Отправлено: 17.08.14 17:12. Заголовок: Пороть это нормально? Ненависть, страх, чувство вины...

Вы считаете, пороть это нормально????


В шоке от этого форума, от того, что куча народу, большинство по ходу взрослых людей, рассуждают на тему порки, как, когда,чем и т.п. Вы думаете пороть это нормально???? Я считаю себя совершенно адекватным, неплохо учусь, есть домашние обязанности, которые всегда выполняю и вообще не доставляю особых проблем ни дома, ни в школе, нигде. И тем не менее мой отчим находит периодически повод повоспитывать ремнем, не то сказал, не так посмотрел, на 5 минут позже домой пришел и т.п.
И я его за это очень сильно ненавижу, других чувств никаких к нему нет, только ненависть и страх.

Ненавижу за то, что чувствую себя полностью беспомощным, не имею права защищаться, не всегда получается во время порки вести себя достойно, за то, что ломает меня. Хотя он никогда не порол по голой заднице, лупит просто куда прийдется, и не заставлял потом в углу стоять и т.п.И все равно для меня порка очень унизительно, ну есть же куча других способов наказать, денег карманных например лишить, мобильной связи, интернета, домашний арест и т.п. Почему нужно именно унизить, объясните пожалуйста сторонники порки?

 Отправлено: 19.08.14 12:47. Заголовок: LinaV пишет: Если п..

LinaV пишет:

цитата:

Если появилось чувство вины, его нужно снять.. хоть и с помощью ремня.

LinaV, согласна, если нет другого выхода, можно и так.

LinaV пишет:

цитата:

И навязывание чувства вины в совокупности с комплексами - тоже

Чувство вины после страха самое непрятное для меня.

 Отправлено: 19.08.14 13:19. Заголовок: LinaV пишет: Исходя..

LinaV пишет:

цитата:

Исходя из Ваших предупреждений бедным родителям, необходимо дружить с головой, чтобы думать не о будущем ребенка, а о будущем своем.

С чего вдруг родители будут бедными, если сумели воспитать ребенка без применения тн? Тот, кто дружит с головой, ремнем не машет! LinaV пишет:

цитата:

То есть все позволять, все разрешать, идти всегда на поводу у ребенка,

Разрешать все то что не вредит здоровью! Идти не на поводу у ребенка, а навстречу пожеланиям ребенка! Вряд ли ребенок захочет что нибудь плохое, для себя!
LinaV пишет:

цитата:

чтоб не дай бог он не сделал с нами что-нибудь нехорошее в будущем.

Если вы считались с мнением ребенка уважали любили по настоящему то в будущем кроме любви и уважения со стороны сына ничего плохого не увидите.LinaV пишет:

цитата:

Но опять же нет гарантии, что ребенок не озлобится от любого вида наказания, особенно, если не с чем сравнить.

Как раз от другого не физического наказания особенно злиться не будет! А от ремня по заднице, обозлиться и будет ненавидеть всю жизнь!LinaV пишет:

цитата:

С чего Вы взяли, что только порка вызывает негатив?

Все наказания вызывают негатив. Но тот негатив со временем проходит, а негатив от наказания ремнем, остается на всю жизнь!LinaV пишет:

цитата:

Но вот тогда будет польза ребенку в будущем, вне зависимости от того, какие методы наказания использовал родитель.

Телесные наказания, кроме вреда здоровью и психике, никакой пользы не приносят! LinaV пишет:

цитата:

Если появилось чувство вины, его нужно снять.. хоть и с помощью ремня.

С чего это вдруг у ребенка должно появиться чувство вины, если родители не давят и обвиняют в чем либо? Родители обвиняют и снимают вину с ребенка, отлупив его ремнем? Большей глупости я нигде не видел!

 Отправлено: 19.08.14 14:16. Заголовок: LinaV пишет: Нужно ..

LinaV пишет:

цитата:

Нужно следить за тем, что думаешь и говоришь ребенку, нужно гасить свои негативные эмоции и его.

А кто вызывает эти негативные эмоции, в подавляющем большинстве случаев негативные эмоции вызывают сами родители!LinaV пишет:

цитата:

Если появилось чувство вины, его нужно снять.. хоть и с помощью ремня.

У ребенка этого чувства быть не может! А снимать чувство вины ремнем, можно только с родителей т.к. вины у родителей в миллион раз больше, чем у ребенка!

 Отправлено: 19.08.14 14:24. Заголовок: р пишет: У ребенка ..

р пишет:

цитата:

У ребенка этого чувства быть не может!

Почему не может?
И почему должно быть у родителей?
Вообще не должно быть ни у кого, но вот как этого достичь - это уже другой вопрос.
Родитель отвечает за ребенка, за его поступки, слова?.. или же сам ребенок отвечает за свои поступки и слова?

Если родитель - то он же и вызывает это чувство, беседуя с ребенком, если ребенок - то наказывает жизнь, в том числе и родители, если проступок направлен против них самих.

Например, ребенок взял то, что ему не принадлежит, деньги, вещи из сумки мамы.

Если отвечает родитель, то он объясняет, почему нельзя, как это может сказаться на будущем ребенка. И наказывает.
Если отвечает ребенок, то родитель наказывает, не объясняя, чем подобные поступки могут закончиться в будущем, вне семьи.. Наказывает за то, что взяты его деньги, вещи. Так будет поступать с нами жизнь, как только мы начинаем нести ответственность перед государством по закону.

Это две крайности, на мой взгляд.

Поэтому я и говорю о золотой середине.
Повторюсь, это ИМХО.

 Отправлено: 19.08.14 15:23. Заголовок: juliana пишет: Li..

juliana пишет:

цитата:

LinaV пишет: цитата: Если появилось чувство вины, его нужно снять.. хоть и с помощью ремня. LinaV, согласна, если нет другого выхода, можно и так.

Девочки, ну вот хоть убейте меня, я никак не могу поверить в то, что ребенок может испытывать чувство вины до такой степени, что нужно ремнем снимать. По мне, так чувство вины как таковое уже в принципе ограничитель, и вообще это идеальный вариант, если ребенок ошибся, понимает, что виноват, что поступил неправильно. Достаточно исправить ситуацию, если она требует того, ну, может быть, каких-то небольших санкций. Но если после разбора полетов ребенок испытывает такое чувство вины, что считает, что должен быть наказан - это родительский косяк. Значит либо недостаточно доверия, либо в душе сами родители еще не простили и ведут себя соответствующим образом, либо это уже перверсия и он на себя навешивает то, что вообще не должен.
Я не помню такого, чтобы, если я или муж детям сказали, что все в порядке и вопрос решен, у кого-то оставалось чувство вины.

 Отправлено: 19.08.14 15:34. Заголовок: А разве плохо если р..

А разве плохо если ребенок испытывает чувство вины за проступок? Это значит что у него есть совесть. А уж пороть его или вообще наказывать это зависит от ситуации и проступка.

 Отправлено: 19.08.14 15:41. Заголовок: Mily пишет: Но если..

Mily пишет:

цитата:

Но если после разбора полетов ребенок испытывает такое чувство вины, что считает, что должен быть наказан - это родительский косяк.

И что делать? А если со стороны родителя не было разбора полётов, если это сделали другие.. и ребенок к нему уже пришел с чувством вины..

 Отправлено: 19.08.14 15:56. Заголовок: said пишет: Я не п..

said пишет:

цитата:

Я не понимаю, как осознанно можно выбрать унижение собственного достоинства. Дома сидеть например летом понятно что не здорово, но зато себя человеком чувствуешь и как-то честнее что ли,в моем случае, он несет за меня ответственность

Поэтому и получаешь, потому что он несёт за тебя ответственность и гораздо унизительней сидеть дома или без денег.

 Отправлено: 19.08.14 16:06. Заголовок: LinaV пишет: И что ..

LinaV пишет:

цитата:

И что делать? А если со стороны родителя не было разбора полётов, если это сделали другие.. и ребенок к нему уже пришел с чувством вины..

Я не очень понимаю, что ты имеешь ввиду. В том смысле, что, кто-то со стороны застыдил и ребенок с этим пришел к родителю? Обговорить это с ним в таком случае, я так думаю, проговорить, где был неправ, помочь исправить, если это возможно. Естественно, что какое-то время он будет испытывать дискомфорт, как любой нормальный взрослый, собственно, если где-то ошибешься, то какое-то время чувствуешь себя неловко, даже, если все замято. Но чтоб желать сурового наказания, чет я не могу себе этого представить в норме.
А что делать: не считать ребенка плохим по причине того, что он ошибся, не стыдиться его, не злиться на ребенка, можно злиться на ситуацию, что придется улаживать какие-то вещи, что-то исправлять, покупать, но понимать при этом, что с каждым может случиться и это не характеризует его, как испорченного, плохого человека. Вот как-то так...

Мирина пишет:

цитата:

А разве плохо если ребенок испытывает чувство вины за проступок? Это значит что у него есть совесть. А уж пороть его или вообще наказывать это зависит от ситуации и проступка.

Нет, Мирин, я как раз и пишу, что это хорошо, но, когда все выяснено и уяснено, в моем понимании, это чувство должно пройти самостоятельно, а не так, что пока жестко не накажут, он будет считать себя виноватым.

 Отправлено: 19.08.14 16:15. Заголовок: Ну а если оно не про..

Ну а если оно не проходит? И у меня оно присутствует всегда, и никакое наказание не снимет его... Я мучаюсь с детства даже если скажу кому то неуместное слово... Это теперь я поняла что во многом за что ребенком считала себя последним дерьмом была вообще не виновата, а счас тоже я часто ни в чем не виновата, но когда меня начинают обвинять, считаю себя виноватой и мучаюсь от этого. А привитое чувство вины привело к тому что я начинаю оправдываться и обьясняться. Как то так.

 Отправлено: 19.08.14 16:24. Заголовок: Ну, так я же и говор..

Ну, так я же и говорю - родительский косяк. Тебе же родители внушили мысль, что ты виновата во всех смертных грехах. И она всю жизнь с тобой, мысль эта.
Что бы у меня дети ни выкинули, я никогда им ни разу не сказала, что они плохие, что я их стыжусь, что мне не нужны такие дети и прочее прочее, хотя тыщу раз слышала, что по некоторым из них, не будем показывать пальцем, тюрьма плачет. Все разговоры без исключения, вот клянусь, все содержат фразу "ты мой ребенок и я тебя люблю" и в тот момент я совершенно искренне это говорю.

 Отправлено: 19.08.14 16:25. Заголовок: Мирина пишет: Это т..

Мирина пишет:

цитата:

Это теперь я поняла что во многом за что ребенком считала себя последним дерьмом была вообще не виновата, а счас тоже я часто ни в чем не виновата, но когда меня начинают обвинять, считаю себя виноватой и мучаюсь от этого.

Ты ни в чем не виновата. Вообще. Ты прекрасна такая, какая есть. Нужно научиться любить себя такой, какая есть. Но любить себя не за счет других.
И все будет прекрасно. Да и сейчас уже многое прекрасно .

 Отправлено: 19.08.14 16:28. Заголовок: Мила ты прекрасная м..

Мила ты прекрасная мама!

 Отправлено: 19.08.14 16:39. Заголовок: Мирина пишет: Мила ..

Мирина пишет:

цитата:

Мила ты прекрасная мама!

Пасиб, я стараюсь. У меня есть эталон.

 Отправлено: 19.08.14 16:46. Заголовок: А насчет того что пр..

А насчет того что прекрасно...к сожалению нет самого главного, без чего не радует ничего и что наполняет душу страхом и отчаянием и я б отдала все что угодно чтоб это решить, но... Я стараюсь себя отвлекать и успокаивать как могу ( в том числе и виртуальными играми) но не сказать что это прям на 100% помогает.
Мне совсем не хочется думать кто и в чем виноват, что все это возможно результат перенесенных с детства стрессов, так как и вера в Бога не позволяет мне задавать вопросы на которые нет и не может быть ответа- за что? Но к теме воспитания и наказания все это не имеет вообще никакого отношения.

 Отправлено: 19.08.14 16:48. Заголовок: Mily пишет: Девочки..

Mily пишет:

цитата:

Девочки, ну вот хоть убейте меня, я никак не могу поверить в то, что ребенок может испытывать чувство вины до такой степени, что нужно ремнем снимать.

Mily, даже не знаю, как Тебе это описать. Когда виноват по мелочи, тогда и проблем нет. А если вина достаточно большая. Если по вине ребенка что-то серьезное произошло. Вот, например, я описывала случай с братиком в лесу. У меня даже после порки осталось чувство вины. Мы ведь могли и не найти его. Мало ли что могло произойти с ним в лесу.

 Отправлено: 19.08.14 17:05. Заголовок: Саид, дело в том что..

Саид, дело в том что меня наказывает родной любящий отец, а тебя ненавидящий отчим, и не наказывает, а просто избивает, ты просто для него мальчик для битья, что бы ты ни делал, как бы ты ни делал, для него все будет не так, он просто на тебе сгоняет зло.
А был бы у тебя родной отец, и даже наказывал тебя, и порол, все бы было по-другому, и его наказание ты воспринимал бы по-другому, все было бы хорошо, а так.....

 Отправлено: 19.08.14 17:19. Заголовок: Саид, тебе с твоими ..

Саид, тебе с твоими избиениями со стороны отчима надо что то делать. Ты можешь физически постоять за себя? просто дать ему в морду, и вмазать так, что бы он ноги задрал.
Или еще один вариант, подлый но действенный. Каждый раз после того как отчим будет тебя избивать, найми каких нибудь отморозков, даже заплати им, что бы они набили морду твоему отчиму.
И делай это каждый раз, после того как он тебя изобьет, и ему это дойдет, и он все поймет.
А не дойдет, и не поймет в чем дело, скажи ему прямо , что ему будут бить морду, каждый раз, после того как он поднимет на тебя руку.

 Отправлено: 19.08.14 17:21. Заголовок: juliana пишет: Mil..

juliana пишет:

цитата:

Mily, даже не знаю, как Тебе это описать. Когда виноват по мелочи, тогда и проблем нет. А если вина достаточно большая. Если по вине ребенка что-то серьезное произошло. Вот, например, я описывала случай с братиком в лесу. У меня даже после порки осталось чувство вины. Мы ведь могли и не найти его. Мало ли что могло произойти с ним в лесу.

Так нет, это-то как раз нормально. И со мной так бывает, и дети у меня так же чувствуют. Мы же не роботы: завершил программу и все. И я им на этот счет всегда говорю 2 вещи. Во-первых: то, что они чувствую - это нормально, что в них говорит совесть и это значит, что они хорошие люди. Во-вторых: это опыт, запомните его, запомните это чувство, чтобы впредь вам было на что опереться, когда вы не будете знать, как поступить.
Но вот скажи мне, ты чувствовала себя виноватой настолько, что считала, тебя наказали недостаточно сурово и желала большего? Вот это мне кажется странным.

 Отправлено: 19.08.14 17:24. Заголовок: juliana пишет: У ме..

juliana пишет:

цитата:

У меня даже после порки осталось чувство вины.

Если после такого жестокого наказания как порка, считаете себя виноватой, это точно родительский косяк! Вот подумайте ведь вы не отвели брата в лес, а сами ушли от него, он сам от вас ушел ну да недоглядела и за это крепко и больно получила и брат нашелся так зачем себя винить тем более что вашей вины там нет ! Будь я на месте вашей мамы я бы вас наказывать вообще не стал!Если судить строго вы сами в то время были ребенком за вами мама должна была следить, а не взваливать ответственность за брата на вас!