Отправлено: 03.02.14 16:51. Заголовок: Вот и догнали Америку... Только не в том, в чём хотелось бы... Осталось - перегнать...

 Отправлено: 11.02.14 12:13. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: это ..

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

это же наказание, а не избиение

Когда ребенок лежит к верху задом и получает ремнем при этом нет возможности обороны и защиты, то это самое настоящее избиение! Я вот Вас никак понять не могу. Вы что драки начинали от того, что Вам сказали «здравствуй» ,а ВЫ в ответ промеж глаз? Ведь для драки нужно или ударить или оскорбить человека!

 Отправлено: 11.02.14 12:13. Заголовок: SS пишет: Если ремн..

SS пишет:

цитата:

Если ремнем, то не является ли это, наоборот, пропагандой насилия?

Сейчас вам ответят,что заслуженный ремень не насилие, а вынужденное и крайне не приятное для родителей действие.Все как всегда, если родитель или учитель совершают насилие над ребенком, это в порядке вещей ,а если подросток взбунтовался и ответил на насилие (не беру конкретный случай) то воспитание плохое.Я всегда говорил и буду утверждать, что наказывая ребенка телесно родители сами рано или поздно станут жертвой!

 Отправлено: 11.02.14 12:32. Заголовок: SS пишет: Только ка..

SS пишет:

цитата:

Только как наказывать? Если ремнем, то не является ли это, наоборот, пропагандой насилия?

Ну повода ржать я тут не вижу. Вопрос не нов и однозначного ответа на него нет.

Наказывать за драку, по моему мнению, надо несомненно ремнем. В этом случае он, как никогда, уместен.
Только вот я категорически не согласен с утверждением что понятия порка и пропаганда насилия находятся на одних весах.
Все же порка- это наказание, а насилие в семье- это избиение.. хз там еще чего. Разны вещи, не имеющие под собой общей основы. Скорее понятия антагонисты.

зы: Ох, чуть про резистора не забыл...

цитата:

Вы этому научились?

О времена, о нравы....
Увы, нет. Время такое было, военное. Без кулаков не прожить было. Пришлось научиться защищать себя, друзей, девчонок. А привычка- вторая натура. Но я стараюсь, стараюсь.

А вот детей научил. Мне кажется они и покойника уговорят. На мне тренируются.
Может общество более гуманное стало. Но как - то нет особых крупных драк А между собой, дурачатся конечно, но серьезные споры словами решают, не кулаками.

 Отправлено: 11.02.14 12:46. Заголовок: magistr пишет: Ну п..

magistr пишет:

цитата:

Ну повода ржать я тут не вижу. Вопрос не нов и однозначного ответа на него нет.

Я и не ржу. Просто возникает естественный вопрос: "если меня можно наказывать физически за плохое поведение, почему я не могу?" А уж то что у человека возникает желание излить на кого то злобу - и так понятно.

 Отправлено: 11.02.14 13:02. Заголовок: Наказывать кулаками ..

Наказывать кулаками нельзя!
Это априори не наказание! Не пойму, почему агрессия и воспитание в одной обойме?
В голове у ребенка даже мысли не должно такой водится ассоциироваться агрессия и порка. Родитель не агрессор, а старший,строгий, но друг( в том смысле что не враг)
А в драке все же враги...
Ну вот давайте представим " воспитательные" действа.. как на игровом.
Отец, выговаривает сыну, либо отчитывает за какой то проступок. Ну и папопи...

Другая ситуация, обидчик отобрал варежку.И за это в него из ружья. Ну или кулаком.
Ну вот ей богу, даже с натягом, не подвести под ситуацию понятие " воспитание"

SS пишет:

цитата:

Я и не ржу.

а я вот про это... Пардон, если задел. Но раздражает.

цитата:

- Откель же эти ноги растут?

 Отправлено: 11.02.14 13:09. Заголовок: magistr пишет: Нака..

magistr пишет:

цитата:

Наказывать кулаками нельзя! Это априори не наказание! Не пойму, почему агрессия и воспитание в одной обойме? В голове у ребенка даже мысли не должно такой водится ассоциироваться агрессия и порка. Родитель не агрессор, а старший,строгий, но друг( в том смысле что не враг)

кто же вообще говорит про кулаки? Ну ничего себе, "порка не агрессия"! Никак не могу представить себе такое восприятие ребенком, хоть и старался вызвать его на игровом форуме.

Магистр пишет:

цитата:

а я вот про это... Пардон, если задел. Но раздражает.

Прошу прощения, не понимаю.

 Отправлено: 11.02.14 13:51. Заголовок: SS пишет: Ну ничег..

SS пишет:

цитата:

Ну ничего себе, "порка не агрессия"! Никак не могу представить себе такое восприятие ребенком, хоть и старался вызвать его на игровом форуме.

Ну.. тут диагноз один... Партнеры хреновые, не могут подвести к теме толково и не выдают то, что должен вложить взрослый в голову ребенку. Игра "шлеп- ай" - это не показатель... Играть надо в хорошую психологическую игру, чтобы каждое слово, как по оголенному нерву. Тогда да...
Если ребенок с кушетки поднялся с затаенной злобой на педагога, то считай , что педагог провалил ветку и грош цена ему. Хотя и у меня были откровенно провальные темы. Не без греха...

А вообще не читал... Не имею привычки читать чуждую мне игру. Неадекватно воспринимаю. Диагноз заочно поставил, предположил... Обидеть никого не хотел.

А агрессия не помощник ни в воспитании, ни в порке. Сто раз это уже доказано играно- переиграно. Но игра она на то и игра. В реале все гораздо сложнее. От того и мудрее надо быть, в разы.

цитата:

Прошу прощения, не понимаю.

Про беспричинный смех Лисицы во всех, ну вот совсем не смешных ветках и темах. Так лучше?

 Отправлено: 11.02.14 13:58. Заголовок: Р пишет: magistr пи..

Р пишет:

цитата:

magistr пишет:  цитата: Учить объясняться словами , а не кулаками. Вы этому научились?

Я, например, с большим натягом. Никто никогда не задумывался, почему в последнее время становится всё больше и больше инсультов и инфарктов? В древнем мире, в средние века, даже лет сто пятьдесят назад, можно было просто вызвать человека, нанесшего оскорбление, на дуэль. Сейчас, в "гуманное время", даже за удар по морде, даже за словесное высказывание, можно попасть под суд (касательно взрослых, конечно). Всё человек вынужден носить в себе.

 Отправлено: 11.02.14 14:01. Заголовок: р пишет: Вы что дра..

р пишет:

цитата:

Вы что драки начинали от того, что Вам сказали «здравствуй» ,а ВЫ в ответ промеж глаз? Ведь для драки нужно или ударить или оскорбить человека!

А как Вы поступили, если бы у Вас на глазах били ваших друзей? Или обижали слабого? Или издевались над животным? Или оскорбляли невинного? Стояли бы и смотрели? Или объясняли бы, что они плохо поступают?

 Отправлено: 11.02.14 14:09. Заголовок: SS пишет: Просто во..

SS пишет:

цитата:

Просто возникает естественный вопрос: "если меня можно наказывать физически за плохое поведение, почему я не могу?"

Потому что право наказывать надо заслужить ещё. А для этого быть хорошим родителем или педагогом.
magistr пишет:

цитата:

а я вот про это... Пардон, если задел. Но раздражает.  цитата: - Откель же эти ноги растут?

magistr пишет:

цитата:

Про беспричинный смех Лисицы во всех, ну вот совсем не смешных ветках и темах. Так лучше?

magistr пишет:

цитата:

Ну.. тут диагноз один... Партнеры хреновые, не могут подвести к теме толково и не выдают то, что должен вложить взрослый в голову ребенку. Игра "шлеп- ай" - это не показатель... Играть надо в хорошую психологическую игру, чтобы каждое слово, как по оголенному нерву. Тогда да... Если ребенок с кушетки поднялся с затаенной злобой на педагога, то считай , что педагог провалил ветку и грош цена ему. Хотя и у меня были откровенно провальные темы. Не без греха...

И чем это Вам не понравилось народное выражение? Не всем же "Базибо" говорить, да про книксоны рассказывать...
А смешно там то, что SS задался этим вопросом после игры, где ему трудновато было в роли наказывающего понять, что наказуемый согласен с наказанием и считает его справедливым.

 Отправлено: 11.02.14 14:25. Заголовок: , где ему трудновато..

цитата:

, где ему трудновато было в роли наказывающего понять, что наказуемый согласен с наказанием и считает его справедливым.

Оппа!
SS, суровая школа выживания у тебя видать была)))
Так подвести к теме, чтобы ребенок сам из штанов выпрыгнул... Респект мой и уважение! Не каждому взрослому это дано. Если по настоящему конечно, а не "в поддавки."

Но пока не побудешь в шкурке ребенка , в руках хорошего воспитателя, пока сам не почувствуешь через что приходится перешагнуть, как ни старайся, ничего не поймешь. Тем более, не имея реального опыта.

 Отправлено: 11.02.14 14:45. Заголовок: magistr пишет: SS, ..

magistr пишет:

цитата:

SS, суровая школа выживания у тебя видать была)))

Отнюдь нет. Может быть Вы помните, что я об этом писал.

magistr пишет:

цитата:

Так подвести к теме, чтобы ребенок сам из штанов выпрыгнул... Респект мой и уважение! Не каждому взрослому это дано. Если по настоящему конечно, а не "в поддавки."

Я то тут при чем? Он все сам. У меня даже не было шанса проявить свое "педагогическое мастерство", которому, действительно, неоткуда взяться.

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

А смешно там то, что SS задался этим вопросом после игры, где ему трудновато было в роли наказывающего понять, что наказуемый согласен с наказанием и считает его справедливым.

Вообще то я всегда этим вопросом задавался. И вот что поразительно: наказуемый и согласен с наказанием и считает его справедливым (при том что наказующий никаким авторитетом у него заведомо не пользуется), но в то же время считает, что поступил правильно и собирается и дальше так поступать! Как говориться, "Васька слушает да ест".

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

Я, например, с большим натягом. Никто никогда не задумывался, почему в последнее время становится всё больше и больше инсультов и инфарктов? В древнем мире, в средние века, даже лет сто пятьдесят назад, можно было просто вызвать человека, нанесшего оскорбление, на дуэль. Сейчас, в "гуманное время", даже за удар по морде, даже за словесное высказывание, можно попасть под суд (касательно взрослых, конечно). Всё человек вынужден носить в себе.

Ну уж лучше как то сублимировать это желание, чем морды бить. Это гораздо цивилизованней. А кишки друг другу выпускать и вовсе никуда не годиться. Уж лучше тогда по морде. А во многих случаях лучше денек другой помучиться от чувства униженного достоинства и нереализованной мести, чем навсегда испортить отношения с человеком.

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

А как Вы поступили, если бы у Вас на глазах били ваших друзей? Или обижали слабого? Или издевались над животным? Или оскорбляли невинного? Стояли бы и смотрели? Или объясняли бы, что они плохо поступают?

Понимаю, что это не ко мне, но уточню, что я тут не говорю о самообороне или защите других людей. И кто знает, может, действительно, в отдельных случаях можно остановить подобное противоправное поведение и без насилия. Впрочем тут я не буду ничего утверждать.

 Отправлено: 11.02.14 15:05. Заголовок: Если можно обойтись ..

Если можно обойтись без мордобоя- нужно обойтись. Это должно быть крайним, последним средством, когда все другие уже исчерпаны и уж тем более не для того чтоб сбросить напряг и выплеснуть злобу и эмоции. и причем тут дуэль?

 Отправлено: 11.02.14 15:10. Заголовок: SS пишет: при том ч..

SS пишет:

цитата:

при том что наказующий никаким авторитетом у него заведомо не пользуется

Ну, это ты напрасно. Тот перс твоего перса уважает и надеется стать родственником.
SS пишет:

цитата:

И вот что поразительно: наказуемый и согласен с наказанием и считает его справедливым (при том что наказующий никаким авторитетом у него заведомо не пользуется), но в то же время считает, что поступил правильно и собирается и дальше так поступать!

Правила для того и существуют, чтобы иногда их нарушать. Я вот пару дней назад посмотрела (с "наводки" Чайки (на игровом)) "Тот ещё Карлсон" - прекрасный новый детский фильм. Честно скажу, давно не видела хороших новых детских фильмов, особенно Российского производства. Там Карлсон нарушает правила - показывается взрослым, чтобы помочь Малышу. Малыш ему говорит: "тебя же за это накажут", а он в ответ: "Ну и пусть! Зато будет спокойна совесть "

 Отправлено: 11.02.14 15:16. Заголовок: Мирина пишет: Если ..

Мирина пишет:

цитата:

Если можно обойтись без мордобоя- нужно обойтись. Это должно быть крайним, последним средством, когда все другие уже исчерпаны и уж тем более не для того чтоб сбросить напряг и выплеснуть злобу и эмоции. и причем тут дуэль?

А как ты думаешь, что унесло больше жизней - дуэли или инфаркты с инсультами? Особенно во времена шпаг (не мечей, не пистолетов). В большинстве случаев это были не опасные для жизни ранения, но кровью смывался позор. А современные люди, которые держат всё в себе, не могут ответить на оскорбления, на клевету, вынуждены трепетать перед начальством и умирают от инсультов и инфарктов. Организм на такое не рассчитан. И, что самое противное - умирают именно хорошие люди, которые всё это переживают. Негодяям то всё равно. Кстати, в некоторых Японских фирмах, в комнате отдыха стоят резиновые фигуры всех руководителей - от главы корпорации до самых мелких менеджеров, которые можно побить. Японцы понимают, как надо снимать стресс.

 Отправлено: 11.02.14 16:36. Заголовок: SS пишет: Я то тут ..

SS пишет:

цитата:

Я то тут при чем? Он все сам. У меня даже не было шанса проявить свое "педагогическое мастерство", которому, действительно, неоткуда взяться.

Фе, тогда это не интересно. Тогда это поддавки, а не игра. Я в такое не играю.

SS пишет:

цитата:

Отнюдь нет. Может быть Вы помните, что я об этом писал.

Дык я про игру... Не про реал. Про реал помню, что ты у нас " без опыту".
Вообще, для взрослого, я считаю, верхом искусства, если "дите" само укладывается , соглашается с наказанием. Обычно не просто бывает! ох как не просто!Каких доводов только не приведешь, как только не пристыдишь, не припозоришь. Как в жизни, если не круче. Хотя.. возможно, мне с партнерами больше везло. Вообще то, встречались и такие,как ты описываешь, что сами из штанов выпрыгивали. Но я больше одной ветки с такими не играю, уж пардоньте . Скучно и не интересно. Реализму ноль. Вот такое я г.. но Ну уж если партнер достойный, он и игру дает такую, реал отдыхает! Нервишки так щекочет, ночами не спишь, соображаешь как выплыть. Все свои педагогические таланты какие есть и каких не было вывернешь. И любишь их, не меньше реальных деток.. Но это уже другая история.

 Отправлено: 11.02.14 16:39. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: А как..

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

А как Вы поступили, если бы у Вас на глазах били ваших друзей? Или обижали слабого? Или издевались над животным? Или оскорбляли невинного? Стояли бы и смотрели? Или объясняли бы, что они плохо поступают?

Вопрос очень интересный. Если на моих глазах бьют друзей я иду на выручку и не завидую тем, кому от меня прилетает. У меня есть исключение из правил на тот случай если издеваются над животным. В этом случае и ребенку могу по шее накостылять.Не смотря ,что я противник применения тн к детям, но за издевательство над животными нужно дать прочувствовать боль т.к животное ответить не может.Теперь скажите, Вы заступились за слабого пару раз стукнули обидчика, а дома Вас мама за это ремнем отстегала.Это что, заслуженная порка ? Вы не обиделись ?Или Ваша мама не смотрела на обстоятельства и не интересовалась причиной драки, на вас поступила жалоба, все готовь попу под ремень.И совсем не важно, что Вы защищали или защищались.

 Отправлено: 11.02.14 17:28. Заголовок: р пишет: Теперь ска..

р пишет:

цитата:

Теперь скажите, Вы заступились за слабого пару раз стукнули обидчика, а дома Вас мама за это ремнем отстегала.Это что, заслуженная порка ? Вы не обиделись ?Или Ваша мама не смотрела на обстоятельства и не интересовалась причиной драки, на вас поступила жалоба, все готовь попу под ремень.И совсем не важно, что Вы защищали или защищались.

Ну, если бы мне за все драки влетало, то меня пороть надо было бы раза 3-4 в неделю, не реже...
magistr пишет:

цитата:

Тогда это поддавки, а не игра. Я в такое не играю.

Ну, это не "поддавки", конечно, были. Просто так складывалась игра, что не мог тот перс по другому поступить, чтобы не "потерять лицо", как Японцы говорят. А он парень уже достаточно взрослый - 14 лет. Вот и "выпрыгнул из штанов". Ветка то не "щлёп-шлёп-ай-ай", а очень длинная, с множеством персов и тонкостями взаимоотношений между ними. Там и другой перс был готов из "штанов выпрыгнуть", чтобы спасти этого. А перс SS, наоборот, сомневался, надо ли пороть.

 Отправлено: 11.02.14 17:30. Заголовок: р пишет: В этом сл..

р пишет:

цитата:

В этом случае и ребенку могу по шее накостылять.Не смотря ,что я противник применения тн к детям, но за издевательство над животными нужно дать прочувствовать боль т.к животное ответить не может.

Вот "по шее накостылять" - это. как раз не наказание, а избиение.

 Отправлено: 12.02.14 09:55. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: Вот &..

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

Вот "по шее накостылять" - это. как раз не наказание, а избиение.

Это мое выражение.Не нужно понимать буквально. Я Вам вопрос задал за то, что заступился за слабого, защитника пороть или нет? Если тебя не заслуженно оскорбляют ты отвечаешь, заслуживаешь ли ты тн наказания от родителей?