Отправлено: 17.06.18 15:17. Заголовок: Про болевой порог

Что такое болевой порог? И как надо наказывать телесно - зашагивая за этот порог, или не зашагивая?
Я считаю, что до болевого порога это боль такая, которую ребёнок может выдержать, а за болевым порогом - не может. Конечно же, "не может" это чисто условно, так как по принуждению, за неимением другого выхода, всё же выдерживает. Вопит, орёт при этом, пытается увильнуть или вырваться, но принуждённо вынужден терпеть.
Порка не достигающая болевого порога действует лишь как предупреждение. Если предупреждение не помогло, пороть уже надо зашкаливая за этот порог. Вот это уже будет порка, повтора которой ребёнок будет по настоящему бояться. Хорошо ему запомнится, как это было страшно и невыносимо больно.
Ну а болевой порог у каждого ребёнка свой. И естественно, с возрастом он тоже меняется (повышается). И при частом применении ремня наверно тоже постепенно повышается.
Что форумчане думают об этом? Это примерно так?

 Отправлено: 17.06.18 15:55. Заголовок: Jury пишет: Порка н..

печальный опыт: слабо накажешь - запоминается не на долго, да и соблазн снова напроказничать или полениться, даже зная что выпорют, перевешивает "угрозу" слабого наказания.

 Отправлено: 17.06.18 16:57. Заголовок: Маринка пишет: слаб..

Маринка пишет:

цитата:

слабо накажешь - запоминается не на долго, да и соблазн снова напроказничать или полениться, даже зная что выпорют, перевешивает "угрозу" слабого наказания.

И ещё только могу тут добавить. От слишком слабой порки, особенно если ребёнок уже подросток, часто появляется обида, злость, желание отомстить, сделать что нибудь на зло. А если пробрало до мозгов, на первое место встанет желание во что бы то ни стало избежать повтора такого наказания.

 Отправлено: 17.06.18 20:22. Заголовок: Jury пишет: Конечно..

Jury пишет:

цитата:

Конечно же, "не может" это чисто условно, так как по принуждению, за неимением другого выхода, всё же выдерживает. Вопит, орёт при этом, пытается увильнуть или вырваться, но принуждённо вынужден терпеть.

Любой вид наказания по определению содержит элемент принуждения, тут спорить вроде бы не о чем. Понятно, что наказываемый ребенок терпит по принуждению, а не потому, что ему так хочется, и я лично считаю, что именно так и должно происходить наказание поркой.

 Отправлено: 18.06.18 22:13. Заголовок: Jury пишет: От слиш..

Jury пишет:

цитата:

От слишком слабой порки, особенно если ребёнок уже подросток, часто появляется обида, злость, желание отомстить, сделать что нибудь на зло. А если пробрало до мозгов, на первое место встанет желание во что бы то ни стало избежать повтора такого наказания.

Вот именно! После хорошей порки обиды нету.

Только не забываем, что мы говорим о порке детей, а не нижних верхними. Это всё равно будет в худшем случае 15-20 и розгами или нормальным ремнём. Те "дети", которых проводами и по сотне, другая тема.

 Отправлено: 18.06.18 23:56. Заголовок: Болевой порог, эта с..

Болевой порог, эта стадия болевых ощущений, за которыми начинается болевой шок, с соответствующими реакциями организма - изменениями сворачиваемости крови, нарушениями нервной регуляции сокращений сосудов, далее как следствие нарушение кровоснабжения жизненно-важных органов - почки страдают первыми и необратимо, головной мозг имеет дополнительную защиту и страдает несколько позже, но тоже с необратимыми последствиями, потом рушатся все остальные системы. Смерть наступает от остановки сердца именно "от боли". Но конечно довести до смерти человека поркой - это постараться надо. Имеет значение продолжительность причинения боли, площадь повреждения на кожных покровах, глубина повреждений подкожных (чем тяжелее орудие наказания, тем глубже и значительнее повреждения) и конечно индивидуальная граница возможности компенсировать физическую боль у человека. Эта граница строго индивидуальна, предсказать ее невозможно. У детей порог чувствительности чрезвычайно низкий. Пороть детей доводя до болевого порога - это их калечить, в большей или меньшей степени, но именно калечить. Пороть с жестокостью, добиваясь нестерпимой боли - то есть превышения болевого порога терпения - это нанесение повреждений, опасных для жизни в момент причинения. Наблюдал сам у взрослых признаки достижения болевой границы - кратковременная (волной) крупная дрожь (руки, ноги) + изменение реакции на удары (крик сменяется на молчание, визг - на хрип или мычание, или наоборот молчание - на крик отчаяния)+ сопротивление ослабевает до полной безвольности. У детей порка часто имеет следствием температурную реакцию - это тоже признак превышения порога болевой терпимости.

 Отправлено: 19.06.18 03:54. Заголовок: Интересно, и где име..

Интересно, и где именно Вы наблюдали запарываемых насмерть взрослых людей? В БДСМ все помешаны на безопасности

 Отправлено: 19.06.18 04:06. Заголовок: Кстати и правда верн..

Кстати и правда верное наблюдение: сейчас любые наказания намного менее жестоки, чем 100 и даже 50 лет назад

 Отправлено: 19.06.18 21:55. Заголовок: Маринка пишет: Даже..

Маринка пишет:

цитата:

Даже последний родитель-алкоголик не будет таким смертным боем пороть своего ребенка

Не будьте так оптимистичны. К сожалению, такие случаи бывают. Лет 10 назад довольно громко прогремела история, когда родители - религиозные фанатики какой то секты, до смерти запороли свою 11-летнюю дочь. Били шлангом и каким то тяжелым ремнём, по мягкому месту и по спине. Смерть наступила просто от заражения крови воспалительными процессами от многочисленных подкожных повреждений мышечных тканей. Слишком сильно и слишком долго били слишком тяжелым орудием наказания, и не обращали внимание на состояние девочки

 Отправлено: 19.06.18 22:00. Заголовок: Guran пишет: Болево..

Guran пишет:

цитата:

Болевой порог, эта стадия болевых ощущений, за которыми начинается болевой шок

Вот тут наверно пора и остановиться вовремя, не доводя до болевого шока. Когда ребёнок кричит от боли (и видно, что не притворяется), это уже признак того, что наказание подействует в нужном направлении.

 Отправлено: 19.06.18 23:51. Заголовок: burov пишет: Интере..

burov пишет:

цитата:

Интересно, и где именно Вы наблюдали запарываемых насмерть взрослых людей? В БДСМ все помешаны на безопасности

А я вроде и не написал, что наблюдал… хотя один случай в памяти сохранился - взрослый сын запорол до смерти своего пожилого уже отца рапирой, но там были повреждения совершенно не такие как от розог или от ремня. Психологическая подоплека того случая многим здешним обитателям наверняка будет понятна: папане ответка прилетела через много лет от воспитанного в строгости сына. Рапира принадлежала убитому, он был когда-то спортсменом. Рапира была советского производства (сталь легированная, длинна приблизительно100 см, прямоугольного сечения, у гарды около 0,5х07см, из таких рапир ушлые рыбаки спининги делали)
Этот случай совершенно не из категории БДСМ, а бытовое убийство на фоне алкогольного опьянения, личной неприязни и недопропитой пенсии. И к данной теме этот случай тоже боком.

Маринка пишет:

цитата:

Но какое имеет отношение к реальным наказаниям в семьях?

Самое прямое отношение имеет, когда вы предлагаете наказание на грани болевого порога

Маринка пишет:

цитата:

...большинству именно порка на грани болевого порога только помогает исправится.

Но заранее знать где тот порог и когда наступит шок невозможно - на это много факторов влияет. А разве мало, если ребёнок уже плачет, когда ему уже больно и стыдно, зачем ставить такие опасные эксперименты на своих детях?

Скрытый текст

Мне, сильно немолодому и довольно опытному Top-Spanker, иногда спросить хочется: вы реально на своем ребенке по садизму отрываетесь? или все ж таки какая-то доля материнской любви и ответственности за его здоровье в том числе и психическое присутствует? Это конечно мое сугубо личное мнение, но детей пороть нельзя, а для желающих почувствовать себя строгим воспитателем всегда найдется достаточно взрослых воспитуемых для порки (которая только называется игровой, а на самом деле вполне себе на грани болевого порога...)

 Отправлено: 20.06.18 00:00. Заголовок: Guran пишет: А разв..

Guran пишет:

цитата:

А разве мало, если ребёнок уже плачет

Большинство детей плачут уже, когда папа только ремень вытаскивает из своих штанов. И что посоветуете делать? Заправлять его обратно?

 Отправлено: 20.06.18 23:40. Заголовок: Нормальный не сломле..

Нормальный не сломленный (то есть психологически не искалеченный) подросток (а еще не подросток будет с определенностью искалечен) найдет способ или уйти из семьи или покалечить или убить палача-родителя. Еще задолго до превышения болевого барьера (описываемое Jury называется болевым барьером, порог это грань между тактильными ощущениями и болью). Бессмысленное мучительство заслуживает смерти, тем более мучительство ребенка. А бессмысленно оно потому, что не только ребенка, но и любого взрослого, находящего в вашей полной власти, можно заставить делать все, что угодно. Как заставляют, например, в армии, не прибегая для этого к причинению сильной боли вообще. Все эти россказни про игнорирование менее жестоких наказаний не более, чем оправдания собственного желания либо именно невыносимо больно выпороть, либо желания добиться вечного эффекта на фоне недостаточного контроля (что не работает даже при угрозе посадить на кол).
Ни о каком уважении к родителю, применяющему неадекватные цели средства быть не может. В момент превышения болевого барьера отец перестает быть отцом в полном смысле этого слова. В момент, когда наказуемый понимает, что он сделал это сознательно, а не по дурости, он становится уже врагом. В момент, когда наказуемый понимает, что подобное будет повторяться, он или уходит из семьи, или калечит отца или сажает в тюрьму или убивает. Если он этого в таких условиях не делает, он психически не нормален - безнадежно уничтожен как личность еще в глубоком детстве. Да, такое случается. Но лучше бы этим родителям, чтобы повесили им камень на шею и бросили в воду еще до зачатия ими ребенка.

 Отправлено: 21.06.18 10:35. Заголовок: Я говорил о пытке, а..

Я говорил о пытке, а не о порке. Допускаю хорошие отношения и после пыток, эффект заложника и все такое. Как было конкретно у вас, я не знаю, в конце концов у всех разный болевой порог и барьер. И прежде чем лупить так, как лупцевали самих, наверное, надо сперва убедиться, что у потомка задница тоже железная.
Ту же боль, которую терпеть не возможно, вы в здравом уме терпеть не будете. И как любое живое существо ответите или бегством или агрессией в той или иной форме.

 Отправлено: 21.06.18 11:28. Заголовок: VwV пишет: Я говори..

VwV пишет:

цитата:

Я говорил о пытке, а не о порке. Допускаю хорошие отношения и после пыток, эффект заложника и все такое.

Отвечу коротко: наверное, тем кого наказывали, лучше судить о том - пытка или наказание. Абсолютное большинство, с кем приходится общаться, относятся к наказаниям именно как к наказаниям, причем согласны что родители не зря их наказывали. Конечно, есть и те, для кого воспоминания о строгих наказаниях до сих пор крайне неприятны, есть даже недопонимание позиции родителей, но вот с открытой ненавистью к родителям среди этих бывших детей встречаться приходится крайне редко. - Да, считают что родители "перегибали палку", но в принципе - то что наказывали обосновано - понимание есть.

 Отправлено: 21.06.18 11:49. Заголовок: У вас просто некорре..

У вас просто некорректная выборка (а именно выборка тематиков).Среди среднестатистического народонаселения ненависть или как минимум холодность к родителям скорее правило в среде поротых. И именно из-за неумения пороть. Вы еще не учитываете того, что тематик (даже свихнувшийся и получающий удовольствие от порки ребенка) для этого ребенка более безопасен, чем обычный родитель, прибегший к порке как к так называемой крайней мере и сдуру прислушившийся к мнению, что она должна быть суровой. Тематик чувствует состояние нижнего, он в своей тарелке, если так можно выразиться. Да, он может заставить сильно страдать, но с гораздо меньшей вероятностью ожесточит или сломает. Это не делает суровое наказание с его стороны менее бессмысленным и аморальным, но по крайней мере делает более безопасным, в том числе и для психики, и для отношений. Тематик, конечно, себя обманывает, но внутренне не хочет причинить зло. Обычный родитель с ремнем в ситуации пресловутой крайней необходимости именно причиняет зло от отчаяния, даже с субъективной собственной точки зрения.
Но, повторяю, тематика это нисколько не оправдывает. Надо включать мозги, а не плыть по течению собственных рефлексов и инстинктов. Скакалка в вашем воображении это не скакалка по ощущениям ребенка. Для ребенка это именно пытка, а не наказание и не "тема". У него этой вашей защиты нет.
И ненависть к родителям вполне может прийти и задним числом, с полным пониманием бессмысленности их действий, например. У меня высшее образование и у подруги такое же, но подругу в попу целовали, а меня скакалкой лупасили. И какой смысл тогда? Соотношение цены цели и средств важная штука. И если вас все детство кормили сухарями, которые покупали на вес золота, да еще и за ваш счет, то...

 Отправлено: 21.06.18 13:21. Заголовок: VwV пишет: У вас пр..

VwV пишет:

цитата:

У вас просто некорректная выборка (а именно выборка тематиков).Среди среднестатистического народонаселения ненависть или как минимум холодность к родителям скорее правило в среде поротых.

Скорее, VwV , это у вас неверная статистика. ни мои родители, ни моих подруг и одноклассниц не были "тематиками", однако - пороли. Страх перед наказанием - был, могли быть обиды на родителей за слишком строгое или "несправедливое" наказание, но до ненависти это точно не доходило ни у кого из известных мне людей.

 Отправлено: 21.06.18 13:50. Заголовок: Да, но за свое свое ..

Да, но за свое свое детство и всю взрослую уже жизнь я только раза два или три видел следы от ремня на задницах. А уж на выходящих из душа детей и подростков перевидел, наверное, тысячи. Все детство бассейн, потом другие спортивные раздевалки. Не было следов и все тут. А те несколько за всю жизнь, которые видел, были следы одиночных сильных ударов, а не порки из многих таких ударов. То есть ничем подобным описываемым тут синякам, вспухшим полосам, необходимости отлеживаться и прочее и прочее даже и не пахло. При этом даже из моих знакомых поротых довольно много. И обид на родителей много. И холодные отношения встречаются.
Если же со всей силы ремнем, следы и синяки будут. Если скакалкой, то вообще страшно себе представить последствия. Тут животная ненависть на инстинктивном уровне просто обеспечена. Может она перерасти в ненависть сознательную? Разумеется, может и должна.
Что это значит? То, что вы фантазируете и даже не утруждаете себя сопоставить свои фантазии с реальностью. Скорее всего не ощущали на себе ни единого удара ремня, который бы оставил реальный не проходящий за сутки след. Попробуйте. Офицерский ремень, крепкий мужчина и со всей силы по заду, как некоторые тут советуют. Только не забудьте положить рядом что нибудь сердечное и будьте готовы вызвать скорую. Не всякий организм справится, особенно, ослабленный курением, алкоголем и нехорошими излишествами.

 Отправлено: 21.06.18 17:53. Заголовок: VwV пишет: за свое ..

VwV пишет:

цитата:

за свое свое детство и всю взрослую уже жизнь я только раза два или три видел следы от ремня на задницах. А уж на выходящих из душа детей и подростков перевидел, наверное, тысячи. Все детство бассейн, потом другие спортивные раздевалки. Не было следов и все тут.

Прежде всего, от статистики не уйти: от 10% до 20% детей подвергаются порке. Получается в классе из 25 человек порют 2-5 человек. Так ведь и было!
вряд ли выпоротый ребенок, особенно девчонка, пойдет на пляж или в бассейн с не сошедшими следами. - Стыдно же Словом, ничего удивительного, что VwV не видел поротых задниц.

 Отправлено: 21.06.18 19:41. Заголовок: Действительно, не ду..

Действительно, не думаю что подросток пойдет в душ со следами. Ну и плюс от родительской порки зачастую и следов-то никаких не остается.

 Отправлено: 21.06.18 22:13. Заголовок: VwV пишет: Ту же бо..

VwV пишет:

цитата:

Ту же боль, которую терпеть не возможно, вы в здравом уме терпеть не будете. И как любое живое существо ответите или бегством

Вот в этом месте всё правильно! Половина, а то и больше детей точно сбежали бы во время порки. Если б у них была такая возможность. Потому что боль от наказания именно во время порки в самом деле кажется невыносимой.

 Отправлено: 21.06.18 23:27. Заголовок: А почему только во в..

А почему только во время? Надо быть одноклеточным, чтобы не сбежать уже потом.

 Отправлено: 22.06.18 23:19. Заголовок: VwV пишет: Надо быт..

VwV пишет:

цитата:

Надо быть одноклеточным, чтобы не сбежать уже потом

Увы, даже сложная организация мозговой деятельности человека не спасает его от "выученной беспомощности" когда его этой беспомощности, а проще говоря полному и беспрекословному подчинению дрессируют с самого ранего детства родители, которым он продолжает верить. Ведь у него нет опыта сравнения, да и вообще-то нет других родителей..

 Отправлено: 25.06.18 20:46. Заголовок: Сейчас опыт сравнени..

Сейчас опыт сравнения как раз есть. А кроме родителей есть бабушки-дедушки, дяди-тети, родители друзей, учителя и т.д. и т.п. Выученная беспомощность такой степени уже граничит с психическим заболеванием. Следовательно, доведшие ребенка до такой степени выученной беспомощности родители уже изуверы.

И самое главное. Порка не нужна в качестве "высшей меры". "Высших мер" на головы детей и так больше, чем достаточно. Обратите внимание, в школу ходят все! Не ворует практически никто. Хотя поют меньшинство. То есть существуют способы безусловно заставить любого без всяких ТН. Безусловно заставить что? Не делать плохого или делать нечто, не требующее волевых усилий.
Волевые же усилия надо проявлять ежедневно! Более того, эти усилия сопряжены с умственной работой, несовместимой с сильным страхом наказания.
Следовательно стимулирующие воздействие должно оказываться достаточно часто, раз. И довольно умеренно, два. Чтобы не превратить жизнь в ад, во-первых, и не отключить страхом мозг, во-вторых.

 Отправлено: 26.06.18 04:48. Заголовок: VwV пишет: Следоват..

VwV пишет:

цитата:

Следовательно стимулирующие воздействие должно оказываться достаточно часто, раз. И довольно умеренно, два. Чтобы не превратить жизнь в ад, во-первых, и не отключить страхом мозг, во-вторых.

Словом, порка должна быть весьма болезненной и запоминающейся. Лучше выдать 10 строгих ударов, чем 30 - слабых. Так что под "умеренной поркой" лично я понимаю, что вместо 30-50 ударов "выдают" только 15-20, но именно строгих, весьма болезненных.

 Отправлено: 26.06.18 06:43. Заголовок: Маринка пишет: весь..

Маринка пишет:

цитата:

весьма болезненной и запоминающейся.

Я бы сказал не "весьма болезненной", а очень болезненной. Это ведь наказание очень быстрое, буквально мгновения, от силы пару минут. Если не делаются перерывы для нравоучений во время порки. И после порки острая сильная боль в течении нескольких минут отступает. Так что это короткое мгновение будет достаточно запоминающимся только если в самом деле боль была сильная и трудно переносимая.

Маринка пишет:

цитата:

под "умеренной поркой" лично я понимаю... "выдают" только 15-20, но именно строгих, весьма болезненных.

Полностью согласен. На сколько знаю, в большинстве случаев именно столько сильных, болезненных ударов получают дети, когда их наказывают ремнём. И это достаточно хорошо запоминается, но не приводит к слишком мучительным последствиям. А слабые удары - зачем тогда вообще ремень брать?

 Отправлено: 26.06.18 13:38. Заголовок: Jury пишет: А слабы..

Jury пишет:

цитата:

А слабые удары - зачем тогда вообще ремень брать?

Что и требовалось доказать: вы берете ремень не для воспитания, а для того, чтобы причинить как можно более сильную боль и насладиться результатом. В противном случае не прослеживается логическая связь. Наказать можно и более слабым воздействием, особенно, если оно будет достаточно продолжительным. Но вам хочется именно лицезреть инстинктивные реакции наказуемого на сильнейшую боль.
Могу описать естественную реакцию нормального психически полноценного подростка:
Приступ глубокой инстинктивной ненависти и агрессии, заложенный в нас сотнями миллионов лет эволюции. Желание броситься на нападающего и порвать его горло зубами. Сознание сдерживает тебя, но осадочек остается и накапливается. Уже человеческий мозг потом добавляет понимания, что родитель решил выстрелить из пушки по воробьям. Либо из непроходимой тупости и полного отсутствия эмпатии, либо из извращенного желания причинит боль ради самой боли. После этого это уже не отец в полном смысле этого слова.
Думаете, можно сломать? Продолжить экзекуцию и заставить смириться, да еще и себя почувствовать настолько виноватым, чтобы заслуживать именно этого? Да, можно, особенно, если ребенок еще мал. Но тогда вы просто убиваете в этом ребенке полноценного человека, что еще хуже. Да, вас, возможно, он даже будет "любить". Но любить в кавычках, так как это уже не совсем человек и на человеческую любовь не способен.
Впрочем, вам наверное, не понять, вы сами сломаны. Человек склонен плодить себе подобных даже тогда, когда перестает уже быть человеком. И с этим, наверное, ничего уже не сделаешь. Мне вас жаль, очень.

 Отправлено: 26.06.18 13:39. Заголовок: Jury пишет: Я счита..

Jury пишет:

цитата:

Я считаю, что до болевого порога это боль такая, которую ребёнок может выдержать, а за болевым порогом - не может.

За болевым порогом (интервалом болевой переносимости) ребенок потеряет сознание, при котором «не может» -это не условность ,а реальное состояние. Поэтому порку «зашагивая за этот порог» ваше чадо не запомнит совсем.

Если под болевым порогом Вы понимаете способность ребенка молча и героически переносить удары ремнем, а вот ор и крик пределом терпения, то что тут сказать…

Jury пишет:

цитата:

Вопит, орёт при этом, пытается увильнуть или вырваться

Этот телесный и душевный концерт с демонстрацией беспомощности- обычные детские (подростковые) эмоции, задачами которых является привлечение внимания посторонних и управление поведением родителей. К боли это имеет опосредованное отношение. Это скорее из области психологии восприятия боли. Поэтому, тоже не является сигналом к прекращению или продолжению наказания.

Jury пишет:

цитата:

пороть уже надо зашкаливая за этот порог. Вот это уже будет порка, повтора которой ребёнок будет по настоящему бояться

Если бы все было так просто, то достаточно было бы одной-единственной порки за всю жизнь. Но к сожалению (скорее к счастью) физическая боль забывается быстро.

Лично мое мнение по данному вопросу: ни порка «до» ,ни порка «после» болевого порога не даст положительного и продолжительного воспитательного эффекта. Есть другие ,более действенные методы: объяснить ,научить ,приучить…

 Отправлено: 26.06.18 19:43. Заголовок: Татьяна пишет: Если..

Татьяна пишет:

цитата:

Если бы все было так просто, то достаточно было бы одной-единственной порки за всю жизнь. Но к сожалению (скорее к счастью) физическая боль забывается быстро.

Очень точное замечание. Причем, чем сильнее боль, тем быстрее забывается именно боль. Человек помнит только то, что она была как бы максимально возможной (в том числе и потому, что любая боль, начиная с определенного порога забывается и помнишь только факт превышения этого порога). Чтобы состояние во время порки запомнилось, оно должно быть более чем терпимым, хотя и очень неприятным. И, наверное, достаточно продолжительным.

цитата:

Лично мое мнение по данному вопросу: ни порка «до» ,ни порка «после» болевого порога не даст положительного и продолжительного воспитательного эффекта. Есть другие ,более действенные методы: объяснить ,научить ,приучить…

Да, согласен. Но, после того, как уже объяснили и научили, полезно стимулировать делать то, что уже считает нужным и правильным. Поэтому в качестве легкого стимулирующего наказания легкая порка вполне оправдана. Очень помогает без мучений сесть за уроки, например. В смысле ее возможность в самое ближайшее время, если не сядешь.

 Отправлено: 26.06.18 22:17. Заголовок: Господа, рассуждающи..

Господа, рассуждающие здесь о порогах болевой терпимости и о вероятности и необходимости строгой или легкой порки ребёнка, как-то не учитывают тот факт, что любая порка (т.е. процедура наказания ремнём/рукой/шлангом/скакалкой по голой заднице) это в первую очередь психологическая травма, которая оставляет след на всю жизнь, РАЗРУШАЕТ ДОВЕРИЕ к родителям и оставляет человека в одиночестве перед всеми неразрешимыми для него вопросами жизни. Это УНИЖЕНИЕ, которое маленькому человеку так же трудно пережить как и взрослому, а унижение возведённое в повседневный ритуал ломает характер, превращает человека (с мозгами) в запуганное животное (с инстинктами).
Не факт, что забитый ребёнок навсегда останется запуганным зверьком, но в какого "Моторолу" он превратится потом? станет ли он старика отца лупить до смерти, отбирая пенсию, или просто придёт и заберёт из рук больной матери последний стольник на выпивку, это зависит от того, какую именно любовь он от родителей получал. А если эта любовь должна "перешагивать" болевой порог, то и ответная будет такой же... Побойтесь Бога, господа. По делам вашим воздастся вам...

 Отправлено: 27.06.18 01:04. Заголовок: Guran, а с чего Вы в..

Guran, а с чего Вы взяли, что легкая порка "оставит след на всю жизнь" или обязательно унизит, станет психологической травмой и т.д. и т.п.??? Особенно, если она еще и с альтернативой в виде лишения чего нибудь на n-ое число дней, а то и часов. Да с какого перепугу? Шлепок, кстати, воспринимается много легче окрика. Если это именно шлепок, а не удар, не дай Бог какой нибудь там скакалкой или даже ремнем удар, а не шлепок ремешком.

С унижением отдельная тема. Вы можете определить само понятие "унижение". И может ли вообще ребенок унизиться перед своими родителями? Я считаю, что слово "унижение" можно перевести как "насильственное подчинение высшего низшему". Дети не выше родителей и подростки в большинстве случаев не выше.
Унижение это когда тебя вызвали к доске, а ты не знаешь урок. И наказание, если хотите, снимает потом это унижение, а вовсе не усиливает его. Низшая часть твоей натуры подчинила тебя себе и все это увидели. Но потом ты был наказан, что будет удерживать тебя от повторения унизительной ситуации.
Не наказать было бы унижением. Констатацией родителями факта, что для тебя так себя вести уже норма и с этим допустимыми средствами ничего уже не сделаешь. А легкая порка только подчеркнет достаточность (с точки зрения родителей) лишь легкого наказания для пусть кратковременного, но возвращения тебя на путь истинный. А кратковременного, кстати, вполне достаточно, ведь не трудно и повторить.

Если нет жестокости и насилия, если сохранена свобода выбора за ребенком и если его не заставляют делать то, в нужности чего предварительно не убедили, наказание вполне оправдано.
Просто цель должна оправдывать средства. И с точки зрения ребенка тоже, разумеется.

В запуганное животное человек превратится только в отсутствии возможности замены наказания на не физическое и жестокости этого наказания. Если сильно пугаться нечего, с чего превращаться?
Ну и, наконец, неужели нашу цивилизацию с 18 до середины 20 века создавали превращенные в запуганных животных поколения? Думаю, дело в том, что пока ТН были почти обязательной нормой, родителям даже и не требовалось применять строгие наказания. Уверен, что абсолютному большинству детей было достаточно легких наказаний, а большинству родителей было психологически комфортнее провести "обязательный наказательный ритуал" формально, просто обозначив таким образом провинность. Хотя, конечно, и тогда были садисты, которые и осуждались в литературе. Детства Темы и Горького потому и будоражат читателя, что описывают чудовищное отклонение от нормы, а вовсе не чудовищность самой нормы как таковой.

 Отправлено: 27.06.18 13:54. Заголовок: Маринка пишет: А в..

Маринка пишет:

цитата:

А вот приучить - глупо отрицать, что ремень хорошо "приучает" и "откладывает в память"

Марина, приучение,т.е формирование привычки происходит с помощью многократных повторений,мотивации и положительного подкрепления в виде различных приятных ребенку бонусов. Отрицательные эмоции возникающие во время порки будут тормозить процесс закрепления в памяти вырабатываемых навыков.

Маринка пишет:

цитата:

вы исключаете необходимость наказаний? Или исключаете именно телесные наказания - а почему именно ТН?

Нет, наказания не исключаю,но стараюсь применять как можно реже. Чаще они выражаются в лишении чего либо.
Не скажу, что я ярая противница ТН, но я не понимаю зачем применять ремень,если можно обойтись без него. К тому же ТН не воспитывают в ребенке ровным счетом ничего, разве что корректируют поведение на небольшой промежуток времени. Поэтому, зачем тратить свое и ребенка время на бесполезное мероприятие.

Маринка пишет:

цитата:

если не ошибаюсь, ваш супруг порет сына? Почему бы вам ему не объяснить, что это неэффективно? Попробуй его переубедить ... Получится?

Марина, Вы не ошибаетесь. С мужем разъяснительно-объяснительная работа проводится регулярно,но безуспешно.

Guran пишет:

цитата:

как-то не учитывают тот факт, что любая порка (т.е. процедура наказания ремнём/рукой/шлангом/скакалкой по голой заднице) это в первую очередь психологическая травма, которая оставляет след на всю жизнь,

Guran, думаю,что не любая порка и не для каждого ребенка является психологической травмой . Все зависит от восприятия порки . Для одного это боль и только,для другого стыд и унижение.Все индивидуально.

 Отправлено: 27.06.18 17:53. Заголовок: Guran пишет: но в ..

Guran пишет:

цитата:

но в какого "Моторолу" он превратится потом?

А это сейчас о ком ?

 Отправлено: 27.06.18 18:29. Заголовок: Татьяна пишет: Мари..

Татьяна пишет:

цитата:

Марина, приучение,т.е формирование привычки происходит с помощью многократных повторений,мотивации и положительного подкрепления в виде различных приятных ребенку бонусов. Отрицательные эмоции возникающие во время порки будут тормозить процесс закрепления в памяти вырабатываемых навыков.

Татьяна , природа как раз позаботилась о том, что боль наиболее эффективно способствует усвоению информации и формированию привычек. Вспомните школьный курс биологии: тех же крыс, которым ударом тока формировали те или иные навыки поведения. Да, мы не крысы, НО это вовсе не значит, что на нас не действуют законы природы: еще как действуют! И болевое воздействие отлично "откладывается" в память и формирует устойчивые условные рефлексы . Маленький ребенок один раз обжигается об утюг и больше и к нему не лезет.

 Отправлено: 27.06.18 18:36. Заголовок: Может я не права, но..

Может я не права, но, по-моему вы просто по разному понимаете понятие "болевой порог". Причём я не возьмусь сказать кто как его понимает, и чьё мнение более правильно.

 Отправлено: 28.06.18 13:37. Заголовок: Маринка пишет: удар..

Маринка пишет:

цитата:

ударом тока формировали те или иные условные рефлексы. Да, мы не крысы, но это вовсе не значит, что на нас не действуют законы природы:

Марина, в таком случае,для того,чтобы приучить ребенка убирать за собой игрушки необходимо использовать электрошокер.

Маринка пишет:

цитата:

Маленький ребенок один раз обжигается об утюг и больше и к нему не лезет.

Конечно, потому что нормальные родители после такого случая не оставят утюг там,где ребенок сможет его достать.

Маринка пишет:

цитата:

собственно супруга вам не удается переубедить. Так может стоит признать, что положительный эффект, причем устойчивый, от порки имеется?

Супругу тоже не удается убедить меня. Так может ему стоит признать,что порка не приводит к положительному воспитательному эффекту?

 Отправлено: 13.11.18 15:47. Заголовок: И все же, по каким в..

И все же, по каким внешним признакам можно судить об эффективности наказания? Т.е. не просто "гладить" ремнем, а - наказывать, что как минимум означает причинять существенные страдания. Для тех кто "против" болезненной порки - скажу просто: тогда и обходитесь вообще без порки, никто не спорит, что возможны системы наказания без ремня.

P.S. Впрочем, мы выпустили еще один важный критерий. Насколько "помнится" порка, сколько времени проходит перед последующим аналогичным проступком, который требует повторной порки? Наверное, логично и этим критерием руководствоваться. В принципе понятно, что если потребность в повторной порке возникает спустя 2 или 3 недели, и больше, то наказание - эффективно. Если же повторная порка требуется в ближайшее время, то тогда надо руководствоваться именно "длительностью памяти" после порки, а не "цветом" или "криками" при наказании. - Так что если ребенок даже орет при наказании, но вскоре вновь нуждается в наказании, то и наказать его надо строже: больше е количество ремней, сильнее пороть, а вот крики и "клятвенные заверения" как раз не имеет смысла принимать в расчет. Обещаешь "Простите! Буду-буду слушаться!" - так докажи делом, не "нарывайся" на повторною порку!

 Отправлено: 25.11.18 13:02. Заголовок: По поводу эффективно..

По поводу эффективности порки. Вот меня мама порола до 6го класса, бывало что каждую неделю, в 4-5 классе чаще всего. Вроде и порки я, конечно боялся. И маму огорчать не хотел. А все-равно и двойки получал, и уроки делать не хотел и прогуливал. Так получалось. В субботу придешь из школы, мама дневник проверит и за ремень. Пока ремень по голому заду хлещет, все что угодно готов обещать! И веришь, что исправишься, так сказать. "Мамочка, прости! Больше не буду!" "Ты уже обещал!" Мама порет уже как по привычке. Наконец, всё. "Вставай, горе мое!" Лежа на диване штаны спускал, а теперь натягиваешь. Неудобно, но не так стыдно. Мама ремень на место в шкаф убирает, порка закончена. И понимаешь, что не последняя. Боль быстро проходит, только садиться на твердое неудобно в этот вечер. Краснота тоже быстро проходит, синяки небольшие остаются, и то ненадолго. В общем порола мама сильно, но не жестоко. Без особых последствий. А главное, через пару дней про порку и не думаешь. До следующей порки. Вот тут опять боишься. У меня эффекта особого не дало. Думаю, если бы мама меня не порола, было бы примерно тоже самое. Я думаю человека не переделать, какой он есть. Просто порка - это стимул не распускаться совсем.

 Отправлено: 03.12.18 18:03. Заголовок: Стимул не распускать..

Стимул не распускаться... То есть нуджнео всеже пороть регулярно? чтобы дердать дитя в тонусе?

 Отправлено: 03.12.18 18:17. Заголовок: Ну мой, допусим, бои..

Ну мой, допусим, боится любую порку. За то же самое получает больше.
Хотя до "болевого порога" пороть это как-то не наш вариант.
В тонусе держать-скорее да, но у меня такой ребенок, что ему напомнить иногда достаточно.)

 Отправлено: 18.12.18 11:11. Заголовок: Самое обидное, что н..

Самое обидное, что некоторые родители не думают об этом. Сын давно уже уже за гранью истерики, но это никого не останавливает. Когда порка используется родителями как самоцель, а не шанс ребенку что-то уяснять.

 Отправлено: 16.01.19 04:52. Заголовок: Маринка пишет: вряд..

Маринка пишет:

цитата:

вряд ли выпоротый ребенок, особенно девчонка, пойдет на пляж или в бассейн с не сошедшими следами. - Стыдно же

Совершенно правильно Маринка пишет. Я ходил в школу во время, когда дома пороли наверно около 90% детей, и то я в школьные годы поротую задницу видел только один единственный раз - в классе 5-ом один мой одноклассник, сильно удивившись, когда я ему признался, что меня вообще никогда не порют, приспустил штаны с трусами и показал мне, во что ему недавно обошлись несколько полученных двоек и замечание в дневнике за плохое поведение. Вот там уж правда было на что посмотреть! Чёрно-сине-фиолетовая выпоротая задница

 Отправлено: 16.01.19 05:11. Заголовок: VwV пишет: любая бо..

VwV пишет:

цитата:

любая боль, начиная с определенного порога забывается и помнишь только факт превышения этого порога

Вот с этим в корне не согласен, при чём на основе личного опыта. Очень даже хорошо помню по сей день удаление воспалённого коренного зуба совсем без наркоза! Хотя это было уже более чем 30 лет назад. Незабываемое впечатление... Вот такой у нас в армии был зубной врачь И к тому же мой друг. Он мне честно сказал, что не знает как в моей ситуации сделать мне наркоз. А удалить зуб надо, и срочно. Ну и попросил трёх здоровых мужиков, чтобы меня крепко держали

 Отправлено: 17.01.19 14:40. Заголовок: Jury пишет: Маринка..

Jury пишет:

цитата:

Маринка пишет: цитата: "вряд ли выпоротый ребенок, особенно девчонка, пойдет на пляж или в бассейн с не сошедшими следами. - Стыдно же". Совершенно правильно Маринка пишет.

Она неправильно пишет. Ребенок может не знать вид своей задницы, так что-бы рассмотреть надо смотреть в зеркало и желательно не меньше двух. Вдобавок после порки, однозначно, желания нет куда-то идти и разглядывать свою задницу. Я, например, не знал как моя попа выглядит после бития, так как после бития было желание только орать и пускать слезы со слюнями, а не идти разглядывать. Потом это быстро забывалось, так как задница после порки не болит.

 Отправлено: 17.01.19 19:16. Заголовок: walker пишет: Она н..

walker пишет:

цитата:

Она неправильно пишет. Ребенок может не знать вид своей задницы, так что-бы рассмотреть надо смотреть в зеркало

Правильно Маринка пишет. Девочки более любопытные, и всегда знают, через сколько дней у них прошли все следы порки

 Отправлено: 18.01.19 20:52. Заголовок: Jury У всех разный..

Jury

У всех разный болевой порог. Комуто вырывание зуба без наркоза это что то простое обычное. А комуто простое прикосновение вызывает дикий дискомфорт. Учитывайте это. То что для вас вырвать зуб для меня это когда ктото слугка тыкает пальцем в спину чтоб привлечь внимание. С поркой ровно так же. Когото чтоб выпорать так чтоб продрало надо взять минимум скакалку и еще замахиватся, а кому то широкого ремня достаточно для адской боли.

walker

А еще после порки могут поставить в угол, и тогда точно ничего рассматривать не будешь. А потом уже забудешь. И вообще это как то странно если ребенок будет рассматривать свою попу. Родители могут это не правильно понять.

 Отправлено: 18.01.19 21:19. Заголовок: Yejik пишет: это ка..

Yejik пишет:

цитата:

это как то странно если ребенок будет рассматривать свою попу

И что же тут странного? Особенно если речь о девочке. Она ведь очень обеспокоена тем, как сильно видны следы, и за сколько дней есть надежда от них избавиться. Сколько общался с поротыми в детстве девочками, ни разу на вопрос о следах на попе не слыхал ответа - не знаю, не смотрела.

 Отправлено: 18.01.19 22:05. Заголовок: Jury пишет: Сколько..

Jury пишет:

цитата:

Сколько общался с поротыми в детстве девочками, ни разу на вопрос о следах на попе не слыхал ответа - не знаю, не смотрела.

Юрий, а до скольки лет их пороли самое большое?

 Отправлено: 18.01.19 22:34. Заголовок: Jury Ну это из сер..

Jury

Ну это из серии "вынь руки из штанов" я так полагаю. В общем мне кажется большинству родителей ребенок рассматривающий свою голую попу покажется чем то ненормальным.
И как раз ваша же статистика говорит о том что мало кто смотрел. Я вот тоже никогда не смотрел. Вообще в детстве никогда не думал о следах. Был один случай когда в саду переодевали воспитатель увидела видимо следы, и сообщила маме о них. Мама красиво так слилась, сказала что это бабушка его отшлепала, хотя бабушка никогда меня не порола. Только мама.

 Отправлено: 18.01.19 23:20. Заголовок: Болевой порог - это ..

Болевой порог - это предел. Так пороть нельзя.

 Отправлено: 18.01.19 23:20. Заголовок: Да ладно Вам. Любой ..

Да ладно Вам. Любой выпоротый ребенок, после порки, еще со слезами на глазах, подойдет к зеркалу и будет разглядывать попу в синяках и полосах от ремня. Шею выворачиваешь, а смотришь.

 Отправлено: 18.01.19 23:52. Заголовок: Да вот ни разу не лю..

Да вот ни разу не любой. Вышу уже писали что большинство не смотрело. Мне вот это даже в голову не разуне пришло. Хотя в качестве угрозы я часто слышал, что у тебя сейчас вся задница синяя будет. но не предавал значения. Страшно было, но по итогу мысли посмотреть а правда ли синяя не было. Я вообще на подобные вещи смотреть не люблю. Даже когда кровь из пальца или вены в больницы берут отворачиваюсь. А когда операцию делали и передо мной оказался монитор с картинкой как там все проиходит попросил выключить.

 Отправлено: 19.01.19 01:48. Заголовок: JD пишет: до скольк..

JD пишет:

цитата:

до скольки лет их пороли самое большое?

До 19-ти Но это так, скорее исключение, чем правило. А в большинстве случаев до 13 - 15.

 Отправлено: 19.01.19 01:54. Заголовок: Yejik пишет: А когд..

Yejik пишет:

цитата:

А когда операцию делали и передо мной оказался монитор с картинкой как там все проиходит попросил выключить.

Ну ты и сравнил! Ремень со скальпелем

 Отправлено: 19.01.19 01:56. Заголовок: Гость пишет: Любой ..

Гость пишет:

цитата:

Любой выпоротый ребенок, после порки, еще со слезами на глазах, подойдет к зеркалу и будет разглядывать попу в синяках и полосах от ремня. Шею выворачиваешь, а смотришь.

Я тоже полагаю, что всё обстоит именно так.

 Отправлено: 19.01.19 02:14. Заголовок: Анна2019 пишет: Бол..

Анна2019 пишет:

цитата:

Болевой порог - это предел. Так пороть нельзя

Может научное толкование у этого термина (болевой порог) другое, но в таком простонародном смысле это момент, когда наказуемый уже не может терпеть молча и начинает кричать от боли. Если не доходить до этой черты во время порки, то наверно не следовало её и начинать. Ремень ведь не единственный способ довести что-то до ума ребёнка. Это крайний случай, когда гуманные методы не дали желаемого результата. И "гуманная" порка тоже вряд ли даст такой результат. Так что пускай хоть немножко, но покричит

 Отправлено: 19.01.19 19:55. Заголовок: Болевой порог... Стр..

Болевой порог... Страшное этот дело.

 Отправлено: 19.01.19 20:20. Заголовок: Jury пишет: Если не..

Jury пишет:

цитата:

Если не доходить до этой черты во время порки, то наверно не следовало её и начинать.

Согласен.

 Отправлено: 20.01.19 00:18. Заголовок: Когда пороли боль до..

Когда пороли боль доходила до такого ужаса, что казалось, больше ни одного удара не выдержу. Но отец не останавливался и наказание продолжалось. Скоро опять глаза лезли на лоб и казалось, что вот-вот провалюсь без сознания. Давали отлежаться не больше минуты и все снова. Наконец, когда терпение уже кончалось отпускали. Тогда казалось, что это и есть болевой порог. Но теперь не пойму, ведь я всегда получала наказание полностью и ни разу сознание не потеряла. Так был ли это болевой порог. Я думаю, что человек привыкает и терпеть может все дольше и дольше.
Ведь и порят для того, чтобы запомнилось надолго.

 Отправлено: 20.01.19 14:33. Заголовок: Jury пишет: Ну ты и..

Jury пишет:

цитата:

Ну ты и сравнил! Ремень со скальпелем

Я не совсем это сравнивал. Я имею ввиду что меня вот буквально тошнит от вида любых царапин и синяков. ПОэтому я не могу на это смотреть. Мне не ни приятно. И уверен что не один такой.

Jury пишет:

цитата:

И "гуманная" порка тоже вряд ли даст такой результат. Так что пускай хоть немножко, но покричит

Мне кажется как раз даст эфект и возможнобольший чем не гуманная. Это в любом случае вывод из состони комфорта. Неприятные ощущения. раздевание и все прочие. А потом еще в угол поставят подумать. Мне кажется в порке боль это не основной фактор. Важный но не основной. Главное это дискомфорт.Особенно если наказанный более менее взрослый. Одна мысль что я уже такой большой а меня сейчас заставят снять штаны и будут лупить как маленького. У мня был моемнт когда уже давно не пороли как то внезапно поставили в угол. Было очень не приятно, запомнил на долго.

lina

Не очень понял ваш текст. Давали отлежатся затем продолжали. Я так понимаю такие моменты могли несколько раз повторятся. То есть если вам постоянно давать отдышатся то теоретически порка может продолжатся бесконечно долго. Так как понять в какой момент надо в очередной раз дать отдышатся, а в какой:


lina пишет:

цитата:

Наконец, когда терпение уже кончалось отпускали. Тогда казалось, что это и есть болевой порог.

Или имеется в виду терпение того кто порет.

 Отправлено: 20.01.19 17:25. Заголовок: Yejik пишет: Мне ка..

Yejik пишет:

цитата:

Мне кажется в порке боль это не основной фактор

А вот тут я совершенно с вами не согласен. Считаю, что в порке совершенно однозначно, что боль это основной воздействующий фактор. А стыд это лишь нежелательный, но часто неизбежный сопутствующий фактор.

 Отправлено: 20.01.19 18:14. Заголовок: Не факт, зависит от ..

Не факт, зависит от уровня восприятия, возраста, ителекта. Представьте что вас заставили снять штаны на виду у окружающих, мамы, сестры, брата и тп. Думаю лет в 14 - 14 это будет самым неприятным.

 Отправлено: 23.01.19 08:26. Заголовок: А если у ребенка про..

А если у ребенка просто сердце не выдержит? Если зашкалить за этот порог? От болевого шока можно запросто умереть.

 Отправлено: 23.01.19 18:23. Заголовок: В том и вопрос как о..

В том и вопрос как отлчиить ребенок просто капризничает или ему плохо. Вот мне кажется умеренные по боли но продолжительные порки с отчитываением и последующем углом и тп более логичны чем коротки но с увечьями. Имхо суть порки не оставить синяки и следы, а просто вывести из зоны комфорта чтоли. Чтоб ребенок почувствовал ответсвтвенность за свои действия. И в следующий раз думал. Если порка применяется ежедневно то либо это не лучший метод с данным ребеннком, либо родитель предьявляет слишком высокие требования, либо кому то из них это нравится.

например в итоге угла и лишения чего либо нет же адовых синяков и тп. Мне кажется и тут не должно быть совсем уж ада.

Суть наказание не в увчьях. нет такого что чем больней тем лучше подействует.

 Отправлено: 23.03.19 22:17. Заголовок: Про боль

Я своего так же воспитываю как и меня в детстве.
Помню что ремнем много ударов наносили. Сосчитать ни разу не мог. Лишь что после где-то 70 ударов, кричать сил не оставалось, просто стонал от каждого удара. Про свой болевой порог ничего определённо сказать не могу. Как то раз после 120 удара в глазах потемнело и я очнулся уже после порки. Причём отец продолжал видимо и после отключки пороть меня. Я это понял по пейзажу у себя на заду.
Своих порю. Менее строго, но считаю что 70 ударов минимум ребенок 10-11 лет должен выдержать. Иначе это не порка, а так , интрига. А так 120. Если 14-15 то 150-200. Девочкам также лучше не уменьшать. У них визга больше чем боли. Обманывать у них в природе

 Отправлено: 24.03.19 14:10. Заголовок: Бумеранг888 пишет: ..

Бумеранг888 пишет:

цитата:

Причём отец продолжал видимо и после отключки пороть меня.

Тебя до каких лет пороли?

 Отправлено: 01.04.19 21:39. Заголовок: Бумеранг888

до 16. когда на паху много волос стало отец так и сказал что мальчика пороть во благо ему а вот мужик мужика это не нормально

 Отправлено: 02.04.19 03:27. Заголовок: А я после тех воспом..

А я после тех воспоминаний не могу ремень брать в руки. Хотя и знаю, что не мешало бы иногда. Очень редко, но нужно было бы.
Пришлось взять. Так плохо после было, что и правда пошёл на драку нарвался. Давно было. Ещё в глубокой молодости. Во второй раз была попытка избить себя и соль с углом.
Но все же воспитывать нужно без ремня. Лаской. Словом. Любовью. Только так может вырасти полноценный Человек. Себя я полноценным не считаю.

 Отправлено: 02.04.19 19:31. Заголовок: Сталкер пишет: Но в..

Сталкер пишет:

цитата:

Но все же воспитывать нужно без ремня. Лаской. Словом. Любовью. Только так может вырасти полноценный Человек.

Без наказания полноценного человека не вырастишь!
Пусть не порка, пусть альтернатива, но наказывать надо.
Не зря же есть афоризм про кнут и пряник.

Метод кнута и пряника - это когда сначала мочёным кнутом по задам, а потом сушёным пряником по зубам. Я не про этот)))

 Отправлено: 01.06.19 06:03. Заголовок: Jury пишет: Ну а бо..

Jury пишет:

цитата:

Ну а болевой порог у каждого ребёнка свой. И естественно, с возрастом он тоже меняется (повышается). И при частом применении ремня наверно тоже постепенно повышается.

Я бы не сказал, что с возрастом болевой порог повышается. Если ломаешь руку-ногу в детстве и во взрослости, то во взрослом возрасте это переносится гораздо хуже. К тому же есть разница, 5-ти летнего порют, или 17-ти летнего. Разумеется,более взрослого порют более строго. Поэтому, ни черта у меня болевой порог у меня не повышался. Вопил, что в 5, что в 17. И переносил очень тяжело в любом возрасте.
Другой вопрос, что не болевой порог повышается, а уровень обреченности в принятии порки. Понимаешь, что просить и умолять все равно бесполезно,поэтому штаны спускаешь и становишься уже молча. А не потому, что с возрастом легче порку терпеть.

 Отправлено: 01.06.19 16:58. Заголовок: Сталкер про обреченн..

Сталкер про обреченность вы хорошо сказали. Я сначала тоже мог упрямиться отбиваться. А потом уже лет с 11 покорно раздеался и ложился или вставал на четвереньки по приказу отчима(мать меня тогда уже почти не порола). Даже если наказание было несправедливым. Может и поэтому меня намнго чаще наказывали чем брата. Тот никогда не покорялся. Активного сопротивления не оказывал но повозиться приходилось. Поэтому его было удбнее просто отругать за двойку или хамство а не влзиться. Вот и наказывали его только за что-то совсем серьезное. Ну и кроме того он был родным сыном, ег наверное жальче было.

 Отправлено: 01.06.19 23:46. Заголовок: Недимон я Вам сочувс..

Недимон я Вам сочувствую.. За то, что Вы были не родным сыном. Но это не Ваша вина.

 Отправлено: 02.06.19 13:31. Заголовок: Сталкер, так-то я от..

Сталкер, так-то я отчиму благодарен на самом деле. Без него, не знаю как мы бы жили. Мы проживали в его квартире, наша была совсем убитая, почти все деньги в семью приносил он. Он помог мне закончить институт. И не только в деньгах дело, позитивных воспоминаний о нем тоже хватает. А что родного сына больше любил, так это обычное дело.

 Отправлено: 26.08.19 22:43. Заголовок: magistr пишет: Без ..

magistr пишет:

цитата:

Без наказания полноценного человека не вырастишь!

Да ты помешанный на наказаниях детей! Ох как хочется всем таким недородителям в старости все припомнить и так отлупить чтобы сами из дома ушли бомжевать на помойку!

 Отправлено: 12.03.20 01:09. Заголовок: magistr пишет: Без ..

magistr пишет:

цитата:

Без наказания полноценного человека не вырастишь!

Здесь магистр разумеется прав, только надо учитывать, что наказание в воспитании может быть разным и совсем не обязательно связано с причинением боли, страха или стыда. Само воспитание бывает разным - одно основано только на системе "поощрение-наказание" и другое построенное на концепции "объяснение-понимание".

Первое конечно проще и используется чаще. Второе требует больше терпения и понимания самим воспитателем. Хотя и "объяснение-понимание" тоже без системы наказаний не обходится, но наказания здесь морально-этические. То, что называется "выносом мозга".


Каждый воспитывает своих детей в силу собственного разумения, но сами варианты воспитательных методик часто друг-другу не противоречат и даже иногда удачно друг-друга дополняют


______________________________________________________________________________

 Отправлено: 12.03.20 19:39. Заголовок: Guran пишет: Второе..

Guran пишет:

цитата:

Второе требует больше терпения и понимания самим воспитателем.

Ну да... И откуда это понимание возьмется, если браки по залету, рожают в 17-18? Сами еще, по сути, дети.

Как бы я хотел, чтобы с воспитанием было все как в армии. Чем проще- тем лучше.
Написать десяток инструкций, чтобы и дебилам было понятно. Куда тыкать, в какую сторону поворачивать.

Да только беда в том, что сколько методик не изобрети, а горе родители опять и опять на те же грабли наступают. Ну не слушают они никого! И не читают ничего нынешние одноклеточные.
Большинство- однозначно!

Вы видели как они нынче между собой общаются?
Даже не одним - двумя словами.
Смайликами!

Смотрю вот я на молодых родителей моих внуков ( а я уже трижды дед) и только головой качаю. Ну нет в них ни мудрости, ни опыта, ни методик))

Тянут с детей какие - то обещания, ждут послушания, а получают стену непонимания.
В общем все старо как мир...

 Отправлено: 16.01.21 22:47. Заголовок: Jury пишет: Что так..

Jury пишет:

цитата:

Что такое болевой порог? И как надо наказывать телесно - зашагивая за этот порог, или не зашагивая?

Болевой порог - это когда начинается истерика. Т.е. вся мобилизация сил, чтобы вырваться, все "пожалуйста ненадо")). Мне хватало шлепков 5-6 в полную силу в быстром темпе. Доставалось немного больше, считаю нормальным)

 Отправлено: 17.01.21 16:02. Заголовок: Мне кажется что боле..

Мне кажется что болевой порог это когда один чувствует сильнее и страдает от точно такой же боли больше чем другой.
А уж реакция на боль (в частности порку) будет срыв в истерику или нет, зависит от самых разных факторов, как-то характер настроение, отношение к воспитателю и тем кто присутствует итп.

 Отправлено: 17.01.21 19:17. Заголовок: Оказывается, есть ра..

Оказывается, есть разные определения болевого порога. Болевой порог - промежуток времени до того момента, когда реципиент начинает ощущать боль от раздражителя. А переносимость боли - это время, в течение которого человек может выносить боль, до того момента, когда боль становится невыносимой для него.

То есть бывают люди, более чувствительные к боли, но способные долго ее терпеть. И наоборот.
https://sovets.net/12550-bolevoj-porog.html

 Отправлено: 22.01.21 18:02. Заголовок: Jury пишет: Я счита..

Jury пишет:

цитата:

Я считаю, что до болевого порога это боль такая, которую ребёнок может выдержать, а за болевым порогом - не может. Конечно же, "не может" это чисто условно, так как по принуждению, за неимением другого выхода, всё же выдерживает. Вопит, орёт при этом, пытается увильнуть или вырваться, но принуждённо вынужден терпеть

Вспомнил анекдот.
-Вовочка, тебе было больно, когда дедушка лупил тебя ремнём?
-Нисколечко!
-А почему же ты тогда так громко кричал?
-Чтобы доставить дедушке удовольствие!


Карл пишет:

цитата:

Болевой порог - это когда начинается истерика. Т.е. вся мобилизация сил, чтобы вырваться, все "пожалуйста ненадо")). Мне хватало шлепков 5-6 в полную силу в быстром темпе

Стесняюсь спросить: а чем вас шлёпали?

 Отправлено: 23.01.21 00:25. Заголовок: Апельсин пишет: Сте..

Апельсин пишет:

цитата:

Стесняюсь спросить: а чем вас шлёпали?

Рукой, только и всего. Вообще других девайсов на своей испробовать не случилось

 Отправлено: 25.11.22 05:59. Заголовок: Маринка пишет: вряд..

Маринка пишет:

цитата:

вряд ли выпоротый ребенок, особенно девчонка, пойдет на пляж или в бассейн с не сошедшими следами. - Стыдно же Словом, ничего удивительного, что VwV не видел поротых задниц.

и не только девочка после порки мама всегда отправляла в ванну. там я рассматривал следы в зеркале, но не с какой-то извращённой целью, а с именно практической - насколько вся эта красота торчит из под трусов и насколько сильно нужно шифроваться.
кстати очередное занятие в бассейне вполне могло быть основанием для переноса порки, точнее её отмены. потому что потом у матушки запал пропадал