Отправлено: 17.06.18 15:17. Заголовок: Про болевой порог

Что такое болевой порог? И как надо наказывать телесно - зашагивая за этот порог, или не зашагивая?
Я считаю, что до болевого порога это боль такая, которую ребёнок может выдержать, а за болевым порогом - не может. Конечно же, "не может" это чисто условно, так как по принуждению, за неимением другого выхода, всё же выдерживает. Вопит, орёт при этом, пытается увильнуть или вырваться, но принуждённо вынужден терпеть.
Порка не достигающая болевого порога действует лишь как предупреждение. Если предупреждение не помогло, пороть уже надо зашкаливая за этот порог. Вот это уже будет порка, повтора которой ребёнок будет по настоящему бояться. Хорошо ему запомнится, как это было страшно и невыносимо больно.
Ну а болевой порог у каждого ребёнка свой. И естественно, с возрастом он тоже меняется (повышается). И при частом применении ремня наверно тоже постепенно повышается.
Что форумчане думают об этом? Это примерно так?

 Отправлено: 20.01.19 18:14. Заголовок: Не факт, зависит от ..

Не факт, зависит от уровня восприятия, возраста, ителекта. Представьте что вас заставили снять штаны на виду у окружающих, мамы, сестры, брата и тп. Думаю лет в 14 - 14 это будет самым неприятным.

 Отправлено: 23.01.19 08:26. Заголовок: А если у ребенка про..

А если у ребенка просто сердце не выдержит? Если зашкалить за этот порог? От болевого шока можно запросто умереть.

 Отправлено: 23.01.19 18:23. Заголовок: В том и вопрос как о..

В том и вопрос как отлчиить ребенок просто капризничает или ему плохо. Вот мне кажется умеренные по боли но продолжительные порки с отчитываением и последующем углом и тп более логичны чем коротки но с увечьями. Имхо суть порки не оставить синяки и следы, а просто вывести из зоны комфорта чтоли. Чтоб ребенок почувствовал ответсвтвенность за свои действия. И в следующий раз думал. Если порка применяется ежедневно то либо это не лучший метод с данным ребеннком, либо родитель предьявляет слишком высокие требования, либо кому то из них это нравится.

например в итоге угла и лишения чего либо нет же адовых синяков и тп. Мне кажется и тут не должно быть совсем уж ада.

Суть наказание не в увчьях. нет такого что чем больней тем лучше подействует.

 Отправлено: 23.03.19 22:17. Заголовок: Про боль

Я своего так же воспитываю как и меня в детстве.
Помню что ремнем много ударов наносили. Сосчитать ни разу не мог. Лишь что после где-то 70 ударов, кричать сил не оставалось, просто стонал от каждого удара. Про свой болевой порог ничего определённо сказать не могу. Как то раз после 120 удара в глазах потемнело и я очнулся уже после порки. Причём отец продолжал видимо и после отключки пороть меня. Я это понял по пейзажу у себя на заду.
Своих порю. Менее строго, но считаю что 70 ударов минимум ребенок 10-11 лет должен выдержать. Иначе это не порка, а так , интрига. А так 120. Если 14-15 то 150-200. Девочкам также лучше не уменьшать. У них визга больше чем боли. Обманывать у них в природе

 Отправлено: 24.03.19 14:10. Заголовок: Бумеранг888 пишет: ..

Бумеранг888 пишет:

цитата:

Причём отец продолжал видимо и после отключки пороть меня.

Тебя до каких лет пороли?

 Отправлено: 01.04.19 21:39. Заголовок: Бумеранг888

до 16. когда на паху много волос стало отец так и сказал что мальчика пороть во благо ему а вот мужик мужика это не нормально

 Отправлено: 02.04.19 03:27. Заголовок: А я после тех воспом..

А я после тех воспоминаний не могу ремень брать в руки. Хотя и знаю, что не мешало бы иногда. Очень редко, но нужно было бы.
Пришлось взять. Так плохо после было, что и правда пошёл на драку нарвался. Давно было. Ещё в глубокой молодости. Во второй раз была попытка избить себя и соль с углом.
Но все же воспитывать нужно без ремня. Лаской. Словом. Любовью. Только так может вырасти полноценный Человек. Себя я полноценным не считаю.

 Отправлено: 02.04.19 19:31. Заголовок: Сталкер пишет: Но в..

Сталкер пишет:

цитата:

Но все же воспитывать нужно без ремня. Лаской. Словом. Любовью. Только так может вырасти полноценный Человек.

Без наказания полноценного человека не вырастишь!
Пусть не порка, пусть альтернатива, но наказывать надо.
Не зря же есть афоризм про кнут и пряник.

Метод кнута и пряника - это когда сначала мочёным кнутом по задам, а потом сушёным пряником по зубам. Я не про этот)))

 Отправлено: 01.06.19 06:03. Заголовок: Jury пишет: Ну а бо..

Jury пишет:

цитата:

Ну а болевой порог у каждого ребёнка свой. И естественно, с возрастом он тоже меняется (повышается). И при частом применении ремня наверно тоже постепенно повышается.

Я бы не сказал, что с возрастом болевой порог повышается. Если ломаешь руку-ногу в детстве и во взрослости, то во взрослом возрасте это переносится гораздо хуже. К тому же есть разница, 5-ти летнего порют, или 17-ти летнего. Разумеется,более взрослого порют более строго. Поэтому, ни черта у меня болевой порог у меня не повышался. Вопил, что в 5, что в 17. И переносил очень тяжело в любом возрасте.
Другой вопрос, что не болевой порог повышается, а уровень обреченности в принятии порки. Понимаешь, что просить и умолять все равно бесполезно,поэтому штаны спускаешь и становишься уже молча. А не потому, что с возрастом легче порку терпеть.

 Отправлено: 01.06.19 16:58. Заголовок: Сталкер про обреченн..

Сталкер про обреченность вы хорошо сказали. Я сначала тоже мог упрямиться отбиваться. А потом уже лет с 11 покорно раздеался и ложился или вставал на четвереньки по приказу отчима(мать меня тогда уже почти не порола). Даже если наказание было несправедливым. Может и поэтому меня намнго чаще наказывали чем брата. Тот никогда не покорялся. Активного сопротивления не оказывал но повозиться приходилось. Поэтому его было удбнее просто отругать за двойку или хамство а не влзиться. Вот и наказывали его только за что-то совсем серьезное. Ну и кроме того он был родным сыном, ег наверное жальче было.

 Отправлено: 01.06.19 23:46. Заголовок: Недимон я Вам сочувс..

Недимон я Вам сочувствую.. За то, что Вы были не родным сыном. Но это не Ваша вина.

 Отправлено: 02.06.19 13:31. Заголовок: Сталкер, так-то я от..

Сталкер, так-то я отчиму благодарен на самом деле. Без него, не знаю как мы бы жили. Мы проживали в его квартире, наша была совсем убитая, почти все деньги в семью приносил он. Он помог мне закончить институт. И не только в деньгах дело, позитивных воспоминаний о нем тоже хватает. А что родного сына больше любил, так это обычное дело.

 Отправлено: 26.08.19 22:43. Заголовок: magistr пишет: Без ..

magistr пишет:

цитата:

Без наказания полноценного человека не вырастишь!

Да ты помешанный на наказаниях детей! Ох как хочется всем таким недородителям в старости все припомнить и так отлупить чтобы сами из дома ушли бомжевать на помойку!

 Отправлено: 12.03.20 01:09. Заголовок: magistr пишет: Без ..

magistr пишет:

цитата:

Без наказания полноценного человека не вырастишь!

Здесь магистр разумеется прав, только надо учитывать, что наказание в воспитании может быть разным и совсем не обязательно связано с причинением боли, страха или стыда. Само воспитание бывает разным - одно основано только на системе "поощрение-наказание" и другое построенное на концепции "объяснение-понимание".

Первое конечно проще и используется чаще. Второе требует больше терпения и понимания самим воспитателем. Хотя и "объяснение-понимание" тоже без системы наказаний не обходится, но наказания здесь морально-этические. То, что называется "выносом мозга".


Каждый воспитывает своих детей в силу собственного разумения, но сами варианты воспитательных методик часто друг-другу не противоречат и даже иногда удачно друг-друга дополняют


______________________________________________________________________________

 Отправлено: 12.03.20 19:39. Заголовок: Guran пишет: Второе..

Guran пишет:

цитата:

Второе требует больше терпения и понимания самим воспитателем.

Ну да... И откуда это понимание возьмется, если браки по залету, рожают в 17-18? Сами еще, по сути, дети.

Как бы я хотел, чтобы с воспитанием было все как в армии. Чем проще- тем лучше.
Написать десяток инструкций, чтобы и дебилам было понятно. Куда тыкать, в какую сторону поворачивать.

Да только беда в том, что сколько методик не изобрети, а горе родители опять и опять на те же грабли наступают. Ну не слушают они никого! И не читают ничего нынешние одноклеточные.
Большинство- однозначно!

Вы видели как они нынче между собой общаются?
Даже не одним - двумя словами.
Смайликами!

Смотрю вот я на молодых родителей моих внуков ( а я уже трижды дед) и только головой качаю. Ну нет в них ни мудрости, ни опыта, ни методик))

Тянут с детей какие - то обещания, ждут послушания, а получают стену непонимания.
В общем все старо как мир...

 Отправлено: 16.01.21 22:47. Заголовок: Jury пишет: Что так..

Jury пишет:

цитата:

Что такое болевой порог? И как надо наказывать телесно - зашагивая за этот порог, или не зашагивая?

Болевой порог - это когда начинается истерика. Т.е. вся мобилизация сил, чтобы вырваться, все "пожалуйста ненадо")). Мне хватало шлепков 5-6 в полную силу в быстром темпе. Доставалось немного больше, считаю нормальным)

 Отправлено: 17.01.21 16:02. Заголовок: Мне кажется что боле..

Мне кажется что болевой порог это когда один чувствует сильнее и страдает от точно такой же боли больше чем другой.
А уж реакция на боль (в частности порку) будет срыв в истерику или нет, зависит от самых разных факторов, как-то характер настроение, отношение к воспитателю и тем кто присутствует итп.

 Отправлено: 17.01.21 19:17. Заголовок: Оказывается, есть ра..

Оказывается, есть разные определения болевого порога. Болевой порог - промежуток времени до того момента, когда реципиент начинает ощущать боль от раздражителя. А переносимость боли - это время, в течение которого человек может выносить боль, до того момента, когда боль становится невыносимой для него.

То есть бывают люди, более чувствительные к боли, но способные долго ее терпеть. И наоборот.
https://sovets.net/12550-bolevoj-porog.html

 Отправлено: 22.01.21 18:02. Заголовок: Jury пишет: Я счита..

Jury пишет:

цитата:

Я считаю, что до болевого порога это боль такая, которую ребёнок может выдержать, а за болевым порогом - не может. Конечно же, "не может" это чисто условно, так как по принуждению, за неимением другого выхода, всё же выдерживает. Вопит, орёт при этом, пытается увильнуть или вырваться, но принуждённо вынужден терпеть

Вспомнил анекдот.
-Вовочка, тебе было больно, когда дедушка лупил тебя ремнём?
-Нисколечко!
-А почему же ты тогда так громко кричал?
-Чтобы доставить дедушке удовольствие!


Карл пишет:

цитата:

Болевой порог - это когда начинается истерика. Т.е. вся мобилизация сил, чтобы вырваться, все "пожалуйста ненадо")). Мне хватало шлепков 5-6 в полную силу в быстром темпе

Стесняюсь спросить: а чем вас шлёпали?

 Отправлено: 23.01.21 00:25. Заголовок: Апельсин пишет: Сте..

Апельсин пишет:

цитата:

Стесняюсь спросить: а чем вас шлёпали?

Рукой, только и всего. Вообще других девайсов на своей испробовать не случилось