Отправлено: 15.07.14 06:16. Заголовок: Не выдерживает наказание

Если ребёнок не выдерживает положенное количество ударов (теряет создание) добавлять потом недостающее?

 Отправлено: 22.08.15 18:57. Заголовок: Jury пишет: Бываетт..

Jury пишет:

цитата:

Бываетт и такое, что ребёнка не в наказание порют, а просто издеваются над ним ради своего удовольствия

А это уже есть УК РФ

 Отправлено: 22.08.15 19:25. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что сейчас порют детей чаще и сильнее, чем двадцать-тридцать-сорок-и более лет назад?

Сейчас не порют, сейчас избивают и убивают, что согласитесь не лучше! Хотя и тогда тоже были случаи убийства детей родителями!

 Отправлено: 22.08.15 22:10. Заголовок: Serge de K пишет: а..

Serge de K пишет:

цитата:

а что БДСМ есть издевательство ?

При чем тут БДСМ? Речь идет о применении телесных наказаний к детям.

 Отправлено: 22.08.15 22:18. Заголовок: Serge de K пишет: А..

Serge de K пишет:

цитата:

А это уже есть УК РФ

В России привлечь за побои или истязание могут и за воспитательную порку. Если остаются следы побоев или второй родитель выступает против таких методов воспитания. И юристы уже не раз сетовали на то, что российские законы, прямо не запрещая телесные наказания, точно не проводят грань между наказанием и издевательством. Хотя еще в начале нулевых этим вопросом никто не задавался: если ребенка не убивают и не калечат - это считалось делом родителей. Но не так давно правительство и чиновники решили при сохранении авторитарных тенденций "косить" под либеральный Запад, что и привело к возбуждению тут и там нелепых дел за стандартную порку ремнем и даже два - три удара, следы от которых не успели сойти прежде чем их заметил школьный учитель. Похоже, после Болотной власти стали смотреть несколько в другую сторону, но что выйдет в итоге - вряд ли можно предугадать сейчас.

 Отправлено: 22.08.15 22:18. Заголовок: Serge de K пишет: А..

Serge de K пишет:

цитата:

А это уже есть УК РФ

В России привлечь за побои или истязание могут и за воспитательную порку. Если остаются следы побоев или второй родитель выступает против таких методов воспитания. И юристы уже не раз сетовали на то, что российские законы, прямо не запрещая телесные наказания, точно не проводят грань между наказанием и издевательством. Хотя еще в начале нулевых этим вопросом никто не задавался: если ребенка не убивают и не калечат - это считалось делом родителей. Но не так давно правительство и чиновники решили при сохранении авторитарных тенденций "косить" под либеральный Запад, что и привело к возбуждению тут и там нелепых дел за стандартную порку ремнем и даже два - три удара, следы от которых не успели сойти прежде чем их заметил школьный учитель. Похоже, после Болотной власти стали смотреть несколько в другую сторону, но что выйдет в итоге - вряд ли можно предугадать сейчас.

 Отправлено: 25.08.15 19:28. Заголовок: Закир пишет: В Росс..

Закир пишет:

цитата:

В России привлечь за побои или истязание могут и за воспитательную порку.

И правильно сделают если привлекут! Я целиком и полностью поддерживаю привлечение родителей к уголовной ответственности за порку детей! Не можешь воспитывать без применения силы и причинения боли, не рожай!

 Отправлено: 26.08.15 15:48. Заголовок: р пишет: Не можешь ..

р пишет:

цитата:

Не можешь воспитывать без применения силы и причинения боли, не рожай!

И пусть население вырождается, да?

 Отправлено: 28.08.15 20:49. Заголовок: Закир пишет: И пуст..

Закир пишет:

цитата:

И пусть население вырождается, да?

Если только из за этого население станет вырождаться, то пусть вырождается! Только этого не произойдет если у родителей в голове будут мозги, а не ремень!

 Отправлено: 29.08.15 02:31. Заголовок: р пишет: Если тольк..

р пишет:

цитата:

Если только из за этого население станет вырождаться, то пусть вырождается! Только этого не произойдет если у родителей в голове будут мозги, а не ремень!

Понятно. Вы в жертву своим амбициям готовы принести все человечество. А практика показывает, что половина населения как минимум хоть раз, но поднимает руку на своих детей. И в Европе в том числе, просто скрывает это от широкой публики (данные анонимных голосований показывают). Однако, чтобы обучить всех родителей педагогическим приемам на все случае жизни, а главное - применять их на практике, не хватит ни денег, ни учителей, ни учебников. И интересно, что Вы скажете, если Вам на старости лет некому будет пенсию выдавать, потому что люди перестали детей рожать, не умея их "правильно" воспитывать? Вы об этом не думаете, потому что знаете, что так не будет. Потому что понимаете, что люди все равно будут рожать детей и воспитывать их, хотя бы и не по Вашей методике, хотя бы и с телесными наказаниями.

 Отправлено: 30.08.15 18:38. Заголовок: Закир пишет: А пра..

Закир пишет:

цитата:

А практика показывает, что половина населения как минимум хоть раз, но поднимает руку на своих детей.

Вы хоть понимаете что говорите, хоть раз поднять руку, от этого никто не застрахован, но не раскладывают ребенка с голым задом и не избивают до потери сознания! Раз шлепнуть и расписать зад ремнем, это не одно и тоже! Закир пишет:

цитата:

Однако, чтобы обучить всех родителей педагогическим приемам на все случае жизни, а главное - применять их на практике, не хватит ни денег, ни учителей, ни учебников.

А для этого ненужны ни деньги ни учебники, если родители имеют совесть, то пороть ребенка не будут! Главное чтоб совесть была у родителей и тогда все будет в порядке! Я никогда не говорил и не говорю, что детей никак наказывать нельзя ,наказывать можно по разному, а чего делать нельзя так это наказывать телесно, вот этого делать нельзя! Тем более так как рассказывают на этом форуме! Закир пишет:

цитата:

И интересно, что Вы скажете, если Вам на старости лет некому будет пенсию выдавать, потому что люди перестали детей рожать, не умея их "правильно" воспитывать?

Я не знаю кто и как воспитывал сегодняшних власть имущих, но даже сегодня эти власть имущие не хотят платить пенсии ни по старости ни по инвалидности! Глупее вопроса я нигде не встречал! Наши правители и мэр вообще пенсионеров за людей не считают! Насчет правильно воспитывать . Какой идиот Вам сказал ,что поркой можно воспитать приличного человека? Порка это не воспитание, а издевательство самое настоящее издевательство над человеком! Закир пишет:

цитата:

Потому что понимаете, что люди все равно будут рожать детей и воспитывать их, хотя бы и не по Вашей методике, хотя бы и с телесными наказаниями.

И рожать будут и воспитывать, но применять тн вовсе не обязательно, без этого вполне можно обойтись, если у родителя есть чувство совести и справедливости! Телесное наказание применяемое к ребенку это показатель тупости, подлости, эгоизма и (масса других далеко не лестных эпитетов), родителей!

 Отправлено: 30.08.15 21:04. Заголовок: р пишет: Я не знаю ..

р пишет:

цитата:

Я не знаю кто и как воспитывал сегодняшних власть имущих, но даже сегодня эти власть имущие не хотят платить пенсии ни по старости ни по инвалидности!

Я имел в виду, что некому будет ни налогов платить в бюджет, из которого Вам пенсию должны будут давать, ни приносить Вам эту пенсию домой. Вот взгляните на Европу, где в подавляющем большинстве стран запрещены телесные наказания детей. Там население (коренное население) вырождается быстрыми темпами. Множество стариков, которые живут в домах для престарелых. В Германии до 50% немцев не женится и замуж не выходит (в моем личном присутствии это было сказано ее гражданином). Детей потому что положено воспитывать только "гуманными методами", но далеко не у всех есть умение найти должный контакт с ними и терпение. Вот, как раз как по Вашему совету, многие вообще предпочитают не рожать детей, а если не рожать детей, то зачем и в брак вступать. И можете посмотреть на Европу, которую всю заполняют мигранты. Через пятьдесят лет они и их потомки уже могут составить во многих странах большинство населения. И только сейчас, когда их поток стал из-за конфликта в Сирии совсем неуправляемый, европейские правительства приняли меры, чтобы его сдержать. А до этого морщились, но открывали границу и выделяли мигрантам государственную помощь. Потому что коренного населения уже не хватает, чтобы поддерживать экономическое благополучие: оно старится. И европейским правительствам приходится принимать мигрантов, которые живут по своим законам, в том числе физически наказывают своих детей, и закрывать глаза на то, что мигранты поступают по-своему. Потому что кто-то должен работать. И обратите внимание на благополучно развивающиеся государства: Китай, Турция, страны Персидского залива (кроме Ирака, но там сама по себе политическая обстановка напряженная). Во всех них вопрос о допустимости применения телесных наказаний родителями к детям даже не обсуждается. Китай, кстати, на первом месте по общей частоте применений телесных наказаний в семьях в мире. И даже в некоторых школах там применяют телесные наказания.

 Отправлено: 01.09.15 17:50. Заголовок: Закир пишет: Вот вз..

Закир пишет:

цитата:

Вот взгляните на Европу, где в подавляющем большинстве стран запрещены телесные наказания детей. Там население (коренное население) вырождается быстрыми темпами.

Закир, это никак не связано. Большей глупости я еще не слышала.

Закир пишет:

цитата:

В Германии до 50% немцев не женится и замуж не выходит (в моем личном присутствии это было сказано ее гражданином). Детей потому что положено воспитывать только "гуманными методами", но далеко не у всех есть умение найти должный контакт с ними и терпение.

Дело не в запрете на телесные наказания. Эта тенденция была и до запрета. Связано это с тем, что жизнь в той же Германии очень дорогая. При наличии ребенка в семье может работать только один из родителей. На одну зарплату сильно не разгонишься. Поэтому многие, в особенности женщины, хотят сначало сделать карьеру, а потом уже рожать детей. Но к этому времени женщины эти уже далеко за 30, поэтому и только один ребенок в семье.

Закир пишет:

цитата:

обратите внимание на благополучно развивающиеся государства: Китай, Турция, страны Персидского залива

Благополучно развивающиися страны??? Вы о чем? Да любой турок будет рад сбежать с Турции в Германию, я не говорю уже про Иран или Пакистан...

 Отправлено: 01.09.15 23:05. Заголовок: юлиана пишет: Дело ..

юлиана пишет:

цитата:

Дело не в запрете на телесные наказания.

Речь идет не о запрете на телесные наказания как таковом, а о современных европейских традициях воспитывать детей либерально, одним из проявлений которых и является этот запрет.

юлиана пишет:

цитата:

любой турок будет рад сбежать с Турции в Германию

Отнюдь не любой турок и не сбежать. В Германии уровень жизни выше, чем в Турции, поэтому многие турки охотно ездят туда на заработки. Кто благополучно устраивается, может остаться и на всегдашнее жительство, однако связей с родиной не теряет. Но и сама Турция - отнюдь не отстающая страна. Уровень жизни там намного выше российского, к примеру. Экономика Ирана развивается не столь быстро в связи с тем, что немногие развитые страны поддерживают с ним отношения, но это - вполне стабильное государство. Пакистан к странам Персидского залива не относится. А об уровне жизни в Кувейте, Катаре, Саудовской Аравии, ОАЭ и напоминать нет нужды. В ОАЭ уровень жизни, вообще, один из самых высоких в мире.

 Отправлено: 02.09.15 08:53. Заголовок: юлиана пишет: Благо..

юлиана пишет:

цитата:

Благополучно развивающиися страны??? Вы о чем?

Не в тему ветки, но всё же... Какие на сегодняшний день считать благополучно развивающимися странами? Весь Евросоюз? Грецию? )) Наверно можно и Грецию - хитростью и наглостью далеко можно пойти! И "развиваться", и развлекаться, за счёт других Когда то Евросоюз был союз высокоразвитых Европейских стран, с сильной экономикой, высоким уровнем жизни. А что такое Евросоюз теперь, я вообще уже перестал понимать, и кому он такой нужен )) Когда то был у нас анекдот такой - "Что надо сделать, чтобы Латвии уйти с последнего места по всем основным показателям в Евросоюзе? Принять в Евросоюз Румынию!" Но это было давно. Теперь этот анекдот уже давно сбылся Ураааааа! Мы растём!!! Мы уже не последние!!! )))

 Отправлено: 02.09.15 09:25. Заголовок: Закир пишет: В ОАЭ ..

Закир пишет:

цитата:

В ОАЭ уровень жизни, вообще, один из самых высоких в мире.

Закир, не смешите. Количество миллионеров на душу населения делает эти страны богатыми.
Вы знаете как считается средний уровень? У кого-то зарплата пару миллион, а у кого-то и сотни нет. А их складывают и делят пополам. Вот и оба миллионеры. Дубай, не спорю, дорогой город. А Вы отьедьте от Дубая в сторону и посмотрите.
Про нищету Ирана я вообще молчу

 Отправлено: 02.09.15 09:56. Заголовок: юлиана пишет: Дубай..

юлиана пишет:

цитата:

Дубай, не спорю, дорогой город. А Вы отьедьте от Дубая в сторону и посмотрите.

Юлиана, дык а в какую сторону от Дубая отъехать, что бы посмотреть на "бедноту" ? Объездил с одного конца в другой и как бы бедноты там не обнаружил...Замечательная страна))) В 1961 году когда в СССР запустили в космос Гагарина в эмиратах вкрутили первую электрическую лампочку...И что эмираты представляют в настоящий момент сейчас. Многим на Западе следует принимать опыт технологий которые внедрены в ОАЭ сейчас

 Отправлено: 02.09.15 10:19. Заголовок: Serge de K пишет: М..

Serge de K пишет:

цитата:

Многим на Западе следует принимать опыт технологий которые внедрены в ОАЭ сейчас

Serge de K, к сожалению на западе, как Вы выразились, нет чёрного золота. Так что и перенять нечего.

 Отправлено: 02.09.15 12:24. Заголовок: юлиана пишет: Закир..

юлиана пишет:

цитата:

Закир, не смешите.

Это Вы меня смешите. Благо с жизнью в странах Ближнего Востока и в Турции у нас не понаслышке знакомы. Сотни репатриантов оттуда живут у нас в городе, пока действовал Майкопский аэропорт, было прямое авиасообщение с Турцией и Эмиратами. Сейчас через Краснодар и Сочи туда многие постоянно выезжают по работе или на учебу. Если с Германией или Скандинавией сравнивать, в арабских странах (и то как раз кроме ОАЭ), конечно, нищие живут. Однако Европа давно уже удерживает свои экономические высоты за счет труда мигрантов, которые выполняют малопрестижные работы. А прежде - когда европейцы сами работали и строили свою передовую экономику, они таким либерализмом, как сейчас, не отличались, в том числе в вопросах воспитания детей. Потому что еще хорошо знали, почем фунт лиха стоит и насколько опасна недисциплинированность. Немцы своими прежними строгими бытовыми порядками и построили экономическую мощь своей страны.

 Отправлено: 02.09.15 12:35. Заголовок: юлиана пишет: на за..

юлиана пишет:

цитата:

на западе, как Вы выразились, нет чёрного золота

Его полно в России. Однако Россию уже давно не назовешь благополучной страной. Здесь вопрос в культуре потребления ресурсов. На Ближнем Востоке доход справедливо распределяют между участниками дела - от хозяина скважины до уборщика, который чистит рабочий объект, и из государственного бюджета средства не улетают в неведомые "черные дыры". В этих странах существуют весьма строгие патриархальные традиции, которые консервируют исконный менталитет арабов, в частности, о том, что своей прибылью надо делиться с теми, кому повезло меньше. В основе патриархата же лежит всегда неукоснительное подчинение жены - мужу, детей - родителям. И, хотя большинство арабских народов нельзя назвать суровыми к детям (не имея в виду некоторых частных лиц, конечно), все равно арабы послушание детей ставят выше демократизма в отношениях, и если дети совсем выходят за рамки дисциплины, они не будут сомневаться и спрашивать, что делать, а возьмут ремень или палку.

 Отправлено: 02.09.15 19:11. Заголовок: Закир пишет: все р..

Закир пишет:

цитата:

все равно арабы послушание детей ставят выше демократизма в отношениях, и если дети совсем выходят за рамки дисциплины, они не будут сомневаться и спрашивать, что делать, а возьмут ремень или палку.

Ну вот такие "воспитанные" живут по найму в моем подъезде. И что вытворяют, как себя ведут в час ночи такие концерты устраивают и дети орут так, что наши самые невоспитанные ни в какое сравнение не идут! Культуры нет вообще уважения ни грамма у подъезда стоит гроб в подъезде похороны панихида идет приезжают эти видят венки и через 10 минут у них музыка на всю мощь орет! У людей горе, а этим плевать! Это воспитание?Или вместо того чтоб нажать кнопку стоп и удерживать лифт эти воспитанные удерживают двери лифта а потом их отпускают с таким грохотом и им абсолютно по фигу то, что сломают лифт и другие жильцы престарелые будут подниматься пешком! Это тоже воспитание? Одним словом дикари, а не воспитанные люди, уважающие страну которая приютила в ущерб своим гражданам дала работу и поддержку, что с местными замужними женщинами хотят замутить и развести на секс, что поведение ну такие "воспитанные" просто слов нет! Матери моей что- то начал ля ля и знаками показывал что ему надо в общем я не выдержал и по турецки и по армянски сказал, что еще раз и пуля в лоб ! Так что уважаемый, нет там никакого воспитания абсолютно!