Только для лиц достигших 18 лет.
 
On-line: гостей 6. Всего: 6 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 989
Зарегистрирован: 20.11.13
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.14 16:51. Заголовок: Вот и догнали Америку... Только не в том, в чём хотелось бы... Осталось - перегнать...

Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 153 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]





Сообщение: 990
Зарегистрирован: 20.11.13
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.14 16:57. Заголовок: Откуда такое? ИМХО -..


Откуда такое? ИМХО - привыкли к безнаказанности уже, как дети, так и взрослые. Шёл на золотую медаль, а один учитель ему "занижал" (даже, если и на самом деле, хотя, я думаю, что это только ему и казалось так), значит надо его убить... Родители привыкли тоже разбрасывать оружие где попало, а не хранить его в запертом сейфе. Вот и "результат на лице", как боксёры говорят...

Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 518
Зарегистрирован: 07.11.13
Откуда: Израиль
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.14 18:18. Заголовок: То что произошло это..


То что произошло это просто чудовищно и одной безнаказанностью( хоть и ее вредоносное влияние отрицать нельзя) тут ничего нельзя объяснить. Значит этот парень и ранее проявлял жестокость и агрессию, на которую не обращали или недостаточно обращали внимание. Но это чисто мое мнение.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 97
Зарегистрирован: 11.05.13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.14 21:23. Заголовок: Как выяснилось, бойн..


Как выяснилось, бойню учинил сын отставного ФСБшника. Легко представить, на каких примерах его воспитывали. А вообще отрадненские школы то и дело оказываются в центре скандалов. То на ЕГЭ пропускают фальшивых экзаменующихся, но на выборах протоколы фальсифицируют всем дружным педколлективом, а теперь не сумели распознать явного психопата.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 992
Зарегистрирован: 20.11.13
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.14 22:25. Заголовок: Вико пишет: Как вы..


Вико пишет:

 цитата:

Как выяснилось, бойню учинил сын отставного ФСБшника. Легко представить, на каких примерах его воспитывали.


Да уж... "Они все вместе взятые твоего ногтя не стоят..."

Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 755
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.14 19:31. Заголовок: Честно стырено Мутны..


Честно стырено Мутным из контактов.
Видимо рассказ мальчишки- заложника.

Мутный (21:07:35 4/02/2014)
Ученик 9-го класса, имя которого пока не называется, пришел в школу с ружьем. Охранник пытался его не пустить, ученик передернул затвор, охранник успел нажать тревожную кнопку, после этого довел молодого человека до кабинета биологии, где находились ученики 10-го класса. По словам очевидцев, стрелок ранил учителя географии, 32-летнего Николая Кириллова, который позднее скончался. На вызов школьного охранника приехала вневедомственная охрана полиции, охранник довел двух сотрудников до класса, школьник открыл стрельбу, ранив одного из них и убив второго. Раненого сотрудника вневедомственной охраны полиции отправили в институт имени Склифасовского.
---------------------------------------------------------------------------------
СО СЛОВ ученика х:
Сидим на географии, он хочет спрашивать презентации. Ребята с нашего ряда пересели на крайний, а мы остались возле двери. Я, художник и Лёшка. Вдруг кто-то стучиться в дверь. Андрей Николаевич подходит и открывает. Появляется лицо Гордеева. Все начинают радоваться, хлопать в ладоши и смеяться. Андрей Николаевич не успел ничего сказать, как Серёга стрельнул ему в лицо. Андрей Николаевич сделал пару оборотов, сбил у художника с парты вещи и
Мутный (21:07:36 4/02/2014)
упал на пол, хлестая кровью. Гордеев говорит:"Охранника я уже убил, сидите тихо". Тут выходит Валентина Николаевна(по биологии учительница бывшая, бабушка), он на неё направил ствол и сказал убраться от сюда. Она ушла, а он пошёл на кафедру. Андрей Николаевич храпел и задыхался. Серёга говорит:"А теперь вопрос на оценку, почему он ещё не сдох? Я же его убил"
Потом говорит:"всем два балла" и стреляет ещё пару раз в Андрея Николаевича. Затем он стал рассказывать, что же именно случилось с ним...Начал с детства, когда его воспитывали верующим в Бога человеком, как он читал и писал всякие странные рассказы... Потом уже стал кружить вертолёт и сел на футбольное поле. Серёга стрелял в окно, где-то 6 выстрелов. Потом в коридор пришли полицейские и он произвёл и туда пару выстрелов(попал в полицейских) крича, что у него заложники и он через 15 минут застрелиться, чтобы его не беспокоили. Водил постоянно по нам винтовкой, но говорит, что только для вида и убивать никого из нас не собирается. Потом позвонила мама и он стал плакать, говорить, что псих и хочет умереть, чтобы узнать что в конце. Мама ему говорила, что после смерти ничего нет.. Звонила бабушка, он взял трубку и на громкой связ
Мутный (21:07:36 4/02/2014)
и тоже стал говорить с ней. Она спросила:"Серёженька, а почему ты без курточки пошёл?" А Серёжка пришёл в пальто, чтобы спрятать винтовки и пакет со ста патронами. Потом его сотрудники просили, что заберут тела. Сергей разрешил взять только тех, кто в коридоре. Андрей Николаевич лежал. Затем позвонил отец и говорил, что скоро придёт. Гордеев разрешил ему придти, но без оружия. А во время того, пока ему никто не звонил, хотя звонили сейчас постоянно - он водил по нам ружьём и рассказывал, как он устал от такой жизни и хочет умереть. Я предложил ему выйти и сдаться, но он ответил каким-то бредом, я точно не помню. Ему и мама с отцом предлагали, но он говорил, что не идиот и его повяжут, а шанса умереть второго не будет. Он психовал, спрашивал есть ли тут снайперы... Затем пришёл отец. Встал в двери, увидел Андрея Николаевича и ухмыльнувшись поздоровался с нами. Мы поздоровались с ним. Было ощущение, что он сейчас потеряет сознание. Но он сказал, что ему плохо, его сейчас вырвет и попросился к раковине(которая была возле кафедры). Он подошёл к раковине, затем к кафедре и закрыл нас собой. Я тогда почувствовал себя в безопасности и наверное раз в 10 толкал Лёху убежать. Лёха говорил, ч
Мутный (21:07:36 4/02/2014)
то не побежит, т.к. нас он пристрелит. Отец Гордеева плакал и спрашивал, что пошло не так, где он ошибся?! Затем через секунд 30 он уговорил Гордеева отдать ему две винтовки и отец отнёс и выкинул их в коридор. Гордеев остался с одной винтовкой, в которой было 3 патрона. Он взял стул и сел за кафедрой, отец так же закрывал нас и они ещё общались секунд 40. Затем отец встал, повернулся к нам и сказал, чтобы мы выходили по одному. И мы стали выходить...
Он долго разговаривал по телефону с мамой, бабушкой, отцом. Из разговора понятно стало, что он достал патроны, которые не были особо спрятаны, а были где-то в комоде и пришёл к нам "пострелять перед смертью". Мама ещё что-то говорила по типу того, что на кого он оставит Ванечку?(его младшего брата) и вот так как-то.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 756
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.14 19:39. Заголовок: Вико пишет: А вооб..


Вико пишет:

 цитата:
А вообще отрадненские школы то и дело оказываются в центре скандалов. То на ЕГЭ пропускают фальшивых экзаменующихся, но на выборах протоколы фальсифицируют всем дружным педколлективом, а теперь не сумели распознать явного психопата.



А трахать во все дыры, теперь все школы города и области будут. Нас уже! начали с проверки договоров с охранной фирмой. А по сути.. Как мог безоружный охранник остановить вооруженного молодчика? Валят друг на друга... Охрана на психолога и учителей, учителя на охрану. В общем, как обычно ищут крайнего, не найдут, так назначат. А две жизни не вернешь...


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1006
Зарегистрирован: 20.11.13
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.14 19:48. Заголовок: magistr пишет: Появ..


magistr пишет:

 цитата:
Появляется лицо Гордеева. Все начинают радоваться, хлопать в ладоши и смеяться.


Вот это не очень понятно. Чему так радоваться и смеяться-то? Большая радость, что он пришёл, что ли?
Вико пишет:

 цитата:
Как выяснилось, бойню учинил сын отставного ФСБшника.


А вот это, кстати, подтверждено или нет?

Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 98
Зарегистрирован: 11.05.13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.14 21:29. Заголовок: Вот что еще журналис..


Вот что еще журналисты нарыли у очевидцев:

Каспаров.Ru

Стрелок из "Отрадного" оказался сыном сотрудника ФСБ

03-02-2014 (16:36)

Ученик десятого класса школы N623 Сергей Гордеев, убивший двух человек, ранивший
одного человека и взявший в заложники 20 своих однокашников, оказался сыном
сотрудника Федеральной службы безопасности. Об этом 3 февраля пишет "Московский
комсомолец".

Ранее стало известно, что молодой человек воспользовался оружием своего отца.

Одноклассники убийцы отметили, что юноша был "хоть и отличник, но никому не
интересен. Человек-тень". Ребенком Гордеев часто плакал, когда получал двойки.
За последнее время Гордеев стал учиться гораздо лучше, но оценки по географии не
позволяли преступнику претендовать на золотую медаль.

Напомним, вооруженный двумя ружьями Гордеев пришел в школу, где убил учителя
географии и взял в заложники 20 учащихся школы, после этого убил одного и ранил
другого сотрудника полиции, прибывших по экстренному вызову охраны.


Московская школа. Захват заложников
Егор Седов: Дети воспитываются среди истерики и запретительства.

03-02-2014 (23:39)

Согласно "Ридусу", это и есть "московский стрелок" Сергей Гордеев

Непохож ни на неандертальца, ни на машину для убийства. Но:

14:29
"Он выстрелил в живот учителю, потом поинтересовался, жив ли он, и совершил
контрольный выстрел в голову", - приводят СМИ слова ребенка-очевидца расстрела в
школе N263.

14:47
Между тем министр образования РФ Дмитрий Ливанов сообщил, что у юноши-стрелка не
было конфликтов. Школьники утверждают, что учитель географии "завышал оценки"
всем и был настолько добрым, что даже не мог поддерживать дисциплину в классе.
И есть кое-что, подтверждающее мысль: совершенно неизвестно, что может твориться
в заучившейся голове.

14:44
По словам одноклассницы подростка-стрелка, он убил учителя географии, поскольку
тот отказывался ставить ему высокую оценку и лишал шансов на золотую медаль.

И вот что я скажу: психиатрия может быть направлена на какую-то одну вещь. Или
она предназначается, чтобы упрятать в психушку Мишу Косенко с Болотной площади,
или она служит для профилактики случаев, подобных сегодняшнему. Или - или. И
поскольку Косенко отправлен в психушку, то не надо удивляться и сегодняшним
событиям в Москве.
В обществе сейчас нагнетается психоз. Нагнетается искусственно и совершенно
осознанно. "Закон", определяющий, какому возрасту подходит тот или иной фильм
или книга. Истерика по поводу геев. Более общая антизападная истерия ("мы
окружены врагами, нас все ненавидят, и ненавидят только за то, что мы есть,
госдеп-госдеп-госдеп!") Есть еще истерия духовноскрепная.

Давайте скажем прямо: идущее исключительно сверху "возвращение к традиционным
ценностям" - это истерия и нагнетание психоза. Вот синоним тех самых
"ценностей",
без которых мы прекрасно обходились - и прекрасно будем жить, когда все они
окажутся на свалке истории. Собственно, и для средневекового ("традиционного")
общества с "охотой на ведьм" истерия - условие существования.

Но давайте подумаем: вот в такой обстановке воспитываются дети. Среди истерики и
запретительства. Ах, да, им нельзя читать то и смотреть это, как считают
эксперты. А атмосферы безумия и дикости, в которые погружают вполне нормальный и
прагматичный народ, они, конечно, не чувствуют? Особенно те, которые и без того
с нестабильной психикой?

Давайте не врать хотя бы себе. Чувствуют. Отлично чувствуют.

А вот право на оружие тут совершенно ни при чем. Кстати, возникла бы у убийцы
хотя бы тень мысли о том, что у кого-то из учителей или охранников может
оказаться оружие - возможно, и преступления не случилось бы.

И еще:

Кстати, свежие данные - отцом стрелка в московской школе оказался работник ФСБ.

Пока в трансляциях подтверждений не видел, но все возможно. Да еще и эта секция
самбо... наводит на некоторые размышления, конечно...

***

Реакция, которую только и можно было от них ожидать:

14:41. Глава комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Ирина
Яровая заявила о необходимости максимально ограничить распространение оружия в
России и ужесточить контроль за его хранением.

Как всегда, ничего умнее. Происшествие = запрещаем = принимаем очередной "закон"
(заодно ограничиваем Инет, право высказываться, выборы губернаторов
(представляете,
как у всех потенциальных террористов немедленно задрожали коленки, когда после
Беслана отменили выборы?)) = и так до следующего происшествия, которое - ну,
надо же! - почему-то случается.

Между тем,

Понятно, что сама по себе тема звучит как злая насмешка. Однако знания основ
государства и права как-то не помешали юноше. Вот примерно так, как эта правовая
олимпиада, помогают от происшествий с оружием и терактов очередные
"законодательные" ограничительные инициативы. Т.е. никак.

14:17. "Сейчас выясняются мотивы. По нашим данным, Сергей Гордеев
(предположительно,
устроивший стрельбу - "Ъ") был отличником, и, скорее всего, был какой-то
эмоциональный срыв",- заявил официальный представитель СКР Владимир Маркин.
14:20. Оружие, которое в московскую школу принес захватчик, принадлежало его
отцу и было зарегистрировано, сообщил начальник Главного управления МВД по
Москве Анатолий Якунин. Он уточнил, что у подростка была малокалиберная винтовка
и охотничий карабин.
14:35. У стрелявшего в московской школе подростка не было конфликта с учениками
и учителями, заявил находящийся на месте событий министр образования Дмитрий
Ливанов. "Конфликтов с одноклассниками или напряженной ситуации с учителями у
него не было",- сказал министр.
14:40. По рассказам одноклассников, у Сергея Гордеева ни с кем не было
конфликтов, он хорошо учился и тратил на учебу много времени, занимался самбо.

Выделил я текст специально. Чтобы лишний раз подчеркнуть: отличники - очень
странный и малопонятный народ. Хорошисты - иное дело: и на учебу тратит не все
время, и какие-то интересы имеются, какой-то предмет наверняка более чем хорошо
идет, какой-то отстает. Ходит парень на секцию, а вот с русским - не ах. Пишет
прекрасные сочинения - по физике "4" из сострадания натянули.

А вот у отличников оно не так. Это продукт либо родительского тщеславия (так
бывает чаще), либо рудимент неудачной советской попытки растить "гармоничных и
всесторонне развитых личностей". Тут бы, возможно, и стоило поискать если не
мотивы, то причины.

Сергей Собянин: "Созданы системы видеонаблюдения, охраны, которые финансируются
городом, тем не менее, видимо, этих мер недостаточно. Поэтому я принял решение
провести полную ревизию, того, как работают системы безопасности в школах и
принять дополнительные меры".

А знаете, когда-то ничего этого не было. И происшествий такого рода почему-то
тоже не было (хотя охотничье оружие у людей имелось).

14:09. "Школьники выходили из здания и начинали снимать испуганных родителей на
свои телефоны".

Очевидец событий, жительница района Отрадное Полина Гречко в эфире "Ъ FM":
"Здесь
у нас рядом находятся две школы. К школе, где конкретно был захват, подойти
нельзя, потому что там стоит пожарная машина, 15 машин ДПС. Через вторую школу
эвакуируют школьников обеих школ. Обязательно нужно, чтобы их встретили
родители,
при этом школьники выходили и сразу же начинали снимать испуганных родителей на
свои телефоны. Все очень странно, но достаточно спокойно, то есть родители
нервничают, но все достаточно спокойно, на мой взгляд".

Тоже странности, заметим: родители, понятное дело, напуганы - а дети спокойны.

14:13. Единственная запись на странице "В контакте" предполагаемого захватчика,
в ней видео: "Самый быстрый стрелок в мире Bob Munden". Видео уже изъято из
публичного доступа.

Ну, сразу опасность снизится в разы, если это изъять! И маленькая подсказочка
Яровой и Ко: если принять "закон" о цензурировании в кино сцен применения оружия
(как ЛГБТ-пропаганду, например), то можно будет рапортовать о снижении опасности
на порядки. Только рапортовать надо быстро, а то вдруг следующее происшествие...

***

Версия. Неясно, до какой степени можно ей доверять. Но если она верна, то все
мои мысли относительно главной причины произошедшего пугающе сбываются. А
причина, на мой взгляд, совсем не в плохой охране. Она - в насаждении психоза и
истерии в обществе.

Кстати, а ОПК в этой школе преподавались? А юноша уроки посещал? А как же
благотворное влияние ОПК и традиционных ценностей? И почему мы об этом сегодня
не слышим?

Еще одну версию относительно мотивов конфликта между учеником 263-й школы
Сергеем и учителем Андреем Кирилловым, приведшего к кровавой бойне сегодня днем,
высказали "МК" ученики школы.
- Некоторым нашим ребятам казалось, что у Кириллова были отклонения в
ориентации,
- говорит одноклассник убийцы. - Собственно, "некоторым" - это Сереге: он был
яростным гомофобом. Никогда не скрывал это. Потому постоянно обзывал географа
"гомиком".
Пару раз я-таки врезал Сереге после очередного оскорбления в адрес географа. На
что Серега отреагировал жестко: "Я тебе еще покажу, пожалеешь о своих словах". И
еще постоянно твердил: "Была бы возможность, расстрелял бы всех голубых и тех,
кто их защищает".

Есть и другая, так сказать, полуофициальная версия конфликта - "двойка" по
географии в дневнике у Сергея. Поскольку парень шел на медаль, даже текущая
неудовлетворительная оценка могла испортить ему, скажем так, карьеру. Но
фактически "двойку" никто не видел: если она и была, то в журнал ее Кириллов не
занес. Да и с показаниями опрошенных нами детей это не очень вяжется.
Напряженные отношения с учителем географии якобы возникли после того как Сергей
уличил Андрея Николаевича в какой-то неточности. После этого подросток перестал
посещать уроки.

Интересно, а откуда в юноше - зубриле и отличнике - взялось столько ненависти?
Вряд ли из школы (там все же какие-то предметы преподаются, а не основы психоза
"за что мы ненавидим тех-то, тех-то и тех-то"). Вряд ли из дружеской компании -
с таким-то характером и отношением к жизни могла ли она вообще существовать? А
значит... из семьи! Оттуда же, откуда и оружие.

"Благополучная" семья, раз упоминается отец. (Почему-то в разряд
"неблагополучных"
попадают "неполные" семьи, а полные - только если там пьянство или какое-то явно
видимое безобразие. Не знаю, по какой прихоти левой пятки учОных-педагогов, но
это так).

"Благополучная" семья плюс телевизор.

Но конечно, сразу же стали талдычить о "вреде компьютерных игр". Даже не выяснив
как следует, увлекался ими убийца, или нет.
Но повторяю - все это может быть так, если версия "МК" верна.
Однако верна она или нет, у меня очень нехорошая новость для всех, а в
особенности - для записных гомофобов.

Поскольку эта самая фобия базируется на массе предрассудков и "примет", под
определение "гомика" и под раздачу может попасть каждый. Кто-то пьяным налитым
кровью глазом заметил какое-то отклонение в поведении. Или даже не заметил -
просто показалось. И - под раздачу,
даже если вы - Гомофоб Гомофоборвич и сторонник "Домостроя".

А вот этого я, честно говоря, не понял, как ни старался:

"Надо воспитывать новое поколение зрителей с хорошим художественным вкусом,
умеющих понимать и ценить театральное, драматическое, музыкальное искусство. И
если бы у нас делалось это должным образом, то, может быть, и трагедии, подобной
сегодняшней московской, не было бы", - сказал Путин.

Вот при чем тут одно и второе? Лично для меня - загадка. Тайна веков.

Егор Седов
Livejournal

А ведь все это случилось мало того, что в моем районе, так еще и на соседней улице!


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1011
Зарегистрирован: 20.11.13
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.14 21:45. Заголовок: Вико пишет: Однокла..


Вико пишет:

 цитата:
Одноклассники убийцы отметили, что юноша был "хоть и отличник, но никому не
интересен. Человек-тень". Ребенком Гордеев часто плакал, когда получал двойки.
За последнее время Гордеев стал учиться гораздо лучше, но оценки по географии не
позволяли преступнику претендовать на золотую медаль.


Как то не стыкуется. "За последнее время стал учиться гораздо лучше", но при этом "отличник" и претендовал на "золотую медаль"...

Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 99
Зарегистрирован: 11.05.13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.14 14:59. Заголовок: Смотря что понимать ..


Смотря что понимать под "последним временем". Возможно, это год или два. Оценки за более младшие классы на получение школьных медалей не влияют.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1019
Зарегистрирован: 20.11.13
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.14 18:35. Заголовок: Вико пишет: Смотря ..


Вико пишет:

 цитата:
Смотря что понимать под "последним временем". Возможно, это год или два. Оценки за более младшие классы на получение школьных медалей не влияют.


Ну, мне, как-то не приходило в голову, что "последнее время" - год или два...
Ну, давайте, попробуем, с этой точки зрения подойти. Значит, парень учился неважно, а в последние год-два всерьёз взялся за учёбу - решил медаль получить. Можно понять. Можно понять и то, что одна оценка (по географии) могла ему это испортить. Но раз уж он так взялся, то почему не взяться и сдать эту географию так. чтобы никто не смог придраться? Или остальные оценки были "дутыми" (а географ оказался неподкупным) или он сам себя слишком вымотал и физически и морально, что и привело к срыву. В любом случае, он явно привык к безнаказанности (иначе не был бы троечником в прошлом), а тут вдруг приспичило стать отличником, а кто-то встал на пути. Вот и "убрал препятствие".

Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 100
Зарегистрирован: 11.05.13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.14 21:23. Заголовок: Никто не заявлял, чт..


Никто не заявлял, что он был троечником в прошлом, равно как и о дутых оценках. Вот что еще удалось узнать от очевидцев.

Каспаров.Ru

Стреляющие "скрепы"
Блогеры о расстреле в московской школе

04-02-2014 (17:44)

До недавнего времени сообщения о расстрелах учениками педагогов, полицейских и
одноклассников приходили только с "деградирующего Запада". И вот - первый
подобный случай в Москве, в школе N263 на северной окраине столицы. Особенность
личности убийцы: отличник, спортсмен, сын "силовика", "воцерковленный" с
детства, - казалось бы, не из семьи недобитков-"креаклов", "либерастов",
"кощунников" и прочих "пропагандирующих нетрадиционное" представителей "гнилой
космополитической интеллигенции". Напротив - из "образцовой" по нынешним
временам. И вдруг - такая трагедия.
Дело тут, разумеется, не в том, кто на самом деле более "духовный" - "креаклы"
или носители "скреп" (хотя и можно вспомнить, как после истории с убийством
Кабановым своей жены пропаганда уверяла население в "бездуховности" огульно всех
"белоленточников" и "креаклов"). Урок трагедии как раз - как неосмотрительно
годами возгонять в обществе ненависть к ближнему своему, приписывая только себе
монополию на ту самую "духовность".
"Сидим на географии, вдруг кто-то стучится в дверь, - вспоминают одноклассники
убийцы. - Андрей Николаевич подходит и открывает. Появляется лицо Гордеева. Все
начинают радоваться, хлопать в ладоши и смеяться. Андрей Николаевич не успел
ничего сказать, как Серега стрельнул ему в лицо. Андрей Николаевич сделал пару
оборотов, сбил у художника с парты вещи и упал на пол, хлестая кровью. Гордеев
говорит: "Охранника я уже убил, сидите тихо". Тут выходит Валентина Николаевна
(по биологии учительница бывшая, бабушка), он на нее направил ствол и сказал
убраться отсюда. Она ушла, а он пошел на кафедру. Андрей Николаевич храпел и
задыхался. Серега говорит: "А теперь вопрос на оценку, почему он еще не сдох? Я
же его убил".
Потом говорит: "Всем два балла" - и стреляет еще пару раз в Андрея Николаевича.
Затем он стал рассказывать, что же именно случилось с ним... Начал с детства,
когда его воспитывали верующим в Бога человеком, как он читал и писал всякие
странные рассказы... Потом уже стал кружить вертолет и сел на футбольное поле.
Серега стрелял в окно, где-то 6 выстрелов. Потом в коридор пришли полицейские, и
он произвел и туда пару выстрелов (попал в полицейских), крича, что у него
заложники и он через 15 минут застрелится, чтобы его не беспокоили".
"Как же жалко парня, как же жалко. Весь день из головы не выходит, - пишет об
убитом учителе natabelu. - Самая мирная профессия.
Самый миролюбивый характер.
Семья, маленький ребенок.
До тридцати не дожил.
(Моя сестра Лелька - учительница в школе, меня еще и поэтому пришибло;
в общем-то никто не гарантирует, что она выживет, если что.)"
"Некоторым нашим ребятам казалось, что у Кириллова были отклонения в ориентации,
- говорит одноклассник убийцы. - Собственно, "некоторым" - это Сереге: он был
яростным гомофобом. Никогда не скрывал это. Потому постоянно обзывал географа
"гомиком". Пару раз я-таки врезал Сереге после очередного оскорбления в адрес
географа. На что Серега отреагировал жестко: "Я тебе еще покажу, пожалеешь о
своих словах". И еще постоянно твердил: "Была бы возможность, расстрелял бы всех
голубых и тех, кто их защищает", - выдвигает свою версию "Московский
комсомолец".
Константин Трофимов напоминает, что массовая истерия по "поиску" учителей, всего
лишь заподозренных в нетрадиционных отношениях, нагнетается в паутине Интернета:
Неизбежные плоды "компании"?
Почему бы и нет.
"- Кто знает, скиньте его ссылку вк, посмотреть на него интересно.
- Поступок достойный героя? #тАОгордеевкрасава?
- Надо было еще одноклассниц трахнуть!
- Правильно сделал, свои оценки надо отстаивать любой ценой!!! - приводит
переписку школьников Вячеслав Данилов. - Вконтактик - сеть детская. И для детей
Гордеев оказался герой.
Заметьте, в отличие от своих американских "аналогов", парень с гордой русской
фамилией, достойной героя сериала "Школа", не стал отстреливать одноклассников.
Он стрелял во взрослых. Причем оказались убиты и ранены именно те, кто
олицетворяет собой репрессивно-воспитательную систему - учитель и полицейский.
Это были три выстрела войны, которая идет между взрослыми и детьми - той войны,
которая идет лишь в детском воображении. Но теперь она прорвалась в реальное.
(Кстати, как там роман у Кононенко назывался? "День отличника?")
"Так папаша "отрадненского стрелка" в ФСБ работает? Наверняка поэтому участковый
не проверял, как он оружие хранит", - пишет Алексей Навальный.
"На входе в школу стоял турникет и сидел охранник, который, увидев вооруженного
школьника, заблокировал турникет, - пишет Валерий Федотов. - Однако после того,
как Сергей наставил на него оружие, секьюрити освободил проход и спокойно
пропустил его внутрь здания, к детям, а сам начал жать на тревожную кнопку и
ждать полицию.
Должен сказать, что действия охранника в данном случае вызывают у меня полное
недоумение. Зачем он нужен вообще, если он спокойно готов пропустить к детям
вооруженного человека, лишь бы самому не пострадать?! Проходите, пожалуйста,
делайте, что хотите, вот я вам рамочку сейчас открою... А если бы этот Голубев
по примеру своих американских сверстников не ограничился бы учителем и
полицейскими, а перестрелял бы весь класс?
Ну, и вообще: как можно не сделать даже попытки остановить проходящего мимо тебя
вооруженного человека? И ведь добро бы это был какой-нибудь
супермен-спецназовец, сопротивление которому и так и сяк бесполезно. Но ведь
речь идет о ребенке старшего школьного возраста. Который вряд ли так уж хорошо
умеет владеть находящимся в его руках оружием, а с точки зрения физической
подготовки однозначно должен уступать взрослому мужчине, профессионально
работающему в охранных структурах.
На мой взгляд, это вопиющий непрофессионализм! Совершенно недопустимый ни в
каких случаях, но особенно когда речь идет о такой ответственной миссии, как
охрана детей. Так нельзя!
Если же говорить о последствиях этой дикой истории, то, увы, единственное, что
мы можем ждать по нынешним временам - это новой инициативы депутатов Госдумы о
запрете чего-либо. Сейчас это у них типовая реакция на любое происшествие. Так
гораздо проще, чем разбираться в причинах того или иного происшествия".
"Мы никогда не сможем полностью предотвратить случаи, подобные расстрелу в
московской школе N263, - считает Антон Орех. - Причин для таких трагедий может
быть великое множество. Может у парня в голове что-то замкнуло. Неужели мало в
мире людей, у которых в голове что-то замыкает? Парень - подросток. А у
подростков вообще такой период в жизни, что весь организм бурлит. Парень шел на
золотую медаль. Кто виноват, что ему крышу снесло? Учитель, который якобы эту
медаль ему хотел зарубить? Или родители, которые вполне возможно могли накрутить
сына, чтобы он эту чертову медаль во что бы то ни стало добыл? Не забудем и про
то, что жизнь в таком сумасшедшем городе как Москва сама по себе не способствует
душевному равновесию. Такого количества безумных глаз и безумных лиц вы в России
нигде больше не встретите".
"Брутальный отец-силовик. Подавляет сына, требует от него результатов. Тот все
носит в себе и в какой-то момент сносит крышу", - пишет Николай Полозов.
"Пресса вовсю обсуждает личность преступника, делая привлекательным повторение
преступления для других подростков с дефицитом внимания. То есть, каждое
ток-шоу, каждый репортаж о массовом убийце сейчас, станет причиной новых трупов
в будущем. Что делать? Да, ничего нового, кроме того, что уже предложено", -
замечает oswald-lh.
"Есть еще много граней у этой трагедии, - пишет Алексей Филатов.
- и то, как воспитывался вооруженный подросток в семье,
- и то, как его отец относился к хранению оружия,
- где, как и зачем этот подросток выучился так неплохо стрелять,
- и то, как вдруг часть вроде бы психически здоровых людей кинулась во всем
обвинять погибшего учителя в том, что он поставил подростку-убийце не ту оценку,
которую он хотел,
- и то, как еще одна когорта чиновников кинулась с дежурными проверками, а
другая - с бредовыми идеями по усилению мер безопасности.
Если вы не хотите при себе держать охранников-швейцаров, способных лишь
препроводить в ваши кабинеты киллеров, то почему насаждаете такую систему в
школах? Чтобы отчитаться об экономии средств по 94-ФЗ? Это ли цель обеспечения
безопасности?"
"В случае с отличником Гордеевым, по моему оценочному мнению (основанному на
полученных в Ленгосуниверситете психологическом и политическом образованиях),
мы наблюдаем индивидуума, выросшего в семье представителей правящего класса,
который, под чутким руководством своего чиновного отца (сотрудника ФСБ),
воспринимал себя не как тварь дрожащую, а как человека с большим будущим,
потенциального распорядителя судеб человеческих, имеющего власть над их жизнью и
смертью, - пишет Алексей Тимесков. - Свою роль, наверняка, сыграли здесь и уроки
отца, наглядно учившего сына, что "винтовка рождает власть". "Одноклассники
Сергея Г., застрелившего в московской школе N 263 учителя географии и
полицейского, рассказали в эфире LifeNews подробности трагедии. По словам детей,
Сережа хвастался в школе, что отец возил его тренироваться во владении оружием
на стрельбище, и говорил, что достиг определенных успехов в этом..."
И тут на пути будущего "номенклатурного сверхчеловека" вдруг встает какой-то
простой "учителишка", да еще и понаехавший из захудалого Замкадья, - Андрей
Кириллов, который осмелился пойти против течения и, вопреки многосильному отцу
"пациента", влепить ему публично 4-ку, чего никогда не осмелился бы сделать
никто из "лояльных педагогов"!
Тут, разумеется, в Гордееве взыграло ретивое, и будущий кандидат в высшие
эшелоны власти ломанулся показывать биомассе "кто в доме хозяин". Преподав
заодно урок одноклассникам и ментам, осмелившимся посягнуть на "сына чекиста"...
Весьма показательно, что после прибытия "вожака стаи", т. е. авторитетного отца,
вооруженный псевдогерой мгновенно стушевался и вспомнил Дисциплинарный Устав,
что доказывает его полную вменяемость".
Алексей Сочнев, делавший репортаж от стен школы, описывает еще одну грань
болезни российского общества: "Зарисовка из Отрадного:
- Эй ты, убери шапку. Слушай, попроси этого *** шапку убрать. Эй, ну *** убери
шапку, у меня камера, мне синхрон нужен. Я говорю, шапку убери ***. У тебя ни
камеры, ни микрофона, уйди из кадра, ***!
- Я жду.
- Кого ты ждешь? Ты мешаешь работать, хоть шапку сними, *** ну что такое...
- Я жду ребенка своего.
- Отойди в сторонку и там жди, чего ты тут крутишься?..
Полиция выводит детей, один из школьников улыбается своему отцу, у него текут
слезы. Корреспондент, которому мешала шапка:
- Мужчина, что вы сейчас чувствуете, вы переживали за сына, он был в том самом
кабинете? Скажите пару слов нашему телеканалу. Мальчик, как все там произошло?"
"Невозможно поставить охрану возле каждого столба, остановки, магазина.
Ненависть и нетерпимость к окружающим может выплеснуться где угодно, - заключает
alexander-kynev. - Усиление охраны никого не спасет, случится если не в одном
месте, так в другом. Проблема не в оружии, а именно в ненависти и нетерпимости.
И ответственность за это несет именно власть, именно она сделала нетерпимость,
постоянный поиск врагов своей главной философией. Было бы странно, чтобы в ответ
граждане вели себя по-иному. Глядя, как власть относится к оппозиции и
инакомыслящим, простые граждане точно так же относятся ко всем, кто их
окружает".

Дмитрий Разин


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1045
Зарегистрирован: 20.11.13
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.14 18:00. Заголовок: ИМХО, выводы надо де..


ИМХО, выводы надо делать вот из этих пунктиков:
Вико пишет:

 цитата:
папаша "отрадненского стрелка" в ФСБ работает? Наверняка поэтому участковый
не проверял, как он оружие хранит",


Вико пишет:

 цитата:
на пути будущего "номенклатурного сверхчеловека" вдруг встает какой-то
простой "учителишка", да еще и понаехавший из захудалого Замкадья, - Андрей
Кириллов, который осмелился пойти против течения и, вопреки многосильному отцу
"пациента", влепить ему публично 4-ку, чего никогда не осмелился бы сделать
никто из "лояльных педагогов"!
Тут, разумеется, в Гордееве взыграло ретивое, и будущий кандидат в высшие
эшелоны власти ломанулся показывать биомассе "кто в доме хозяин". Преподав
заодно урок одноклассникам и ментам, осмелившимся посягнуть на "сына чекиста"...
Весьма показательно, что после прибытия "вожака стаи", т. е. авторитетного отца,
вооруженный псевдогерой мгновенно стушевался и вспомнил Дисциплинарный Устав,
что доказывает его полную вменяемость".


А вот над этим вот, мне стало просто смешно:
Вико пишет:

 цитата:
где, как и зачем этот подросток выучился так неплохо стрелять,


Для того, чтобы убить в упор безоружного человека совсем не обязательно уметь хорошо стрелять. Я в 12 лет стреляла, смею надеяться, получше Гордеева, но мне, как-то даже в голову не могло придти убить учителя, поставившего мне "даже" двойку, или захватить в заложники одноклассников. Я не для этого училась стрелять. А для того, чтобы, если надо будет, то защитить своих близких, свой город, свою Родину.

А вот это уже совсем не смешно:
Вико пишет:

 цитата:
Правильно сделал, свои оценки надо отстаивать любой ценой!!! - приводит
переписку школьников Вячеслав Данилов. - Вконтактик - сеть детская. И для детей
Гордеев оказался герой.


Отстаивать оценки другим способом надо - учиться получше.


Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 757
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.14 21:53. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: Для т..


ЛиСиЦа пишет:

 цитата:
Для того, чтобы убить в упор безоружного человека совсем не обязательно уметь хорошо стрелять.


А не в упор?
Вооруженных полицейских...

Хотя, у меня, дети, тоже не плохо стреляли из мелкашки в 16 лет. Но факт, что спортивная стрельба и убить человека- это не одно и то же.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1053
Зарегистрирован: 20.11.13
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.14 21:57. Заголовок: magistr пишет: ЛиСи..


magistr пишет:

 цитата:
ЛиСиЦа пишет:

 цитата:
Для того, чтобы убить в упор безоружного человека совсем не обязательно уметь хорошо стрелять.


А не в упор?
Вооруженных полицейских...

Хотя, у меня, дети, тоже не плохо стреляли из мелкашки в 16 лет. Но факт, что спортивная стрельба и убить человека- это не одно и то же.


Я это к тому, что в том, чтобы уметь хорошо стрелять, нет ничего плохого. Только мишень должна быть правильной. А, уж никак, не учитель.

Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 758
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.14 17:49. Заголовок: Да не мишень должна ..


Да не мишень должна быть правильной, а воспитание. С молоком матери прививаться должно, что жизнь и здоровье человека священно и нет большей ценности. И за драки наказывать надо. Учить объясняться словами , а не кулаками. Любые попытки вооружиться ножом ли, кастетами , еще какой хней- пресекаться на корню. Не уверен в себе- дуй в спорт зал, качайся, осваивай единоборства. А уж там первое, чему учат, что приемы можно применять только для обороны, а уж никак не для проявления агрессии. да и время на дурь не будет...

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1062
Зарегистрирован: 20.11.13
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.14 18:30. Заголовок: magistr пишет: Да н..


magistr пишет:

 цитата:
Да не мишень должна быть правильной, а воспитание.


Так выбор правильной мишени и определяется правильным воспитанием.
magistr пишет:

 цитата:
Не уверен в себе- дуй в спорт зал, качайся, осваивай единоборства. А уж там первое, чему учат, что приемы можно применять только для обороны, а уж никак не для проявления агрессии. да и время на дурь не будет...


Если бы это всегда было именно так, и все именно так и "впитывали", то не было бы бандитов из бывших единоборцев.
magistr пишет:

 цитата:
Учить объясняться словами , а не кулаками.


Угу, Вас будут ногами бить, а Вы будете им объяснять, как они нехорошо поступают.

Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2331
Зарегистрирован: 28.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.14 05:01. Заголовок: magistr пишет: И за..


magistr пишет:

 цитата:
И за драки наказывать надо. Учить объясняться словами , а не кулаками.

Только как наказывать? Если ремнем, то не является ли это, наоборот, пропагандой насилия?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1072
Зарегистрирован: 20.11.13
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.14 11:06. Заголовок: SS пишет: magistr п..


SS пишет:

 цитата:
magistr пишет:

 цитата:
И за драки наказывать надо. Учить объясняться словами , а не кулаками.

Только как наказывать? Если ремнем, то не является ли это, наоборот, пропагандой насилия?


- Откель же эти ноги растут? А, если серьёзно, то ремнём можно наказывать и за драки, если правильно это делать (как меня) - это же наказание, а не избиение - совсем разные вещи.

Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 12:13. Заголовок: magistr пишет: Учит..


magistr пишет:

 цитата:
Учить объясняться словами , а не кулаками.

Вы этому научились?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 12:13. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: это ..


ЛиСиЦа пишет:

 цитата:
это же наказание, а не избиение

Когда ребенок лежит к верху задом и получает ремнем при этом нет возможности обороны и защиты, то это самое настоящее избиение! Я вот Вас никак понять не могу. Вы что драки начинали от того, что Вам сказали «здравствуй» ,а ВЫ в ответ промеж глаз? Ведь для драки нужно или ударить или оскорбить человека!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 12:13. Заголовок: SS пишет: Если ремн..


SS пишет:

 цитата:
Если ремнем, то не является ли это, наоборот, пропагандой насилия?

Сейчас вам ответят,что заслуженный ремень не насилие, а вынужденное и крайне не приятное для родителей действие.Все как всегда, если родитель или учитель совершают насилие над ребенком, это в порядке вещей ,а если подросток взбунтовался и ответил на насилие (не беру конкретный случай) то воспитание плохое.Я всегда говорил и буду утверждать, что наказывая ребенка телесно родители сами рано или поздно станут жертвой!

Спасибо: 1 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 760
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 12:32. Заголовок: SS пишет: Только ка..


SS пишет:

 цитата:
Только как наказывать? Если ремнем, то не является ли это, наоборот, пропагандой насилия?


Ну повода ржать я тут не вижу. Вопрос не нов и однозначного ответа на него нет.

Наказывать за драку, по моему мнению, надо несомненно ремнем. В этом случае он, как никогда, уместен.
Только вот я категорически не согласен с утверждением что понятия порка и пропаганда насилия находятся на одних весах.
Все же порка- это наказание, а насилие в семье- это избиение.. хз там еще чего. Разны вещи, не имеющие под собой общей основы. Скорее понятия антагонисты.

зы: Ох, чуть про резистора не забыл...

 цитата:

Вы этому научились?



О времена, о нравы....
Увы, нет. Время такое было, военное. Без кулаков не прожить было. Пришлось научиться защищать себя, друзей, девчонок. А привычка- вторая натура. Но я стараюсь, стараюсь.

А вот детей научил. Мне кажется они и покойника уговорят. На мне тренируются.
Может общество более гуманное стало. Но как - то нет особых крупных драк А между собой, дурачатся конечно, но серьезные споры словами решают, не кулаками.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2337
Зарегистрирован: 28.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 12:46. Заголовок: magistr пишет: Ну п..


magistr пишет:

 цитата:
Ну повода ржать я тут не вижу. Вопрос не нов и однозначного ответа на него нет.

Я и не ржу. Просто возникает естественный вопрос: "если меня можно наказывать физически за плохое поведение, почему я не могу?" А уж то что у человека возникает желание излить на кого то злобу - и так понятно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 762
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 13:02. Заголовок: Наказывать кулаками ..


Наказывать кулаками нельзя!
Это априори не наказание! Не пойму, почему агрессия и воспитание в одной обойме?
В голове у ребенка даже мысли не должно такой водится ассоциироваться агрессия и порка. Родитель не агрессор, а старший,строгий, но друг( в том смысле что не враг)
А в драке все же враги...
Ну вот давайте представим " воспитательные" действа.. как на игровом.
Отец, выговаривает сыну, либо отчитывает за какой то проступок. Ну и папопи...

Другая ситуация, обидчик отобрал варежку.И за это в него из ружья. Ну или кулаком.
Ну вот ей богу, даже с натягом, не подвести под ситуацию понятие " воспитание"

SS пишет:

 цитата:

Я и не ржу.


а я вот про это... Пардон, если задел. Но раздражает.

 цитата:
- Откель же эти ноги растут?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2339
Зарегистрирован: 28.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 13:09. Заголовок: magistr пишет: Нака..


magistr пишет:

 цитата:
Наказывать кулаками нельзя!
Это априори не наказание! Не пойму, почему агрессия и воспитание в одной обойме?
В голове у ребенка даже мысли не должно такой водится ассоциироваться агрессия и порка. Родитель не агрессор, а старший,строгий, но друг( в том смысле что не враг)

кто же вообще говорит про кулаки? Ну ничего себе, "порка не агрессия"! Никак не могу представить себе такое восприятие ребенком, хоть и старался вызвать его на игровом форуме.

Магистр пишет:

 цитата:
а я вот про это... Пардон, если задел. Но раздражает.

Прошу прощения, не понимаю.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 763
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 13:51. Заголовок: SS пишет: Ну ничег..


SS пишет:

 цитата:
Ну ничего себе, "порка не агрессия"! Никак не могу представить себе такое восприятие ребенком, хоть и старался вызвать его на игровом форуме.



Ну.. тут диагноз один... Партнеры хреновые, не могут подвести к теме толково и не выдают то, что должен вложить взрослый в голову ребенку. Игра "шлеп- ай" - это не показатель... Играть надо в хорошую психологическую игру, чтобы каждое слово, как по оголенному нерву. Тогда да...
Если ребенок с кушетки поднялся с затаенной злобой на педагога, то считай , что педагог провалил ветку и грош цена ему. Хотя и у меня были откровенно провальные темы. Не без греха...

А вообще не читал... Не имею привычки читать чуждую мне игру. Неадекватно воспринимаю. Диагноз заочно поставил, предположил... Обидеть никого не хотел.

А агрессия не помощник ни в воспитании, ни в порке. Сто раз это уже доказано играно- переиграно. Но игра она на то и игра. В реале все гораздо сложнее. От того и мудрее надо быть, в разы.


 цитата:
Прошу прощения, не понимаю.


Про беспричинный смех Лисицы во всех, ну вот совсем не смешных ветках и темах. Так лучше?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1086
Зарегистрирован: 20.11.13
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 13:58. Заголовок: Р пишет: magistr пи..


Р пишет:

 цитата:
magistr пишет:

 цитата:
Учить объясняться словами , а не кулаками.

Вы этому научились?



Я, например, с большим натягом. Никто никогда не задумывался, почему в последнее время становится всё больше и больше инсультов и инфарктов? В древнем мире, в средние века, даже лет сто пятьдесят назад, можно было просто вызвать человека, нанесшего оскорбление, на дуэль. Сейчас, в "гуманное время", даже за удар по морде, даже за словесное высказывание, можно попасть под суд (касательно взрослых, конечно). Всё человек вынужден носить в себе.

Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1087
Зарегистрирован: 20.11.13
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 14:01. Заголовок: р пишет: Вы что дра..


р пишет:

 цитата:
Вы что драки начинали от того, что Вам сказали «здравствуй» ,а ВЫ в ответ промеж глаз? Ведь для драки нужно или ударить или оскорбить человека!


А как Вы поступили, если бы у Вас на глазах били ваших друзей? Или обижали слабого? Или издевались над животным? Или оскорбляли невинного? Стояли бы и смотрели? Или объясняли бы, что они плохо поступают?

Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1088
Зарегистрирован: 20.11.13
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 14:09. Заголовок: SS пишет: Просто во..


SS пишет:

 цитата:
Просто возникает естественный вопрос: "если меня можно наказывать физически за плохое поведение, почему я не могу?"


Потому что право наказывать надо заслужить ещё. А для этого быть хорошим родителем или педагогом.
magistr пишет:

 цитата:
а я вот про это... Пардон, если задел. Но раздражает.

 цитата:
- Откель же эти ноги растут?


magistr пишет:

 цитата:
Про беспричинный смех Лисицы во всех, ну вот совсем не смешных ветках и темах. Так лучше?


magistr пишет:

 цитата:
Ну.. тут диагноз один... Партнеры хреновые, не могут подвести к теме толково и не выдают то, что должен вложить взрослый в голову ребенку. Игра "шлеп- ай" - это не показатель... Играть надо в хорошую психологическую игру, чтобы каждое слово, как по оголенному нерву. Тогда да...
Если ребенок с кушетки поднялся с затаенной злобой на педагога, то считай , что педагог провалил ветку и грош цена ему. Хотя и у меня были откровенно провальные темы. Не без греха...


И чем это Вам не понравилось народное выражение? Не всем же "Базибо" говорить, да про книксоны рассказывать...
А смешно там то, что SS задался этим вопросом после игры, где ему трудновато было в роли наказывающего понять, что наказуемый согласен с наказанием и считает его справедливым.



Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 764
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 14:25. Заголовок: , где ему трудновато..



 цитата:
, где ему трудновато было в роли наказывающего понять, что наказуемый согласен с наказанием и считает его справедливым.


Оппа!
SS, суровая школа выживания у тебя видать была)))
Так подвести к теме, чтобы ребенок сам из штанов выпрыгнул... Респект мой и уважение! Не каждому взрослому это дано. Если по настоящему конечно, а не "в поддавки."

Но пока не побудешь в шкурке ребенка , в руках хорошего воспитателя, пока сам не почувствуешь через что приходится перешагнуть, как ни старайся, ничего не поймешь. Тем более, не имея реального опыта.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2340
Зарегистрирован: 28.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 14:45. Заголовок: magistr пишет: SS, ..


magistr пишет:

 цитата:
SS, суровая школа выживания у тебя видать была)))

Отнюдь нет. Может быть Вы помните, что я об этом писал.

magistr пишет:

 цитата:
Так подвести к теме, чтобы ребенок сам из штанов выпрыгнул... Респект мой и уважение! Не каждому взрослому это дано. Если по настоящему конечно, а не "в поддавки."

Я то тут при чем? Он все сам. У меня даже не было шанса проявить свое "педагогическое мастерство", которому, действительно, неоткуда взяться.

ЛиСиЦа пишет:

 цитата:
А смешно там то, что SS задался этим вопросом после игры, где ему трудновато было в роли наказывающего понять, что наказуемый согласен с наказанием и считает его справедливым.

Вообще то я всегда этим вопросом задавался. И вот что поразительно: наказуемый и согласен с наказанием и считает его справедливым (при том что наказующий никаким авторитетом у него заведомо не пользуется), но в то же время считает, что поступил правильно и собирается и дальше так поступать! Как говориться, "Васька слушает да ест".

ЛиСиЦа пишет:

 цитата:
Я, например, с большим натягом. Никто никогда не задумывался, почему в последнее время становится всё больше и больше инсультов и инфарктов? В древнем мире, в средние века, даже лет сто пятьдесят назад, можно было просто вызвать человека, нанесшего оскорбление, на дуэль. Сейчас, в "гуманное время", даже за удар по морде, даже за словесное высказывание, можно попасть под суд (касательно взрослых, конечно). Всё человек вынужден носить в себе.

Ну уж лучше как то сублимировать это желание, чем морды бить. Это гораздо цивилизованней. А кишки друг другу выпускать и вовсе никуда не годиться. Уж лучше тогда по морде. А во многих случаях лучше денек другой помучиться от чувства униженного достоинства и нереализованной мести, чем навсегда испортить отношения с человеком.

ЛиСиЦа пишет:

 цитата:
А как Вы поступили, если бы у Вас на глазах били ваших друзей? Или обижали слабого? Или издевались над животным? Или оскорбляли невинного? Стояли бы и смотрели? Или объясняли бы, что они плохо поступают?

Понимаю, что это не ко мне, но уточню, что я тут не говорю о самообороне или защите других людей. И кто знает, может, действительно, в отдельных случаях можно остановить подобное противоправное поведение и без насилия. Впрочем тут я не буду ничего утверждать.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 535
Зарегистрирован: 07.11.13
Откуда: Израиль
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 15:05. Заголовок: Если можно обойтись ..


Если можно обойтись без мордобоя- нужно обойтись. Это должно быть крайним, последним средством, когда все другие уже исчерпаны и уж тем более не для того чтоб сбросить напряг и выплеснуть злобу и эмоции. и причем тут дуэль?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1093
Зарегистрирован: 20.11.13
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 15:10. Заголовок: SS пишет: при том ч..


SS пишет:

 цитата:
при том что наказующий никаким авторитетом у него заведомо не пользуется


Ну, это ты напрасно. Тот перс твоего перса уважает и надеется стать родственником.
SS пишет:

 цитата:
И вот что поразительно: наказуемый и согласен с наказанием и считает его справедливым (при том что наказующий никаким авторитетом у него заведомо не пользуется), но в то же время считает, что поступил правильно и собирается и дальше так поступать!


Правила для того и существуют, чтобы иногда их нарушать. Я вот пару дней назад посмотрела (с "наводки" Чайки (на игровом)) "Тот ещё Карлсон" - прекрасный новый детский фильм. Честно скажу, давно не видела хороших новых детских фильмов, особенно Российского производства. Там Карлсон нарушает правила - показывается взрослым, чтобы помочь Малышу. Малыш ему говорит: "тебя же за это накажут", а он в ответ: "Ну и пусть! Зато будет спокойна совесть "

Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1094
Зарегистрирован: 20.11.13
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 15:16. Заголовок: Мирина пишет: Если ..


Мирина пишет:

 цитата:
Если можно обойтись без мордобоя- нужно обойтись. Это должно быть крайним, последним средством, когда все другие уже исчерпаны и уж тем более не для того чтоб сбросить напряг и выплеснуть злобу и эмоции. и причем тут дуэль?


А как ты думаешь, что унесло больше жизней - дуэли или инфаркты с инсультами? Особенно во времена шпаг (не мечей, не пистолетов). В большинстве случаев это были не опасные для жизни ранения, но кровью смывался позор. А современные люди, которые держат всё в себе, не могут ответить на оскорбления, на клевету, вынуждены трепетать перед начальством и умирают от инсультов и инфарктов. Организм на такое не рассчитан. И, что самое противное - умирают именно хорошие люди, которые всё это переживают. Негодяям то всё равно. Кстати, в некоторых Японских фирмах, в комнате отдыха стоят резиновые фигуры всех руководителей - от главы корпорации до самых мелких менеджеров, которые можно побить. Японцы понимают, как надо снимать стресс.

Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 765
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 16:36. Заголовок: SS пишет: Я то тут ..


SS пишет:

 цитата:
Я то тут при чем? Он все сам. У меня даже не было шанса проявить свое "педагогическое мастерство", которому, действительно, неоткуда взяться.


Фе, тогда это не интересно. Тогда это поддавки, а не игра. Я в такое не играю.

SS пишет:

 цитата:
Отнюдь нет. Может быть Вы помните, что я об этом писал.


Дык я про игру... Не про реал. Про реал помню, что ты у нас " без опыту".
Вообще, для взрослого, я считаю, верхом искусства, если "дите" само укладывается , соглашается с наказанием. Обычно не просто бывает! ох как не просто!Каких доводов только не приведешь, как только не пристыдишь, не припозоришь. Как в жизни, если не круче. Хотя.. возможно, мне с партнерами больше везло. Вообще то, встречались и такие,как ты описываешь, что сами из штанов выпрыгивали. Но я больше одной ветки с такими не играю, уж пардоньте . Скучно и не интересно. Реализму ноль. Вот такое я г.. но Ну уж если партнер достойный, он и игру дает такую, реал отдыхает! Нервишки так щекочет, ночами не спишь, соображаешь как выплыть. Все свои педагогические таланты какие есть и каких не было вывернешь. И любишь их, не меньше реальных деток.. Но это уже другая история.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 16:39. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: А как..


ЛиСиЦа пишет:

 цитата:
А как Вы поступили, если бы у Вас на глазах били ваших друзей? Или обижали слабого? Или издевались над животным? Или оскорбляли невинного? Стояли бы и смотрели? Или объясняли бы, что они плохо поступают?

      Вопрос очень интересный. Если на моих глазах бьют друзей я иду на выручку и не завидую тем, кому от меня прилетает. У меня есть исключение из правил на тот случай если издеваются над животным. В этом случае и ребенку могу по шее накостылять.Не смотря ,что я противник применения тн к детям, но за издевательство над животными нужно дать прочувствовать боль т.к животное ответить не может.Теперь скажите, Вы заступились за слабого пару раз стукнули обидчика, а дома Вас мама за это ремнем отстегала.Это что, заслуженная порка ? Вы не обиделись ?Или Ваша мама не смотрела на обстоятельства и не интересовалась причиной драки, на вас поступила жалоба, все готовь попу под ремень.И совсем не важно, что Вы защищали или защищались.

      Спасибо: 1 
      Цитата Ответить



      Сообщение: 1095
      Зарегистрирован: 20.11.13
      Рейтинг: -2
      ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 17:28. Заголовок: р пишет: Теперь ска..


      р пишет:

       цитата:
      Теперь скажите, Вы заступились за слабого пару раз стукнули обидчика, а дома Вас мама за это ремнем отстегала.Это что, заслуженная порка ? Вы не обиделись ?Или Ваша мама не смотрела на обстоятельства и не интересовалась причиной драки, на вас поступила жалоба, все готовь попу под ремень.И совсем не важно, что Вы защищали или защищались.


      Ну, если бы мне за все драки влетало, то меня пороть надо было бы раза 3-4 в неделю, не реже...
      magistr пишет:

       цитата:
      Тогда это поддавки, а не игра. Я в такое не играю.


      Ну, это не "поддавки", конечно, были. Просто так складывалась игра, что не мог тот перс по другому поступить, чтобы не "потерять лицо", как Японцы говорят. А он парень уже достаточно взрослый - 14 лет. Вот и "выпрыгнул из штанов". Ветка то не "щлёп-шлёп-ай-ай", а очень длинная, с множеством персов и тонкостями взаимоотношений между ними. Там и другой перс был готов из "штанов выпрыгнуть", чтобы спасти этого. А перс SS, наоборот, сомневался, надо ли пороть.



      Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 1096
      Зарегистрирован: 20.11.13
      Рейтинг: -2
      ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 17:30. Заголовок: р пишет: В этом сл..


      р пишет:

       цитата:
      В этом случае и ребенку могу по шее накостылять.Не смотря ,что я противник применения тн к детям, но за издевательство над животными нужно дать прочувствовать боль т.к животное ответить не может.


      Вот "по шее накостылять" - это. как раз не наказание, а избиение.

      Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Не зарегистрирован
      Зарегистрирован: 01.01.70
      ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 09:55. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: Вот &..


      ЛиСиЦа пишет:

       цитата:
      Вот "по шее накостылять" - это. как раз не наказание, а избиение.

      Это мое выражение.Не нужно понимать буквально. Я Вам вопрос задал за то, что заступился за слабого, защитника пороть или нет? Если тебя не заслуженно оскорбляют ты отвечаешь, заслуживаешь ли ты тн наказания от родителей?

      Спасибо: 1 
      Цитата Ответить



      Сообщение: 1109
      Зарегистрирован: 20.11.13
      Рейтинг: -2
      ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 10:10. Заголовок: р пишет: Я Вам вопр..


      р пишет:

       цитата:
      Я Вам вопрос задал за то, что заступился за слабого, защитника пороть или нет? Если тебя не заслуженно оскорбляют ты отвечаешь, заслуживаешь ли ты тн наказания от родителей?


      По-хорошему - нет. Но часто бывает так, что объяснять все подробности слишком трудно, а иногда и в "заподло", поэтому проще получить.
      р пишет:

       цитата:
      ЛиСиЦа пишет:

       цитата:
      Вот "по шее накостылять" - это. как раз не наказание, а избиение.

      Это мое выражение.Не нужно понимать буквально.


      А что именно Вы имеете ввиду под этим выражением?


      Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Не зарегистрирован
      Зарегистрирован: 01.01.70
      ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 15:47. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: А что..


      ЛиСиЦа пишет:

       цитата:
      А что именно Вы имеете ввиду под этим выражением?

      То, что и Вы, наказать по мягкому месту.

      Спасибо: 0 
      Цитата Ответить
      администратор




      Сообщение: 766
      Зарегистрирован: 24.10.09
      Рейтинг: 6
      ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 16:16. Заголовок: р пишет: То, что и ..


      р пишет:

       цитата:
      То, что и Вы, наказать по мягкому месту.


      Странное конечно, " мягкое место", шея)).
      "Накостылять", надавать по шее можно и в прямом смысле. Так что, не стоит использовать это выражение в переносном, чтобы не было недоразумений.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Не зарегистрирован
      Зарегистрирован: 01.01.70
      ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 20:26. Заголовок: magistr пишет: над..


      magistr пишет:

       цитата:
      надавать по шее можно и в прямом смысле.

      Некоторые участники форума подобное называют избиением.А хлестание детской попы до синяков, которые по несколько дней не проходят, считают приемлемым гуманным наказанием.

      Спасибо: 1 
      Цитата Ответить



      Сообщение: 1115
      Зарегистрирован: 20.11.13
      Рейтинг: -2
      ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 20:57. Заголовок: р пишет: magistr пи..


      р пишет:

       цитата:
      magistr пишет:

       цитата:
      надавать по шее можно и в прямом смысле.

      Некоторые участники форума подобное называют избиением.А хлестание детской попы до синяков, которые по несколько дней не проходят, считают приемлемым гуманным наказанием.


      А Вам не кажется, что "костыляние по шее" гораздо опаснее для здоровья, чем даже сильная порка? Тут может быть всё, что угодно: от сотрясения мозга до повреждения шейных позвонков.



      Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 1116
      Зарегистрирован: 20.11.13
      Рейтинг: -2
      ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 20:59. Заголовок: р пишет: ЛиСиЦа пиш..


      р пишет:

       цитата:
      ЛиСиЦа пишет:

       цитата:
      А что именно Вы имеете ввиду под этим выражением?

      То, что и Вы, наказать по мягкому месту.


      То есть Вы не отрицаете, что иногда стоит надавать "по мягкому месту"?

      Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Не зарегистрирован
      Зарегистрирован: 01.01.70
      ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.14 12:13. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: То ес..


      ЛиСиЦа пишет:

       цитата:
      То есть Вы не отрицаете, что иногда стоит надавать "по мягкому месту"?

      Вы совершенно правы.Бывают такие ситуации.Конечно не из за жалобы учителя или плохой отметки ,а откровенная подлость и жестокость!

      Спасибо: 0 
      Цитата Ответить



      Не зарегистрирован
      Зарегистрирован: 01.01.70
      ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.14 14:13. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: А Вам..


      ЛиСиЦа пишет:

       цитата:
      А Вам не кажется, что "костыляние по шее" гораздо опаснее для здоровья, чем даже сильная порка?

      Плохо и то и другое если это применять к детям.

      Спасибо: 0 
      Цитата Ответить



      Сообщение: 1118
      Зарегистрирован: 20.11.13
      Рейтинг: -2
      ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.14 16:26. Заголовок: р пишет: Плохо и то..


      р пишет:

       цитата:
      Плохо и то и другое если это применять к детям.


      Как можно ставить на один уровень синяки на попе и серьёзные травмы? У меня в голове не укладывается.

      Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Не зарегистрирован
      Зарегистрирован: 01.01.70
      ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 09:20. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: Как м..


      ЛиСиЦа пишет:

       цитата:
      Как можно ставить на один уровень синяки на попе и серьёзные травмы? У меня в голове не укладывается.

      А и не ставлю на один уровень. Я говорю о том, что ни то ни другое не должно применяться к детям! Если синяки на попе оставил родитель, то серьезная черепно мозговая травма должна достаться родителю!

      Спасибо: 0 
      Цитата Ответить



      Сообщение: 1126
      Зарегистрирован: 20.11.13
      Рейтинг: -2
      ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 18:31. Заголовок: р пишет: Если синяк..


      р пишет:

       цитата:
      Если синяки на попе оставил родитель, то серьезная черепно мозговая травма должна достаться родителю!


      р пишет:

       цитата:
      ЛиСиЦа пишет:

       цитата:
      То есть Вы не отрицаете, что иногда стоит надавать "по мягкому месту"?

      Вы совершенно правы.Бывают такие ситуации.Конечно не из за жалобы учителя или плохой отметки ,а откровенная подлость и жестокость!


      Цепочка: Ребёнок совершил откровенную подлость или жестокость - его наказали родители - родителям за это черепно-мозговая. Странная логика. Или Вы предлагаете "накостылять по шее", то есть выпороть (вообще-то у людей шея и попа в диаметрально противоположных частях туловища находятся, ну да ладно) без синяков? Придётся огорчить: даже после не слишком сильной порки (10-15 ударов ремнём) синяки будут.
      З. Ы. Известный случай из истории Древней Греции: Афинский ареопаг приговорил к смерти 7-летнего ребёнка за то, что тот поймал птенца и выколол ему глаза. Это - крайность, конечно, но Древние Греки считали, что из такого ребёнка уже ничего хорошего не вырастет. Я не предлагаю, конечно, смертную казнь, но наказывать за такое надо и наказывать очень строго.
      З.З.Ы. Могу привести и обратный пример из своего детства. Нам было лет по 9-10, когда летом было большое нашествие "божьих коровок" (говорили, что их специально сбросили с самолёта для борьбы с тлёй - не знаю, насколько это правда). Идёт пацанёнок лет 6-ти и откровенно, специально давит их. Мы (нас несколько пацанов и девчонок было) просто за шкирку оттащили его. Но тут же появилась его мамаша, заявила: "пусть давит, ещё сбросят" и пригрозилась на нас же нажаловаться, что мы обидели её малыша. Вот из таких и вырастают те, для кого и жизнь "божьей коровки" ничего не стоит и жизнь учителя. Две крайности. Я предлагаю среднюю - хорошую порку.

      Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 1 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник




      Сообщение: 2349
      Зарегистрирован: 28.01.13
      Откуда: Россия, Новосибирск
      Рейтинг: 4
      ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.14 03:23. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: Две ..


      ЛиСиЦа пишет:

       цитата:
      Две крайности. Я предлагаю среднюю - хорошую порку.

      А просто попробовать объяснить, как нехорошо он поступил и как сильно расстроил родителей?

      Спасибо: 1 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник


      Сообщение: 107
      Зарегистрирован: 11.05.13
      Рейтинг: 1
      ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.14 04:15. Заголовок: Возвращаясь к обстоя..


      Возвращаясь к обстоятельствам трагедии. Вот свидетельство известного правозащитника:


      Андрей Бабушкин: Мысли о трагедии

      Блог Андрея Бабушкина в Живом Журнале, 07.02.2014

      1.

      - Вы воспитываете преступников! - примерно такие слова бросил я 10 лет
      назад директору школы N 263, когда она запретила мне читать в их школе
      лекции по профилактике преступности.
      Вскоре после этого в туалете школы один ученик школы зарезал другого. Я
      и мои помощники много раз звонили директриссе, однако она была
      непреклонна: никаких лекций на тему профилактики детской преступности
      нам не нужно.
      Для меня это было очень странно. Дело в том, что со школой N 263 до
      этого я сотрудничал почти 20 лет, много выступал в ней, не раз и не два
      защищал в суда ее выпускников.
      Когда мадам Киселеву (злополучную директриссу, превратившую меня в этой
      школе в персону нон-грата) сняли и перевели с понижением, я наконец-то
      смог попасть в эту школу с лекциями.
      Но что это были за лекции! Вместо полного зала мне сажали по 15-20
      человек. Сказать, что дети были какие-то не такие, не могу:
      любопытные, живые, внимательные, они забрасывали меня вопросами. А вот
      из администрации интерес к тому, что я делал, проявлял только директор
      школы Григорий Иванович. Остальные даже забывали сказать спасибо
      человеку, который пытался как-то им помочь.
      Между тем, долгие годы работает в этой школы женщина, которую, наверное,
      можно назвать совестью нашего района - бывший районный депутат
      Кировского района и Отрадного, а последние лет 15 - учитель биологии
      Валентина Николаевна Шураева. Знаток растений и людей. Ловлю себя на
      мысли о том, что, если бы она руководила школьным воспитанием, то
      трагедии могло бы и не быть?

      2.

      На среду 5 февраля назначено внеочередное районное собрание, чуть не
      написал "посвященное", вызванное событиями 3 февраля. Я - районный
      депутат, округ которого находится в километре от школы N 263.
      Перед собранием решаю положить цветы к месту трагедии. Цветы - наверное
      их тысячи полторы, - лежат слева от входа. Здесь же - портрет учителя
      географии Андрея Кириллова. На фотографии он улыбается. Рядом с
      портретом - трогательные слова прощания учеников 5-го класса. Наверное,
      он был их классным руководителем.
      Заседание Совета депутатов начинается в 20.00. Наверное, еще никогда мы
      не были столь единодушны. Важно, чтобы пресса не смаковала трагедию, не
      провоцировала новых бед. Оказывается, в одну из школ уже заявился то ли
      6-ти, то ли 7-классник с макетом пистолета. Решил, так сказать,
      пошутить. Принимаем решение направить обращение в СМИ о том, чтобы
      информация о преступлении не стала толчком к новым бедам. Необходимо
      изменение в Федеральный закон о профилактике правонарушений: если
      ребенок попадает в группу риска, то помощь ему со стороны психолога
      должна быть обязательной, и не зависеть от желания родителей: хочу -
      веду к психологу, а хочу - к астрологу. Не допустимы спекуляции на
      трагедии: призывы к усилению уголовной ответственности
      несовершеннолетних, замена одного школьного охранника взводом или
      проведение в школах учений на тему "Если Ваш одноклассник - террорист!",
      не дадут ничего, кроме вреда.
      Опасен и поиск крайнего: каково бы не было искушение превратить в
      стрелочника главу управы, делать этого ни в коем случае нельзя.

      3.

      6 февраля - день похорон Сергея Бушуева и Андрея Кириллова.
      Раним утром на Троекуровское кладбище отходят автобусы с теми, кто едет
      хоронить учителя.
      Полицейского Сергея Бушуева хоронят на Владыкинском кладбище. Оно
      находится в 3 километрах от улицы Бестужевых, на которой он жил. После
      отпевания Бушуева в Церкви покрова пресвятой Богородицы во Владыкино,
      сажусь в автобус. Рядом со мною - соседи Сергея.
      - Даже не могу представить, сто его больше нет! - говорит какая-то девушка.
      - Пока не увидел его фотографию по телевизору, не мог поверить, что
      Сергей Викторович Бушуев, - это наш Сергей, - говорит пожилой мужчина,
      сидящий за мною.
      - Как он справлялся со своим женским коллективом! - восхищено вздыхает
      женщина средних лет, имея в виду жену и дочь Сергея.
      Я слушаю их и молчу. Сергей Викторович жил в доме N 14. А я, когда
      приехал в Москву - в доме N 13-б на той же улице. Между домами - метров
      300. Когда я стал москвичом, Сергею было 5 лет. Когда ушел в армию - 8.
      В начале 1990-х я много выступал в школах той части Отрадного. Может
      быть, я был знаком с Сергеем Бушуевым, 38-летним полицейским с не
      полицейской внешностью, добрым и открытым лицом.
      На кладбище - не менее пяти сотен человек. Полицейские, гражданские,
      официальные лица, которые куда-то торопятся (но все равно, спасибо,
      что приехали), друзья и знакомые, которым торопиться уже некуда. Увы - я
      из числа тех самых вечно куда-то торопящихся официальных лиц. В длинной
      цепочке подхожу к могиле у ограды кладбища. Уже опущен гроб. Опустел
      красивый и строгий шатер, в котором прощались с Сергеем. Умолк духовой
      оркестр, который играл так красиво и проникновенно, как никакой иной
      слышанный мною коллектив.
      На душе тревожно. Среди участников церемонии на кладбище - ни одного
      руководителя ГУВД Москвы.
      Да и само старинное кладбище. В 1970-е годы при сносе кладбища,
      расположенного около церкви (это пространство потребовалось
      Алтуфьевскому путепроводу), сюда перенесли сотни останков жителей села
      Владыкино (Вельяминово). Однако в феврале 2014 года на крошечном
      кладбище я обнаружил не более десятка старых захоронений. На месте
      остальных старых могил виднелись новые - нарядные, но устроенные на
      месте дедов и пращуров. Но могила С.В. Бушуева на самом краю кладбища,
      вроде бы на земле, не обремененной останками.

      4.

      Сергея Гордеева я ранее никогда не знал.
      Не был ли он среди тех 10-классников, перед кем я выступал в школе N 263
      в октябре? - Я Вас вижу впервые! - говорит мне Сергей вечером 6 февраля,
      когда я встречаюсь с ним.
      Сергей - высокий парень с гордым и, как мне показалось, несколько
      высокомерным лицом. Он красив, равнодушен и спокоен. Впрочем, все эти
      реакции могут быть ничем иным, как отражением внутренней опустошенности,
      когда человек пытается возведением психологического барьера отгородиться
      от тех страхов, что мучают его. А может быть ему и все равно.
      Он не все помнит из того, что произошло после 3 февраля. Он не помнит,
      получал ли передачи за время после своего задержания, или нет. У него
      нет жалоб на следствие, здоровье, сотрудников помещения, где он
      содержится. У него только одна просьба - чтобы к нему на свидание
      пустили отца и мать. Других просьб у Сергея нет.
      Мы не разговариваем с ним про его дело, по его отношение к совершенному
      преступлению: в СИЗО N 5 и в Можайской ВК такая возможность еще представится.
      А я выхожу от Сергея и думаю об одном: что мы должны сделать для того,
      чтобы эта трагедия осталась единственной в нашей и без того недоброй истории?


      Спасибо: 1 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник




      Сообщение: 629
      Зарегистрирован: 02.10.13
      Рейтинг: 3
      ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.14 09:25. Заголовок: SS пишет: А просто ..


      Скрытый текст


      Если вам кажется, что я слишком многое себе позволяю, возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете. Спасибо: 1 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 1138
      Зарегистрирован: 20.11.13
      Рейтинг: -2
      ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.14 14:14. Заголовок: SS пишет: А просто ..


      SS пишет:

       цитата:
      А просто попробовать объяснить, как нехорошо он поступил и как сильно расстроил родителей?


      А он огорчил свою мамашу? Другая бы сама объяснила, а если бы не понял, то всыпала бы. Также и этого Гордеева воспитали.

      Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 1139
      Зарегистрирован: 20.11.13
      Рейтинг: -2
      ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.14 14:24. Заголовок: Вико пишет: Сергей ..


      Вико пишет:

       цитата:
      Сергей - высокий парень с гордым и, как мне показалось, несколько
      высокомерным лицом. Он красив, равнодушен и спокоен. Впрочем, все эти
      реакции могут быть ничем иным, как отражением внутренней опустошенности,
      когда человек пытается возведением психологического барьера отгородиться
      от тех страхов, что мучают его. А может быть ему и все равно.


      Портрет равнодушного человека. Он зациклен на своём собственном "Я". Типичная самовлюблённая пустышка.

      Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Не зарегистрирован
      Зарегистрирован: 01.01.70
      ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.14 18:53. Заголовок: ­Что Лина мой коммент..


      Что Лина мой коммент не понравился? Коллегу не поддержал, парня не осудил,родителей задел! В общем правду сказал вот коммент и не прошел! ­

      Спасибо: 0 
      Цитата Ответить



      Не зарегистрирован
      Зарегистрирован: 01.01.70
      ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.14 18:53. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: Ребён..


      ЛиСиЦа пишет:

       цитата:
      Ребёнок совершил откровенную подлость или жестокость - его наказали родители - родителям за это черепно-мозговая

      Давайте разберемся.Если родители не позволяют грубого и подлого отношения к ребенку, то откуда вся эта гадость возьмется в поведении и поступках ребенка? Дети, отражение родителей! Если родители жестоки, то надежды на то ,что сын или дочь будут добрыми и чуткими людьми очень мало.Если родители сами способны на жестокость и подлость в отношении ребенка то, что можно ожидать от такого ребенка тоже самое подлость и жестокость другого не дано .Так еще ребенок и виноватым оказывается и Вы предлагаете «хорошую порку» устроить.Устроить хорошую порку нужно родителям а не ребенку! 99 процентов вины у родителей и только 1 процент вина ребенка.Чтобы ребенок уважал и ценил учителей, родителей любил животных это все должно быть взаимным.А что в реале, родители требуют высоких оценок некоторые учителя специально занижают дома у подростка начинаются проблемы из за амбиций родителей. В конце у подростка нервный срыв и трагедия которой могло и не быть, если бы взрослые хоть каплю сострадания имели не грузили парня всякой ерундой в виде высоких оценок и прочей ерунды. Из за школьных учителей многие страдают! Да простит меня модератор этого форума т.к является учителем.

      Спасибо: 1 
      Цитата Ответить



      Сообщение: 1148
      Зарегистрирован: 20.11.13
      Рейтинг: -2
      ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.14 19:00. Заголовок: р пишет: Давайте ра..


      р пишет:

       цитата:
      Давайте разберемся.Если родители не позволяют грубого и подлого отношения к ребенку, то откуда вся эта гадость возьмется в поведении и поступках ребенка? Дети, отражение родителей! Если родители жестоки, то надежды на то ,что сын или дочь будут добрыми и чуткими людьми очень мало.Если родители сами способны на жестокость и подлость в отношении ребенка то, что можно ожидать от такого ребенка тоже самое подлость и жестокость другого не дано .Так еще ребенок и виноватым оказывается


      ЛиСиЦа пишет:

       цитата:
      Могу привести и обратный пример из своего детства. Нам было лет по 9-10, когда летом было большое нашествие "божьих коровок" (говорили, что их специально сбросили с самолёта для борьбы с тлёй - не знаю, насколько это правда). Идёт пацанёнок лет 6-ти и откровенно, специально давит их. Мы (нас несколько пацанов и девчонок было) просто за шкирку оттащили его. Но тут же появилась его мамаша, заявила: "пусть давит, ещё сбросят" и пригрозилась на нас же нажаловаться, что мы обидели её малыша.


      Где здесь грубое и подлое отношение мамаши к ребёнку? Наоборот - вседозволенность собственному чаду, которому "всё можно". Вот, как раз из таких "Гордеевы" вырастают.

      Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 1149
      Зарегистрирован: 20.11.13
      Рейтинг: -2
      ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.14 19:02. Заголовок: р пишет: А что в ре..


      р пишет:

       цитата:
      А что в реале, родители требуют высоких оценок некоторые учителя специально занижают дома у подростка начинаются проблемы из за амбиций родителей. В конце у подростка нервный срыв и трагедия которой могло и не быть, если бы взрослые хоть каплю сострадания имели не грузили парня всякой ерундой в виде высоких оценок и прочей ерунды. Из за школьных учителей многие страдают!


      А где Вы прочитали, что с Гордеева родители требовали высоких оценок? Он сам задался целью получить золотую медаль "любой ценой", потому что привык себя считать исключительным.
      З.Ы. И нервным срывом здесь не пахнет. Это просто отношение к учителю, как к "божьей коровке", как к человеку из "низшей касты". Он на пути - уничтожить его.

      Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник




      Сообщение: 2357
      Зарегистрирован: 28.01.13
      Откуда: Россия, Новосибирск
      Рейтинг: 4
      ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.14 19:11. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: Он са..


      ЛиСиЦа пишет:

       цитата:
      Он сам задался целью получить золотую медаль "любой ценой", потому что привык себя считать исключительным.
      З.Ы. И нервным срывом здесь не пахнет.

      Он сам говорил, что собирается умереть. Да и на что другое он мог рассчитывать?

      Спасибо: 1 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 1154
      Зарегистрирован: 20.11.13
      Рейтинг: -2
      ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.14 19:46. Заголовок: SS пишет: Он сам го..


      SS пишет:

       цитата:
      Он сам говорил, что собирается умереть. Да и на что другое он мог рассчитывать?


      А что ж он тогда сам не застрелился то? Или не бросился под град пуль с винтовками на перевес? Верит, что папа его вытащит: признают "невменяемым", сунут в психушку, а потом через несколько месяцев, когда всё "уляжется" - выйдет. Человек в состоянии нервного срыва или покончил бы с собой после такого или подставился бы под пули полиции...

      Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник




      Сообщение: 2358
      Зарегистрирован: 28.01.13
      Откуда: Россия, Новосибирск
      Рейтинг: 4
      ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.14 03:39. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: А что..


      ЛиСиЦа пишет:

       цитата:
      А что ж он тогда сам не застрелился то? Или не бросился под град пуль с винтовками на перевес? Верит, что папа его вытащит: признают "невменяемым", сунут в психушку, а потом через несколько месяцев, когда всё "уляжется" - выйдет. Человек в состоянии нервного срыва или покончил бы с собой после такого или подставился бы под пули полиции...

      Кто же его на работу возьмет после всего этого? В любом случае, на пользу карьере этот инцидент вряд ли пойдет.

      Спасибо: 1 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 1168
      Зарегистрирован: 20.11.13
      Рейтинг: -2
      ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.14 12:09. Заголовок: SS пишет: Кто же ег..


      SS пишет:

       цитата:
      Кто же его на работу возьмет после всего этого? В любом случае, на пользу карьере этот инцидент вряд ли пойдет.


      Да не переживай ты за него. Папа вытащит. Если надо и фамилию сменит и биографию.

      Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 1 
      ПрофильЦитата Ответить



      Не зарегистрирован
      Зарегистрирован: 01.01.70
      ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.14 19:09. Заголовок: Давайте закроем эту ..


      Давайте закроем эту тему! Нас там не было и настоящей проблемы из за чего все произошло нам не узнать никогда.А гадать, что послужило толчком, можно очень долго но от этого никому легче не станет!

      Спасибо: 0 
      Цитата Ответить



      Не зарегистрирован
      Зарегистрирован: 01.01.70
      ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.14 19:09. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: А где..


      ЛиСиЦа пишет:

       цитата:
      А где Вы прочитали, что с Гордеева родители требовали высоких оценок?

      А с какого «бодуна» этот умник вдруг решил получить золотую медаль? Кому эта медаль нужна? Значит в семье были разговоры на эту тему! Ну не бывает дыма без огня! Лично мне такая медаль и даром ненужна.Отношение к учителю будет нормальным если только учитель будет нормально и не предвзято относиться к ученику.Это вам не 5й класс а 10й и терпеть какое либо унижение со стороны учителя никто не станет! И учитель должен понимать, что есть еще такая вещь как переходный возраст когда эмоции берут верх над разумом.

      Спасибо: 1 
      Цитата Ответить



      Сообщение: 1197
      Зарегистрирован: 20.11.13
      Рейтинг: -2
      ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.14 20:02. Заголовок: р пишет: А с какого..


      р пишет:

       цитата:
      А с какого «бодуна» этот умник вдруг решил получить золотую медаль?


      С какого "бодуна"? С такого, что ему внушили, что он "сверхчеловек", а значит должен возвышаться над остальными. А тут, понимашь, какой-то "жалкий учителишка из-за МКАДа" на пути встал. Нет, не нервный срыв это, а плоды воспитания "супермена", которому всё можно.
      ЛиСиЦа пишет:

       цитата:
      Человек в состоянии нервного срыва или покончил бы с собой после такого или подставился бы под пули полиции...


      р пишет:

       цитата:
      Давайте закроем эту тему!


      Как? Прямо совсем? А может быть ещё кто-то высказаться захочет или какие-то новые обстоятельства всплывут. Вы, уж, не решайте за всех, пожалуйста...

      Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник


      Сообщение: 579
      Зарегистрирован: 11.01.14
      Рейтинг: 0
      ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.14 21:33. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: Вот и..


      ЛиСиЦа пишет:

       цитата:
      Вот и догнали Америку... Только не в том, в чём хотелось бы... Осталось - перегнать...



      Еще осталось в Российских школах, как и в Американских, ввести телесные наказания. Тогда точно догоним и обгоним Америку.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Не зарегистрирован
      Зарегистрирован: 01.01.70
      ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.14 12:02. Заголовок: juliana пишет: Еще ..


      juliana пишет:

       цитата:
      Еще осталось в Российских школах, как и в Американских, ввести телесные наказания.

      Тогда всем учителям бронежилеты придется надевать, чтобы ученики не пристрелили учителей!

      Спасибо: 0 
      Цитата Ответить
      постоянный участник


      Сообщение: 211
      Зарегистрирован: 05.04.14
      Рейтинг: 1
      ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.14 17:52. Заголовок: р пишет: Тогда всем..


      р пишет:

       цитата:
      Тогда всем учителям бронежилеты придется надевать, чтобы ученики не пристрелили учителей!


      Я так не думаю

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Не зарегистрирован
      Зарегистрирован: 01.01.70
      ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.14 10:59. Заголовок: юлиана пишет: Я так..


      юлиана пишет:

       цитата:
      Я так не думаю

      Ну видя Вашу аватарку лично мне стрелять не хочется вовсе.Но не все такие милые. Есть такие педагоги, что увидев их рука так и тянется к карабину! Правда для таких уродов даже патронов жалко, хоть я и не жадина.

      Спасибо: 0 
      Цитата Ответить
      постоянный участник




      Сообщение: 812
      Зарегистрирован: 07.11.13
      Откуда: Израиль
      Рейтинг: 3
      ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.14 11:19. Заголовок: Зачем же стрелять? М..


      Зачем же стрелять? Можно просто отстранить от преподавательской деятельности.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Не зарегистрирован
      Зарегистрирован: 01.01.70
      ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.14 18:54. Заголовок: Мирина пишет: Можно..


      Мирина пишет:

       цитата:
      Можно просто отстранить от преподавательской деятельности.

      Пока докажешь, что данный педагог самое настоящее дерьмо и сволочь, жизни не хватит! В некоторых школах и не только в школах, такая круговая порука друг за друга горой стоят!

      Спасибо: 0 
      Цитата Ответить
      постоянный участник


      Сообщение: 240
      Зарегистрирован: 05.04.14
      Рейтинг: 1
      ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.14 21:15. Заголовок: р пишет: Пока докаж..


      р пишет:

       цитата:
      Пока докажешь, что данный педагог самое настоящее дерьмо и сволочь, жизни не хватит! В некоторых школах и не только в школах, такая круговая порука друг за друга горой стоят!



      Докажешь что этот пеподаватель ..., придет другой. Думаете, что он будет лучше? У меня в последнее время сложилось впечатление, что новые учителя с каждым годом все хуже и хуже. То есть хуже знают свой предмет, вообще не знают, что делать с детьми.

      Мирина пишет:

       цитата:
      Можно просто отстранить от преподавательской деятельности



      Мирина, тогда придется родителям на родительско собрании выбирать из родителей, кто что у детей преподовать будет

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Не зарегистрирован
      Зарегистрирован: 01.01.70
      ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.14 17:17. Заголовок: юлиана пишет: что д..


      юлиана пишет:

       цитата:
      что делать с детьми.

      Ничего, оставить в покое и не грузить глупой школьной программой. Жизнь доказала, что большая часть так называемых знаний которые дает школа, в жизни не применяются. И забываются за ненадобностью.А то, что действительно нужно, в школе этому не учат! Реальный пример из жизни. На вопрос учителю физики. Как подключить дверной звонок и кнопку Ответ: ЭТОГО НЕТ В ПРОГРАММЕ! Не хило?Для учителя физики не знание простых вещей электротехники, это вообще полный отпад. И таких примеров у меня столько, сколько волос на голове! Возникает вопрос зачем ходить в школу если учителя сами ничего не знают? чему они могут научить? И еще, есть такие люди которые учатся на практике, теория для них пустой звук, а теоретики только выпендриваются пользы от таких знаний ноль!

      Спасибо: 0 
      Цитата Ответить
      постоянный участник


      Сообщение: 248
      Зарегистрирован: 05.04.14
      Рейтинг: 1
      ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.14 18:47. Заголовок: юлиана пишет: У ме..


      юлиана пишет:

       цитата:
      У меня в последнее время сложилось впечатление, что новые учителя с каждым годом все хуже и хуже. То есть хуже знают свой предмет, вообще не знают, что делать с детьми.



      р пишет:

       цитата:
      юлиана пишет:

      цитата:
      что делать с детьми.



      р, Вы как-то странно вырвали слова из предложения, поменяв весь их смысл. Поэтому Ваш ответ никак не связан с тем, что я написала.

      р пишет:

       цитата:
      Реальный пример из жизни. На вопрос учителю физики. Как подключить дверной звонок и кнопку Ответ: ЭТОГО НЕТ В ПРОГРАММЕ!



      р, не знаю в какой школе Вы учились или где Вы это слышали, но в нашей деревенской школе на уроке физики, когда изучали про электричество, нам не только про звонок, нам и про счетчик электроэнергии рассказывали... Как сделать, чтобы он назад мотал цифры

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Не зарегистрирован
      Зарегистрирован: 01.01.70
      ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.14 21:58. Заголовок: юлиана пишет: р, не..


      юлиана пишет:

       цитата:
      р, не знаю в какой школе Вы учились или где Вы это слышали,

      Я это не слышал, а столкнулся с таким явлением реально.Учился я в городе в общеобразовательной школе.
        юлиана пишет:

         цитата:
        нам и про счетчик электроэнергии рассказывали... Как сделать, чтобы он назад мотал цифры

        А нам этого не рассказывали , я и без уроков физики знал, что и как нужно подключить чтобы счетчик остановить или пустить обратно. Вопрос на счет звонка, я задал специально потому, что знал ,что наш препод физики тупой козел.

        Спасибо: 0 
        Цитата Ответить
        постоянный участник


        Сообщение: 266
        Зарегистрирован: 05.04.14
        Рейтинг: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.14 22:23. Заголовок: р пишет: я и без у..


        р пишет:

         цитата:
        я и без уроков физики знал



        р, мальчикам такое положено знать, а девочкам... Но на уроке нам всем показали.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Не зарегистрирован
        Зарегистрирован: 01.01.70
        ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.14 11:46. Заголовок: юлиана пишет: р, ма..


        юлиана пишет:

         цитата:
        р, мальчикам такое положено знать, а девочкам

        Как раз эти знания нужны и девочкам и мальчикам! От них только польза.А от теорем и прочей фигни, что преподают в школе пользы не было никогда! Читать, писать, считать, в расчет не беру т.к. это начальная школа.

        Спасибо: 0 
        Цитата Ответить
        постоянный участник


        Сообщение: 269
        Зарегистрирован: 05.04.14
        Рейтинг: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.14 11:57. Заголовок: р пишет: От них тол..


        р пишет:

         цитата:
        От них только польза.А от теорем и прочей фигни, что преподают в школе пользы не было никогда! Читать, писать, считать, в расчет не беру т.к. это начальная школа.



        В Казахстане как-то было предложение от правительства, что девочкам хватит начальной школы. И это было вполне серьезно. Вы тоже так считаете?

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 68
        Зарегистрирован: 18.09.13
        Рейтинг: 0
        ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.14 19:52. Заголовок: юлиана пишет: В Каз..


        юлиана пишет:

         цитата:
        В Казахстане как-то было предложение от правительства, что девочкам хватит начальной школы. И это было вполне серьезно. Вы тоже так считаете?


        Вклинюсь в Ваш диалог и выскажу свое мнение.
        В школе преподают реально много лишнего мусора. Большая часть того, что я учил в школе мне не пригодилась. Школьная программа построена неправильно. Ну вот скажите, зачем детям в 3 классе основы высшей математики? Приходить в школу в 7.30 утра уходить в 15.00? Кабинет министров походу хочет вырастить нереальных гениев, но таким образом этого не достичь.
        Также тестирование, которое не смог пройти даже министр образования.
        Я считаю, что если у ребенка есть способности - их надо развивать, а не тупо насильно напрягать тем, что ему не нравится. Конечно, есть для всех обязательная программа, но зачем грузить детей, я не понимаю.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        Сообщение: 294
        Зарегистрирован: 05.04.14
        Рейтинг: 2
        ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.14 21:03. Заголовок: isadora-24 пишет: Н..


        isadora-24 пишет:

         цитата:
        Ну вот скажите, зачем детям в 3 классе основы высшей математики?



        Вы о чем? Таблица умножения - это высшая математика?

        isadora-24 пишет:

         цитата:
        Приходить в школу в 7.30 утра уходить в 15.00



        Да, с этим я полностью согласна. Учителя должны приходить к ученикам, а не наооборот.
        isadora-24 пишет:

         цитата:
        Я считаю, что если у ребенка есть способности - их надо развивать, а не тупо насильно напрягать тем, что ему не нравится.


        А если у ребенка нет способностей, пусть дураком и останется? А как узнать,есть эти способности у него или нету, если в школу ходить не надо?
        isadora-24 пишет:

         цитата:
        Конечно, есть для всех обязательная программа, но зачем грузить детей, я не понимаю.


        Тоже согласна, пусть идут сразу работать, ибо не фиг. Так и у государства денег больше денег будет, учителям платить не надо, школы строить не надо.
        isadora-24, Вы вообще о чем?

        Спасибо: 2 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 28
        Зарегистрирован: 13.05.14
        Откуда: Россия, Саранск
        Рейтинг: 0
        ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.14 22:22. Заголовок: isadora-24 пишет: Н..


        isadora-24 пишет:

         цитата:
        Ну вот скажите, зачем детям в 3 классе основы высшей математики?



        Ну, напугали, блин... Аж в Википедию полез.

        Там, вроде, всё в пределах здравого смысла:

         цитата:
        В школе начальный курс высшей математики преподаётся в течение 10 и 11 класса



        "…Я учусь у Луны: Я сам себе господин. Кто бы ни был со мной, Я всё равно изначально один. Вышел из пламени: Отсюда вся моя спесь. Но если я прощаюсь, Послезавтра я опять буду здесь…" © БГ Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 973
        Зарегистрирован: 02.10.13
        Рейтинг: 2
        ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.14 23:08. Заголовок: isadora-24 пишет: Н..


        isadora-24 пишет:

         цитата:
        Ну вот скажите, зачем детям в 3 классе основы высшей математики?


        Вы уточните, что подразумеваете под высшей математикой. Вроде сложнее дробей и уравнений с одним и двумя неизвестными в начальной школе особо не проходят.

        isadora-24 пишет:

         цитата:
        Приходить в школу в 7.30 утра уходить в 15.00?


        Вот это жестянка, канеш. Мои к полдевятому еле ходят. Вообще, начинать уроки в такую рань не особо правильно, они на первых уроках все спят еще. Но тут закос под родителей, если им на работу к 8-9 утра, то кто будет водить детей в школу к, скажем, хотя бы 10 часам. И так мороки с забиранием вагон, многим приходится отпрашиваться в обеденный перерыв, напрягать бабушек, нанимать нянь.

        Я тоже не в восторге от нашей системы образования, но и не сказать, что в ужасе и не разделяю всеобщей истерии по поводу какой-то особенной сложности программы. Да, она сложнее, чем была в нашем детстве, так ведь и мир вокруг нас изменился и усложняется все больше с появлением новых технологий, стиранием границ между странами. И дети наши совсем уже другие. Мой двухгодовалый сын ориентируется в айпэде гораздо лучше моей мамы, я сама прошу свою семилетнюю дочь включить мне телек, потому что я ничерта не понимаю, каким пультом куда тыкать, и мучаю старшего, когда надо что-то скачать или упасибоже конвертировать и чувствую себя одноклеточным после этого. Они с лету разбираются в сложной технике, на что мне требуется время, легко ориентируются в поиске любой информации, совершенно космополитичны и свободно чувствуют себя в любой стране. Они вообще другие по мышлению и это нормально. Их дети тоже будут такими.

        Если вам кажется, что я слишком многое себе позволяю, возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете. Спасибо: 2 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 69
        Зарегистрирован: 18.09.13
        Рейтинг: 0
        ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.14 06:31. Заголовок: юлиана пишет: Вы о ..


        юлиана пишет:

         цитата:
        Вы о чем? Таблица умножения - это высшая математика?


        Таблицу умножения дети знают еще до 1 класса (в основом)
        Недавно разговаривал с матерью одного ребенка, он у нее в 1 класс пошел, дак там у учителя требование, чтобы ребенок мог читать, считать и писать. Правда такие требования неофициальны и методом скандала в класс попасть можно, но попасть под неодобрение классного это не очень хорошо для ребенка.
        юлиана пишет:

         цитата:
        А если у ребенка нет способностей, пусть дураком и останется? А как узнать,есть эти способности у него или нету, если в школу ходить не надо?


        Заметьте, я не сказал, что в школу ходить не надо. Есть обязательная программа. Вообще правильней всего школьная программа построена в Германии, там вроде есть обязательная программа, но после ее прохождения ученик может сам выбрать себе предметы, которые ему нравятся. Там вроде было обязательное их колличество, но тем не менее было из чего выбирать. (по крайней мере мне так моя мама рассказывала)юлиана пишет:

         цитата:
        Тоже согласна, пусть идут сразу работать, ибо не фиг. Так и у государства денег больше денег будет, учителям платить не надо, школы строить не надо.
        isadora-24, Вы вообще о чем?


        Вы меня неправильно поняли. Я имел ввиду что грузят излишне. Я просто вижу, как ренок после школы еще до позднего вечера сидит делает кучу заданий, потом их делает на выходных, т.к на выходные больше задают, а потом еще сидит на каникулах.

        Правда это все справедливо для школы с математическим уклоном, но дело в том, что у директоров школ сейчас стало модно присваивать школе разные статусы и менять там программу. В городе только одна нормальная школа осталась.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        Сообщение: 592
        Зарегистрирован: 16.08.09
        Рейтинг: 5
        ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.14 07:49. Заголовок: isadora-24 пишет: Т..


        isadora-24 пишет:

         цитата:
        Таблицу умножения дети знают еще до 1 класса (в основом)



        вот что-то тут ты загнул!

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        Сообщение: 2304
        Зарегистрирован: 10.05.13
        Рейтинг: 0
        ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.14 08:04. Заголовок: isadora-24 пишет: ..


        isadora-24 пишет:

         цитата:

        Вы меня неправильно поняли. Я имел ввиду что грузят излишне. Я просто вижу, как ренок после школы еще до позднего вечера сидит делает кучу заданий, потом их делает на выходных, т.к на выходные больше задают, а потом еще сидит на каникулах


        Вот тут я полностью согласне с isadora-24 .Грузят порой безбожно, и выполнить все, что задают нереально. В противном случае придется просто -напросто отказаться от всех внешкольных занятий и досуга.
        И в старших классах, конечно, должно быть наиболее дефференцированное обучение.То есть-максимальное внимание предметам, которые в последствии пригодятся для поступления в ВУЗ, минимальное тем, что не будут связаны с выбранной специальностью. Например, таже химия...Очень мало кому нужна в дальнейшем.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 835
        Зарегистрирован: 07.11.13
        Откуда: Израиль
        Рейтинг: 4
        ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.14 08:12. Заголовок: В Израиле в старших ..


        В Израиле в старших классах ( уже с 9- го; учатся 12 лет) из большого набора предметов ученик выбирает один и учит его.( физика, химия, биология, французский или арабский язык, география, социология, история искусств и много другого). Правда есть школы где выбор больше, а есть там где меньше.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 306
        Зарегистрирован: 02.02.14
        Рейтинг: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.14 08:35. Заголовок: р пишет: Жизнь док..


        р пишет:

         цитата:
        Жизнь доказала, что большая часть так называемых знаний которые дает школа, в жизни не применяются. И забываются за ненадобностью.А то, что действительно нужно, в школе этому не учат! Реальный пример из жизни. На вопрос учителю физики. Как подключить дверной звонок и кнопку Ответ: ЭТОГО НЕТ В ПРОГРАММЕ! Не хило?Для учителя физики не знание простых вещей электротехники, это вообще полный отпад



        Общенаучные знания даются не для практического применения. Их смысл не в прикладном использовании, а в том, что они вообще, сами уже по себе, развивают сознание; причём, развивают его именно в научном направлении -- в европейскопм понимании этого понятия. Научиться пользоваться отвёрткой -- или компьютером, -- в принципе, несложно. Гораздо сложнее научиться оперировать понятиями и представлениями; именно это и дают такие совершенно ненужные и бесполезные предметы, как математика, физика, химия; да, кстати, и та же литература. Исходя из вашей логики, и она не нужна -- какой толк в "Братьях Карамазовых"? Или в "Анне Карениной"? К чему всё это? Ведь в "жизни", практический вы наш, всё "это" никак не пригодится...

        Спасибо: 1 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 2485
        Зарегистрирован: 28.01.13
        Откуда: Россия, Новосибирск
        Рейтинг: 9
        ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.14 08:40. Заголовок: terry пишет: соверш..


        terry пишет:

         цитата:
        совершенно ненужные и бесполезные предметы, как математика, физика, химия;

        Ну вы и даете!

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 70
        Зарегистрирован: 18.09.13
        Рейтинг: 0
        ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.14 09:03. Заголовок: terry пишет: Горазд..


        terry пишет:

         цитата:
        Гораздо сложнее научиться оперировать понятиями и представлениями; именно это и дают такие совершенно ненужные и бесполезные предметы, как математика, физика, химия; да, кстати, и та же литература



        Народ, никто не говорит про то, что эти предметы бесполезны и ненужны. Они нужны.
        Нужны базовае знания математики, физики, химии и пр.
        Только вот правда в разных странах и системах образования планка базовых знаний разная.
        Никто не говорит, что плохо то, что ребенок уже в первом классе знает таблицу умножения, умеет читать, писать.
        Я с 9 лет(а может и раньше, точно не скажу) взялся за паяльник, потом за программирование. Проблема в том, что не все дети так быстро усваивают информацию. Я вот, простите, не понимаю, зачем в школе учить конструкцию типа
        Скрытый текст

        и при этом не объяснить, что такое модель OSI.

        Просто я видел, как дети парятся над этими уроками.


        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 307
        Зарегистрирован: 02.02.14
        Рейтинг: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.14 09:17. Заголовок: SS пишет: Ну вы и д..


        SS пишет:

         цитата:
        Ну вы и даете!




        Да, зажигаю помаленьку...

        Спасибо: 1 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 977
        Зарегистрирован: 02.10.13
        Рейтинг: 2
        ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.14 10:48. Заголовок: isadora-24 пишет: П..


        isadora-24 пишет:

         цитата:
        Проблема в том, что не все дети так быстро усваивают информацию.


        Но школа не может подстраиваться под каждого ребенка, это нереально. И ориентироваться на более слабывай вариант тоже. Зато сейчас есть выбор, по какой программе учиться. У меня дети по "Перспективе" учатся, вообще нет проблем. У подруги в гимназии ребенок по Занкову, там очень много самостоятельной работы, и у нее ребенко в самом деле безконца сидит за уроками, света белого не видя. Но опять же тут ее личное отношение, она требует пятерок и четверок, и не хочет перевести его в школу попроще, потому что иначе "что о нас подумают". У него по русскому тройки, вся семья в обмороке, запятнана репутация интеллигентной образованной ячейки общества. Пригласили репетиора, та посмотрела, сказала, что оценки занижены (родители и сами это подозревали) и номинально ребь учится не на 3-4, а на 4-5. Тут бы и отстать от него, но репетитора оставили для иммитации деятельности, чтобы отец семейства отстал от матери семейства на предмет недостаточной озабоченности дитятей. В результате минус еще 4 часа в неделю из жизни вон.

        isadora-24 пишет:

         цитата:
        Program Sq2;
        Var A, B, C, D, X, X1, X2 : Real;
        Begin
        Writeln ('enter kf (A, B, C) ');
        If A=0 Then
        If B=0 Then
        If C=0 Then Writeln('X - random')
        Else Writeln('NOT! ')
        Else Begin X:=-C/B; Writeln('X=',X:8:3) End
        Else
        Begin End;

        End.


        Вот это вот Вы для меня на языке суахили написали, не могу судить насколько это необходимо, но то, что не объяснили, это косяк учителя, а не программы.

        Мне тоже больше импонирует европейская система, кстати, в американских школах то же самое. Она вроде как обратная нашей получается, когда вначале дети изучают максимальное количество предметов на практически бытовом уровне, а к концу обучения углубляются в те, что нужны для поступления в колледж. Но и с нашей жить можно, если без фанатизьма.

        Если вам кажется, что я слишком многое себе позволяю, возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете. Спасибо: 1 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 30
        Зарегистрирован: 13.05.14
        Откуда: Россия, Саранск
        Рейтинг: 0
        ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.14 11:34. Заголовок: isadora-24 пишет: P..


        isadora-24 пишет:

         цитата:
        Program Sq2;
        Var A, B, C, D, X, X1, X2 : Real;
        Begin
        Writeln ('enter kf (A, B, C) ');
        If A=0 Then
        If B=0 Then
        If C=0 Then Writeln('X - random')
        Else Writeln('NOT! ')
        Else Begin X:=-C/B; Writeln('X=',X:8:3) End
        Else
        Begin End;

        End.



        Ну, всех напугал! Ссылка

        "…Я учусь у Луны: Я сам себе господин. Кто бы ни был со мной, Я всё равно изначально один. Вышел из пламени: Отсюда вся моя спесь. Но если я прощаюсь, Послезавтра я опять буду здесь…" © БГ Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 2487
        Зарегистрирован: 28.01.13
        Откуда: Россия, Новосибирск
        Рейтинг: 9
        ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.14 11:38. Заголовок: Mily пишет: Вот это..


        Mily пишет:

         цитата:
        Вот это вот Вы для меня на языке суахили написали

        Это совершенно бессмысленная вычислительная программка на языке Pascal. Здесь даже нет ввода входных данных.

        P.S. Уже ответили и без меня.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 71
        Зарегистрирован: 18.09.13
        Рейтинг: 0
        ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.14 13:49. Заголовок: Doomed_marine пишет:..


        Doomed_marine пишет:

         цитата:
        Ну, всех напугал! Ссылка


        Я знаю. Лень было писать. В школе чето немного другое писать заставляют, но суть та-же.
        UPD:
        Там вроде что-то с калькулятором было связано, не помню.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        Сообщение: 296
        Зарегистрирован: 05.04.14
        Рейтинг: 2
        ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.14 21:28. Заголовок: isadora-24 пишет: В..


        isadora-24 пишет:

         цитата:
        Вообще правильней всего школьная программа построена в Германии, там вроде есть обязательная программа


        Я живу в Германии, поэтому я хорошо знаю, что здесь происходит. Вы плачете, что в России в школах детей сильно загружают... и ссылаетесь на Германию? Ха Ха Ха. В Гемании после начальной школы есть гимназия, вот там детей действительно грузят так, что вам и не снилось. У них школа начинается 7.30 и кончается между 15.00 и 16.00 (5-7 классы) и 17.30 (8---). Вот там грузят. Они изучают 3 иностранных язука и ни кто не говорит зачем это надо.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 985
        Зарегистрирован: 02.10.13
        Рейтинг: 2
        ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.14 06:02. Заголовок: юлиана пишет: Они и..


        юлиана пишет:

         цитата:
        Они изучают 3 иностранных язука и ни кто не говорит зачем это надо.


        Ну ты, Юль, даешь. Вот уж языки точно не помешают. У меня дети билингвы, плюс английский и немного испанский на бытовом уровне общаться могут, и не перегружены чесслово. Они, конечно, их учили в языковой среде, а не в школе, что сильно облегчило задачу, но факт в том, что они ими активно пользуются и эти знания однозначно лишними не назовешь.

        Если вам кажется, что я слишком многое себе позволяю, возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете. Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 837
        Зарегистрирован: 07.11.13
        Откуда: Израиль
        Рейтинг: 4
        ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.14 06:30. Заголовок: Знания вообще лишним..


        Знания вообще лишними не бывают, а уж языки то тем более.
        Другое дело что невозможно сидеть за учебой целый день, да и для здоровья это вредно, поэтому надо бы как то определить приоритеты без чего никак и составлять учебную программу с учетом этих факторов.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        Сообщение: 301
        Зарегистрирован: 05.04.14
        Рейтинг: 2
        ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.14 21:53. Заголовок: Mily пишет: Ну ты, ..


        Mily пишет:

         цитата:
        Ну ты, Юль, даешь. Вот уж языки точно не помешают. У меня дети билингвы, плюс английский и немного испанский на бытовом уровне общаться могут, и не перегружены чесслово. Они, конечно, их учили в языковой среде, а не в школе, что сильно облегчило задачу,



        Mily, одно дело, когда только в школе учешь язык и другое дело, когда есть возможность на этом языке общаться. Мои дети говорят по-русски, для этого им не надо его учить. А вот английский, французкий и латинский им приходится учить. И разница есть большая, только ли в школе или есть возможность говорить на этом языке. Дочь была в Англии, это дало сраз результат.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 995
        Зарегистрирован: 02.10.13
        Рейтинг: 2
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 06:16. Заголовок: юлиана, тут не знаеш..


        юлиана, тут не знаешь, что лучше. Моим сложно перестроиться в школе с того английского на котором они говорят на тот, который там учат. Дочка пока мало говорит, а у старшего вообще проблема, потому что он тараторит, упрощает, глотает окончания, "акает" и слова-паразиты еще, учительница в ужасе была от него. Хотела дочку отдать на французский, чтобы она не путалась, у них не набралась группа и все идут на инглиш. А латынь, вот когда я училась, то мне после английского было тяжело ее учить, потому что я пыталась читать по английски латинские слова. Так-то она не сложная, вроде. А вот "немцам" было проще. Кста, не первый раз слышу про латынь в немецких школах, вот зачем ее учить - вот это я не пойму никак. Как основу языков штоле?
        Но все равно я придерживаюсь того мнения, что, если не драматизировать, то в общем и целом учиться в школе современным детям не на много сложнее, нежели было нам.

        Если вам кажется, что я слишком многое себе позволяю, возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете. Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 323
        Зарегистрирован: 02.02.14
        Рейтинг: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 06:45. Заголовок: Mily пишет: учител..


        Mily пишет:

         цитата:
        учительница в ужасе была от него



        Потому что ребёнок говорит не на языке. Он говорит на "шалтай-балтай".

        Для того, чтобы говорить грамматически правильно и красиво надо заниматься. Другого выхода нет, к сожалению. Впрочем, почему "к сожалению"? Надо написать: "к счастью".

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 996
        Зарегистрирован: 02.10.13
        Рейтинг: 2
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 07:05. Заголовок: terry пишет: Потому..


        terry пишет:

         цитата:
        Потому что ребёнок говорит не на языке. Он говорит на "шалтай-балтай".


        Ну да, но он с друзьями все время на нем общается, заставить его говорить "классически" практически невозможно. То есть он в принципе может, но надо напрягаться, что он не любит. Пишет вообще жесть, слова цифрами заменяет, сокращает до одной буквы, я ничерта не понимаю, а им все ясно. Поэтому дочь я отдала в языковую школу.

        Если вам кажется, что я слишком многое себе позволяю, возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете. Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 324
        Зарегистрирован: 02.02.14
        Рейтинг: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 07:23. Заголовок: Mily пишет: он с др..


        Mily пишет:

         цитата:
        он с друзьями все время на нем общается, заставить его говорить "классически" практически невозможно. То есть он в принципе может, но надо напрягаться, что он не любит. Пишет вообще жесть, слова цифрами заменяет, сокращает до одной буквы,



        Плохо.

        Язык -- основа мышления человека; значение языка переоценить невозможно. Ведь, по сути, и язык математики, и язык химии, электроники; любой технологии, -- так называемые " метаязыки", -- это всё язык, прежде всего; со всеми, как говорится, вытекающими. Профессионального лингвиста они, несмотря на всю свою сложность, никак удивить не смогут. Я отвлекаюсь, впрочем, -- вам надо больше заниматься с сыном: так нельзя.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 997
        Зарегистрирован: 02.10.13
        Рейтинг: 2
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 07:38. Заголовок: Он учил язык, живя в..


        Он учил язык, живя в Америке и проблема не в том, что он не может говорить правильно, а в том, что не хочет. Он читает книги на английском, смотрит кино и слушает музыку, и, при необходимости, если он разговаривает, например, со взрослыми в обществе, коллегами мужа, то он в состоянии говорить без всяких прибамбасов. Просто большую часть жизни он говорил так, как говорит большинство американских подростков. Но сейчас они становятся старше и я считаю, что это вопрос времени, когда нормальная речь просто вытеснит слэнг, как, впрочем, это у любых выросших детей происходит с любым языком.

        Если вам кажется, что я слишком многое себе позволяю, возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете. Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 326
        Зарегистрирован: 02.02.14
        Рейтинг: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 09:19. Заголовок: Mily пишет: нормал..


        Mily пишет:

         цитата:
        нормальная речь просто вытеснит слэнг, как, впрочем, это у любых выросших детей происходит с любым языком.



        Это и в самом деле может произойти, а может и не произойти; не думаю, что было бы разумно полагаться на случай.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 999
        Зарегистрирован: 02.10.13
        Рейтинг: 2
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 09:38. Заголовок: terry пишет: Это и ..


        terry пишет:

         цитата:
        Это и в самом деле может произойти, а может и не произойти; не думаю, что было бы разумно полагаться на случай.


        Ну, в любом случае, "ребенок" в этом году заканчивает школу (я сейчас его вижу хорошо, если один раз в сутки, и то, пробегающим мимо, так что сложно представить, как с ним можно было бы чем-то вообще заниматься), и уровень его образованности достаточно высок для среднестатистического молодого человека его возраста, так что я считаю, что это, скорее, произойдет, чем нет. Если муж продолжит работать в Штатах к тому времени, как он проучится 2-3 курса института, что бы иметь возможность стажироваться, ему хочешь-не хочешь придется перейти на удобоваримый язык.

        Если вам кажется, что я слишком многое себе позволяю, возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете. Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 327
        Зарегистрирован: 02.02.14
        Рейтинг: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 10:55. Заголовок: Mily пишет: Если му..


        Mily пишет:

         цитата:
        Если муж продолжит работать в Штатах к тому времени, как он проучится 2-3 курса института, что бы иметь возможность стажироваться, ему хочешь-не хочешь придется перейти на удобоваримый язык.



        Всё это прекрасно; проблема, однако, в том, что переучиваться всегда гораздо труднее..

        ...Вот вы говорите: "слушает музыку", "читает книги". Но, вопрос, -- какую музыку? какие книги? Современная молодёжная субкультура, во всех своих проявлениях, сформировалась и развивалась ( и развивается) под сильным влиянием рок-музыки; и вот тут-то начинаются сложности. Дело в том, что рок-группы поют вовсе не по-английски. Удивлены? А, между тем, это так. Язык рок-музыки -- не английский; группы исполняют свои тексты на негритянском сленге, точнее -- на жаргоне дельты Миссиссипи -- родины музыки "блюз". Вы можете слушать песни на диалекте дельты хоть двадцать лет -- изучению языка это никак не поможет.

        К слову, меня поначалу очень удивлял и огорчал тот факт, что я не могу разобрать ничего из того, что говорят негры. В конце концов, сами американцы меня успокоили. "Не расстраивайтесь", -- сказала мне, улыбаясь, одна в высшей степени приличная леди, ---"Мы и сами их не понимаем!"

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 35
        Зарегистрирован: 13.05.14
        Откуда: Россия, Саранск
        Рейтинг: 0
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 11:54. Заголовок: Mily пишет: Пишет в..


        Mily пишет:

         цитата:
        Пишет вообще жесть, слова цифрами заменяет, сокращает до одной буквы, я ничерта не понимаю, а им все ясно.


        terry пишет:

         цитата:
        Плохо.



        Подумаешь, свою систему "стенографии" изобрели, только и всего.

        "…Я учусь у Луны: Я сам себе господин. Кто бы ни был со мной, Я всё равно изначально один. Вышел из пламени: Отсюда вся моя спесь. Но если я прощаюсь, Послезавтра я опять буду здесь…" © БГ Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 1000
        Зарегистрирован: 02.10.13
        Рейтинг: 2
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 12:08. Заголовок: Ему не надо переучив..


        Ему не надо переучиваться, ему надо просто напрягаться, следить за речью, но я согласна, что этот момент мы упустили и тут даже нет смысла снимать с себя ответственность.
        Когда он был совсем маленький, это не было проблемой, а позже оказалось, что это не самая серьезная проблема в нашей жизни, поэтому получилось так, что это пошло на самотек. В это время был момент, когда я требовала от него говорить нормально, но тогда он назло переходил на греческий, который я вообще не понимала и это только все усложняло, потому что в детстве он часто этим пользовался, если хотел уложить меня на лопатки, т.к. это меня дико бесило и все выходило из-под контроля, чего, собственно, он и добивался. К тому же запасы его упрямства превышают запасы моего и отцовского терпения, поэтому, когда на него начинают давить, он делает ровно наоборот, что никак не способствует улаживанию вопроса. Поэтому мы сочли более разумным на какой-то момент это отпустить, а потом было не до этого. Тут еще стоит учесть, кстати, тлетворное влияние соцсетей. Ну что можно в инсте или твиттере написать, не скомкав. Поэтому с дочерью мы уже учли ошибки и позаботились о школе.
        Насчет музыки и книг, он слушает не только американскую, но и английскую музыку, в основном инди, рокопопс, и там да, все исковеркано. Книги тоже читает всякие, в том числе статьи по современному исскуству, и думаю что-то он все-таки почерпывает из всей этой каши.
        Негры, ха, я как-то читала жж одного пилота гражданской авиации. На вопрос о том, всегда ли им удается найти вщаимопонимание с иностранными диспетчерами, он ответил, что сложнее всего с египетскими службами, т.к. Они думабт, что говорят по английски))). Мы однажды жили рядом с китайской парой, так вот я бы написала ему, что он еще мандарининглиш не слышал. Мы вообще ничего не понимали, что они говорят)))).


        Если вам кажется, что я слишком многое себе позволяю, возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете. Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 1001
        Зарегистрирован: 02.10.13
        Рейтинг: 2
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 12:16. Заголовок: Doomed_marine , вот ..


        Doomed_marine , вот именно, что "стенографии"! Потому, что по большей части они общаются на стене в фэйсбуке)))

        Если вам кажется, что я слишком многое себе позволяю, возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете. Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 328
        Зарегистрирован: 02.02.14
        Рейтинг: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 12:49. Заголовок: Mily пишет: Мы вооб..


        Mily пишет:

         цитата:
        Мы вообще ничего не понимали,



        Та! То вы ещё не слышали, как индийцы говорят по-английски; вот это, я вам доложу, уж точно "не для слабонервных". Кошмар и ужас, так сказать, в одном флаконе.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Не зарегистрирован
        Зарегистрирован: 01.01.70
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 15:35. Заголовок: Mily пишет: Вроде ..


        Mily пишет:

         цитата:
        Вроде сложнее дробей и уравнений с одним и двумя неизвестными в начальной школе особо не проходят.

        Вот вам, как оперирующему врачу, эти уравнения и дроби в профессии, хоть раз пригодились? Может быть вы при оперативном вмешательстве уравнения решаете?

        Спасибо: 0 
        Цитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 1002
        Зарегистрирован: 02.10.13
        Рейтинг: 2
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 17:16. Заголовок: terry пишет: Та! То..


        terry пишет:

         цитата:
        Та! То вы ещё не слышали, как индийцы говорят по-английски; вот это, я вам доложу, уж точно "не для слабонервных". Кошмар и ужас, так сказать, в одном флаконе.


        Я не слышала?! Да я с ними проучилась 5 лет бок о бок. Камерунцы от них тоже не отстают, кстати. Самый нормальный был у арабов. Но наше руководство академическое пошло еще дальше - ввели обучение на английском для иностранных студентов. Но привлекать дополнительных педагогов оказалось накладным и они придумали фееричное решение - обучить академических старушек. Те, надо сказать, восприняли идею с большим энтузиазмом. Вот где цирк в огнях был. Мая твая не панимайт, спаcиба-пажалюйста.

        р пишет:

         цитата:
        Вот вам, как оперирующему врачу, эти уравнения и дроби в профессии, хоть раз пригодились? Может быть вы при оперативном вмешательстве уравнения решаете?


        Слушайте, мне прямо за вас как-то неловко даже. Нельзя же так откровенно демонстрировать настолько вопиющую ограниченность. Вы в самом деле не догадываетесь, что в медицине нужно уметь как минимум рассчитывать дозировки, процентное соотношение некоторых веществ? Вы никогда не слышали, что для того, чтобы прочитать анализ крови неоходимо уметь рассчитывать соотношение ее компонентов? Вы никогда не слышали, что такое биомеханика челюстей? Вы не в курсе, что процесс жевания происходит с определенной нагрузкой и при постановке пломбы, коронки или изготовлении протеза нужно учитывать, как будет распределяться эта нагрузка? Вы реально не понимаете, что хирург не режет и не шьет так, не как ему захотелось, а учитывая степень и направление натяжения тканей? Что в медицине используется огромное количество аппаратуры, результаты которой надо обсчитывать - и все это физика и математика? Ну хотя бы про исправление прикуса вы слышали? Там вы тоже не догадаетесь, зачем физика нужна?
        Чесслово, ну зачем вы все время строите из себя несчастного, обиженного на всех и вся человека? Неужели вам никогда не хотелось освободиться от этого, радоваться жизни, находить во всем позитив, а не брюзжать бесконечно? Сказать себе да, со мной случалось что-то плохое, но это было в прошлом, я получил опыт, благодаря которому в моей жизни, жизни моих близких, не будет больше таких несчастий, и перевернуть страницу. Как модно говорить сейчас, закрыть гештальт и жить дальше. На свете столько прекрасных вещей, от которых можно получать удовольствие, а вы все это пропускаете, постоянно возвращаясь к одной и той же проблеме.

        Если вам кажется, что я слишком многое себе позволяю, возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете. Спасибо: 2 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 329
        Зарегистрирован: 02.02.14
        Рейтинг: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 17:37. Заголовок: Mily пишет: обучить..


        Mily пишет:

         цитата:
        обучить академических старушек. Те, надо сказать, восприняли идею с большим энтузиазмом. Вот где цирк в огнях




        То есть? Вы хотите сказать, что педагогов мединститута начали обучать... английскому языку?! Языку Вильяма, понимаете ли, нашего... Шекспира?! Так, что ли?

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 1003
        Зарегистрирован: 02.10.13
        Рейтинг: 2
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 17:49. Заголовок: terry пишет: То ест..


        terry пишет:

         цитата:
        То есть? Вы хотите сказать, что педагогов мединститута начали обучать... английскому языку?! Языку Вильяма, понимаете ли, нашего... Шекспира?! Так, что ли?


        Да! Да! И Роберта нашего Бернса и Шарлотты нашей Бронте и иже с ними! Причем если бы только это. Ведь медицина предполагает специфическую терминологию. Переводчики институты заканчивают и перед каждым интервью читают гору литературы по терминам, а тут решили за год нафталиновых наших проффэссорш. Я не знаю, есть ли еще это отделение сейчас, давно не была в альма-матер, но факт есть факт. Мдя...

        Если вам кажется, что я слишком многое себе позволяю, возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете. Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 330
        Зарегистрирован: 02.02.14
        Рейтинг: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 18:01. Заголовок: Mily пишет: есть л..


        Mily пишет:

         цитата:
        есть ли еще это отделение сейчас, давно не была в альма-матер, но факт есть факт.




        Мили... Вы меня потрясли... Это уже я не знаю, театр абсурда какой-то ... Да вы, наверное, шутите? Ну конечно, вы шутите.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 1004
        Зарегистрирован: 02.10.13
        Рейтинг: 2
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 18:15. Заголовок: terry пишет: Да вы,..


        terry пишет:

         цитата:
        Да вы, наверное, шутите? Ну конечно, вы шутите.


        Я черным юмором не балуюсь))), так что вполне серьезно. Как говорил адын мой знакомый мамай клЯнус!

        Если вам кажется, что я слишком многое себе позволяю, возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете. Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 331
        Зарегистрирован: 02.02.14
        Рейтинг: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 18:23. Заголовок: Mily пишет: так что..


        Mily пишет:

         цитата:
        так что вполне серьезно



        terry пишет:

         цитата:
        Это уже я не знаю, театр абсурда какой-то




        Ну, знаете ли... Это не театр, нет. Это цирк!

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 1005
        Зарегистрирован: 02.10.13
        Рейтинг: 2
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 18:34. Заголовок: terry пишет: Ну, зн..


        terry пишет:

         цитата:
        Ну, знаете ли... Это не театр, нет. Это цирк!


        Я выше так и написала

        Если вам кажется, что я слишком многое себе позволяю, возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете. Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 332
        Зарегистрирован: 02.02.14
        Рейтинг: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 18:52. Заголовок: Mily пишет: Я так ..


        Mily пишет:

         цитата:
        Я так и написала




        Вы так легко об этом говорите...

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 1006
        Зарегистрирован: 02.10.13
        Рейтинг: 2
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 19:04. Заголовок: Ну, справедливости р..


        Ну, справедливости ради надо отметить, что на русском большинство иностранных студентов училось не лучше. На экзаменах у них резко отшибало память, они забывали русский язык напрочь, несли околесицу и толпами таскались на пересдачи. Так что сказать, что качество обучения очень сильно пострадало от этого я бы не взялась. К тому же это было очень давно, лет 9-10 назад (Господи! какой ужас, почувствуй себя старушкой), может быть там как-то улучшилась ситуация, хотя с приходом нового ректора это маловероятно. Он так стремился с первых дней на троне комерциализировать процесс обучения, что мы все перекрестились, что успели выпуститься и защититься к тому времени.

        Если вам кажется, что я слишком многое себе позволяю, возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете. Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 333
        Зарегистрирован: 02.02.14
        Рейтинг: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 19:49. Заголовок: Mily пишет: На экз..


        Mily пишет:

         цитата:
        На экзаменах у них резко отшибало память, они забывали русский язык напрочь, несли околесицу и толпами таскались на пересдачи. Так что сказать, что качество обучения очень сильно пострадало от этого я бы не взялась




        Камерун, говорите?

        ...Один мой хороший знакомый -- протестантский священник, -- провёл два года в Центральной Африке. Жил он там в деревне, в которой не было электричества. Как-то раз, местные жители, с которыми он успел к тому времени подружиться, разбудили его (он жил там в какой-то бамбуковой хижине) криками: "Эй, белый! Выходи". "Что случилось?" "Вождь купил в городе телевизор, -- пойдём смотреть!" На естественный вопрос: "Какой ещё телевизор? Ведь у вас же нет электричества!", последовал исчерпывающий ответ: "Да говорят же тебе, -- вождь купил телевизор! Пошли смотреть!" Ну, в общем, он пошёл. Приходит в большую хижину вождя, где собралось почти всё племя. Глядит: и в самом деле, -- телевизор. Стоит на возвышении, так чтобы всем видно было; перед телевизором сидят люди и смотрят. В смысле -- смотрят на телевизор, рассматривают его. Время от времени, кто-то встаёт, подходит ближе к телевизору, рассматривает повнимательнее это чудо техники , затем, поцокивая языком от увиденного, возвращается на место. Так они и смотрели... телевизор часа два. Пастор Уиллис, естественно, с ними.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 1007
        Зарегистрирован: 02.10.13
        Рейтинг: 2
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 20:01. Заголовок: terry пишет: Камеру..


        terry пишет:

         цитата:
        Камерун, говорите?

        ...Один мой хороший знакомый -- протестантский священник, -- провёл два года в Центральной Африке. Жил он там в деревне, в которой не было электричества. Как-то раз, местные жители, с которыми он успел к тому времени подружиться, разбудили его (он жил там в какой-то бамбуковой хижине) криками: "Эй, белый! Выходи". "Что случилось?" "Вождь купил в городе телевизор, -- пойдём смотреть!" На естественный вопрос: "Какой ещё телевизор? Ведь у вас же нет электричества!", последовал исчерпывающий ответ: "Да говорят же тебе, -- вождь купил телевизор! Пошли смотреть!" Ну, в общем, он пошёл. Приходит в большую хижину вождя, где собралось почти всё племя. Глядит: и в самом деле, -- телевизор. Стоит на возвышении, так чтобы всем видно было; перед телевизором сидят люди и смотрят. В смысле -- смотрят на телевизор, рассматривают его. Время от времени, кто-то встаёт, подходит ближе к телевизору, рассматривает повнимательнее это чудо техники , затем, поцокивая языком от увиденного, возвращается на место. Так они и смотрели... телевизор часа два. Пастор Уиллис, естественно, с ними.


        Да ладно, вы шутите? Прям сидели и пялились на телек?
        У меня подруга ездила в Африку по программе "Врачи без границ" - там тоже была деревня глухая, но они там огого какие развитые. Она сдуру дала попрашаничающим детям доллар, так они бежали за ней и кричали на вполне понятном английском "давай еще, белая с.....ка, мы знаем, у тебя есть больше". Сказала, они просто наглые ленивые тунеядцы, привыкли, что Америка на них свои грешки замаливает за Ливан, Сирию, Сербию и тд. А так у них там и телефоны спутниковые имеются и генераторы и вообще, чего надо, все найти можно.

        Если вам кажется, что я слишком многое себе позволяю, возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете. Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 334
        Зарегистрирован: 02.02.14
        Рейтинг: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 20:14. Заголовок: Mily пишет: Да ладн..


        Mily пишет:

         цитата:
        Да ладно, вы шутите? Прям сидели и пялились на телек



        Да, примерно так всё и было. Рассказываю с чужих слов; но, хочу заметить, что Африка очень неоднородна экономически. Есть ряд относительно благополучных стран, а есть... а есть такое, что и словами не опишешь.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 1008
        Зарегистрирован: 02.10.13
        Рейтинг: 2
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 20:30. Заголовок: terry пишет: Африка..


        terry пишет:

         цитата:
        Африка очень неоднородна экономически. Есть ряд относительно благополучных стран, а есть... а есть такое, что и словами не опишешь.


        Ну да. Я как-то видела у одного коллекционера тсантса - это амулет в виде высушенной человеческой головы (большего ужаса в жизни не видела), секрет изготовления которого принадлежит индейцам хиваро, но купил он его как раз в Африке.

        Если вам кажется, что я слишком многое себе позволяю, возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете. Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 335
        Зарегистрирован: 02.02.14
        Рейтинг: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 20:51. Заголовок: Mily пишет: это аму..


        Mily пишет:

         цитата:
        это амулет в виде высушенной человеческой головы (большего ужаса в жизни не видела),




        Суеверия подобного рода чрезвычайно распространены в Африке .Конечно, европейцы, работающие там, пытаются с этим бороться, но шансов одолеть эти верования практически нет. Люди верят в суеверия, -- и они работают! К примеру: в одной стране местные верят, что нельзя переступать через мёртвую змею, даже случайно; иначе, человек умрёт. Так вот, есть буквально десятки не вызывающих сомнения свидетельств того, что, переступив через мёртвую змею, подложенную по дороге недругами, люди заболевают и умирают! Это невероятно; я верить этому не хотел, но это, несомненно, правда.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 1009
        Зарегистрирован: 02.10.13
        Рейтинг: 2
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 22:05. Заголовок: terry пишет: Суевер..


        terry пишет:

         цитата:
        Суеверия подобного рода чрезвычайно распространены в Африке .


        Касаемо тсантса, насколько я поняла, это просто преступный бизнес. Настоящие тсантса стоят очень дорого и изготавливали их изначально в Эквадоре и Перу, считается, что секретом изготовления владеют только хиваро, а потом начали появляться тсантса из негроидных голов и сбывались они из Африки. Вообще сами головы не страшные, из-за того, что они размером с кулак, сначала их не воспринимаешь, как человеческие. Но меня лично потом накрыло, когда именно пришло осознание, что это был человек.

        terry пишет:

         цитата:
        Суеверия подобного рода чрезвычайно распространены в Африке .Конечно, европейцы, работающие там, пытаются с этим бороться, но шансов одолеть эти верования практически нет.


        Я не уверена, что стоит бороться. Эти люди так жили поколениями и с чего бы им начать жить по-другому. На этот счет есть очень хорошее кино Грымова "Чужие". Про то, как прежде, чем лезть в чужой монастырь со своим уставом, неплохо бы спросить себя, а так ли правильно ты сам живешь и какое право ты имеешь вмешиваться в жизнь других людей, которая сложилась без твоего участия.

        Если вам кажется, что я слишком многое себе позволяю, возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете. Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 839
        Зарегистрирован: 07.11.13
        Откуда: Израиль
        Рейтинг: 4
        ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.14 16:49. Заголовок: Сложно все это на са..


        Сложно все это на самом деле. С одной стороны все так. А с другой- ну вот например в Индии вместе с умершим мужем сжигали живую вдову. Должен ли английский колонизатор помешать этому ритуалу?

        Спасибо: 1 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        Сообщение: 305
        Зарегистрирован: 05.04.14
        Рейтинг: 2
        ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.14 17:54. Заголовок: terry пишет: То вы ..


        terry пишет:

         цитата:
        То вы ещё не слышали, как индийцы говорят по-английски; вот это, я вам доложу, уж точно "не для слабонервных"



        Ладно, это разные страны, и английский не родной язык. А вот немецкий язык... Австриец с большим трудом поймет Швецарца, а немец не поймет ни того ни другого, хотя один и тот же язык. Да что там Швецария и Австрия, в Германии немцы не понимают друг друга. Город, где я живу говорят на одном языке, а 15 киломметров дальше на восток уже на другом, а в соседнем городке, он всего 4км от нас, там вообще свой собственный язык. Их не понимает вооще никто. Здесь столько диалектов...

        Спасибо: 1 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 1010
        Зарегистрирован: 02.10.13
        Рейтинг: 2
        ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.14 19:25. Заголовок: Такое много где встр..


        Такое много где встречается. В Испании тоже разные диалекты кроме основных кастильского и каталанского еще баскский, астурийский, галисийский - это я только то, что навскидку вспомнила. И у каждого еще есть разновидности.

        Если вам кажется, что я слишком многое себе позволяю, возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете. Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 37
        Зарегистрирован: 13.05.14
        Откуда: Россия, Саранск
        Рейтинг: 0
        ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.14 20:22. Заголовок: Ага... А в Мордовии ..


        Ага... А в Мордовии - эрзя и мокша (Только все по-русски понимают).

        "…Я учусь у Луны: Я сам себе господин. Кто бы ни был со мной, Я всё равно изначально один. Вышел из пламени: Отсюда вся моя спесь. Но если я прощаюсь, Послезавтра я опять буду здесь…" © БГ Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        Сообщение: 309
        Зарегистрирован: 05.04.14
        Рейтинг: 2
        ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.14 20:36. Заголовок: Doomed_marine пишет:..


        Doomed_marine пишет:

         цитата:
        Ага... А в Мордовии - эрзя и мокша



        Это две разные нации, я так понимаю. А в Германии все немцы, только вот язык отличается в зависимости от места проживания. На каждой Земле свой язык. А есть еще литературный( Hochdeutsch), на котором должны уметь все говорить.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 39
        Зарегистрирован: 13.05.14
        Откуда: Россия, Саранск
        Рейтинг: 0
        ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.14 20:47. Заголовок: юлиана пишет: Это д..


        юлиана пишет:

         цитата:
        Это две разные нации, я так понимаю.



        Шут их поймёт, с какой стороны смотреть. Общее название у них есть - "мордва". И языки достаточно похожи. И республика - Мордовия.

        "…Я учусь у Луны: Я сам себе господин. Кто бы ни был со мной, Я всё равно изначально один. Вышел из пламени: Отсюда вся моя спесь. Но если я прощаюсь, Послезавтра я опять буду здесь…" © БГ Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        Сообщение: 312
        Зарегистрирован: 05.04.14
        Рейтинг: 2
        ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.14 22:05. Заголовок: Doomed_marine пишет:..


        Doomed_marine пишет:

         цитата:
        Общее название у них есть - "мордва". И языки достаточно похожи. И республика - Мордовия.



        Так их просто Росийское правительство так когда-то решило назвать, потому что эрзя и мокша плохо звучат.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 336
        Зарегистрирован: 02.02.14
        Рейтинг: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.14 07:31. Заголовок: юлиана пишет: Горо..


        юлиана пишет:

         цитата:
        Город, где я живу говорят на одном языке, а 15 киломметров дальше на восток уже на другом, а в соседнем городке, он всего 4км от нас, там вообще свой собственный язык.




        Да, Юля; приняла ты со всеми этими немецкими языками мучение.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        Сообщение: 317
        Зарегистрирован: 05.04.14
        Рейтинг: 2
        ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.14 09:35. Заголовок: terry пишет: Да, Ю..


        terry пишет:

         цитата:

        Да, Юля; приняла ты со всеми этими немецкими языками мучение.



        terry, я не жалуюсь, наоборот интересно.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 337
        Зарегистрирован: 02.02.14
        Рейтинг: 1
        ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.14 09:51. Заголовок: юлиана пишет: наобо..


        юлиана пишет:

         цитата:
        наоборот интересно



        Ещё бы!

        Нескучно, по крайней мере, я так думаю...

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 41
        Зарегистрирован: 13.05.14
        Откуда: Россия, Саранск
        Рейтинг: 0
        ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.14 10:17. Заголовок: юлиана пишет: потом..


        юлиана пишет:

         цитата:
        потому что эрзя и мокша плохо звучат.



        А "мордва" хорошо звучит, на слово "морда" похоже

        "…Я учусь у Луны: Я сам себе господин. Кто бы ни был со мной, Я всё равно изначально один. Вышел из пламени: Отсюда вся моя спесь. Но если я прощаюсь, Послезавтра я опять буду здесь…" © БГ Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        Сообщение: 318
        Зарегистрирован: 05.04.14
        Рейтинг: 2
        ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.14 10:32. Заголовок: Doomed_marine пишет:..


        Doomed_marine пишет:

         цитата:
        А "мордва" хорошо звучит, на слово "морда" похоже


        Doomed_marine, а это вопрос не ко мне
        Как что звучит, вот евреи на польском "жид", а на немецком "juden", а русские коверкают это слово и получается не очень хорошо.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 45
        Зарегистрирован: 13.05.14
        Откуда: Россия, Саранск
        Рейтинг: 0
        ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.14 12:10. Заголовок: юлиана пишет: Как ч..


        юлиана пишет:

         цитата:
        Как что звучит, вот евреи на польском "жид", а на немецком "juden", а русские коверкают это слово и получается не очень хорошо.



        Вот тут Вы правы, только не само слово коверкается, а значение его в русском языке имеет оскорбительный характер.

        "…Я учусь у Луны: Я сам себе господин. Кто бы ни был со мной, Я всё равно изначально один. Вышел из пламени: Отсюда вся моя спесь. Но если я прощаюсь, Послезавтра я опять буду здесь…" © БГ Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Не зарегистрирован
        Зарегистрирован: 01.01.70
        ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.14 18:40. Заголовок: Mily пишет: Слушайт..


        Mily пишет:

         цитата:
        Слушайте, мне прямо за вас как-то неловко даже

        Да что ВЫ говорите! Вам такой умной женщине-врачу неловко за какого-то не знакомого мужика?
          Mily пишет:

           цитата:
          Нельзя же так откровенно демонстрировать настолько вопиющую ограниченность. Вы в самом деле не догадываетесь, что в медицине нужно уметь как минимум рассчитывать дозировки, процентное соотношение некоторых веществ? Вы никогда не слышали, что для того, чтобы прочитать анализ крови неоходимо уметь рассчитывать соотношение ее компонентов? Вы никогда не слышали, что такое биомеханика челюстей?

          Ну не все такие умные как ВЫ. Видел я как работают ваши коллеги, совсем недавно в марте месяце, когда попал в реанимацию.О каком расчете могла идти речь, если ни медсестра ни врач не могли в вену войти! И лечение физ-раствор, анальгин димедрол вот и все лечение, а у меня заражение крови! Как, не хило? Пока я не указал на то, что после в.м инъекции все горит и больно прикасаться, никто нихрена не понимал! Компьютерная томография на фирменном аппарате фирмы "сименс"показывала воспаление левой почки! Это умение ваших коллег пользоваться техникой, просчитывать зная математику с физикой? Поставленная вашим коллегой пломба через час отвалилась! Это просчитали наши "замечательные"стоматологи! А как делают анализы крови видел сам, это вообще полный писец. Так что не надо тут ля ля ,что в медицине все просчитывают ,дозировки ,натяжение тканей и прочее! И тот шрам на моей пятой точке от операции тоже "просчитали" дважды резали без наркоза! Так что дорогая Mily не надо ля ля! Как вы можете просчитать нагрузку при жевании, если люди разные и прикус тоже разный такой как сформирована челюсть. Я в курсе, что медикам нужны знания химии, биологии, математики и еще много чего нужно но самое главное в медицине и вообще в жизни нужна ДОБРОТА И ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ! Вот этих качеств я в ВАС не вижу. Этот вывод я сделал из вашего рассказа о вашем сыне, история с курением травы. Зная реакцию супруга, вы спалили сына.

          Спасибо: 0 
          Цитата Ответить
          постоянный участник




          Сообщение: 1019
          Зарегистрирован: 02.10.13
          Рейтинг: 2
          ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.14 19:08. Заголовок: Да вы просто ходячая..


          Да вы просто ходячая беда какая-то, чесслово. Если предположить, что все то, что вы пишите - правда, то первое, о чем стоит задуматься - это то, что вам удобно быть несчастным. Вы прямо смакуете то, как все вокруг перед вами в чем-то виноваты. Это очень хорошо оправдывает аггрессивное поведение и хамство, которое вы себе позволяете не просто время от времени, а постоянно. А второе, о чем стоит задуматься - это эффект бумеранга. Все, что вы транслируете миру и окружающим людям возвращается сторицей. И, обвиняя других в бесчеловечности и отсутствии доброты, вы сами постоянно демонстрируете эти качества, прикрываясь ущербностью и тяжелой судьбой (правы психологи, говорящие, что до пенной слюны людей в других раздражает то, что они не приемлют в самих себе). И знаете, вас не жалко, хотя вы сейчас начнете кричать, что вас не надо жалеть, но вы в каждом слове и в каждой точке об этом кричите и поверьте, вам бы посочувствовали и пожалели, будь в вас хоть капелька такта. А до тех пор вы будете вариться в котле собственной озлобленности, в который вы сами же регулярно подкидываете дровишки, которая вас изничтожит в итоге и видеть только то, что вы хотите и что вам удобно, пока жизнь, такая короткая, будет проходить мимо.

          Если вам кажется, что я слишком многое себе позволяю, возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете. Спасибо: 1 
          ПрофильЦитата Ответить
          постоянный участник


          Сообщение: 327
          Зарегистрирован: 05.04.14
          Рейтинг: 2
          ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.14 20:10. Заголовок: Doomed_marine пишет:..


          Doomed_marine пишет:

           цитата:
          значение его в русском языке имеет оскорбительный характер.



          Про значение, сегодня с детьми опять посмеялись. Есть такая страна как Ирландия. Ирландцы по-немецки Iren(ирен). В немецком языке есть слово irren( ирен), что означает - ошибаться, если это глагол и идиот, если существительное. Есть слово Irrenhaus(иренхауз), что озачает - дурдом (Haus переводится как дом). Вот и получается, что Irrenhaus толи дурдом, толи дом, где живут ирландцы. А страна Irland, опять таки можно сказать, что это страна, где живут идиоты. ( Land - страна, irren - идиоты).

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить
          постоянный участник




          Сообщение: 1021
          Зарегистрирован: 02.10.13
          Рейтинг: 2
          ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.14 20:20. Заголовок: юлиана пишет: В нем..


          юлиана пишет:

           цитата:
          В немецком языке есть слово irren( ирен), что означает - ошибаться, если это глагол и идиот, если существительное.


          А почему тогда idiotentest? Или это синонимы?

          Если вам кажется, что я слишком многое себе позволяю, возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете. Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить
          постоянный участник


          Сообщение: 332
          Зарегистрирован: 05.04.14
          Рейтинг: 2
          ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.14 20:25. Заголовок: Mily пишет: А почем..


          Mily пишет:

           цитата:
          А почему тогда idiotentest? Или это синонимы?


          Да. Только Idiot - это конкретно идиот, а Irren - имеет еще и это значение.

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить
          постоянный участник




          Сообщение: 1022
          Зарегистрирован: 02.10.13
          Рейтинг: 2
          ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.14 20:27. Заголовок: юлиана пишет: Да. Т..


          юлиана пишет:

           цитата:
          Да. Только Idiot - это конкретно идиот, а Irren - имеет еще и это значение.


          Понятно. Пасибки за ликбез

          Если вам кажется, что я слишком многое себе позволяю, возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете. Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить
          постоянный участник


          Сообщение: 335
          Зарегистрирован: 05.04.14
          Рейтинг: 2
          ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.14 20:29. Заголовок: Mily пишет: Пасибки..


          Mily пишет:

           цитата:
          Пасибки за ликбез



          Mily, всегда пожалуйста

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 5
          Зарегистрирован: 29.06.14
          Рейтинг: 0
          ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.14 11:24. Заголовок: благо, если без пере..


          благо, если без перегибов.

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить
          постоянный участник


          Сообщение: 384
          Зарегистрирован: 05.04.14
          Рейтинг: 2
          ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.14 12:08. Заголовок: АндрейNos пишет: бл..


          АндрейNos пишет:

           цитата:
          благо, если без перегибов.



          АндрейNos, это Вы о чем?

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 6
          Зарегистрирован: 29.06.14
          Рейтинг: 0
          ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.14 12:14. Заголовок: ой. может не в тему...


          ой. может не в тему.
          о ювинальной юстиции в целом

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить
          постоянный участник


          Сообщение: 401
          Зарегистрирован: 05.04.14
          Рейтинг: 2
          ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.14 19:20. Заголовок: АндрейNos пишет: о ..


          АндрейNos пишет:

           цитата:
          о ювинальной юстиции в целом



          Ювинальная юстиция хороша только во взрослых играх с телесными наказаниями. И все.

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 7
          Зарегистрирован: 29.06.14
          Рейтинг: 0
          ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.14 19:51. Заголовок: ну не буду углублятс..


          ну не буду углублятся в дискуссию

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить
          Ответов - 153 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
          Ответ:
          1 2 3 4 5 6 7 8 9
          большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

          показывать это сообщение только модераторам
          не делать ссылки активными
          Имя, пароль:      зарегистрироваться    
          Тему читают:
          - участник сейчас на форуме
          - участник вне форума
          Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 959
          Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
          аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



          Добро пожаловать на другие ресурсы