В шоке от этого форума, от того, что куча народу, большинство по ходу взрослых людей, рассуждают на тему порки, как, когда,чем и т.п. Вы думаете пороть это нормально???? Я считаю себя совершенно адекватным, неплохо учусь, есть домашние обязанности, которые всегда выполняю и вообще не доставляю особых проблем ни дома, ни в школе, нигде. И тем не менее мой отчим находит периодически повод повоспитывать ремнем, не то сказал, не так посмотрел, на 5 минут позже домой пришел и т.п. И я его за это очень сильно ненавижу, других чувств никаких к нему нет, только ненависть и страх.
Ненавижу за то, что чувствую себя полностью беспомощным, не имею права защищаться, не всегда получается во время порки вести себя достойно, за то, что ломает меня. Хотя он никогда не порол по голой заднице, лупит просто куда прийдется, и не заставлял потом в углу стоять и т.п.И все равно для меня порка очень унизительно, ну есть же куча других способов наказать, денег карманных например лишить, мобильной связи, интернета, домашний арест и т.п. Почему нужно именно унизить, объясните пожалуйста сторонники порки?
Отправлено: 04.03.13 09:16. Заголовок: В станице жили, как ..
В станице жили, как большой семьей. На улице все про всех знали. Зимой, когда наказывали в доме, конечно никто специально не бегал смотреть, разве случайно при этом оказался. Правда были любопытные и среди ребят и среди девочек. Подсматривали в окна. А когда во дворах пороли, то невольно и старшие и дети сбегались. Секрета никто не делал, все равно все слышали. Хотя, когда при посторонних, это дополнительно для стыда делалось. Ребят на наказания девчат, и наоборот, конечно гнал инстинкт. Привлекала и сама порка и голое тело. Вообще за этими сценами наблюдали, как за испытанием. Смотрели насколько сильно попадало, и как с этим наказанные справлялись. Вот показательно, не помню, чтобы кого-то выручили от наказания. Кричали - добавь еще! - это помню, а чтобы заступились, не знаю. Девчонки очень стыдили ребят, которые сильно ревели при порке. Когда кричали, это не считалось слабостью. А вот плакать прощалось только девочкам. Ребята над ними почти никогда не подтрунивали, даже над теми, кто во на всю улицу умолял - не надо, не могу, больше не буду! В общем, так жили, оно до нас заведено было. Как сейчас, не знаю. Давно на родине не был.
Сообщение: 371
Зарегистрирован: 13.09.13
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.08.14 17:44. Заголовок: Резистор, а вы когда..
Резистор, а вы когда нибудь сидели под домашним арестом? вас когда нибудь лишали карманных денег? или применяли другие виды наказания? Так вот , бывает порой, порка самый легкий вид наказания.
Отправлено: 17.08.14 18:31. Заголовок: Курсант пишет: Так ..
Курсант пишет:
цитата:
Так вот , бывает порой, порка самый легкий вид наказания.
Особено, если как наказание используется игнор.
said пишет:
цитата:
Вы думаете пороть это нормально????
Нет, я так не думаю. Телесные наказания детей - это прошлый век. Сильно сомневаюсь, что сейчас они применяются к детям так же широко, как и в прошлом веке.
said пишет:
цитата:
В шоке от этого форума, от того, что куча народу, большинство по ходу взрослых людей, рассуждают на тему порки, как, когда,чем и т.п.
Здесь дочтаточно много фантазеров, они просто описывают свои фантазии.
Сообщение: 373
Зарегистрирован: 13.09.13
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.08.14 18:49. Заголовок: Саид, резистор, и др..
Саид, резистор, и другие ваши клоны, вас может быть и не пороли, а лупили по чем попало, и применяли другие «издевательства» , поэтому я вам сочуствую. А меня пороли.
Отправлено: 17.08.14 19:50. Заголовок: Нет, не сидел, не ли..
Нет, не сидел, не лишали. У меня не было выбора, если б предлагал - никогда не предпочел бы порку.Повторюсь - для меня это унизительно, какие-то другие наказания однозначно воспринимал бы по-другому, не представляю наказания, которое было бы хуже физического насилия.
Резистор, а вы когда нибудь сидели под домашним арестом?
Никогда! Я плевал на все запреты! Деньги мне даже в школу не давали я и не просил сам зарабатывал собирал бутылки и сдавал когда строили нашу станцию метро там был обмоточный цех помогал мастеру с деньгами проблем не было! В училище всем преподам магнитофоны ремонтировал и получал 35рублей а остальные учащиеся 20.Сотовой связи в то время не было в союзе вообще!Курсант пишет:
цитата:
Так вот , бывает порой, порка самый легкий вид наказания.
Ошибаешься уважаемый! Порка самый гнусный самый подлый и унизительный вид наказания! Это для родителей самый легкий, потому, что мозги напрягать ненужно! juliana пишет:
цитата:
Особенно, если как наказание используется игнор.
Юленька, лучше игнор нежели порка!juliana пишет:
цитата:
Нет, я так не думаю. Телесные наказания детей - это прошлый век.
К великому сожалению, мое детство пришлось именно на тот период времени!juliana пишет:
цитата:
Сильно сомневаюсь, что сейчас они применяются к детям так же широко, как и в прошлом веке.
Применяются Юлия и представьте очень часто. Хорошо если только по попе шлепают, на моих глазах одна мамаша по лицу ребенка лупила и ей попало от меня прямо на улице так словесно выпорол "мама не горюй"! Так хотелось по морде врезать, но я не бью женщин, детей это позор для мужчины!juliana пишет:
цитата:
Здесь достаточно много фантазеров, они просто описывают свои фантазии.
Как бы хотелось чтобы было именно так! Курсант пишет:
цитата:
Юлиана, нет никакого смысла что либо объяснять Резистору, под каким бы ником он не появился на форуме, сразу понятно, что это Резистор.
Опять не стыковка Денис! Спроси модератора и узнаешь, что к пользователю под ником САИД ,я не имею никакого отношения!Курсант пишет:
цитата:
Саид, резистор, и другие ваши клоны, вас может быть и не пороли, а лупили по чем попало, и применяли другие «издевательства» , поэтому я вам сочувствую.
Денис, ты где живешь на Украине там все такие или только ты один такой глупый мальчик?
Сообщение: 378
Зарегистрирован: 13.09.13
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.08.14 04:29. Заголовок: Резистор, мне действ..
Резистор, мне действительно вас жаль, чисто по людски, но мне трудно поверить, что родители, в вашем случае конкретно отец мог с вами такое сделать, как родитель может так со своим ребенком? Ваш случай, наверное единственный, по крайней мере, мне хочется так думать. И не надо всех родителей ставить под одну мерку. Если я вас чем то обидел, в своих высказываниях про вас прошу прощение.
Отправлено: 18.08.14 15:34. Заголовок: said пишет: Не сиде..
said пишет:
цитата:
Не сидел, не лишали. Мне выбора никто не давал, если бы был, никогда не предпочел бы порку, повторюсь, для меня это унизительно и не понимаю, что может быть хуже физического насилия
А мне выбор давали, и я выбирал порку, хотя и с головой всё в порядке, просто она действительно чаще всего самое лёгкое наказание, чем например домашний арест, хотя каждому своё.
Отправлено: 18.08.14 17:04. Заголовок: juliana пишет: Это ..
juliana пишет:
цитата:
Это просто констатация фактов. Глупо.
Что именно глупого вы увидели? Если родитель распускает руки на ребенка просто ненавидит и желает избавиться от него то выполнять требования таких родителей ребенок не будет! Если отец говорит, имел я твой день рождения! (в место слова имел было е..л) Как такого уважать?
Отправлено: 18.08.14 21:49. Заголовок: р пишет: Что именно..
р пишет:
цитата:
Что именно глупого вы увидели?
Это:
Курсант пишет:
цитата:
Резистор, а вы когда нибудь сидели под домашним арестом? вас когда нибудь лишали карманных денег?
На что Вы ответели:
р пишет:
цитата:
Никогда! Я плевал на все запреты! Деньги мне даже в школу не давали я и не просил сам зарабатывал собирал бутылки и сдавал когда строили нашу станцию метро там был обмоточный цех помогал мастеру с деньгами проблем не было!
>Юлия, не обижайтесь,но не понимаю, как девушка может считать любое физическое насилие легким и допустимым наказанием, хочу спросить. Можете не отвечать. Если ваш любимый муж (настоящий или будущий), поднимет на вас руку,пусть вы сами его спровоцируете, вы будете терпеть?Для вас это допустимо? juliana пишет:
цитата:
Здесь дочтаточно много фантазеров, они просто описывают свои фантазии.
Понятно.Спасибо за информацию.
володька пишет:
цитата:
А мне выбор давали, и я выбирал порку, хотя и с головой всё в порядке, просто она действительно чаще всего самое лёгкое наказание, чем например домашний арест, хотя каждому своё.
Наверное каждому свое. Я не понимаю, как осознанно можно выбрать унижение собственного достоинства. Дома сидеть например летом понятно что не здорово, но зато себя человеком чувствуешь и как-то честнее что ли,в моем случае, он несет за меня ответственность, может ограничить в свободе перемещения, не дать денег или лишить каких-то вещей, им заработанных и даже если и не согласен, что виноват, вроде как он вправе сам решать. Курсант пишет:
цитата:
Саид, извини, что так сразу на тебя "наехал". Прошу прощение.
Все нормально, мог не извиняться Курсант пишет:
цитата:
Саид, если хочешь и есть желание, напиши мне в личку,
Спасибо за предложение, хочу задать несколько вопросов, напишу позже р пишет:
цитата:
Порка самый гнусный самый подлый и унизительный вид наказания! Это для родителей самый легкий, потому, что мозги напрягать ненужно!
Отправлено: 19.08.14 04:14. Заголовок: Моё мнение для said.
Цитата. Порка самый гнусный самый подлый и унизительный вид наказания! Это для родителей самый легкий, потому, что мозги напрягать ненужно! Я в общем против физического воздействия, но есть случаи где оно необходимо. Оно это воздействие вырабатывает тормоз! Хотя и временый. А из всего порка это самый безопасный метод, хотя и самый болезненый. Поэтому это нормально said. У родителей бывает и нет больше мер воздействия.
Отправлено: 19.08.14 11:26. Заголовок: Миша пишет: Я в об..
Миша пишет:
цитата:
Я в общем против физического воздействия, но есть случаи где оно необходимо.
Нет таких случаев если с головой дружишь и думаешь, о будущей жизни ребенка! Миша пишет:
цитата:
Оно это воздействие вырабатывает тормоз! Хотя и временный.
И сильно тормозит, этот временный тормоз? Порка вырабатывает, изворотливость, лживость, трусость, предательство или озлобленность и ненависть, к тому кто порет! Миша пишет:
цитата:
А из всего порка это самый безопасный метод,.
Кто вам сказал такую чушь? Сразу видно, ни разу не поротый! Миша пишет:
цитата:
Поэтому это нормально
Лечиться нужно, уважаемый! Миша пишет:
цитата:
У родителей бывает и нет больше мер воздействия.
Если с головой проблемы, то действительно кроме как выпороть, ничего другого в голову не приходит!
Отправлено: 19.08.14 11:44. Заголовок: р пишет: Нет таких ..
р пишет:
цитата:
Нет таких случаев если с головой дружишь и думаешь, о будущей жизни ребенка!
Исходя из Ваших предупреждений бедным родителям, необходимо дружить с головой, чтобы думать не о будущем ребенка, а о будущем своем. Чтоб не убил, не избил, не озлобился лично на нас.
То есть все позволять, все разрешать, идти всегда на поводу у ребенка, чтоб не дай бог он не сделал с нами что-нибудь нехорошее в будущем. Но опять же нет гарантии, что ребенок не озлобится от любого вида наказания, особенно, если не с чем сравнить. С чего Вы взяли, что только порка вызывает негатив?
Во всем должна быть золотая середина. Каждый ищет её сам. Нужно следить за тем, что думаешь и говоришь ребенку, нужно гасить свои негативные эмоции и его.. Не всегда это получается, не спорю. Но вот тогда будет польза ребенку в будущем, вне зависимости от того, какие методы наказания использовал родитель.
Избиение не в счет. И навязывание чувства вины в совокупности с комплексами - тоже. Если появилось чувство вины, его нужно снять.. хоть и с помощью ремня. Это моё ИМХО на сегодняшний день.
Исходя из Ваших предупреждений бедным родителям, необходимо дружить с головой, чтобы думать не о будущем ребенка, а о будущем своем.
С чего вдруг родители будут бедными, если сумели воспитать ребенка без применения тн? Тот, кто дружит с головой, ремнем не машет! LinaV пишет:
цитата:
То есть все позволять, все разрешать, идти всегда на поводу у ребенка,
Разрешать все то что не вредит здоровью! Идти не на поводу у ребенка, а навстречу пожеланиям ребенка! Вряд ли ребенок захочет что нибудь плохое, для себя! LinaV пишет:
цитата:
чтоб не дай бог он не сделал с нами что-нибудь нехорошее в будущем.
Если вы считались с мнением ребенка уважали любили по настоящему то в будущем кроме любви и уважения со стороны сына ничего плохого не увидите.LinaV пишет:
цитата:
Но опять же нет гарантии, что ребенок не озлобится от любого вида наказания, особенно, если не с чем сравнить.
Как раз от другого не физического наказания особенно злиться не будет! А от ремня по заднице, обозлиться и будет ненавидеть всю жизнь!LinaV пишет:
цитата:
С чего Вы взяли, что только порка вызывает негатив?
Все наказания вызывают негатив. Но тот негатив со временем проходит, а негатив от наказания ремнем, остается на всю жизнь!LinaV пишет:
цитата:
Но вот тогда будет польза ребенку в будущем, вне зависимости от того, какие методы наказания использовал родитель.
Телесные наказания, кроме вреда здоровью и психике, никакой пользы не приносят! LinaV пишет:
цитата:
Если появилось чувство вины, его нужно снять.. хоть и с помощью ремня.
С чего это вдруг у ребенка должно появиться чувство вины, если родители не давят и обвиняют в чем либо? Родители обвиняют и снимают вину с ребенка, отлупив его ремнем? Большей глупости я нигде не видел!
Отправлено: 19.08.14 14:16. Заголовок: LinaV пишет: Нужно ..
LinaV пишет:
цитата:
Нужно следить за тем, что думаешь и говоришь ребенку, нужно гасить свои негативные эмоции и его.
А кто вызывает эти негативные эмоции, в подавляющем большинстве случаев негативные эмоции вызывают сами родители!LinaV пишет:
цитата:
Если появилось чувство вины, его нужно снять.. хоть и с помощью ремня.
У ребенка этого чувства быть не может! А снимать чувство вины ремнем, можно только с родителей т.к. вины у родителей в миллион раз больше, чем у ребенка!
Отправлено: 19.08.14 14:24. Заголовок: р пишет: У ребенка ..
р пишет:
цитата:
У ребенка этого чувства быть не может!
Почему не может? И почему должно быть у родителей? Вообще не должно быть ни у кого, но вот как этого достичь - это уже другой вопрос. Родитель отвечает за ребенка, за его поступки, слова?.. или же сам ребенок отвечает за свои поступки и слова?
Если родитель - то он же и вызывает это чувство, беседуя с ребенком, если ребенок - то наказывает жизнь, в том числе и родители, если проступок направлен против них самих.
Например, ребенок взял то, что ему не принадлежит, деньги, вещи из сумки мамы.
Если отвечает родитель, то он объясняет, почему нельзя, как это может сказаться на будущем ребенка. И наказывает. Если отвечает ребенок, то родитель наказывает, не объясняя, чем подобные поступки могут закончиться в будущем, вне семьи.. Наказывает за то, что взяты его деньги, вещи. Так будет поступать с нами жизнь, как только мы начинаем нести ответственность перед государством по закону.
Это две крайности, на мой взгляд.
Поэтому я и говорю о золотой середине. Повторюсь, это ИМХО.
LinaV пишет: цитата: Если появилось чувство вины, его нужно снять.. хоть и с помощью ремня.
LinaV, согласна, если нет другого выхода, можно и так.
Девочки, ну вот хоть убейте меня, я никак не могу поверить в то, что ребенок может испытывать чувство вины до такой степени, что нужно ремнем снимать. По мне, так чувство вины как таковое уже в принципе ограничитель, и вообще это идеальный вариант, если ребенок ошибся, понимает, что виноват, что поступил неправильно. Достаточно исправить ситуацию, если она требует того, ну, может быть, каких-то небольших санкций. Но если после разбора полетов ребенок испытывает такое чувство вины, что считает, что должен быть наказан - это родительский косяк. Значит либо недостаточно доверия, либо в душе сами родители еще не простили и ведут себя соответствующим образом, либо это уже перверсия и он на себя навешивает то, что вообще не должен. Я не помню такого, чтобы, если я или муж детям сказали, что все в порядке и вопрос решен, у кого-то оставалось чувство вины.
Отправлено: 19.08.14 15:34. Заголовок: А разве плохо если р..
А разве плохо если ребенок испытывает чувство вины за проступок? Это значит что у него есть совесть. А уж пороть его или вообще наказывать это зависит от ситуации и проступка.
Отправлено: 19.08.14 15:56. Заголовок: said пишет: Я не п..
said пишет:
цитата:
Я не понимаю, как осознанно можно выбрать унижение собственного достоинства. Дома сидеть например летом понятно что не здорово, но зато себя человеком чувствуешь и как-то честнее что ли,в моем случае, он несет за меня ответственность
Поэтому и получаешь, потому что он несёт за тебя ответственность и гораздо унизительней сидеть дома или без денег.
Отправлено: 19.08.14 16:06. Заголовок: LinaV пишет: И что ..
LinaV пишет:
цитата:
И что делать? А если со стороны родителя не было разбора полётов, если это сделали другие.. и ребенок к нему уже пришел с чувством вины..
Я не очень понимаю, что ты имеешь ввиду. В том смысле, что, кто-то со стороны застыдил и ребенок с этим пришел к родителю? Обговорить это с ним в таком случае, я так думаю, проговорить, где был неправ, помочь исправить, если это возможно. Естественно, что какое-то время он будет испытывать дискомфорт, как любой нормальный взрослый, собственно, если где-то ошибешься, то какое-то время чувствуешь себя неловко, даже, если все замято. Но чтоб желать сурового наказания, чет я не могу себе этого представить в норме. А что делать: не считать ребенка плохим по причине того, что он ошибся, не стыдиться его, не злиться на ребенка, можно злиться на ситуацию, что придется улаживать какие-то вещи, что-то исправлять, покупать, но понимать при этом, что с каждым может случиться и это не характеризует его, как испорченного, плохого человека. Вот как-то так...
Мирина пишет:
цитата:
А разве плохо если ребенок испытывает чувство вины за проступок? Это значит что у него есть совесть. А уж пороть его или вообще наказывать это зависит от ситуации и проступка.
Нет, Мирин, я как раз и пишу, что это хорошо, но, когда все выяснено и уяснено, в моем понимании, это чувство должно пройти самостоятельно, а не так, что пока жестко не накажут, он будет считать себя виноватым.
Отправлено: 19.08.14 16:15. Заголовок: Ну а если оно не про..
Ну а если оно не проходит? И у меня оно присутствует всегда, и никакое наказание не снимет его... Я мучаюсь с детства даже если скажу кому то неуместное слово... Это теперь я поняла что во многом за что ребенком считала себя последним дерьмом была вообще не виновата, а счас тоже я часто ни в чем не виновата, но когда меня начинают обвинять, считаю себя виноватой и мучаюсь от этого. А привитое чувство вины привело к тому что я начинаю оправдываться и обьясняться. Как то так.
Отправлено: 19.08.14 16:24. Заголовок: Ну, так я же и говор..
Ну, так я же и говорю - родительский косяк. Тебе же родители внушили мысль, что ты виновата во всех смертных грехах. И она всю жизнь с тобой, мысль эта. Что бы у меня дети ни выкинули, я никогда им ни разу не сказала, что они плохие, что я их стыжусь, что мне не нужны такие дети и прочее прочее, хотя тыщу раз слышала, что по некоторым из них, не будем показывать пальцем, тюрьма плачет. Все разговоры без исключения, вот клянусь, все содержат фразу "ты мой ребенок и я тебя люблю" и в тот момент я совершенно искренне это говорю.
Отправлено: 19.08.14 16:25. Заголовок: Мирина пишет: Это т..
Мирина пишет:
цитата:
Это теперь я поняла что во многом за что ребенком считала себя последним дерьмом была вообще не виновата, а счас тоже я часто ни в чем не виновата, но когда меня начинают обвинять, считаю себя виноватой и мучаюсь от этого.
Ты ни в чем не виновата. Вообще. Ты прекрасна такая, какая есть. Нужно научиться любить себя такой, какая есть. Но любить себя не за счет других. И все будет прекрасно. Да и сейчас уже многое прекрасно .
Отправлено: 19.08.14 16:46. Заголовок: А насчет того что пр..
А насчет того что прекрасно...к сожалению нет самого главного, без чего не радует ничего и что наполняет душу страхом и отчаянием и я б отдала все что угодно чтоб это решить, но... Я стараюсь себя отвлекать и успокаивать как могу ( в том числе и виртуальными играми) но не сказать что это прям на 100% помогает. Мне совсем не хочется думать кто и в чем виноват, что все это возможно результат перенесенных с детства стрессов, так как и вера в Бога не позволяет мне задавать вопросы на которые нет и не может быть ответа- за что? Но к теме воспитания и наказания все это не имеет вообще никакого отношения.
Девочки, ну вот хоть убейте меня, я никак не могу поверить в то, что ребенок может испытывать чувство вины до такой степени, что нужно ремнем снимать.
Mily, даже не знаю, как Тебе это описать. Когда виноват по мелочи, тогда и проблем нет. А если вина достаточно большая. Если по вине ребенка что-то серьезное произошло. Вот, например, я описывала случай с братиком в лесу. У меня даже после порки осталось чувство вины. Мы ведь могли и не найти его. Мало ли что могло произойти с ним в лесу.
Сообщение: 381
Зарегистрирован: 13.09.13
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.08.14 17:05. Заголовок: Саид, дело в том что..
Саид, дело в том что меня наказывает родной любящий отец, а тебя ненавидящий отчим, и не наказывает, а просто избивает, ты просто для него мальчик для битья, что бы ты ни делал, как бы ты ни делал, для него все будет не так, он просто на тебе сгоняет зло. А был бы у тебя родной отец, и даже наказывал тебя, и порол, все бы было по-другому, и его наказание ты воспринимал бы по-другому, все было бы хорошо, а так.....
Сообщение: 382
Зарегистрирован: 13.09.13
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.08.14 17:19. Заголовок: Саид, тебе с твоими ..
Саид, тебе с твоими избиениями со стороны отчима надо что то делать. Ты можешь физически постоять за себя? просто дать ему в морду, и вмазать так, что бы он ноги задрал. Или еще один вариант, подлый но действенный. Каждый раз после того как отчим будет тебя избивать, найми каких нибудь отморозков, даже заплати им, что бы они набили морду твоему отчиму. И делай это каждый раз, после того как он тебя изобьет, и ему это дойдет, и он все поймет. А не дойдет, и не поймет в чем дело, скажи ему прямо , что ему будут бить морду, каждый раз, после того как он поднимет на тебя руку.
Mily, даже не знаю, как Тебе это описать. Когда виноват по мелочи, тогда и проблем нет. А если вина достаточно большая. Если по вине ребенка что-то серьезное произошло. Вот, например, я описывала случай с братиком в лесу. У меня даже после порки осталось чувство вины. Мы ведь могли и не найти его. Мало ли что могло произойти с ним в лесу.
Так нет, это-то как раз нормально. И со мной так бывает, и дети у меня так же чувствуют. Мы же не роботы: завершил программу и все. И я им на этот счет всегда говорю 2 вещи. Во-первых: то, что они чувствую - это нормально, что в них говорит совесть и это значит, что они хорошие люди. Во-вторых: это опыт, запомните его, запомните это чувство, чтобы впредь вам было на что опереться, когда вы не будете знать, как поступить. Но вот скажи мне, ты чувствовала себя виноватой настолько, что считала, тебя наказали недостаточно сурово и желала большего? Вот это мне кажется странным.
Отправлено: 19.08.14 17:24. Заголовок: juliana пишет: У ме..
juliana пишет:
цитата:
У меня даже после порки осталось чувство вины.
Если после такого жестокого наказания как порка, считаете себя виноватой, это точно родительский косяк! Вот подумайте ведь вы не отвели брата в лес, а сами ушли от него, он сам от вас ушел ну да недоглядела и за это крепко и больно получила и брат нашелся так зачем себя винить тем более что вашей вины там нет ! Будь я на месте вашей мамы я бы вас наказывать вообще не стал!Если судить строго вы сами в то время были ребенком за вами мама должна была следить, а не взваливать ответственность за брата на вас!
Например, ребенок взял то, что ему не принадлежит, деньги, вещи из сумки мамы.
В семье где живет ребенок деньги и вещи принадлежат всем в равной степени! Если наказывать за то что ребенок взял рубль из сумки мамы или какую то вещь то ребенок за это плюнет в рожу таким родителям! Родители обязаны давать деньги, покупать одежду, обувь и именно ту, которая нравится ребенку! А если взял без разрешения, то объяснить, что без разрешения брать что либо нельзя, а не наказывать! LinaV пишет:
цитата:
Если отвечает родитель, то он объясняет, почему нельзя, как это может сказаться на будущем ребенка. И наказывает.
Откуда родителю знать, как может сказаться на будущем ребенка, то, что он взял у мамы из сумки без разрешения, ведь ребенок не у чужого человека взял, а у мамы! И за что наказывать? За то ,что мама жадина и не дает ребенку денег на мороженое! В этом случае ребенок поймет, что его не любят, не ценят и он в этом мире никто! Я знаю о чем пишу, сам прошел через это и за 10 копеек взятые со стола на всю жизнь стал вором в глазах родителей!Мирина пишет:
цитата:
А разве плохо если ребенок испытывает чувство вины за проступок?
В принципе совсем не плохо ,но если за это еще и наказывать телесно, это свинство родителей! Если ребенок осознал свою вину,то никак наказывать нельзя!LinaV пишет:
цитата:
И что делать?
Во всяком случае не наказывать, а успокоить и сказать, раз ты осознал свою вину значит сам себя наказал, мне наказывать тебя не за что! Так поступают любящие и уважающие чувства своего ребенка, родители, а те кто не любит, хватаются за ремень!
Отправлено: 19.08.14 17:35. Заголовок: р пишет: В семье гд..
р пишет:
цитата:
В семье где живет ребенок деньги и вещи принадлежат всем в равной степени! Если наказывать за то что ребенок взял рубль из сумки мамы или какую то вещь то ребенок за это плюнет в рожу таким родителям! Родители обязаны давать деньги, покупать одежду, обувь и именно ту, которая нравится ребенку!
Не имеет права ребенок кому бы то ни было плевать в рожу. Как же Вы это понять не можете?! Ну, давайте все друг другу плевать. Продавцу - за то, что не улыбалась, отдавая товар, водителю автобуса - за то, что дернул с места чуть резче, чем Вам бы хотелось..
И что значит - обязаны?! Вы всегда с удовольствием делаете то, что обязаны? Ну, давайте распишем обязанности. Родитель обязан одевать, кормить, давать деньги. А ребенок обязан.. помогать по дому или делать по дому всё.. Чего там ещё.. на благо-то родителей? Не, не так даже, ребенок обязан в старости содержать своих родителей. Во! Круче некуда!
Родитель обязан любить ребенка. А ребенок обязан.. слушаться? любить? или относиться потребительски? Ты мне мороженого не купила, я тебя не люблю, слушаться не буду, уйду из дома.. а вырасту - вообще убью.
Отправлено: 19.08.14 17:47. Заголовок: р пишет: В семье гд..
р пишет:
цитата:
В семье где живет ребенок деньги и вещи принадлежат всем в равной степени!
Ну здрасьте. Никакой равной степени не может быть и очень важно привить ребенку понятие свое-чужое. Деньги зарабатывают родители, и ребенок не имеет никакого права брать, тем более из сумки, хоть рубль, хоть копейку. Не научите дома разграничивать такие вещи, не научится этому вообще. Это базовые понятия личных вещей, личного пространства, должно быть на уровне рефлексов: что в комнату надо стучаться, что брать личные вещи, деньги, машины, гаджеты, документы, что угодно без разрешения нельзя. Так ведут себя нормальные взрослые люди и непонятно, почему ребенку надо позволять вести себя по-другому.
Mily, в тот раз я даже не просила, чтобы меня перестали пороть или чтобы не пороли вообще. мое отношение к той порке было совсем другое, чем к другим.
Нет, это тоже не то. Понимать, что за дело наказали - это тоже нормально. Давай тогда так, если бы тогда тебя мама не выпорола, ты бы под влиянием чувства вины попросила ее это сделать?
Mily, я не могу Тебе ответить на этот вопрос. Я очень сильно боялась порки, так что я не знаю как бы я тогда поступила.
Я так и подумала, что ты так ответишь, это логично, конечно, невозможно так сказать. Но вот мне кажется нормальным, когда ребенок под влиянием чувства вины пытается себя лучше вести, или загладить вину перед тем, кого он обидел или кого касалась эта ситуация, после чего это чувство неловкости сойдет на нет; и странным, когда вместо этого он желает порки, и после нее чувство вины уходит. И вот по моему мнению, когда ребенка постоянно и систематически наказывают телесно, то это превращается в некий ритуал и потом ему сложно избавиться от чувства вины, если порки по какой-то причине не произошло. Как будто он не расплатился. Возможно, я не права. Но мне не кажется это правильным.
Отправлено: 19.08.14 18:21. Заголовок: Mily пишет: вот по..
Mily пишет:
цитата:
вот по моему мнению, когда ребенка постоянно и систематически наказывают телесно, то это превращается в некий ритуал и потом ему сложно избавиться от чувства вины, если порки по какой-то причине не произошло. Как будто он не расплатился.
Mily, вполне возможно, я не буду спорить. Многое зависит от воспитания. Многое зависит от самого ребенка. И если ребенок знает: "выпорю - прощу", и он что-то плохое сделал, но его за это не выпороли, как бы простили без порки. Вот тогда может и остаться чувство вины. Тем более, если родители по какой-либо причине чем-то недовольны или у них просто плохое настроение( даже если в этом настроении нет вины ребенка), ребенок будет чувствовать себя виноватым. И вполне может напроситься на порку. Как-то так. Вообщем, как смогла так и намудрила.
Mily, вполне возможно, я не буду спорить. Многое зависит от воспитания. Многое зависит от самого ребенка. И если ребенок знает: "выпорю - прощу", и он что-то плохое сделал, но его за это не выпороли, как бы простили без порки. Вот тогда может и остаться чувство вины. Тем более, если родители по какой-либо причине чем-то недовольны или у них просто плохое настроение( даже если в этом настроении нет вины ребенка), ребенок будет чувствовать себя виноватым. И вполне может напроситься на порку. Как-то так. Вообщем, как смогла так и намудрила.
Вот поэтому я и говорю, что есть в этом родительская ошибка, что ребенок не чувствует себя прощенным.
Ну и наболтали вы тут за день! Мне вот тоже хочется, но не очень врубился, кто что утверждает.
р пишет:
цитата:
Разрешать все то что не вредит здоровью! Идти не на поводу у ребенка, а навстречу пожеланиям ребенка! Вряд ли ребенок захочет что нибудь плохое, для себя!
А что не вредит? Прогуливать школу, получать двойки, бездельничать целыми днями? Это не вредит, даже , скорее , наоборот, сохраняет. Все это нужно разрешать? Идти навстречу " пожеланиям"?
Mily пишет:
цитата:
Девочки, ну вот хоть убейте меня, я никак не могу поверить в то, что ребенок может испытывать чувство вины до такой степени, что нужно ремнем снимать
Мили, поверь, что , к сожалению, может. Конечно, все от воспитания зависит. И от внутреннего состояния. И не то, чтоб снимать его ремнем, нет. Просто готов принять наказание как вполне заслуженное и справедливое.
Мирина пишет:
цитата:
Это теперь я поняла что во многом за что ребенком считала себя последним дерьмом была вообще не виновата, а счас тоже я часто ни в чем не виновата, но когда меня начинают обвинять, считаю себя виноватой и мучаюсь от этого.
Как вообще можно считать себя дерьмом? Вот мне это не понятно. Как бы я ни был виноват, и чувствовал это, но всегда считаю себя просто ангелом.
р пишет:
цитата:
Если вы считались с мнением ребенка уважали любили по настоящему то в будущем кроме любви и уважения со стороны сына ничего плохого не увидите.
К сожалению, не факт. Случается, что и в очень интеллигентных семьях, где основой бытия являются уважение и любовь, а наказания вообще отсутствовали как таковые , у детей случаются столкновения с законом и проблемы взаимоотношений с родителями. Никакие методы воспитания не могут застраховать семью от такой напасти. Потом, и уважение, и любовь не всегда исключают применение наказаний, в том числе и порки.
Мили, поверь, что , к сожалению, может. Конечно, все от воспитания зависит. И от внутреннего состояния. И не то, чтоб снимать его ремнем, нет. Просто готов принять наказание как вполне заслуженное и справедливое.
Нет-нет, принять наказание за дело - это как раз вполне нормально, я написала это выше. Я про то, что зачастую родители, вольно или невольно, не могут отпустить исчерпанную ситуацию, и ребенок это чувствует, отчего ему кажется, что он недостаточно поплатился за содеянное. Либо, если порка применяется систематически, она превращается в расплату и, если его не выпороли по какой-то причине, ему кажется, что не простят в таком случае. Я вот про это, что не должно так быть по моему мнению.
Либо, если порка применяется систематически, она превращается в расплату и, если его не выпороли по какой-то причине, ему кажется, что не простят в таком случае. Я вот про это, что не должно так быть по моему мнению.
Вот тут ты права. Какая-то ненормальная ситуация в таком случае. Такого не должно быть, это уже полнейшие сдвиги в отношениях в семье и в психологии ребенка.
р пишет:
цитата:
В семье где живет ребенок деньги и вещи принадлежат всем в равной степени!
Резистор, ну вот где ты это вычитал? Даже супругам деньги не принадлежат в равной степени, только совместно нажитое имущество. И не имеют дети права лазить по родительским сумкам и шкафам. Даже в комнату родителей без большой надобности заходить не должны , не спросив разрешения.
Отправлено: 19.08.14 19:21. Заголовок: р пишет: Если вы сч..
р пишет:
цитата:
Если вы считались с мнением ребенка уважали любили по настоящему то в будущем кроме любви и уважения со стороны сына ничего плохого не увидите
У меня есть одна подруга. В детстве ее лелеяли, любили, уважали, ограждали от хамства, грязи окружающего мира. Вообщем заботились с любовью о девочке. И вот эта девочка выросла. И попала в мир о котором она и ничего не знает. Родители сдували с нее пылинки, а что такое реальный мир с его проблемами, ей не объяснили, не научили, не показали. Реальный мир, где далеко не все можно, где тебе могут нахамить, а то и просто дать, ивините за грубость, в морду. Она не была готова к этому. . Со своей глупостью она попала ... в общем ее изнасиловали... Она очень тяжело перенесла это. С ней много работал после этого психиатер. Вторая попытка выхода в реальный мир. Девушка эта почти сразу влюбилась, забеременела. Но вот парень был, так сказать не герой ее романа, он выпивал, курил, матерился. Она на него обижалась. Он пару раз поднял на нее руку. Они развелись. Она осталась одна с ребенком. Вышла еще раз замуж и те же самые проблемы. Они расходились уже несколько раз и только из-за детей опять сходились. Думаете, она теперь за это блогодарна своим родителям? Нет. У нее с родителями очень натянутые отношения. Да и живут они очень далеко друг от друга и даже это не помогает. А ведь в дестве была любовь, вседозволеность. А сейчас эта подружка мне часто жалуется, что родители не подготовили ее к реальной жизни.
Отправлено: 19.08.14 19:30. Заголовок: Мирина пишет: Так и..
Мирина пишет:
цитата:
Так и это еще не самый худший вариант! Хоть как то получить прощение и искупление грехов.
Мирина, скажу так, детям просто необходима любовь родителей, внимание родителей. Даже, если это порка, это все равно внимание. Особенно если после порки потом еще и пожалеют. Это намного лучше игнора.
Отправлено: 19.08.14 19:36. Заголовок: juliana пишет: В де..
juliana пишет:
цитата:
В детстве ее лелеяли, любили, уважали, ограждали от хамства, грязи окружающего мира.
Я не пойму, а как технически можно ребенка оградить от окружающего мира. Она что, в школу не ходила, на улице не гуляла, подружек у нее не было? Как-то я это слабо себе представляю.
Отправлено: 19.08.14 19:46. Заголовок: Я не про игнор. Ко м..
Я не про игнор. Ко мне игнор не применяли. Просто меня целыми днями ругали, оскорбляли, обзывали, пилили. За пролитую сметану меня ругали месяцами, а вспоминали многие годы. И эпитеты отрицательные и сравнения с другими всегда не в мою пользу. И никакое наказание не смывало вину. Даже после жестокой порки. Никакой ласки, доброго слова, прикосновения не было. И самое печальное заключалось в том что я считала что со мной так и надо и более того что я не заслуживаю даже тех крох что у меня есть.
Отправлено: 19.08.14 19:48. Заголовок: Mily пишет: Я не по..
Mily пишет:
цитата:
Я не пойму, а как технически можно ребенка оградить от окружающего мира. Она что, в школу не ходила, на улице не гуляла, подружек у нее не было? Как-то я это слабо себе представляю.
Mily, в школу она ходила, но подружек не было. Она отличница была. Весь ее выход в свет: школа-дом-школа. Летом еще дача. Вот и все. Она любила читать книжки, занималась рисованием.
Просто меня целыми днями ругали, оскорбляли, обзывали, пилили. За пролитую сметану меня ругали месяцами, а вспоминали многие годы. И эпитеты отрицательные и сравнения с другими всегда не в мою пользу. И никакое наказание не смывало вину. Даже после жестокой порки. Никакой ласки, доброго слова, прикосновения не было
juliana, меня после порки никода не жалели. Ругали почти каждый день. Но мама находила и добрые слова в мой адресс. Могла и пожалеть ( но не после порки, а если я, например больно ударилась или порезалась).
Отправлено: 19.08.14 20:04. Заголовок: А вот если я падала,..
А вот если я падала, резалась или заболевала меня за это опять ругали и еще как! Если упала значит неуклюжая, не смотрю под ноги итп. Если заболела, то почему не оделась тепло. Это при том что я очень старалась избежать таких ситуаций. И обвиняли без конца. В том что сама виновата, а им возиться, тратить деньги на лекарства итп.
Отправлено: 19.08.14 20:15. Заголовок: Не у меня такого не ..
Не у меня такого не было. Более того меня все равно заставляли делать все работы в доме и в огороде, даже с температурой, и если я говорила что не могу мне отвечали- ну раз больна, вызываем скорую, едешь в больницу. Врачей и медицинских процедур я боялась как огня и делала все! Рвота- отошла, вырвала и вперед. И так почти все болячки. Кроме тех что уж никак- ожог двух ног в 8 лет, например.
Отправлено: 19.08.14 21:11. Заголовок: Родители замечательн..
Родители замечательные! А деньги даже Тали в худший период никогда не брала без спросу, и в сумку за деньгами у меня никто не лезет. Деньги у меня не валяются, они в одном месте- кошелек в сумке. Но и мысли нет лезть и хватать. Просят, хоть и знают что я могу отказать. ( если не нужно, уже есть такая вещь, не заслужили).
Отправлено: 19.08.14 21:48. Заголовок: LinaV пишет: Не име..
LinaV пишет:
цитата:
Не имеет права ребенок кому бы то ни было плевать в рожу.
За телесные наказания не только плевать в рожу должен, а избить до потери пульса ,такого родителя! Чтоб другим таким горе- родителям не повадно было наказывать детей телесно! LinaV пишет:
цитата:
И что значит - обязаны?! Вы всегда с удовольствием делаете то, что обязаны?
Для своего ребенка я делаю все, что в моих силах и с превеликим удовольствием хочу сделать еще больше, хорошего и приятного моему сыночку! У меня не было нормального любящего отца, так хоть пусть у него будет!LinaV пишет:
цитата:
Не, не так даже, ребенок обязан в старости содержать своих родителей. Во! Круче некуда!
Ребенок будет обязан любить своих детей и жену, а родителям он ничем не обязан так как но не просил его рожать!LinaV пишет:
цитата:
Ты мне мороженого не купила, я тебя не люблю, слушаться не буду, уйду из дома.. а вырасту - вообще убью.
Ну за то ,что мороженого не купила убивать не будет, а за порку, все возможно т.к дети плохое отношение всегда запоминают лучше, чем хорошее.Такова природа!Если ударишь собаку, она в жизни не простит и при случае обязательно укусит!Мирина пишет:
цитата:
Р. А если у мамы нет денег на мороженое?
На всякие фигли мигли есть, а на мороженое ребенку нет?Мирина пишет:
цитата:
И ребенок останется без еды или ботинок, купи его мама.
Это сколько должно стоить одно несчастное мороженое, чтобы денег не хватило на еду или ботинки?Мирина пишет:
цитата:
Или ребенок после болезни?
Ну тут совсем другой разговор!Мама должна объяснить ,что сразу после болезни есть мороженое нельзя, иначе снова заболеешь.Mily пишет:
цитата:
Никакой равной степени не может быть и очень важно привить ребенку понятие свое-чужое.
Ага значит родители чужие? Ну вообще, хоть стой хоть падай!Mily пишет:
цитата:
Деньги зарабатывают родители, и ребенок не имеет никакого права брать, тем более из сумки, хоть рубль, хоть копейку.
А для кого родители эти деньги зарабатывают, если только для себя, то зачем вообще нужны такие родители!Mily пишет:
цитата:
Не научите дома разграничивать такие вещи, не научится этому вообще.
Все правильно у чужих деньги брать нельзя, а у родителей можно и нужно! А лучше всего ,сделать ребенку копилку и туда бросать мелочь от сдачи.В этом случае, ребенок никогда не полезет в сумку к маме!Mily пишет:
цитата:
Так ведут себя нормальные взрослые люди и непонятно, почему ребенку надо позволять вести себя по-другому.
Да все потому, что это твой родной ребенок!Nikita-80 пишет:
цитата:
А что не вредит? Прогуливать школу, получать двойки, бездельничать целыми днями? Это не вредит, даже , скорее , наоборот, сохраняет. Все это нужно разрешать? Идти навстречу " пожеланиям"?
Вот именно так и надо поступать с ребенком! Кому нужна сегодняшняя школа, только учителям чтобы деньги драть с родителей, знаний которые действительно нужны для нормальной обеспеченной жизни, школа просто не дает! А читать, писать, считать, можно и дома научить!Nikita-80 пишет:
цитата:
К сожалению, не факт.
Это для вас так!Nikita-80 пишет:
цитата:
Случается, что и в очень интеллигентных семьях, где основой бытия являются уважение и любовь, а наказания вообще отсутствовали как таковые , у детей случаются столкновения с законом и проблемы взаимоотношений с родителями.
Значит вы не знаете ,что и как было в реале в тех семьях! На вид семья очень интеллигентная, а на самом деле все обстоит вовсе не так как кажется!Nikita-80 пишет:
цитата:
Никакие методы воспитания не могут застраховать семью от такой напасти.
Вы в этом уверены? Там где мечем не пробьешься, добром и лаской всего добьешься !Nikita-80 пишет:
цитата:
Потом, и уважение, и любовь не всегда исключают применение наказаний, в том числе и порки.
Там где есть любовь и уважение, только настоящие, а не показушные там порки вообще быть не может!
Отправлено: 19.08.14 22:01. Заголовок: р пишет: За телесны..
р пишет:
цитата:
За телесные наказания не только плевать в рожу должен, а избить до потери пульса ,такого родителя! Чтоб другим таким горе- родителям не повадно было наказывать детей телесно!
Глупо. Другим до его конкретного случая и до его жизни вообще нет никакого дела. Каждый человек живет своей жизнью. Строит свои отношения.
Я очень рада, что Вы все делаете для своего ребенка, но результат увидите, естественно, только Вы. И Ваша ситуация будет только Вашей.
Отправлено: 19.08.14 22:46. Заголовок: LinaV пишет: А как ..
LinaV пишет:
цитата:
А как по-Вашему, имеет ли право и родитель взять любую вещь ребенка или деньги из его копилки без спроса?
На счет вещей ребенка, что я должен брать у него?А на счет денег приходилось брать на проезд в транспорте, но потом возвращаю с процентами, это у нас касса взаимопомощи. И сыночек мне сам предлагает если нужна мелочь. А у чужих или товарищей, он денег или чего- то еще, без спроса не берет!
Отправлено: 19.08.14 22:46. Заголовок: Миша пишет: Я в общ..
Миша пишет:
цитата:
Я в общем против физического воздействия, но есть случаи где оно необходимо. Оно это воздействие вырабатывает тормоз! Хотя и временый.
Именно временный тормоз, не более. А вместе с временным тормозом можно и другое выработать
цитата:
изворотливость, лживость, трусость, предательство или озлобленность и ненависть
Стоит ли того временный тормоз, который никаких гарантий не даст. Ну не курю я например, не вижу смысла подставляться. Разве это гарантия того, что буду я в будущей самостоятельной жизни некурящим человеком? Ну и так далее. LinaV пишет:
цитата:
нет гарантии, что ребенок не озлобится от любого вида наказания, особенно, если не с чем сравнить. С чего Вы взяли, что только порка вызывает негатив
Гарантии естественно никаких, что не озлобиться, но вот то, что именно с поркой риск негатива выше по-моему очевидно. LinaV пишет:
цитата:
Избиение не в счет. И навязывание чувства вины в совокупности с комплексами - тоже.
Когда есть физическое насилие, очень относительно, что яляется избиением, что не является. И комплексы в той или иной мере мне кажется по-любому будут. Mily пишет:
цитата:
ну вот хоть убейте меня, я никак не могу поверить в то, что ребенок может испытывать чувство вины до такой степени, что нужно ремнем снимать.
И мне про чувство вины непонятно. Ну мучаюсь я например чувством вины. Если б никто не воспитывал, может и выводы правильные сделал бы, но после ремня только обида и ненависть остается. А так чтобы ремень облегчение приносил, не представляю, что сотворить нужно
Я это считаю справедливым положением в семье!Nikita-80 пишет:
цитата:
Даже супругам деньги не принадлежат в равной степени, только совместно нажитое имущество.
Разве это справедливо?Nikita-80 пишет:
цитата:
И не имеют дети права лазить по родительским сумкам и шкафам
Это вам так кажется! Имеют полное право т.к являются полноправными членами семьи!Nikita-80 пишет:
цитата:
Даже в комнату родителей без большой надобности заходить не должны , не спросив разрешения.
Вот это правильно! Вот когда будут помирать такие родители, к ним в комнату входить нельзя,пусть дохнут! juliana пишет:
цитата:
У меня есть одна подруга. В детстве ее лелеяли, любили, уважали, ограждали от хамства, грязи окружающего мира. В общем заботились с любовью о девочке. И вот эта девочка выросла. И попала в мир о котором она и ничего не знает. Родители сдували с нее пылинки, а что такое реальный мир с его проблемами, ей не объяснили, не научили, не показали. Реальный мир, где далеко не все можно, где тебе могут нахамить, а то и просто дать, извините за грубость, в морду. Она не была готова к этому. . Со своей глупостью она попала ... в общем ее изнасиловали... Она очень тяжело перенесла это. С ней много работал после этого психиатр.
Дорогая Юленька, от всего вами выше перечисленного абсолютно никто не застрахован! Такое может случиться как с наказанными так и с ненаказанными в детстве, людьми! juliana пишет:
цитата:
Вторая попытка выхода в реальный мир. Девушка эта почти сразу влюбилась, забеременела. Но вот парень был, так сказать не герой ее романа, он выпивал, курил, матерился. Она на него обижалась. Он пару раз поднял на нее руку. Они развелись. Она осталась одна с ребенком. Вышла еще раз замуж и те же самые проблемы. Они расходились уже несколько раз и только из-за детей опять сходились. Думаете, она теперь за это благодарна своим родителям? Нет. У нее с родителями очень натянутые отношения. Да и живут они очень далеко друг от друга и даже это не помогает. А ведь в детстве была любовь, вседозволенность. А сейчас эта подружка мне часто жалуется, что родители не подготовили ее к реальной жизни.
Ну причем здесь родители?Вы хотите сказать если бы ее пороли родители? то она бы была счастлива по жизни? У нее судьба такая! А то, что в детстве ее никто не наказывал так это очень даже хорошо! В противном случае она бы покончила с собой! И то, что жизнь не сложилась, это не ее вина и не родителей! Возможно, что поротые в детстве более адаптированы к нынешней жизни, но это не гарантия счастливой жизни! juliana пишет:
цитата:
Особенно если после порки потом еще и пожалеют.
А просто без порки пожалеть? прижать к груди? поговорить по душам нельзя?juliana пишет:
цитата:
вот это точно. Мои дети в нашу спальню не заходят. У нас там такие игрушки лежат...
Если зайдут, то от увиденного дар речи потеряют! А если увидят мамину попу с красными полосками от розги , ой что будет!
Отправлено: 19.08.14 22:49. Заголовок: Курсант пишет: А бы..
Курсант пишет:
цитата:
А был бы у тебя родной отец, и даже наказывал тебя, и порол, все бы было по-другому, и его наказание ты воспринимал бы по-другому, все было бы хорошо, а так.....
У меня есть родной отец, но тоже отношения не сложились, хоть и не бил. Курсант пишет:
цитата:
ты просто для него мальчик для битья, что бы ты ни делал, как бы ты ни делал, для него все будет не так, он просто на тебе сгоняет зло
Отправлено: 20.08.14 07:41. Заголовок: р пишет: Ага значит..
р пишет:
цитата:
Ага значит родители чужие? Ну вообще, хоть стой хоть падай!
Скажите, вы и правда что ли не можете провести какие-то минимальные логические умозаключения? Или вы специально передергиваете, чтобы было, за что зацепиться. Ну не может же быть, что бы взрослый человек не понимал таких вещей. Ну хорошо, не свое-чужое, а личная вещь - так понятнее?
р пишет:
цитата:
А для кого родители эти деньги зарабатывают, если только для себя, то зачем вообще нужны такие родители!
И вот этого вы тоже не понимаете, даже таких элементарных вещей, что родители распоряжаются деньгами не потому, что они зарабатывают их для себя, а потому, что на них лежат обязательства: покупка еды, оплата счетов, покупка одежды, сбережения, кредиты и прочее? Вы реально не понимаете таких вещей, что ребенок не в состоянии в силу возраста оценить и понять эти траты и для него ценность денег достаточно относительна, даже в семьях, где не супербольшой доход? В таком случае, а почему бы всю зарплату ему не отдавать, это же все для него? Пусть покупает, что хочет, а жить можно и в коробке от телевизора, в тесноте, да не в обиде. Зато у ребенка будет все, что его душенька пожелает.
р пишет:
цитата:
А на счет денег приходилось брать на проезд в транспорте,
А вы как их брали? Просто залезали к нему в карман и брали, ничего не говоря? Или просили?
Вообще, вот вы знаете, я вас читаю и у меня ощущение, что это не взрослый говорит человек, а пубертатный подросток. У меня так сын себя вел, когда ему 14 лет было, но то хоть понятно, дитя неразумное, и сидишь ему элементарные вещи втолковываешь по три часа, а вы-то чего? Ну хорошо, вы против ТН, это понятно, но такой тотальный инфантилизм, когда вы не признаете таких базовых вещей, как личное пространство, ответственное поведение, умение расставлять приоритеты, это-то зачем? Вы в комнату к сыну тоже без стука входите? А в школу он у вас не ходит? А, если он захочет, например, купить себе игрушку, стоимостью половину семейного бюджета, он берет, не спрашивая, и покупает?
Отправлено: 20.08.14 08:23. Заголовок: said пишет: Я счита..
said пишет:
цитата:
Я считаю себя совершенно адекватным, неплохо учусь, есть домашние обязанности, которые всегда выполняю и вообще не доставляю особых проблем ни дома, ни в школе, нигде. И тем не менее мой отчим находит периодически повод повоспитывать ремнем, не то сказал, не так посмотрел, на 5 минут позже домой пришел и т.п. И я его за это очень сильно ненавижу, других чувств никаких к нему нет, только ненависть и страх. Ненавижу за то, что чувствую себя полностью беспомощным, не имею права защищаться, не всегда получается во время порки вести себя достойно, за то, что ломает меня. Хотя он никогда не порол по голой заднице, лупит просто куда прийдется, и не заставлял потом в углу стоять и т.п.И все равно для меня порка очень унизительно, ну есть же куча других способов наказать, денег карманных например лишить, мобильной связи, интернета, домашний арест и т.п. Почему нужно именно унизить, объясните пожалуйста сторонники порки?
said , в Вашем случае ни о каком воспитании, мне очень жаль, речи не идет. Боюсь, если бы Ваш отчим вместо порки лишал Вас денег, интернета и сажал под домашний арест, то Вы бы и в том случае не испытывали к нему теплых чувств. Ситуация с родным отцом тому подтверждение. Но в обоих вариантах Ваши эмоции понятны и оправданы, потому что на Вас просто срывают зло и демонстрируют власть. Вы говорите, он Вас ломает, но, судя по тому, что Вы пишите, Вы не сломлены, Вы молодец. Так что Вы держитесь, если пока нет возможности переломить ситуацию, и ищите такую возможность. А могу ли я спросить, если это не слишком личное, как Ваша мама относится к такому поведению мужа? И Вам совсем-совсем не к кому обратиться за помощью?
Отправлено: 21.08.14 05:43. Заголовок: Mily пишет: в Вашем..
Mily пишет:
цитата:
в Вашем случае ни о каком воспитании, мне очень жаль, речи не идет. Боюсь, если бы Ваш отчим вместо порки лишал Вас денег, интернета и сажал под домашний арест, то Вы бы и в том случае не испытывали к нему теплых чувств. Ситуация с родным отцом тому подтверждение.
Думаю, что не было бы ненависти. Со стороны родного отца был и есть игнор. Я его не люблю, не уважаю и т.д., но ненависти нет. Mily пишет:
цитата:
А могу ли я спросить, если это не слишком личное, как Ваша мама относится к такому поведению мужа? И Вам совсем-совсем не к кому обратиться за помощью?
Мама переживает, думаю очень, раньше пыталась его останавливать, но только хуже получалось. У нее тоже выбора нет. У меня есть сестры-близняшки, его родные, обе с проблемами со здоровьем. К сестрам он относится по-другому.Мама не работает, он всех содержит. А что касается меня, зверских избиений все таки нет,последствий серьезных не было. Обратиться за помощью, так, чтобы реально мог помочь, не к кому Mily пишет:
цитата:
Вы молодец. Так что Вы держитесь, если пока нет возможности переломить ситуацию, и ищите такую возможность.
Отправлено: 21.08.14 05:55. Заголовок: р пишет: Писанины м..
р пишет:
цитата:
Писанины много, а по существу ничего умного не написали!
Это была логичная и адекватная реакция на Ваши слова. Вы же сами себе противоречите. Говорите, что можете взять любую вещь или деньги сына без спроса, и тут же утверждаете, что он Вам сам эти деньги предложил. Считаете, что ребенок имеет право лазить по сумкам-карманам родителей, и тут же пишете, что Вы сами никогда не полезете и Ваш сын - тоже. Нет логики. Мы не говорили о мелочи на мороженое, это Вы сами так решили. Мы говорили о ДЕНЬГАХ. Неважно, какие суммы имелись в виду.
Мы изначально говорили о том, что ребенок не должен лазить по чужим вещам, брать без спроса личные вещи и деньги, в том числе и у родителей.
Отправлено: 21.08.14 07:36. Заголовок: р пишет: Я говорю, ..
р пишет:
цитата:
Я говорю, что за все это, нельзя наказывать, тем более телесно!
Вы сказали, что это нормально, когда ребенок берет из сумки родителя деньги. То есть в норме поведения человека. А это не совсем одно и то же, что наказывать или нет. Поэтому и возник спор.
Давайте будем внимательнее читать посты других участников форума.
А наказывать.. каждый родитель решает сам. Я считаю, что за рецидивы можно и наказать. Я не говорю о телесном наказании, но показать ребенку, что за такое по жизни по голове не гладят, необходимо.
Отправлено: 21.08.14 09:56. Заголовок: LinaV пишет: р, Вы ..
LinaV пишет:
цитата:
р, Вы часто позволяете себе судить не поступки, а людей.
Людей судят по их поступкам! За хорошие поступки хвалят, за плохие ругают! Ругают людей, за плохие поступки, а не наоборот и хвалят так же людей, совершивших хороший поступок! В том или ином случае, речь идет о людях! Сам собой поступок не произойдет его совершает человек, какой поступок такой и человек! И если родитель осознано причинил боль своему родному ребенку, неважно за что, от осуждения заслуживает родитель причинивший эту боль ребенку!
Отправлено: 21.08.14 10:01. Заголовок: р пишет: Мои высказ..
р пишет:
цитата:
Мои высказывания далеко не лестны только о тех людишках, кто кидается на родных детей с ремнем!
Это гордыня, считать других людей людишками... Возможно, я повторяю, только возможно, Вам дано больше мудрости в воспитании собственного ребенка, но это не причина и не повод ставить себя выше других людей, а свое мнение считать непогрешимым и единственно верным. У каждого свой путь, своя судьба, свой выбор.
Отправлено: 21.08.14 10:21. Заголовок: said пишет: Мама пе..
said пишет:
цитата:
Мама переживает, думаю очень, раньше пыталась его останавливать, но только хуже получалось. У нее тоже выбора нет. У меня есть сестры-близняшки, его родные, обе с проблемами со здоровьем. К сестрам он относится по-другому.Мама не работает, он всех содержит.
Отправлено: 21.08.14 10:43. Заголовок: Это не повод срывать..
Это не повод срывать на Вас зло! А Ваш отчим именно это и делает. А к воспитанию это не имело ни какого отношения
Знаете, описано это, конечно, всё там красиво; только в реальной жизни так не бывает. Если мальчика секли с детства, он быстро привыкает к наказанию и никогда не взбунтуется, даже если станет Брюсом Ли; здесь дело не в силе. Страх перед ремнём будет у него не на клеточном даже, а на уже каком-то молекулярном уровне.
Отправлено: 21.08.14 12:31. Заголовок: р пишет: Здесь толь..
р пишет:
цитата:
Здесь только сторонники применения тн считаются правильными воспитателями. А когда появляется тот кто против, его в дураки записывают, оскорбляют без причин, обзывают трусом,брехуном, недорослем и прочими далеко не лестными словами! Не дают свободного прохода комментариям видимо очень боятся правды сказанной в лицо ведь правда глаза колет!
Знаете, р, я не сторонник Телесных наказаний детей. Я против порки детей. Только вот, кроме Вас, мне здесь никто не хамит, меня никто не оскорбляет. Так что, р, как Вы там писали, нестыковка получается.
Отправлено: 21.08.14 13:18. Заголовок: terry пишет: Знаете..
terry пишет:
цитата:
Знаете, описано это, конечно, всё там красиво; только в реальной жизни так не бывает. Если мальчика секли с детства, он быстро привыкает к наказанию и никогда не взбунтуется, даже если станет Брюсом Ли; здесь дело не в силе. Страх перед ремнём будет у него не на клеточном даже, а на уже каком-то молекулярном уровне.
Рабы тоже восставали и крепостные крестьяне устраивали бунты. А им (их родителям и прочим предкам) с самого детства вдалбливали, что нельзя идти против хозяина. Да и окружение - у одного барина крепостных секут, у другого секут, у всех секут. Другое мироустройство представить трудно. Однако бунты против хозяев происходили часто. В теме "А к воспитанию это не имело ни какого отношения" отчим появился, когда Димасу было 8 лет. До этого его, вроде, не били. В его окружении тоже, вроде, никого не пороли. Он знал другие варианты воспитания, без битья. Может внешне он и смирился, покорно ложился под ремень, чтобы не получить больше. Но в себе он копил ярость, которая и выплеснулась на отчима, когда Димасу было 15 лет.
Отправлено: 22.08.14 19:48. Заголовок: LinaV пишет: А Вас ..
LinaV пишет:
цитата:
А Вас что заставляет постоянно давать советы по уничтожению родителей, которые не соответствуют какому-то идеальному образу?
Родительская жестокость! вот что.
Папа, папа, миленький, не бей! – Слышен крик и хлесткие удары, Приглушенный плач из-за дверей... Сколько жертве пьяного кошмара? Три, четыре годика всего? Голосок срывается от боли – Это «папа» сына своего Истязает, мучает в неволе...
- Мамочка, прости меня, прости! Страх в глазах малютки, слёзы градом: Чтобы мать до зверства довести Много сил и опыта не надо – Оказаться просто под рукой, На глаза попасться ненароком - И проклятья матерной рекой Разразятся в бешенстве жестоком... На ногах ожоги - кипяток... На спине – следы от сигареты... Там синяк, а здесь – кровоподтёк... Перелом кистей... - «Сама упала где-то»... Врёт в больнице «мамочка» врачам, Плачущим от этих страшных пыток Над ребёнком... слёзы в три ручья... «Дочь моя, так что ревёте вы-то?»
Кажется, что мир сошёл с ума, Если заглянуть под крышу дома... Темнота сознанья...в душах – тьма... Homo Sapiens, увы, уже не homo... Хуже зверя тот, кто бьёт детей, Руку поднимая на святое... Каждого молю сейчас: НЕ БЕЙ, Береги дитя своё родное... Может быть, сейчас, когда пишу Эти болью плавленые строчки, В комнату заходит к малышу В предвкушенье бойни пьяный отчим...
Господи, помилуй...отрезви Души человеческие, Боже...
Пусть моя молитва о любви Защитит детей...спасёт...поможет...
Отправлено: 24.08.14 12:51. Заголовок: said, я прошу прощен..
said, я прошу прощения, что этот дурацкий спор увел меня от общения с Вами. Мне жаль, что Ваша ситуация сейчас такова, но Вы очень позитивно мыслите и правы в том, что нужно поменять отношение к ней. Бывают такие моменты в жизни, когда нужно просто переждать и выстоять. Не нужно думать, что Вы унижены, трудности, переносимые человеком с достоинством, когда он смог найти в себе силы не обозлиться на весь мир, вызывают только уважение. Вы, конечно, испытываете злость и ненависть к отчиму, но направьте ее не на саморазрушение, а используйте, как стимул быть сильнее, лучше - так Вы приблизите момент, когда сможете это прекратить. С таким настроем, у Вас все будет хорошо.
Отправлено: 27.08.14 01:01. Заголовок: Спасибо вам, вы очен..
Спасибо вам, вы очень меня поддержали на самом деле. И вообще всем спасибо.Что-то новое осознал. Не я первый, не я последний, никто не умер и со стороны производят впечатление успешных людей. Ненавистью жить не стоит конечно, я это понимаю, не совсем получается только. Вы наверное правы, что просто переждать нужно, для себя решил пока в принципе меньше думать на эту тему и воспринимать жизнь такой, какая она есть. Прекратить у меня один вариант считаю, уйти из его дома. Буду стремиться к тому, чтобы сделать это как можно скорее.
Отправлено: 27.08.14 10:09. Заголовок: Не за что, я очень р..
Не за что, я очень рада, что Вам это помогло. Насчет ненависти, злитесь! Это нормально, Вы должны злиться, потому что с Вами поступают несправедливо, не смиряйтесь с этим, Вы этого не заслуживаете - только так Вы сможете поддерживать в себе стремление что-то изменить. Просто можно тупо сидеть и ненавидеть весь мир, а можно пытаться что-то делать в тех условиях, которые есть на данный момент. А, если эмоции зашкаливают, надо найти способ их спустить, скажем так, в пустоту. У нас дома для этого груша висит, еще у меня сын часто бегать уходит, в спортзал или бассейн. На мой взгляд - это хорошая привычка, полезно для здоровья и физической формы. Да, наверное, в Вашей ситуации самый реальный выход - это просто переехать. Конечно, было бы лучше, если бы все было своим чередом и можно было бы не беспокоиться о завтрашнем дне. Но с другой стороны, Вы -мальчик, мужчина, пока все остальные будут раскачиваться под родительской опекой, у Вас будет старт, опыт, который позволит раньше и крепче стать на ноги, быть более конкурентноспособным - это хорошо при сегодняшней жизни, когда людей расхолаживает комфорт. Так что не сдавайтесь, трудитесь и у Вас все получится. И, если что, пишите. Тут для Вас всегда найдутся слова поддержки.
Отправлено: 12.11.14 19:54. Заголовок: Я думаю, что такие в..
Я думаю, что такие вещи, как отношение к порки закладываются в детстве, и большей частью зависят от того, в какой среде ты растешь. Меня к примеру лет с 6ти, как мне рассказывали уже потом, тапочком могли ударить, и всегда угрожали, чем то более сильным. Лет в 9 перестали, посчитали, что уже взрослая. Когда в 14 лет стали угрожать поркой я уже спокойнее как то относилась. Наказывать меня начали постепенно и по этому для меня это нормально, зато мне было не понять, как это других детей могут наказывать ущемляя их в чем-то. Сейчас, я понимаю, что как правило людям не понять меня, но я ничего зазорного не вижу в том, что меня могут высечь. Занимается этим только моя мама, и для меня получить скакалкой аналогично лишению денег или еще чего-нибудь для других. Да и если учесть, мой образ жизни, то никаких оставив меня без денег я просто не смогла бы заниматься.
Сейчас, я понимаю, что как правило людям не понять меня, но я ничего зазорного не вижу в том, что меня могут высечь. Занимается этим только моя мама, и для меня получить скакалкой аналогично лишению денег или еще чего-нибудь для других. Да и если учесть, мой образ жизни, то никаких оставив меня без денег я просто не смогла бы заниматься.
Даша, а ты считаешь что твоя мама в праве тебя бить, даже если ты накасячила? Сколько тебе лет? Не ужели ты не можешь ей это запретить? Или тебе это нравиться?
Отправлено: 29.11.14 21:35. Заголовок: По моему мнению вокр..
По моему мнению вокруг наказания ремнем слишком много истерии с обеих сторон.Ничего ужасного в ремне нет,если наказывают любя и за действительно проступки.Отношение к этому раньше формировалась в семье,а теперь ТВ и интернет вокруг этого развели ненужный балаган.Меня наказывали в детстве,ну и что?Да,я боялась,да я стыдилась,но от скольких ошибок меня это уберегло и в насколько многом помогло?
Отправлено: 30.11.14 03:23. Заголовок: Людмила Я с вами пол..
Людмила Я с вами полностью согласна, стала шерлокохолмничать и убедилась, слишком много говорится об этом, и я замечу то, что не всех случаях только родители наказываюти,но все же они считают это обыденным делом.
Отправлено: 07.03.15 03:00. Заголовок: Мне кажется, что нор..
Мне кажется, что нормально. но при одном условии. Что ребенок такой способ наказания не воспринимает как что-то ужасное и унизительное. Вот говорят: "Порка! Какой ужас! Дикость! Насилие!" Но чем порка хуже ужасной ругани, когда родители всякие гадости говорят и повторяют по сто раз то, что и так уже ясно, и орут, и делают зверское лицо?
Я хочу сказать, что суть не в виде наказания, а в том, как это происходит. Если порка происходит спокойно, с объяснением вины, и ребенок понимает, что заслужил, то ничего такого ужасного в порке нет. Я специально на эту тему говорила с подружками, когда еще школьницей была, и некоторые считали, что им было бы лучше, чтоб их наказывали ремнем, чем, скажем, запрещали разные развлечения, лишали карманных денег и прочее. Мне кажется, порка может просто быть предложена ребенку как вариант того, чем его будут наказывать. Не когда он уже провинился, а, скажем, на год вперед. То есть это будет осознанный выбор. То есть он в принципе должен быть согласен, тогда порка возможна. А если это в чистом виде насилие, то это ужасно...
Отправлено: 12.03.15 00:40. Заголовок: р пишет: Нет таких ..
р пишет:
цитата:
Нет таких детей чтобы были согласны на наказание поркой, нет не было и не будет!
Хыы))) Ох как знакомы эти речи!!! Недавно на игровом был случай... Товарищ то же самое утверждал, пока сам не попал и дело до наказания " не поркой" не дошло. Потом по другому пел. Впрочем авторы сами расскажут если захотят. А случай забавный и ОООчень поучительный.
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 06.03.15
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.03.15 02:55. Заголовок: р пишет: Ругань мож..
р пишет:
цитата:
Ругань можно пропустить мимо ушей или ответить тем же
Я одно не понимаю. Почему считается, что моральные страдания лучше боли? Легко сказать "пропустить ругань мимо ушей". Да никогда этого не получается. У меня папа спокойный. Когда я была ребенком, он мог совершенно без злобы, без раздражения объяснить мне, в чем моя вина (на самом деле я обычно и сама понимала) и что мне будет. И наказание часто было очень неприятное (не порка, не думайте и ничего в таком духе), но такой разговор не унижал меня. Ну вот, а мама могла просто очень зло мне выговаривать, очень раздраженно, очень долго. Совершенно бессмысленно. И это было унизительно, я бледная все это слушала, а потом у меня еще голова три часа пухла и я не могла сосредоточиться. Притом, что мама, выгорившись, успокаивалась и наказания вроде бы вообще никакого не было. Ха-ха. Не было. Весь вечер в тоске. И что, чем это лучше боли?
Я не говорю, что я сторонница телесных наказаний. Я, можно сказать, вообще не сторонница наказаний. В основном ребенка надо прощать просто. Но раз уж мы тут обсуждаем эти телесные наказания, то пусть противники объяснят, что такого ужасного в боли от ремня, скажем? Чем эта боль хуже моего получасового стояния перед мамой, когда я чуть в обморок не падала от ее ругани, от ее злых слов, от которых мне дышать становилось тяжело...
Отправлено: 22.03.15 18:51. Заголовок: Иногда порка единств..
Иногда порка единственный сдерживающий фактор, хотя у кого как поэтому и ответа на этот вопрос однозначного нет У кого-то норма, а у кого-то отклонение от нормы.
Отправлено: 22.04.15 20:06. Заголовок: Luba пишет: Притом,..
Luba пишет:
цитата:
Притом, что мама, выгорившись, успокаивалась и наказания вроде бы вообще никакого не было. Ха-ха. Не было. Весь вечер в тоске. И что, чем это лучше боли?
Ваша мама упор делала на вашу совесть и мозги! Не знаю ваших косяков и проступков, но я вижу так, мама хотела чтоб Вы головой думали конечно если со злостью выговаривала это не приятно! А покушаться на неприкосновенность человека, хоть и родного с целью причинить сильную боль, это подлость! А с подлецами у меня разговор короткий в челюсть кулаком!Luba пишет:
цитата:
Но раз уж мы тут обсуждаем эти телесные наказания, то пусть противники объяснят, что такого ужасного в боли от ремня, скажем?
Саму боль от ремня нормального без всяких наворотов и прочего по большому счету можно вытерпеть, а вот то унижение и те же нотации и (мат в моем случае) в сочетании с болью физической, такое терпеть нельзя и ненужно! Это тройное наказание и давление на психику ребенка! А мазохистам боль от ремня нравится, если бы было наоборот, то Вы не писали и не задавали такие вопросы!
Отправлено: 29.04.15 00:08. Заголовок: Luba пишет: Я одно ..
Luba пишет:
цитата:
Я одно не понимаю. Почему считается, что моральные страдания лучше боли? Легко сказать "пропустить ругань мимо ушей". Да никогда этого не получается.
Люба, дело в том, что есть люди, которые не понимают что такое моральные страдания. Они для таких существуют только в книгах и фильмах (и то не всегда), а в реале эти человекоподобные смотрят на тех, кто считает, что моральная боль может быть гораздо тяжелее, чем физическая, как на сумасшедших.
Отправлено: 06.08.15 21:22. Заголовок: said пишет: Почему ..
said пишет:
цитата:
Почему нужно именно унизить, объясните пожалуйста сторонники порки?
Я часто думаю, а как меня по другому могли воспитывать родители? И как в "Дне сурка", каждый раз возвращаюсь к началу. Вот за это нужно было только пороть. Никакие другие методы не действуют. Я не требовательна к себе и простила бы все проступки. Но меня воспитывали ТАК. А что было бы при другом варианте, я не знаю. Знаю, что пороть можно и нужно. Ума это добавляет эффективнее, чем даже бесконечные лекции о примерном поведении. Конечно, когда получала ремня в 20 лет, то было очень обидно. Пожалуй, больше, чем в 10. Но сказать, что получала незаслуженно - тоже не могу. А то, что еще переживала унижение от наказания по голому телу, то удовольствий от порки и не положено получать. Единственная претензия - ну зачем так сильно уже взрослую хлестать нужно было?
Отправлено: 14.08.15 23:59. Заголовок: Моё мнение ,что поро..
Моё мнение ,что пороть это нормально. Порка это наказание за сделаное, другое дело как это делают родители. Мня в подростковом возрасте это сильно задевало. Хотя какая должна быть реакция родителей на сделаные поступки курение, пропуски школы, воровство. Думаю другой быть немогло. Как наказать хорошенько ремнём. Да и некуда не денешся в этом возрасте,как родители решат так и будет.
Отправлено: 15.08.15 05:08. Заголовок: Лично я не вижу в эт..
Лично я не вижу в этом ничего не нормального. Но я считал и считаю это крайнем мерой педагогического воздействия, воздействия когда «нормальные слова» уже не доходят т до сознания подростка и он начинает «гнуть свою линию».Кстати, насчет «слов»…Иногда «словами» можно наказать более сильно и более болезненно для психики , чем обычным ремнем, ведь следы от «морального оскорбления» «заживают» намного дольше чем от умеренного физического воздействия. Причем зачастую «моральное оскорбление» застревает в сознании на очень длительный срок. Одна моя знакомая считает, что лучше бы ее чаще пороли, чем унижали словами и всякими «запретами». Но как правило осознание этого приходит уже в более зрелом возрасте. А «ненормальным» я считаю, когда родители уходят от процесса воспитания , предоставляя ему полную свободу и оставляя один на один с «окружающим миром»
Отправлено: 16.08.15 20:28. Заголовок: Serge de K пишет: ..
Serge de K пишет:
цитата:
Лично я не вижу в этом ничего не нормального.
Глаза раскройте пожалуйста, вот тогда и увидите! Serge de K пишет:
цитата:
Но я считал и считаю это крайней мерой педагогического воздействия
Тоже мне, педагог выискался! Нормальные слова всегда дойдут до сознания, только слова должны быть именно нормальными, а не угрозы, оскорбления,запреты, принуждения и прочее понукание! Лучше попросить чем приказать. Serge de K пишет:
цитата:
ведь следы от «морального оскорбления» «заживают» намного дольше чем от умеренного физического воздействия.
А какое физическое воздействие считается умеренным? Синяки и рубцы на пятой точке, это умеренно? Кто даст определение, умеренно или нет? Ни один действительно нормальный,любящий ,ребенка родитель не скажет, что подобное воздействие умеренно и нормально!
Отправлено: 18.08.15 09:00. Заголовок: р пишет: Тоже мне,..
р пишет:
цитата:
Тоже мне, педагог выискался! Нормальные слова всегда дойдут до сознания, только слова должны быть именно нормальными, а не угрозы, оскорбления,запреты, принуждения и прочее понукание! Лучше попросить чем приказать.
р, а не претендую на высокое звание педагога, тем более что педагогического образования у меня нет. Но свой посильный вклад в воспитание двух дочерей ( 20 и 27 лет) я внес и претензий к ним не имею. Впрочем дети для родителей всегда останутся детьми даже тогда когда у них появятся собственные дети
Отправлено: 19.08.15 13:37. Заголовок: р пишет: Тоже мне, ..
р пишет:
цитата:
Тоже мне, педагог выискался! Нормальные слова всегда дойдут до сознания, только слова должны быть именно нормальными, а не угрозы, оскорбления,запреты, принуждения и прочее понукание! Лучше попросить чем приказать
Перефразируя одного из великих можно сказать, что не бытие, а битиё определяет сознание. А если серьёзно, иногда нужно простое физическое воздействие, чтобы застопорить разогнавшийся маховик.
Сообщение: 31
Настроение: В порядке
Зарегистрирован: 16.08.15
Откуда: Адыгея, Майкоп
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 22.08.15 22:45. Заголовок: р пишет: Интересно,..
р пишет:
цитата:
Интересно, какой такой вклад вы внесли в воспитание дочерей? Неужели порка это вклад в воспитание детей?
Не порка конкретно, а наказание. Наказание - необходимый метод воспитания, так как для стимулирования должного поведения одного убеждения не хватает (запретный плод всегда сладок). В качестве наказания могут применяться разные меры воздействия, которые неприятны для воспитанника и имеют своей главной целью предотвратить повторные нарушения дисциплины с его стороны. Они могут быть разными в зависимости от принятых в семье и обществе традиций, от личных взаимоотношений между воспитателем и воспитанником, от личностных характеристик того и другого. В том числе порка. Конечно, как и любым наказанием, ей не следует злоупотреблять, использовать в других целях (например, сорвать плохое настроение на ребенке или почувствовать себя сильным, значимым за счет этого), применять несправедливо. Сами же по себе несколько болезненных ударов по мягким местам никакого психологического вреда не принесут. И во взрослой среде в критических ситуациях (например, при катастрофе или в гуще стихийного бедствия) не возбраняется наводить порядок и пресекать панику, применяя палку или оплеухи, потому что впоследствии это обернется благом. В воспитании детей сходная ситуация, хотя "замедленного действия": если не выработать у них нужную дисциплину, они будут тяжело страдать во взрослой жизни. Только нынче в угоду богатому Западу большинство публицистов и социологов предпочитают закрывать уши на слова множества людей, которые говорят, что их в детстве наказывали физически, и ничего страшного не случилось, они выросли нормальными людьми и родителям своим благодарны. Равно как и на слова тех, кто, из чувства собственной вседозволенности оказавшись инвалидами или в тюрьме, сокрушается и говорит, что лучше бы родители их строже воспитывали.
Сообщение: 32
Настроение: В порядке
Зарегистрирован: 16.08.15
Откуда: Адыгея, Майкоп
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 22.08.15 22:53. Заголовок: Я не являюсь каким-т..
Я не являюсь каким-то поклонником телесных наказаний. Даже на этом форуме, который знаю более года, зарегистрировался только на прошлой неделе, потому что здесь, помимо смакования интимных подробностей, действительно, часто всплывают обсуждения реально существующих проблем. Думаю, что при умении находить общий язык с детьми можно свести их применение к минимуму, в большинстве случаев на непослушание и другие проступки реагируя просто словесным внушением с повторным разъяснением недопустимости такого поведения или другими, более мягкими, видами наказаний. Но считаю, что как минимум каждый родитель должен сознавать, что у него есть право применять к своим детям телесное наказание хотя бы в качестве крайней меры, когда другие не действуют. И на своих родителей меньше всего обижен за физическое воздействие. Точнее, вообще относительно этого считаю их полностью правыми. Кстати, у меня педагогическое образование, если что.
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 03.08.15
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.08.15 13:44. Заголовок: Закир к тебе вопрос..
Закир к тебе вопрос, как представителю рода казаков и историку, практикуются ли сейчас телесные наказания или просто говоря порка, у сегодняшних казаков, как сейчас наказывают провинившихся казаков? В интернете я видел ролики как их стегают нагайками по спине.
практикуются ли сейчас телесные наказания или просто говоря порка, у сегодняшних казаков, как сейчас наказывают провинившихся казаков? В интернете я видел ролики как их стегают нагайками по спине.
Казаки сейчас (на Кавказе, по крайней мере) фактически двух категорий. Первая - и это основная масса - просто потомки казачьего сословия. У них обыкновенный современный быт, ну, естественно, с определенными особенностями, диктуемыми традиционным менталитетом. Себя они воспринимают как нацию, а не как общину. Многие из них (но уже далеко не все) часто применяют телесные наказания в воспитании детей - поскольку их так воспитывали из поколения в поколение. Взрослых так, конечно, уже не воспитывают, если кто-то попробует - скорее всего, будет массовая драка. Взрослые сами за себя отвечают перед обычными органами власти. Хотя годах в 50 - 60-х еще можно было бы представить, чтобы какого-нибудь вора или дебошира в селе вытащили из дома и отхлестали кнутом. Но отнюдь не в наше время. Вторая категория - это так называемые "регистровые казаки" (по-простому их называют "ряжеными"). Это - члены казачьих общественных организаций. Многие из них потомственными казаками не являются, и большинство потомственных казаков к этим организациям относятся с пренебрежением. В этих организациях часто действуют правила, заимствованные из старых кодексов казачьих общин, в том числе наказание плетьми за непорядочный образ жизни или грубые проступки. Но членство в этих организациях добровольное. К слову сказать, из моих родственников там никто не состоит.
Отправлено: 25.08.15 05:46. Заголовок: Попробую ещё раз, бо..
Попробую ещё раз, более наглядно, ответить по основному вопросу ветки. Вот я себе педставил, что весь процесс взросления, воспитания ребёнка, можно нарисовать на белом листе. Прямо по центру ставим точку. Это идеально послушный ребёнок. Но такими дети не должны быть. Рисуем теперь на листе круг, с центром в этой точке. Это область дозволенных шалостей и проказничания. А за ним - белый лист, больше никаких разметок нет. Это опасная зона. А ещё дальше что? Лист кончается - и обрыв! При отсутствии всякого воспитания поведение ребёнка перемещается по всему листу - он не понимает, что там, где лист кончается, там пропасть, и что нет там никакой страховочной сетки. Наоборот, там поверхность очень скользкая, дуют сильные ветра, и порой даже не за что уцепиться, падение в пропасть уже может оказаться неминуема. Вот потому это очень безответственно, недопустимо для родителей, не заниматься воспитанием детей. Их задача - не удерживать ребёнка в маленькой точке по центру листа, а давать им волю "гулять" по области круга. Но не выпускать за его пределы. Дальше уже будет многое зависеть от индивидуального подхода родителей. Некоторые начнут принимать меры, возможно возьмутся за ремень, когда ребёнок ещё в круге, но опасно приблизился к его границам, другие его чуток выпустят за круг, но тут же за уши втянут обратно, и тогда уже без вариантов - спускай штаны ложись! При первом варианте наказание будет более щадящее, так как оно скорее профилактическое. А второй вариант уже требует наказания по всей строгости. Вот такая вот "формула" - чем дальше ребёнок от центра листа, тем строже, чувствительнее должно быть наказание. Всё как по закону физики - чем на большее расстояние нужно переместить тело, тем больше придётся затратить усилий. А целью наказания должно быть перемещение ребёнка именно в эту точку, по центру листа. На короткое время. Чтобы он по новой оглянулся вокруг, что-то поразмышлял, что-то важное для себя понял. Есть родители, которые для собственного удобства и спокойствия пытаются постоянно удерживать ребёнка в этой точке. Или наоборот, упускают слишком далеко (так как им некогда или неохота постоянно заниматься собственным ребёнком), и тогда жестоко наказывают - так как ставят перед собой цель не просто вернуть ребёнка в точку, но вернуть на всегда! Есть и другие способы постоянно удерживать ребёнка в этой точке "спокойствия". Не всегда и не у всех родителей это обязательно ремень. Есть и другие способы, как воздействовать на ребёнка, чтобы не отпускать его от "точки" ни на шаг. Вот это всё не правильно и не нормально! А в случае надобности выпороть - это на много более нормально и оправданно, чем сдерживание всяких действий ребёнка, по сути лишающее его всех прелестей детства - и не важно какими способами это достигается, с ремнём или даже без ремня.
Отправлено: 25.08.15 09:03. Заголовок: Полностью подписываю..
Полностью подписываюсь под вышеизложенным "Край листа - обрыв"....Да, это как "точка не возврата", когда хочется сказать "Родители, вы потеряли своего ребенка. И вините в этом только себя"
Отправлено: 25.08.15 19:28. Заголовок: Jury пишет: А в сл..
Jury пишет:
цитата:
А в случае надобности выпороть - это на много более нормально и оправданно, чем сдерживание всяких действий ребёнка, по сути лишающее его всех прелестей детства
Даа не знал, что порка это "прелесть" детства! Забери себе такую "прелесть"и наслаждайся таким детством до потери пульса,а мне такое детство и такая "прелесть" и даром не нужна! Это не детство это ад, а не детство, это проживание на коленях! Я лучше умру стоя, чем буду жить на коленях!
Наказание - необходимый метод воспитания, так как для стимулирования должного поведения одного убеждения не хватает
Кто Вам сказал такую чушь? Если объяснять правильно к чему могут привести какие то моменты в поведении ребенка для него самого и для окружающих, то остановить ребенка от совершения подобных действий можно и без наказаний, было бы желание объяснять и анализировать какой то проступок ребенка! Закир пишет:
цитата:
В том числе порка. Конечно, как и любым наказанием, ей не следует злоупотреблять, использовать в других целях (например, сорвать плохое настроение на ребенке или почувствовать себя сильным, значимым за счет этого), применять несправедливо.
У Вас, как вы утверждаете,есть педагогическое образование и Вы поддерживаете применение тн к детям-подросткам! Я Вам вот что скажу. Ни один нормальный педагог не поддержит применение тн к ребенку, отсюда вывод какой Вы педагог! Вам никто не говорил, что применять силу против того кто слабее тебя, по крайней мере подло!Закир пишет:
цитата:
Сами же по себе несколько болезненных ударов по мягким местам никакого психологического вреда не принесут.
Вреда не принесут психологического только тому у кого вообще нет ни ума ни фантазии это касается животных коров, коней, но даже к собакам такого применять нельзя т.к собака затаит злость и в какой то момент обязательно ответит! А дети- подростки вовсе не животные и чувство собственного достоинства и право неприкосновенности никто не отменял! Точно так же как и Ваше право на неприкосновенность и чувство собственного достоинства. Никто, даже родители не имеют права унижать или пороть Вас, точно так же и Вы не имеете такого права!
Отправлено: 25.08.15 19:50. Заголовок: р пишет: Кто Вам ск..
р пишет:
цитата:
Кто Вам сказал такую чушь? Если объяснять правильно к чему могут привести какие то моменты в поведении ребенка для него самого и для окружающих, то остановить ребенка от совершения подобных действий можно и без наказаний, было бы желание объяснять и анализировать какой то проступок ребенка!
Не всегда это можно сделать, иногда дело лучше любого слова. Ещё раз процитирую Крылова: "А я бы повору иному велел на стенке зарубить речей не тратить по пустому, где надо власть употребить" (басня "Кот и повар")
Отправлено: 25.08.15 20:22. Заголовок: р пишет: Ни один но..
р пишет:
цитата:
Ни один нормальный педагог не поддержит применение тн к ребенку, отсюда вывод какой Вы педагог!
р, а Вы , считаете , что в некоторых учреждениях , подвластых Министерству образования ТН не применялись ? Я имею в виду СпецПТУ ( они же "короедки") ?
Сообщение: 43
Настроение: В порядке
Зарегистрирован: 16.08.15
Откуда: Адыгея, Майкоп
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 26.08.15 15:15. Заголовок: р пишет: У Вас, как..
р пишет:
цитата:
У Вас, как вы утверждаете,есть педагогическое образование и Вы поддерживаете применение тн к детям-подросткам!
Вы сами такой педагог-ас и много детей наставили? Вы больше производите впечатление человека, который в детстве подвергался физическому либо моральному насилию и издевательствам в семье, отчего не видит разницы между ними и наказанием как таковым. Что касается необходимости наказания (не телесного, разумеется) как метода воспитания, об этом даже в дежурных учебниках по педагогике сказано.
Отправлено: 28.08.15 20:49. Заголовок: Закир пишет: Вы сам..
Закир пишет:
цитата:
Вы сами такой педагог-ас и много детей наставили?
В отличии от Вас не имею педагогического образования у меня есть ум мозги и жизненный опыт! Я своего ребенка воспитаю и наставлю на правильный жизненный путь, без применения к нему тн! Закир пишет:
цитата:
Вы больше производите впечатление человека, который в детстве подвергался физическому либо моральному насилию и издевательствам в семье, отчего не видит разницы между ними и наказанием как таковым.
А Вы видите разницу когда взрослый мужик лупцует ремнем ребенка, это не издевательство? В УК нет разделения на воспитательную порку и побои! Закир пишет:
цитата:
Что касается необходимости наказания (не телесного, разумеется) как метода воспитания, об этом даже в дежурных учебниках по педагогике сказано.
На заборе тоже многое написано -сказано, что все за правду принимать? И кто писал эти учебники? может быть ни разу в жизни не ошибся? Да самая первая ошибка того кто писал эти учебники в том, что взялся писать ту ересь которую Вы прочитали в тех учебниках!
Отправлено: 28.08.15 20:49. Заголовок: Serge de K пишет: р..
Serge de K пишет:
цитата:
р, а Вы , считаете , что в некоторых учреждениях , подвластых Министерству образования ТН не применялись ? Я имею в виду СпецПТУ ( они же "короедки") ?
О каких спец пту идет речь? Я сам окончил СПТУ теле радио связи и никаких тн там не было и быть не могло! В противном случае у мастеров проф обучения и администрации были бы большие проблемы со здоровьем! Там один препод пытался руки распускать, так директор его моментально уволил, прямо с урока выгнал с разбитым носом! Учащиеся всегда уважительно относились ко всему пед составу и никаких тн не было вообще! Так что не знаю, о каких спец пту идет речь! Может о тех, что на зоне? У нас если и возникали какие то конфликтные ситуации, то все решали сообща с педагогами и мастером производственного обучения который вел группу! У меня фотка где я и мастер как закадычные друзья с рукопожатием засняты! Сколько было заданий по установке КД 25(коммутатор директорский на 25 абонентов) делала наша группа! Уродов у нас не было чтоб применять к нам тн !
Отправлено: 28.08.15 21:07. Заголовок: р пишет: О каких сп..
р пишет:
цитата:
О каких спец пту идет речь? Я сам окончил СПТУ
P А Вы внимательно прочитали, что я написал ? Сомневаюсь...СПТУ и СпецПТУ это Абсолютно разные понятия. Да, я имел в виду учреждения для перевоспитания несовершеннолетних правонарушителей , но это не совсем "зона" и которые всегда подчинялись Минобразования
Сообщение: 47
Настроение: В порядке
Зарегистрирован: 16.08.15
Откуда: Адыгея, Майкоп
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 29.08.15 02:14. Заголовок: р пишет: В УК нет р..
р пишет:
цитата:
В УК нет разделения на воспитательную порку и побои!
Закон - что дышло: куда повернул, туда и вышло. И Вы это сами подтвердили своим сообщением о том, что хоть в учебнике написано, хоть на заборе - это одно и то же. Не будьте самоуверенны, особенно говоря о жизненном опыте. Я тоже не маленький мальчик. Почему-то я на своих родителей за рукоприкладство не обижен, и дети, на которых мне пришлось, бывало, поднимать руку, повзрослев, выражали мне благодарность (не за то, что ударил, а за то, что, вообще, внимание уделял им) и переживали, когда у меня однажды несчастье случилось. С детьми, с которыми я занимался, и которые уже выросли, до сих пор поддерживаю дружеские отношения. Не судите о жизни узко и однобоко: жизнь невозможно подогнать под любимый шаблон.
Речь идёт о режимных учебно-воспитательных учреждениях... для исправления совершивших правонарушения подростков.
Не знаю, как в них обстоит дело теперь, но в советское время там пороли. Мальчиков пороли порой даже очень жестоко, можно сказать даже, не по родительски. В спецшколах для девочек тоже пороли, но так, умеренно. Девочек почему-то пороли только до 14 лет.
К счастью нет Знаю от своих знакомых, которые тоже там сами не были, но были их братья, сёстры или родители в молодости ) Поскольку рассказы от разных источников, и основные моменты совпадают, то информацию такую считаю весьма достоверной. Конечно, не на все 100%, так как сам там не был.
Отправлено: 29.08.15 18:00. Заголовок: володька пишет: А ..
володька пишет:
цитата:
А вы откуда это знаете? Имеете опыт пребывания там?
А мне знакома "атмосфера" "короедок" из общения с людьми которые там работали, а так же людьми которые провели там часть своего детства. Удалось сохранить даже "короедскую лирику", которую в силу своей "извращенности" не хотелось бы здесь приводить
Отправлено: 29.08.15 18:04. Заголовок: Serge de K пишет: А..
Serge de K пишет:
цитата:
А мне знакома "атмосфера" "короедок" из общения с людьми которые там работали
А хотелось бы знать, соответствует эта атмосфера и методы воздействия примерно тому, что я писал тут? А то я в конце уточнил, что 100% уверенности у меня нет, что это всё именно так было.
Отправлено: 29.08.15 19:34. Заголовок: Jury пишет: А хотел..
Jury пишет:
цитата:
А хотелось бы знать, соответствует эта атмосфера и методы воздействия примерно тому, что я писал тут? А то я в конце уточнил, что 100% уверенности у меня нет, что это всё именно так было.
Это было так. Что касается 14 летнего возраста, то это не совсем так...Попадало и более взрослым "лысикам" ( "лысики" - вновь прибывшие, "молодые"). Но дабы не шокировать посетителей форума некоторыми подробностями , я это напишу в ЛС
Отправлено: 29.08.15 19:48. Заголовок: Jury, спасибо за раз..
Jury, спасибо за развернутую точку зрения! Чувствуется человек, близкий к точным наукам :) Только вот психология - наука не точная. Ребенок не будет, даже если вообще растет, как трава, если родителям временно почти не до его поведения, "метаться по всему листу". Не потому, что ребенок как-то особенно хорош и умен. Просто воспитанием занимаются не только и не столько родители, но также все общество и вообще вся жизнь, происходящая вокруг. Даже пример ребенок видит не только родительский. И, пусть до какого-то довольно большого возраста не каждый ребенок, подросток или взрослый может объяснить, как и что на него повлияло, влияние это все равно происходит. Например, при высоком уровне агрессии в обществе (в среднем кругу, не только в семье и школе) - ребенок будет с большей вероятностью эту агрессию проявлять сам, нежели в обществе более миролюбивом. Например, если вокруг ребенка все вегетарианцы, для него будет странно стремиться добыть и съесть кусок мяса. Так никто, вроде, не делает, и ему тоже не хочется. А если половина населения курит, ну, почти 100% вероятность, что ребенок попробует, причем для некоторых эта вероятность даже больше, если за подобное действие будет какое-то возмездие (протест и юношеский кураж питается нарушением границ).
Так что не будет никакого чистого листа, по которому заметается несчастная точка. На листе есть границы, которые уже выросший человек не переступает или делает это с трудом, просто потому, что он вот так вот вырос, в таком мире. Даже если не было на эту тему ни бесед, ни профилактических или реальных наказания за приближение к "линии". А если родители рисуют круг от руки, совсем не похожий на тот же самый круг условно-допустимого поведения в обществе, то они не преуспеют в воспитании, каким бы жестким оно не было.
Ну и - традиционный вопрос, что же дети такого могут творить, что им за это полагаются ТН, если рассмотреть ТН как высшую меру? Кроме того, что дети тупо раздражают родителей или не соответствуют их ожиданиям. Случайно разбил или испортил что-то? (Частый мотив творчества на тему ТН)... Так это можно отработать или починить, как правило. Нагрубил? Тоже не тянет на. Двойки с тройками? Уже обсуждалось...
Да, есть то, что выведет из равновесия в том числе и меня, например, ребенок умучил котенка, до ветклиники или насмерть, это тот самый край, который я могу использовать для того, чтобы попытаться понять авторитарный стиль воспитания. Только... а не поздно ли на этом этапе? И не психиатр ли здесь нужен, если до такого дошло?
Спорным остается момент безопасности, правда, смысла наказывать за нарушение ее правил я не вижу. Проще научить, как и что делать. Бесполезно запрещать пацану или бойкой девочке мотоцикл, лучше отвести в мотошколу. Странно не подпускать подростка к заброшенным объектам, особенно если родитель, хм, по этим самым объектам с десяти лет с фотоаппаратом бродит. Проще научить думать, куда лезешь, и на опасные объекты не таскаться в одиночестве. Средств для безопасности со времен моего детства сильно прибавилось, кстати.
"Лишать детей детства" определенно не стоит, и какой-то степени риска в том числе. Об этом еще Януш Корчак писал. Мне кажется, что ТН - кое-что из того, что некоторых детства все-таки лишило.
Чувствуется человек, близкий к точным наукам :) Только вот психология - наука не точная.
Точные науки это скорее моё хобби, чем профессия. Так же, как и психология :) Но мой начерченный круг это не окружность, построенная при помощи циркуля. Вообще это так, чисто условно, определённые рамки поведения. Допустимого поведения. Сама линия круга тоже не нарисованная заточенным карандашом, а весьма расплывчатая. Но она есть, она должна быть. Дети должны знать, что позволительно, а что находится за этим кругом, где бывает несколько шагов, а дальше ничего нет - пропасть, от куда вернуться бывает очень трудно, а порой и невозможно. Вот последняя моя фраза, это не в переносном смысле, а буквально так её надо понимать, как написано. Дальше Вы пишете вопросительно - за что же применять высшую меру, то есть в этом случае ТН. Ну конечно не за какую то разбитую вазу или испорченную вещь. За это вообще не надо наказывать. Ругать? Тем более. Так как я вообще не понимаю, что в положительном смысле могло бы значить ругать ребёнка. Никогда этого вообще не делал. Учить ребёнка, пытаться ему объяснить, что он сделал не так и почему, и как надо было делать, это другое дело. Если разбил стакан или вазу по неосторожности, надо учить быть поосторожнее с вещами. Когда ребёнок уже подросший чуток, можно даже учить, что чем дороже вещь, тем осторожнее с ней надо быть. Нагрубил? Если мне или маме - это значит мы сами в этом виноваты, и прежде всего надо задуматься о своём собственном поведении. Оценки в школе? Это тоже совсем не тот случай, когда я мог бы сказать, что да, надо пороть за двойки-тройки. Но не отрицаю, что к некоторым детям это может быть приемлемо и полезно. Но для этого надо быть уверенным, что это не вызовет у ребёнка чрезмерной обиды. Бывает потребность таким способом помочь ребёнку переставить свои приоритеты, чтобы школа и учёба не были на последнем месте :) А за что же пороть? Если не за что - вот и прекрасно! Но пороть надо за непослушание, за нарушение запретов. Их должно быть самый необходимый минимум, но добиваться их соблюдения надо непременно. Вот это и очерчивает мой нарисованный мнимый круг - за ним запреты, так иногда манящие детей, но - НЕЛЬЗЯ! В младшем возрасте это будут всякие действия, могущие быть опасными для жизни или здоровья. Но только без преувеличения! Это не означает, что мальчишке нельзя залезть на крышу сарая (потому что с неё можно упасть), а девчонке нельзя забраться на дерево, потому что порвёт штаны. Под запретом должно быть только то, где есть риск, который дети не понимают. Они не понимают, что можно так увлечся какими то своими делами, какой то игрой, и не услышеть приближение поезда. Потому на железной дороге не место для гуляний и игр! Это так, ради примера. В возрасте постарше, подростковом возрасте, появляются другие соблазны. Мы ведь уже почти взрослые! Нам уже всё всё можно!!! Почему бы не поробовать прямо сейчас? Тут уже под разграничением, что находится в круге, а что за кругом будут дела, не представляющие сиюминутную угрозу жизни. И прежде всего это алкоголь, наркотики, а так же безответственные легкомысленные взаимоотношения с противоположным полом. Есть грани, которые переступать слишком опасно, и потому недопустимо. Только родители, которым безразлична дальнейшая жизнь их детей, могут не обращать внимание, что делает ребёнок, и позволять ему абсолютно всё. Так что вот так :) Мой лист с точкой и кругом вроде как бы и не имеет никакого отношения к точным наукам
Отправлено: 30.08.15 18:38. Заголовок: Jury пишет: Не знаю..
Jury пишет:
цитата:
Не знаю, как в них обстоит дело теперь, но в советское время там пороли. Мальчиков пороли порой даже очень жестоко, можно сказать даже, не по родительски. В спецшколах для девочек тоже пороли, но так, умеренно. Девочек почему-то пороли только до 14 лет.
Раз Вы располагаете такими сведениями невольно создается впечатление, что Вы там бывали. Но есть вопрос . Неужели порка была на законных основаниях? Там был определенный человек который порол провинившихся подростков? Странно это все, ведь во время ссср на телесные наказания в учебных учреждениях был запрет! Ну, а если это применялось по инициативе работников , то то, что позволяли себе эти так сказать воспитатели как раз тянет на "статью" и реальный срок заключения! Такое могло быть на зоне и к министерству образования это вряд ли имело отношение, в противном случае узнай родители о таком отношении к ребенку был бы огромный скандал, но скандала не было, значит это была все таки зона! Только там могло такое иметь место и никто ничего не смог предпринять т.к там совсем другая власть! Власть ментов-подонков которых точно так же воспитывали! Меня сея чаша миновала и как говориться, слава богу иначе я бы нашел способ как отомстить за издевательства!
Отправлено: 31.08.15 13:11. Заголовок: Jury , ваша дочка зр..
Jury , ваша дочка зрения принята :)
Если считать, что ребенок это что-то все-таки скорее точное, а основные его настройки подвластны родителям хотя бы на 50%, рекомендации бы работали. Но они не работают. Именно поэтому за маленькими детьми приходится следить, потому что их, и поротых за такое, и нет, все-таки может унести на железную дорогу.
А с подростками все намного хуже. Они будут пробовать всё то, что запрещают родители, но что условно или не условно поощряется в обществе. В большинстве стран европейского континента нет целибата и нет сухого закона. Кое-где разрешены, а кое-где просто закрывают глаза на легкие наркотики. Я тоже не вижу какого-то ужаса в том, чтобы выкурить в 14-15 лет нормальную сигарету или сделать несколько (первых! пробных) глотков порядочного вина. Да, лучше бы до 18-ти, но... За это пороть? А смысл? Смысл получается только в том, что в следующий раз подросток будет в разы осторожнее, а у некоторых столь резкая реакция подогреет интерес к запретным действиям.ъ
С героина обычно не начинают, и, более того, им не заканчивается вот прям стандартно первая выкуренная сигарета или первая проба травы. Это разные вещи. Первый интимный опыт тем более ничем ужасным не закончится, если за несколько лет до того ребенок просвещен на тему контрацепции и защиты от БППП. Да, я мама девочки, может быть, мне бы хотелось, чтобы она начала эксперименты не особенно рано, такие чувства нормальны для родителя. Только у меня небогат выбор. Или начать ссориться с ней, и вынуждать путаться с фиг знает кем по чужим квартирам, а мне красиво врать. Или сделать так, чтобы она не боялась возмездия за неизбежные, в общем, эксперименты.
Вот сами-то многие здесь когда попробовали курить и когда первого партнера соблазнили? Не уверена, что все четко дождались совершеннолетия. Причем, что характерно, все, и те, у кого в детстве-юности были ТН, и те, чьи родители были мягче.
Можно опрос сделать, хотя бы для курящих, чтобы понять, как мало тех, кому порка "помогла" не закурить никогда.
Это наверно опечатка, про дочку? ))) Но тем не менее, моей дочкой, а вернее дочками тоже моя точка зрения принята и понятна А дальше, может быть я Вас даже удивлю, но я почти со всем с Вами согласен, что Вы здесь написали И даже не вижу тут особых противоречий со своей точкой зрения. Да, за выкуренную сигарету в 14-15 лет пороть не надо, за глоток порядочного вина, в 14-15 лет, тоже пороть не надо. А за 10-ый глоток самого дешевого вина, в 13 лет, и в течении одного вечера? Может в некоторых ситуациях всё же надо? А за выкуренную сигарету в 11 лет? Ну а предложенный Вами опрос это вообще супер! Опрос среди КУРЯЩИХ, для выявления скольким из них порка помогла не закурить никогда!
Отправлено: 02.09.15 20:57. Заголовок: Jury пишет: Это нав..
Jury пишет:
цитата:
Это наверно опечатка, про дочку? ))) Но тем не менее, моей дочкой, а вернее дочками тоже моя точка зрения принята и понятна
Да, спасибо! Зачотная опечатка :)
Не, ну а как и где тринадцатилетний ребенок может под завязку наглотаться паленого вина? За один вечер? Все-таки в тринадцать по общагам еще не болтаются, комнаты не снимают, у друзей тусуются, но где-то рядом должны быть родители хотя бы одного из тусовщиков. И бар у родителей должен, конечно, содержать что-нибудь годное, чтобы дети видели - ага, нам пока условно нельзя, но родители пьют вот это вот, а дешевую гадость пьют алкоголики. Мне такое воспитание помогало, я первый раз напи... нет, не так. Меня первый раз попробовал напоить дедушка, в мои 15, дома. Красным вином, приличным каким-то. Захмелел сам. Алкогольных проблем в жизни не было хотя еще не поздно, я понимаю.
Про опрос я да, интересно выразилась. Счас покопаюсь, как эти опросы вообще делаются... У меня, наверное, предвзятое ощущение, что курит большинство, а значит, и те, кого пытались тормознуть с этим делом в отрочестве, и те, кого не пытались.
Отправлено: 02.09.15 23:08. Заголовок: Jury пишет: Да да, ..
Jury пишет:
цитата:
Да да, вот именно! И те, и другие бывает что курят )) Прямо так само как с Темой - тут и те, кого пороли в детстве, и кого не пороли )))
Дык.
Но тогда - смысл в столь, ээ, травматичной для отношений процедуре, он вообще есть? Метод не стопроцентный, а один из, при этом нарушающий личные границы обоих участников, затрагивающий, хоть и не у всех, "не те" струнки и могущий, хотя и не всегда, привести к разрушению детско-родительских отношений.
Сообщение: 68
Настроение: В порядке
Зарегистрирован: 16.08.15
Откуда: Адыгея, Майкоп
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 03.09.15 01:52. Заголовок: р пишет: конкретно ..
р пишет:
цитата:
конкретно трех ребят избавил от родительского произвола
Не хвастаюсь, но конкретно двух ребят от уличной жизни в связи с недосмотром родителей повернул в нормальное русло. За других уверенно говорить не буду: с остальными не настолько часто общался. Еще троих много курировал, но они из вполне благополучных семей, просто один в детстве очень плохо знал русский язык, а в школу не ходил, и привязался ко мне, потому что я ему внимание уделял, а другие двое редко видели своих отцов, поэтому тоже сильно ко мне привязались.
Сообщение: 69
Настроение: В порядке
Зарегистрирован: 16.08.15
Откуда: Адыгея, Майкоп
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 03.09.15 01:59. Заголовок: р пишет: у вас с чу..
р пишет:
цитата:
у вас с чувством собственного достоинства проблемы
Не меряйте всех по себе. Если Вам было стыдно, что родители видели Вашу голую задницу, то это не означает, что все такие же стеснительные. Вы продвигаете свою точку зрения так, как-будто она догматически верна, и остальные мнения вообде не имеют права на существование.
Отправлено: 03.09.15 18:45. Заголовок: said пишет: И все р..
said пишет:
цитата:
И все равно для меня порка очень унизительно, ну есть же куча других способов наказать, денег карманных например лишить, мобильной связи, интернета, домашний арест и т.п. Почему нужно именно унизить, объясните пожалуйста сторонники порки?
Решил к теме ветки вернуться всё-таки Хотя, может быть, и напрасно: вряд ли said ответит на мой вопрос: А другие способы наказания (все перечисленные и не перечисленные) не унижают Вас? Представьте себе, что Вы собрались завтра с друзьями (или девушкой, если постарше) куда-то пойти, а Вас - раз - и под домашний арест... Это для Вас не будет гораздо большим унижением, чем порка?
Сообщение: 72
Настроение: В порядке
Зарегистрирован: 16.08.15
Откуда: Адыгея, Майкоп
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 03.09.15 22:27. Заголовок: Мимо проходил пишет:..
Мимо проходил пишет:
цитата:
другие способы наказания (все перечисленные и не перечисленные) не унижают Вас
Давно уже складывается впечатление, что большинство противников телесных наказаний не столько на деле беспокоятся за детей, сколько любой ценой пытаются продвинуть свою точку зрения. Чаще всего это люди, страдавшие в детстве от домашнего насилия, в связи с чем у них выработалось отвращение к телесным наказаниям как таковым. Яростно осуждая телесные наказания всюду, где только есть такая возможность, они как бы пытаются компенсировать свои детские унижения. Если бы их в детстве не били, но по всякому поводу и без повода лишали возможности видеться с друзьями и отбирали телефон, они, вероятно, с такой же яростью критиковали бы домашний арест и лишение телефонов.
большинство противников телесных наказаний не столько на деле беспокоятся за детей, сколько любой ценой пытаются продвинуть свою точку зрения.
Согласен, пожалуй. Закир пишет:
цитата:
Чаще всего это люди, страдавшие в детстве от домашнего насилия, в связи с чем у них выработалось отвращение к телесным наказаниям как таковым. Яростно осуждая телесные наказания всюду, где только есть такая возможность, они как бы пытаются компенсировать свои детские унижения.
А здесь - не совсем. По моим наблюдениям очень часто ярыми противниками порки являются как раз те, кого в детстве не пороли. В их воображении - это немыслимое унижение.
Сообщение: 76
Настроение: В порядке
Зарегистрирован: 16.08.15
Откуда: Адыгея, Майкоп
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 04.09.15 15:59. Заголовок: Мимо проходил пишет:..
Мимо проходил пишет:
цитата:
очень часто ярыми противниками порки являются как раз те, кого в детстве не пороли
И такие тоже есть, согласен. Однажды пришлось вести спор с таковым. Это, как правило, люди, повторяющие в данном вопросе то, что слышали от своих родителей. Но с ними чаще бывает проще спорить: они не так склонны отвергать факты, могут задуматься. И все же, мне кажется, крайних противников больше именно среди тех, кого, действительно, в детстве унижали. Это они постоянно суют как свой "железный" аргумент и игнорируют, когда им говоришь, что не во всех семьях наказание сопровождается оскорблениями.
Отправлено: 14.09.15 17:36. Заголовок: Читаю и волосы дыбом..
Читаю и волосы дыбом становятся. Это откуда же берутся такие "ученые", которые доказали полезность порки вплоть до окончания школы(а иногда и после школы)? Дескать это прививает детям чувство уважения к родителям, ограждает от плохих поступков, и прочая и прочая. Даже разные системы придумывают, как пороть, чем пороть, сколько пороть и тому подобное. И якобы дети после этого будут благодарны родителям. Такую "благодарность" я наблюдал своими глазами. Меня, слава богу, не пороли. Не скажу, что вообще, но так, пару раз могли ремнем перетянуть в порыве эмоций, если уж очень сильно шкодил. И то это было крайне редко. Может быть два-три раза в год где-то до 3 класса, уже точно и не помню. Причем за двойки не били никогда, хотя они у меня проскакивали. Ничего, исправлял, и школу закончил неплохо, а потом и ВУЗ, причем без всякого ремня. В итоге с родителями у меня нормальные отношения. Зато моего друга детства воспитывали по предлагаемым здесь "научным методикам". Кончилось тем, что незадолго до окончания школы он при попытке очередной "воспитательной акции" набил морду отцу. Причем хорошо так набил, долго было видно. И что же думаете? Как бабка пошептала! Действительно, эффект от физических наказаний есть - весь папашин педагогический порыв куда-то исчез. И каков же результат воспитания "по науке"? Родителей мой друг тихо ненавидит, не общается с ними и говорит, что никакой жалости к ним не испытывает. Они превратили его детство и юность в ад. Теперь он возвращает долги.
Давно уже складывается впечатление, что большинство противников телесных наказаний не столько на деле беспокоятся за детей, сколько любой ценой пытаются продвинуть свою точку зрения.
Причем тут точка зрения и ее продвижение? Разве это нормально, когда взрослый стегает ремнем ребенка ?Пусть попробует отстегать того, кто не слабее его самого! Посмотрим, что из этого выйдет! Как правило, тот кто лупит ребенка с равными себе по силе боится связываться! Закир пишет:
цитата:
Чаще всего это люди, страдавшие в детстве от домашнего насилия, в связи с чем у них выработалось отвращение к телесным наказаниям как таковым.
А Вам стало быть нравятся телесные наказания? То есть, очень любите лежать с голой задницей, а Вас ремнем стегают и Вы от этого получаете удовольствие? Тогда ясно, почему Вы не считаете порку, унижением человеческого достоинства! Мимо проходил пишет:
цитата:
По моим наблюдениям очень часто ярыми противниками порки являются как раз те, кого в детстве не пороли. В их воображении - это немыслимое унижение.
Ошибочны Ваши наблюдения! Любой хоть мало мальски уважающий себя человек скажет что порка самое немыслимое унижение! Если у Вас нет ни грамма самолюбия и уважения к себе, то тогда порка для Вас не будет унижением! Но вот интересно, Вас уволили из авиации мчс Вас это не унизило не оскорбило, мнение какого то медработника, что Вы больше не можете работать по специальности якобы по состоянию здоровья, хотя самочувствие у Вас отличное, это Вас не унижает?
Отправлено: 14.09.15 17:36. Заголовок: Закир пишет: Если ..
Закир пишет:
цитата:
Если Вам было стыдно, что родители видели Вашу голую задницу, то это не означает, что все такие же стеснительные.
Все правильно я же не обезьяна! И не обнаженной попы стеснялся, а своей беспомощности не возможности противостоять несправедливости! Закир пишет:
цитата:
Вы продвигаете свою точку зрения так, как-будто она догматически верна, и остальные мнения вообще не имеют права на существование.
Моя точка зрения и мои высказывания в 99и случаях из 100та правильны и сбываются, только нужно чуть- чуть подождать! Остальные мнения имеют право на существование, но вот в правильности их, я очень сильно сомневаюсь!
Сообщение: 99
Настроение: В порядке
Зарегистрирован: 16.08.15
Откуда: Адыгея, Майкоп
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 15.09.15 16:13. Заголовок: р пишет: Все правил..
р пишет:
цитата:
Все правильно я же не обезьяна!
Ну, и считайте себя "сверхчеловеком". Только дальше виртуального пространства Вы так не уедете. Уж поверьте, когда самостоятельному человеку навязывают точку зрения и требуют, чтобы он поступал именно так, а не иначе, это его обозляет больше, чем ремень в детстве. Не думаю, что многие захотят с Вами иметь общее дело, если Вы и в реальности зубами будете всегда держаться за свою точку зрения. Потому что в любом деле важна дисциплина. Если в коллективе все будут спорить, что и как надо делать, то получится как в басне про лебедя, щуку и рака. Складывается впечатление, что Вы еще молоды слишком или "зависли" в юном возрасте. Редко сталкивались с реальными жизненными проблемами или избегаете жизненных реалий.
Отправлено: 17.09.15 17:33. Заголовок: Закир пишет: Ну, и ..
Закир пишет:
цитата:
Ну, и считайте себя "сверхчеловеком"
Уважаемый Вы ошиблись адресом по поводу "сверхчеловека"! Закир пишет:
цитата:
Только дальше виртуального пространства Вы так не уедете.
Мне никуда ехать не надо!Закир пишет:
цитата:
Не думаю, что многие захотят с Вами иметь общее дело, если Вы и в реальности зубами будете всегда держаться за свою точку зрения. Потому что в любом деле важна дисциплина
Опять неувязочка уважаемый, как раз со мной многие имеют дело и дисциплина без оскорблений всегда на уровне ! Мои ученики и их родители со мной согласны в противном случае не отпустили бы детей ко мне на занятия ! Закир пишет:
цитата:
Уж поверьте, когда самостоятельному человеку навязывают точку зрения и требуют, чтобы он поступал именно так, а не иначе, это его обозляет больше, чем ремень в детстве.
А когда родители навязывают ребенку, то что ему не по душе,а за не выполнение навязанного ремнем лупят, это не озлобляет? Самостоятельному человеку никто ничего не навязывает, у самостоятельного всегда есть право выбора, а у ребенка этого права нет! Так вот уважаемый, когда нет права выбора, когда навязывают родители и нет возможности как то избавиться от всего навязанного, если за это нет финансового поощрения ,вот это так озлобляет, что некоторые и я в том числе готовы глотку перегрызть! У человека всегда должно быть право выбора независимо от возраста! Закир пишет:
цитата:
Если в коллективе все будут спорить, что и как надо делать, то получится как в басне про лебедя, щуку и рака.
Я работаю в коллективе и никто со мной не спорит по поводу того как я работаю, что и как делаю по тому что все делаю правильно с минимальными затратами для тех, кто обращается в мчс по поводу захлопнувшейся двери, а до этого двери ломали и ремонт обходился совсем не дешево! В последний раз я людям сэкономил расход в 400 долларов, открыл дверь с помощью металлической линейки, дверь собирались ломать и соответствующий инструмент приготовили, но появился вовсе не сверхчеловек, а простой но немного разбирающийся в технике- механике и все прошло на самом высоком уровне, плюс письмо с благодарностью на имя министра мчс! Я этим не хвалюсь, просто для информации! Закир пишет:
цитата:
Складывается впечатление, что Вы еще молоды слишком или "зависли" в юном возрасте. Редко сталкивались с реальными жизненными проблемами или избегаете жизненных реалий.
Ваше впечатление ошибочно уважаемый! Ну да я ну очень молод в свои 44 года ! Жизненных проблем хватает с головой и все решается по мере возможности и как говориться , стараемся обходиться "малой кровью"!
Сообщение: 107
Настроение: В порядке
Зарегистрирован: 16.08.15
Откуда: Адыгея, Майкоп
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 17.09.15 18:59. Заголовок: р пишет: Ну да я ну..
р пишет:
цитата:
Ну да я ну очень молод в свои 44 года !
Так к такому возрасту пора хотя бы понять, что если давать право воспитывать детей только тем, кто может обойтись без ремня, население пойдет на убыль ударными темпами. А также то, что не все азиаты грубые и жестокие.
Отправлено: 17.09.15 19:14. Заголовок: Закир пишет: Так к ..
Закир пишет:
цитата:
Так к такому возрасту пора хотя бы понять, что если давать право воспитывать детей только тем, кто может обойтись без ремня, население пойдет на убыль ударными темпами.
Ничего подобного не произойдет в плане размножения, но за то мир станет чище и добрее! Я имею в ввиду отсутствие телесных наказаний сделает мир добрее! Закир пишет:
цитата:
А также то, что не все азиаты грубые и жестокие.
А вот здесь вы ошибаетесь, азиаты всегда были и будут грубы и жестоки! Если азиаты не будут такими, они воевать не смогут! Вся ихняя жизнь это война ! Мне ничего говорить не надо, откройте учебник истории там все написано!
Отправлено: 25.11.16 23:09. Заголовок: Мимо проходил пишет:..
Мимо проходил пишет:
цитата:
Решил к теме ветки вернуться всё-таки Хотя, может быть, и напрасно: вряд ли said ответит на мой вопрос: А другие способы наказания (все перечисленные и не перечисленные) не унижают Вас? Представьте себе, что Вы собрались завтра с друзьями (или девушкой, если постарше) куда-то пойти, а Вас - раз - и под домашний арест... Это для Вас не будет гораздо большим унижением, чем порка?
Только перечитал всю тему и решил ответить. Может быть тоже напрасно и вы не прочитаете мой ответ .Другие тоже унижают, но намного меньше. А вообще у меня все нормально сейчас и уже почти ничего не унижает.
Сообщение: 572
Зарегистрирован: 14.05.16
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.12.16 06:56. Заголовок: said пишет: И тем н..
said пишет:
цитата:
И тем не менее мой отчим находит периодически повод повоспитывать ремнем, не то сказал, не так посмотрел, на 5 минут позже домой пришел и т.п. И я его за это очень сильно ненавижу, других чувств никаких к нему нет, только ненависть и страх.
said пишет:
цитата:
Хотя он никогда не порол по голой заднице, лупит просто куда прийдется, и не заставлял потом в углу стоять и т.п.И все равно для меня порка очень унизительно, ну есть же куча других способов наказать,
Мне кажется в данном случае отчим не прав: то "как" и за "что" следовало наказание действительно может восприниматься не как наказание, а как избиение, вымещение плохого настроения и т.д.
Сообщение: 727
Зарегистрирован: 26.03.18
Откуда: Deutschland
Рейтинг:
4
Отправлено: 26.03.20 20:28. Заголовок: Когда обсуждаются об..
Когда обсуждаются общие вопросы, нельзя искать аргументы только в личном опыте. Вся эта ветка дискуссии построена на противопоставлении личных переживаний чувста унижения и несправедливости р и said мнению других участников Форума, которых родительская "несправедливость" не ранила, а с унижением поркой они справились ещё в детском возрасте. Но в разговоре было затронуто "чувство вины", которое играет очень не последнюю роль в воспитательном процессе ремнем.
Отправлено: 04.06.20 19:48. Заголовок: Guran пишет: в раз..
Guran пишет:
цитата:
в разговоре было затронуто "чувство вины", которое играет очень не последнюю роль в воспитательном процессе ремнем.
чувство вины чьё? Если ребёнок наказывается за дело, то, конечно, нормальный ребёнок чувствует вину. Родитель же, приводящий наказание в исполнение, может испытать её лишь спустя какое-то время, оценивая произошедшее и задаваясь вопросом: а может быть, надо было пойти другим путём? Ведь навряд ли кто-то будет пороть, испытывая одновременно чувство вины. А полноценное понимание применения ремня родителем может появиться только в сознательном возрасте, когда в другом свете видятся и свои детские проступки, и мотивация родителей в примении т/н.
Сообщение: 917
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.06.20 23:06. Заголовок: Если родитель пугает..
Если родитель пугается от того что ребенку будет больно, испытывает чувство вины то скорее всего ему просто не стоит применять ремень есть и другие наказания. Чем потом страдать. Вообще не вижу в порке ничего плохого. В разумных естественно пределах. Тут еще психология важную роль играет. если ребенок увидет что родитель испытывает угрызения совести после порки то он этим воспользуется. о таком тоже слышал. И могу рассказать если интересно. За ремень стоит братся только будучи уверенным с том что ты к этому готов. Знаешь как и зачем. Иначе не стоит.
Отправлено: 11.06.20 07:02. Заголовок: Yejik пишет: Тут ещ..
Yejik пишет:
цитата:
Тут еще психология важную роль играет. если ребенок увидет что родитель испытывает угрызения совести после порки то он этим воспользуется
Психология самую важную роль играет. Я с вами согласна что если есть сомнение то нет смысла применять телесное наказание или если нет нужного авторитета, или если нет заботы о ребёнке. Ребёнок даже если и не воспользуется то всё равно будет обижаться и не поймёт почему её (его) наказывают. Конечно наказывать можно только тогда когда есть уверенность в своей правоте
Сообщение: 924
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.06.20 08:37. Заголовок: Larissa Я чуть друг..
Larissa Я чуть другое не то что уверена в правоте а то что потом это сможеш отстоять. У знакомой был случай. Она вообще с дочкой общается почти на равных. но как то решила вот ремешок применить, и было за что и применила. А потом стало стыдно / неудобно в общем извинилась она за тот случай перед дочкой, а дочка теперь ее этим упрекает. И пользуется если например надо что то впросить и тп. А она страдает каждый раз. та ей напоминает ,а знакомой становится стыдно и она идет на поводу. Как то так. Поэтому важно не только в момент наказание делать это уверенно но и потом на своем стоять если ребенок примонит то сказать что типа заслужила получила.
Отправлено: 12.06.20 10:54. Заголовок: said пишет: очень с..
said пишет:
цитата:
очень сильно ненавижу, других чувств никаких к нему нет,
За наказания действительно есть только ненависть. Но он одновременно отец, и делал много для меня. Поэтому сейчас, когда уже не страшно, что отхлестают, гоню такие мысли и отношусь нормально. С ненавистью жить самой трудно.
Сообщение: 925
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.06.20 16:00. Заголовок: А откуда такая стопр..
А откуда такая стопроцентная уверенность что сейчас уже не отхлестает. А если что то очень сильно накосячите. Мне кажется если это применялось уже в относительно взрослом возрасте, то может быть применено когда угодно. А так сама то мысль у вас я считаю верная. Плюов явно больше чем минусов.
Отправлено: 29.01.23 13:44. Заголовок: Yejik пишет: За нак..
Yejik пишет:
цитата:
За наказания действительно есть только ненависть.
Вот не верю, что именно за наказания. Может быть не за наказания, а за нечеловечное отношение к вам, за грубость, за непонимание, за нежелание слушать? За сверх сильные наказания не соотвествующие поступкам? И т.п.
Нормальные адекватные и справедливые наказания (даже не важно какие, порка, не порка, любое другое) дети вполне нормально воспринимают. Когда растут в тепле, любви, заботе.
А то что у вас - это уже ни много ни мало психическая травма. И родители явно не понимали что делали, если довели до такого.
Так же смущает такое как, "отец много делал для меня". Что опять отсылает к тому, что на первое место ставится что-то материальное, а не любовь, тепло, уют. Родители бывает неосознанно рвут эту духовную связь с детьми, теряют любовь, доверие... тогда любое наказание будет вызывать ненависть. А есть вариант другой. Когда ребенок сам готов пойти на наказание, чтобы вернуть доверие к себе, чтобы получить долю заботы (да, пусть даже с долей неприятного наказания), чтобы доказать себе и родителям что ничего не боюсь. Это же совершенно другая ситуация, основанная на доверии, на любви, на мощнейших духовных связях в семье.
Отправлено: 29.01.23 14:44. Заголовок: said пишет: И тем н..
said пишет:
цитата:
И тем не менее мой отчим находит периодически повод повоспитывать ремнем, не то сказал, не так посмотрел, на 5 минут позже домой пришел и т.п. И я его за это очень сильно ненавижу, других чувств никаких к нему нет, только ненависть и страх.
Потому что отчим неадекват. Разве можно за любую мелкую оплошность применять такую серьезную меру? Бред. По этому у вас сложилось такое отношение к порке. Потому что она применялась совершенно неадекватно и неуместно. Это же вполне очевидно. К нормальной воспитательной порке это не имеет никакого отношения, это неадекватное жестокое обращение с ребенком, вот и всё. Даже животных в зоопарке защищают от такого нечеловечного отношения, не говоря уже о людях. По этому по такому опыту судить о порке вообще в целом не совсем корректно.
Бесконтрольное и неадекватное применение сильнодействующих средств, таких как порка - чрезвычайно опасно. Пороть должен только умный человек, грамотный, ученый, начитанный, психологически устойчивый, знающий азы психологии и воспитания.
Есть множество людей которым порка пошла только на пользу, которые не получили никакой травмы на голову от ее применения, которые ценят своих родителей. И они ее используют дальше для своих бесценных детей, потому что знают в чем есть польза и когда есть необходимость это применять.
Я вижу и этот форум еще раз подтверждает, что против порки обычно те, кто явно пострадал от неадекватного ее применения. Кого сломали, над кем издевались, кого не любили, не воспитывали - а били, избивали ремнем. Но во всем есть мера, норма. Многие этой меры не знают... и потом появляются картины типа Иван Грозный убивает своего сына.
Отправлено: 30.01.23 18:17. Заголовок: said пишет: Вы счит..
said пишет:
цитата:
Вы считаете, пороть это нормально????
Телесные наказания, это нормально и очень полезно при разумном и спокойном применении с любовью. У моей бабушки было выражение: "Нас (детей) мама не била никогда, в школьные годы секла частенько, но мы и учились поэтому старательно".
Отправлено: 31.01.23 21:27. Заголовок: Алина, не факт. С п..
Алина, не факт.
С помощью порки можно добиться хорошей успеваемости, но какой ценой? Вместе с пятёрочным аттестатом по окончании учёбы можно получить целый ворох соматических и психических заболеваний - гипертония, проблемы со зрением, психозы, депрессии и т.д. А также - сексуальные перверсии (садизм, мазохизм)
К тому же - знания, полученные "из-под палки", часто очень непрочные, и вскоре после окончания учёбы полностью забываются. Сколько таких случаев, когда родители ничем не могут помочь своим детям при приготовлении домашних заданий, так как совершенно не владеют данными предметами. Хотя - сами когда-то в школе учились, и тоже на "4" и "5"...
Сообщение: 243
Зарегистрирован: 07.09.22
Откуда: Питер
Рейтинг:
2
Отправлено: 02.02.23 04:09. Заголовок: bronks пишет: К том..
bronks пишет:
цитата:
К тому же - знания, полученные "из-под палки", часто очень непрочные, и вскоре после окончания учёбы полностью забываются. Сколько таких случаев, когда родители ничем не могут помочь своим детям при приготовлении домашних заданий, так как совершенно не владеют данными предметами. Хотя - сами когда-то в школе учились, и тоже на "4" и "5"...
дело даже не в прочности знаний. а в неумении учиться без ремня. и учёбой то это нельзя назвать. это не учёба, а получение положительных оценок. что суть разные вещи.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 3679
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
.
У меня есть эталон.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
