в отношении
родственников. В заявлении говорится, что священное писание и священное
предание "рассматривают возможность разумного и любовного использования
физических наказаний в качестве неотъемлемой части установленных самим
богом прав родителей".

 Отправлено: 08.07.16 01:43. Заголовок: Вико пишет: Патриар..

Вико пишет:

цитата:

Патриаршая комиссия по вопросам семьи, защиты материнства и детства не согласна с поправкой

Да, но, к сожалению, и Президент подписал уже. Так что сейчас только кооперация с соседом. Ты его, он твойх.

 Отправлено: 10.07.16 07:32. Заголовок: einars пишет: Да, н..

einars пишет:

цитата:

Да, но, к сожалению, и Президент подписал уже. Так что сейчас только кооперация с соседом. Ты его, он твойх.

Да ничего не поменяется! - Как пороли - так и будут пороть. Статья за "истязание" и раньше была. Кооперация с соседом - эта та же статья УК - "подстрекательство" или "организация" - приравнивается к собственно действию по преступлению.
Да и кто "стучать" будет - разве что сам ребенок "от большого ума". Те же соседи или педагоги в школе с пониманием отнесутся к разумной порке.

 Отправлено: 11.07.16 19:32. Заголовок: Виктория пишет: Да ..

Виктория пишет:

цитата:

Да и кто "стучать" будет - разве что сам ребенок "от большого ума".

Не от большого ума, а от большой обиды и злости, что пока не может сам врезать подлецу-родителю! Будьте уверены пожалуется куда надо и будет прав! Виктория пишет:

цитата:

Те же соседи или педагоги в школе с пониманием отнесутся к разумной порке.

Порка разумна только в том случае, если несильно и за то, что глупо рисковал своей жизнью ! За все остальное, пороть вообще не разумно! А за шум, соседи сами вызовут кого требуется и вот тогда порщик отправится в солнечный город Магадан! Посадят парочку таких родителей, чтоб другим не повадно было!

 Отправлено: 12.07.16 05:04. Заголовок: гость пишет: Порка ..

гость пишет:

цитата:

Порка разумна только в том случае, если несильно и за то, что глупо рисковал своей жизнью ! За все остальное, пороть вообще не разумно!

Гость, это уже прогресс - признаете что есть случаи, когда все же порка допустима.
В случае же "глупо рисковал своей жизнью" - вряд ли уместно "несильно" - наоборот, должно хорошенько запомниться.

 Отправлено: 12.07.16 18:01. Заголовок: Виктория пишет: В с..

Виктория пишет:

цитата:

В случае же "глупо рисковал своей жизнью" - вряд ли уместно "несильно" - наоборот, должно хорошенько запомниться.

А где же тогда логика, если переживаешь за жизнь и здоровье ребенка, а сам так лупишь, что запоминается на долго? Если причиняешь вред здоровью лично сам, то значит не любишь и не думаешь о здоровье ребенка! Сильная порка, это всегда вред здоровью и психике ребенка!

 Отправлено: 12.07.16 19:14. Заголовок: гость пишет: Если п..

гость пишет:

цитата:

Если причиняешь вред здоровью лично сам, то значит не любишь и не думаешь о здоровье ребенка! Сильная порка, это всегда вред здоровью и психике ребенка!

Можно еще поспорить о вреде для психики, но вряд ли кто порет с вредом для здоровья. - Не надо фантазировать. Все эти страшилки про вред - это банальные побои "чем-попало", ремнем же трудно нанести травму.

 Отправлено: 12.07.16 22:54. Заголовок: Виктория пишет: Мож..

Виктория пишет:

цитата:

Можно еще поспорить о вреде для психики, но вряд ли кто порет с вредом для здоровья.

А то что синяки на теле, это не вред здоровью? А боль от ремня это не вред здоровью ? Да и вообще, сам ритуал наказания, очень плохо сказывается на самочувствии ребенка!

 Отправлено: 13.07.16 23:18. Заголовок: einars пишет: если ..

einars пишет:

цитата:

если с соседом о взаймопомощи договоришся, то только административное наказание будет

Нет, это уже соучастие!)))))))))

 Отправлено: 14.07.16 21:00. Заголовок: Закир пишет: Нет, э..

Закир пишет:

цитата:

Нет, это уже соучастие!)))))))))

Не так то просто. Во первых, дело административное, а не уголовное. Во вторых, это зависит от договорённости и показаный самых же соседей-родителей. Если они признают, что договорились, что про порку, одно дело, а если "накажи по своему усмотрению", то совсемь другое. Проблема не в моей идее, а ва законе, который кто то подкинул, и необдумывая на "Ура" прыняли. При том эти глупости появились только во втором чтений, и не понятно от куда. При первом таких предложений небыло. Так что "иностранный агент" наверное втихарья подсунул. (В этот раз серёзно).

 Отправлено: 27.07.16 15:56. Заголовок: Мизулина внесла в Госдуму поправки относительно наказаний за семейные побои

МОСКВА, 27 июл — РИА Новости. Зампред комитета Совета Федерации по конституционному законодательству Елена Мизулина внесла в Госдуму законопроект, предусматривающий отмену уголовного наказания за семейные побои; по мнению сенатора, это правонарушение заслуживает лишь административного наказания.

В нынешней редакции Уголовного кодекса РФ предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок до двух лет или штрафа в 40 тысяч рублей за побои без нанесения вреда для здоровья в отношении родственников.
По мнению Мизулиной, такое положение является «спорным и антисемейным».

«Нынешняя редакция статьи 116 УК РФ убеждает нас в том, что поведение членов семьи, например, родителей, применивших к ребенку легкие воспитательные меры в виде шлепка, или конфликтующих супругов, является более общественно опасным, чем поведение постороннего человека, нанесшего побои на улице», — сказала сенатор.

За шлепок в семье можно получить до 2 лет и клеймо “уголовника” на всю жизнь, за побои на улице — штраф до 40 тысяч рублей. Такая ситуация недопустима. Необходимо править уголовный закон и убирать эти абсурдные положения. Елена Мизулина

 Отправлено: 30.07.16 05:58. Заголовок: Вы посмотрите, что ..

Вы посмотрите, что пишут о Е.Б.Мизулиной в инете! А пишут то, что ей пора обратиться к психиатру по поводу вменяемости! Сколько в её адрес мата и карикатур почитайте ! Бабе 61 год, а ума не нажила ! Этот законопроект создаст благоприятную почву для домашнего насилия и плюс к тому еще и финансово будут страдать женщины, на которых мужья руки распускают ! Столько эта Мизулина понять не в состоянии по причине своей убогости и тупости! пусть принимают поправки и ей плевать, что одним ребенком станет меньше! Короче место этой Е.Б.Мизулиной на пенсии цветочки поливать и гнать ее от законотворчества поганой метлой!

 Отправлено: 11.01.17 17:34. Заголовок: Госдума поддержала декриминализацию побоев в семье

Депутаты Госдумы в среду, 11 января, в первом чтении поддержали законопроект единороссов о декриминализации побоев в семье. «За» проголосовало 368 человек, 1 против и 1 воздержался.

Выступая в поддержку законопроекта, сенатор Елена Мизулина подчеркнула, что «наказания не должны противоречить системе социальных ценностей». По ее словам, «закон о шлепках» нарушил принцип соразмерности [наказания], внутрисемейные побои по степени опасности стали более опасными, чем побои чужих людей.

В свою очередь член комитета по законодательству, соавтор закона депутат Ольга Баталина («Единая Россия») отметила, что предусматриваемое поправками административное наказание «тоже достаточно жесткое»: штраф до 30 тыс. руб., административный арест до 15 суток или обязательные работы до 120 часов.

 Отправлено: 11.01.17 18:16. Заголовок: Ну что же, сторонник..

Ну что же, сторонники телесных наказаний могут радоваться. Хотя, по-честному ситуация, что насилие вне семьи считалось менее опасным была странная.
С другой стороны, насколько я понял декриминализуется лишь первое нарушение, а потом будет уже уголовная ответственность
Вообще, это вроде только начало масштабной гуманизации уголовных наказаний.

 Отправлено: 25.01.17 11:23. Заголовок: МОСКВА, 25 янв — РИА..

МОСКВА, 25 янв — РИА Новости. Госдума приняла в среду во втором, основном, чтении законопроект о декриминализации побоев в отношении членов семьи и других близких лиц.

 Отправлено: 26.01.17 19:31. Заголовок: Виктория пишет: МОС..

Виктория пишет:

цитата:

МОСКВА, 25 янв — РИА Новости. Госдума приняла в среду во втором, основном, чтении законопроект о декриминализации побоев в отношении членов семьи и других близких лиц.

Блин ....Отмечал Татьянин день , днюху Владимира Семеновича Высоцкого и сие историческое событие как то мимо меня прошло

 Отправлено: 27.01.17 10:11. Заголовок: МОСКВА, 27 января. /..

МОСКВА, 27 января. /ТАСС/. Госдума приняла закон, который переводит побои в отношении близких родственников из разряда уголовных преступлений в административные правонарушения в случаях, когда такой проступок совершен впервые.

Вместе с тем, при систематическом нанесении побоев, причиняющих физические или психические страдания, — статья 117 УК РФ «Истязание» с максимальным наказанием в виде лишения свободы до трех лет. А в отношении несовершеннолетнего, заведомо находящегося в беспомощном состоянии либо в материальной или иной зависимости от виновного, либо в отношении беременной женщины — от трех до семи лет.

Мне кажется, регулярная порка - это НЕ побои, а истязание ... Со всеми вытекающими ....

 Отправлено: 27.01.17 14:55. Заголовок: Виктория пишет: Мне..

Виктория пишет:

цитата:

Мне кажется, регулярная порка - это НЕ побои, а истязание ...

Почему кажется...Порка и есть истязание. Кстати, побои (статья 116, «безопасная») входит в понятие истязания как его элемент.

 Отправлено: 25.10.17 08:50. Заголовок: "Первый зампр..

"Первый зампредседателя комитета Госдумы по образованию и науке, бывший главный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко выступил за изучение как взрослыми, так и школьниками русского свода житейских правил и наставлений XVI века «Домострой»."



"Решение рассмотреть возможность включить курс «Нравственные основы семейной жизни» в обязательную школьную программу в Минобрнауки было принято по итогам встречи замминистра образования и науки Татьяны Синюгиной с главой Ассоциации родительских комитетов и сообществ Ольгой Летковой."

Я писал, что может быть всё повернётса в противоположную сторону. Так и есть. Ещё пару таких измининий, и актуальным станет вопрос новых поправок в АК и УК. Надо будет разделить границу между применением наказания и побоями.