Отправлено: 03.05.17 12:45. Заголовок: Vote: Болевой порог

Если кто еще не забыл тоноксти подросткового наказания, предлагаю ответить на вопросы и обменяться мнениями.
При любом болевом воздействии, у человека (индивидуально) проявляется болевой порог - тот уровень боли, который можно терпеть допустим, молча, неподвижно, легко, с трудом, трудно и пр - по возрастающей.
При частых порках, условно говоря это болевое воздействие, болевой порог увеличивается - явление физиологическое.
Хотелось бы услышать реальное положение вещей - как бывает у других.
Кто и что может сказать на эту тему? Умеет ли кто-то (пытался, читал подобные научные статьи, слышал о проблеме) повышать болевой порог? Получалось?
Как вообще переносились сильные порки - каждый раз тяжело, или нет, или привык, или еще комменты.
Всем ответившим буду благодарен. На все вопросы тоже постараюсь ответить.

 Отправлено: 03.05.17 13:23. Заголовок: По своему детскому о..

По своему детскому опыту никак не могу сказать что "болевой порог" увеличивается. Даже больше могу сказать, что никакого постоянного "болевого порога" нет. То есть физиологически он как бы должен быть (признаю) но реально на уровень боли больше влияют психологические факторы, потому что важна боль не сама по себе а то как она воспринимается - то есть внутреннее состояние, ощущение вины или обиды, чувство того как к тебе относится (в данный момент) кто наказывает (в моём случае мачеха), простит или наоборот (ну и подобное)... Поэтому строгое наказание иногда переносится легче чем пустяковое... Есть тут на форуме девушка которая занимается искуственным "повышением болевого порога" (говоря вашими словами), но это уже в рамках тематических отношений, ей нравится такая самозакалка, самовоспитание (если можно так сказать), но я не могу даже представить как я могла бы заниматься этим допустим в 12 или даже 14 лет... В таком "сопливом" возрасте такие абстрактные вещи не имеют значения, всё воспринимается очень непосредственно а с наказанием может быть связан целый букет чувств (боль, обида, гнев, стыд, раскаяние и тд) и степень боли зависит ещё и оттого, какие из этих чувств преобладают...

 Отправлено: 03.05.17 13:40. Заголовок: Larissa пишет: По с..

Larissa пишет:

цитата:

По своему детскому опыту...

Larissa спасибо за ответ.

Larissa пишет:

цитата:

Есть тут на форуме девушка которая занимается искуственным "повышением болевого порога" (говоря вашими словами), но это уже в рамках тематических отношений,

Меня в данный момент интересует именно то, о чем поведали вы - подростковые воспоминания.
Повышение порога в теме и в детстве - вещи несколько разные, физиология одна и та же, но психология разная.
И вы абсолютно правы. Все решает психология. Даже термин есть такой - психология боли.
Был такой случай,я был свидетелем. Парня лет 14-ти наказывал отец ремнем за поступок, который он не совершал. "Обвинение было ложным, вина не была доказана", как сказал бы следак
Парень очень стойко перенес, ни звука. Как признался потом он сам - ВПЕРВЫЕ смог молча вытерпеть такую боль, которой доселе не было.
- а почему вытерпел?
- потому что злость, обида, я ведь не виноват. не знаю, как выдержал, думал вот-вот и реветь буду.
А чисто практически - был выброс гормона, в данном случае адреналин. Этот гормон воздействует и как обезболивающее, короче долго объяснять...
Но в последующие разы во время порки парень НЕ СМОГ повторить свой "подвиг".

 Отправлено: 03.05.17 14:06. Заголовок: Larissa пишет: По с..

Larissa пишет:

цитата:

По своему детскому опыту никак не могу сказать что "болевой порог" увеличивается.

Ну почему же, увеличивается ... Как минимум 2 фактора: возраст (взросление) и "опыт". Как правило, с момента первой порки уже через полгода-год количество ударов может спокойно возрастать в 1,5-2 раза - и переноситься.

Larissa пишет:

цитата:

но реально на уровень боли больше влияют психологические факторы, потому что важна боль не сама по себе а то как она воспринимается - то есть внутреннее состояние, ощущение вины или обиды, чувство того как к тебе относится (в данный момент) кто наказывает (в моём случае мачеха), простит или наоборот (ну и подобное)...

Согласна.

Иван пишет:

цитата:

не знаю, как выдержал, думал вот-вот и реветь буду. А чисто практически - был выброс гормона, в данном случае адреналин.

Larissa пишет:

цитата:

с наказанием может быть связан целый букет чувств (боль, обида, гнев, стыд, раскаяние и тд) и степень боли зависит ещё и оттого, какие из этих чувств преобладают...

Да, перечисленное выше сильно влияет на внешние проявления. Я по моему писала в другом посте, на примере родственницы Юльки, что когда я ее наказала, то она вела себя очень и очень прилично, хотя ее родители - когда я с ними по скайпу после этого общалась - даже немного удивились такому ее "выдержанному" поведению. - Видимо фактор неожиданности и новизны.

Ну наконец, не верю в истории (периодически встречаются), что принимают какие-то таблетки, чем-то смазывают попу для уменьшения боли и т.д.

 Отправлено: 03.05.17 14:18. Заголовок: Виктория пишет: Ну ..

Виктория пишет:

цитата:

Ну наконец, не верю в истории (периодически встречаются), что принимают какие-то таблетки, чем-то смазывают попу для уменьшения боли и т.д.

Вы плохо знаете химию, если НЕ верите. Это банальная реальность - фармакология способна (100% гарантия результата - нужен лишь контрольный подбор доз) как УМЕНЬШИТЬ боль, так и УСИЛИТЬ ее. До нужного уровня.

Виктория пишет:

цитата:

Да, перечисленное выше сильно влияет на внешние проявления.

Внешние проявления ВСЕГДА имеют внутренние реакции в организме. Любое эмоциональное проявление, это выброс того или иного вещества в большом количестве, это работа того или иного органа на пределе и вытекающие отсюда ВОЗМОЖНОСТИ организма. С тяжелым ранением можно пробежать несколько километров (исключение - кровотечение), и во время наказания происходит то же самое - все зависит от эмоциональной составляющей, которая дает толчок физиологическим проявлениям в организме.

Вот пример:
Виктория пишет:

цитата:

родственницы Юльки, что когда я ее наказала, то она вела себя очень и очень прилично

Это тот же фактор, о котором я написал выше (про парня) - фактор выдержки.
Новизна тут ни при чем - тут желание во что бы то ни стало выдержать перед малознакомым человеком. А возможно, и злость, обида, скрытые разумеется. Выброс гормона, само собой. И как следствие - увеличение болевого порога.
Но есть и последствия такой "выдержки" - о них позже.

 Отправлено: 03.05.17 14:25. Заголовок: Иван пишет: Вы плох..

Иван пишет:

цитата:

Вы плохо знаете химию, если НЕ верите. Это банальная реальность - фармакология способна (100% гарантия результата - нужен лишь контрольный подбор доз) как УМЕНЬШИТЬ боль, так и УСИЛИТЬ ее. До нужного уровня.

Я про реальность. Что из подручных препаратов назовете, чтобы реально снизить боль? - Болит зуб, ушибли колено ... Нет, конечно в "зубной" или "травматологии" вколют "что надо", а вот что посоветуете принять в домашних условиях перед поркой?

 Отправлено: 03.05.17 16:10. Заголовок: Виктория пишет: а в..

Виктория пишет:

цитата:

а вот что посоветуете принять в домашних условиях перед поркой?

1. Я могу посоветовать массу фармакологии, это будет в доступной продаже в аптеке, и будет считаться "домашней аптечкой", и будет СУЩЕСТВЕННО снижать боль во время порки. Но тема форума не об этом, поэтому брать на себя такую ответственность не имею права - форум читают дети.

2. Я могу научить обходиться БЕЗ лекарств, и выдерживать самую сильную порку. Боль будет В РАЗЫ меньше. Но не буду учить - по той же причине - форум читают дети. А дети нынче умные пошли... Глядишь, наказание перерастет в тематический кайф, и будут просить еще и еще...

 Отправлено: 03.05.17 16:37. Заголовок: Иван пишет: Я могу ..

Иван пишет:

цитата:

Я могу научить обходиться БЕЗ лекарств, и выдерживать самую сильную порку. Боль будет В РАЗЫ меньше.

Да вы йог, Иван.

А что не поделиться безрецептурными препаратами или техникой йоги? - Ситуации то разные бывают: зуб болит, коленку разбил, да мало ли ... Полезная инфа. - А может просто сказать нечего? Во всяком случае, руку тут недавно вывихнула - что-то ничего радикального в "травме" (кроме "бабушкиной" мази, от которой - мало толку) не посоветовали.

 Отправлено: 03.05.17 16:45. Заголовок: Виктория пишет: Да ..

Виктория пишет:

цитата:

Да вы йог, Иван. А что не поделиться безрецептурными препаратами или техникой йоги? - Ситуации то разные бывают: зуб болит, коленку разбил, да мало ли ... Полезная инфа. - А может просто сказать нечего? Во всяком случае, руку тут недавно вывихнула - что-то ничего радикального в "травме" (кроме "бабушкиной" мази, от которой - мало толку) не посоветовали.

1. Я не йог, но написал правду, и отвечаю за свои слова. Кстати, йогой можно овладеть в любом фитнесс центре - вперед и удачи!
2. Я не похвалиться писал - я хотел сказать что на сегодняшний день разработаны несколько методик снятия боли, без лекарств и прочих подручных средств. Они не сложные, но требуют некоторого времени, практики и инструктора. И это факт. А насмешки ваши не к месту.
3. Сказать мне ЕСТЬ что - но повторяю, тема форума о другом, и главное - форум читают дети.
4. Обучить могу любого, но разумеется - нужна практика. Интернет исключает эту возможность.
5. О препаратах ответил вам в личку - каждый пункт работает, проверено.
6. вывих не считается в травме сильной болью - можно и потерпеть, если УМЕТЬ терпеть. Однако опять же - не Я посоветовал вам бабушкину (название?) мазь.

 Отправлено: 03.05.17 16:59. Заголовок: Иван пишет: разрабо..

Иван пишет:

цитата:

разработаны несколько методик снятия боли, без лекарств и прочих подручных средств. Они не сложные, но требуют некоторого времени, практики и инструктора. И это факт. А насмешки ваши не к месту.

Никаких насмешек. Я в "личку" тоже вам написала: не вижу смысла дискутировать: я случаев что кто-то из детей или подростков пользовался такими методиками и препаратами - не встречалась, вы - встречались. Не вижу предмета для дальнейшего спора - каждый высказал что знает. Может кто-то из форумчан что-нибудь добавит из личного опыта

 Отправлено: 03.05.17 17:05. Заголовок: Виктория пишет: Не ..

Виктория пишет:

цитата:

Не вижу предмета для дальнейшего спора -

Это не спор - отнюдь.

Это информация, которая ДОЛЖНА многих заставить задуматься. В первую очередь, ежевечерне проверять локтевые сгибы у своих подросткового возраста детей. Во вторую очередь, не считать порку панацеей, а разбирать каждую ситуацию. и ставить цель - заполучить ДОВЕРИЕ ребенка.
А рассчитывать на то, что порка, "все строже и строже", будет работать лет до 13-15-16 - глупее нет цели...
Болевые факторы играют ОЧЕНЬ важную роль в воспитании.
Я не зря сказал - есть еще вторая, скрытая сторона медали (если кто внимательно читал). О ней - попозже. Посмотрю, интересна ли тема форуму, как и кто будет отвечать.

 Отправлено: 04.05.17 11:08. Заголовок: Виктория пишет: .....

Виктория пишет:

цитата:

...Не верю в истории (периодически встречаются), что принимают какие-то таблетки, чем-то смазывают попу для уменьшения боли и т.д.

И я не верю. В Теме канечно всё возможно (хотя я не сталкивалась) но глупо думать что какая нибудь сопливая десятилетняя девчонка (или даже озабоченная 14-летняя) будет думать о "методиках снятия боли" (а тем более их применять)

 Отправлено: 04.05.17 11:17. Заголовок: Larissa пишет: И я ..

Larissa пишет:

цитата:

И я не верю. В Теме канечно всё возможно (хотя я не сталкивалась) но глупо думать что какая нибудь сопливая десятилетняя девчонка (или даже озабоченная 14-летняя) будет думать о "методиках снятия боли" (а тем более их применять)

Но есть факты (реальные). И они говорят об обратном.
Кто занимается ювеналкой, подростковыми нарушениями при посте пед службы (бывшая "детская комната"), и т.д - они не назовут тему "глупо думать"...

Однако тема о болевом пороге не для того создана, чтобы НАУЧИТЬ кого-либо чему-либо, помогающему снять боль при порке.
Простите, времени пока нет. Чуть позже закончу начатое, и проясню, зачем и для чего я создал тему, и чем эта тема могла бы помочь родителям или воспитателям при наказании ремнем (условно говоря).

 Отправлено: 04.05.17 19:41. Заголовок: Иван пишет: Это инф..

Иван пишет:

цитата:

Это информация, которая ДОЛЖНА многих заставить задуматься.

Постараюсь быть краток и лаконичен, мои опусы вряд ли тут вызовут всеобщий интерес, но раз начал - закончу начатую тему и начатую мысль.

БП (болевой порог буду так величать) во многом определяет эффективность телесных наказаний. Я не просто ради "похвальбушки" сказал что даже очень сильную боль можно блокировать и держать (терпеть) без каких либо лекарств. Это обычная физиология и природа человеческого организма.
Дело не в том, чтобы уметь владеть методиками и уметь управлять своей болью во время порки. делов в психологии порки.
БП после многократных порок обязательно повышается, но не все (особенно в детском и подростковом возрасте) это ощущают и понимают.
Взять хотя бы тему Виктории про Юльку - девочка терпела в шесть лет, чему были удивлены даже ее родители. Это банальное повышение БП вследствие многих факторов... вот и вся "методика"...

Мой отец был сторонником жесткого воспитания, тем более мальчиков (а сестер у меня нет). Ремнем я получал "чисто конкретно", но как-то слишком быстро привыкал к боли и само по себе так получалось, что когда отец добавлял (когда я взрослел), я снова "приспосабливался" к новой боли. И так до "бесконечности". Уже когда сам стал отцом, понял что мой отец еще и умел грамотно пороть... (противники порки, спокойно! мой отец - не садист )

Собственные сыновья видимо, менее талантливы чем я, поэтому "держать удар" могли только на тренировках. И тем не менее, как бы сильно я не порол, все и всё МОГЛИ выдержать. БП повышался, по моим четким наблюдениям, и детей "повышение" строгости до высоты "ой уже не могу, ой ой.. ааа... ой не надо хватит" - абсолютно не пугало.
Это будет очень больно. Слишком больно. Мучительно больно. Но подросток ПОНИМАЕТ, что он выдерживал и значит, может выдержать. И выдерживает. И если акцентировать внимание на постоянном повышении "строгости", то бишь все больше ударов и все сильнее, наказание для подростка (НЕ ребенка) сводится к единственному моменту - выдержать боль. Поскольку парни с раннего детства занимались спортом, были физически развиты, и боли как таковой они не боялись, пороть "все сильнее и сильнее" смысла не видел. И ошибку своего отца я не повторил, а вовремя смекнул что ремень - не главный на поприще наказаний... Вернее, более точная формулировка - во время ТЕЛЕСных наказаний, главный фигурант - тело и психология. Или человек будет терпеть и поймет что ничего в этом страшного нет (в результате порка для такого - чисто тренировка выносливости). Или будет НЕ терпеть, и поймет что страшнее этого ничего нет (будущий человек-тряпка, безвольный и легко поддающийся манипуляциям).
Я пошел другим путем, как учил дедушка Ленин. (для тех кто не знает дедушку Ленина - это НЕ МОЙ дедушка, это дед общий... )

Наконец, когда будучи еще молодым, в силу профессии столкнулся с теоретическими и практическими наработками по боли, понял что "иду правильным путем".

Ну а теперь про мой "правильный путь". Сила наказания - в силе признания вины. Это я четко усвоил еще когда самого наказывали. если ребенок не признал себя виноватым (внутри, в душе - а говорить он будет что угодно), то наказание для него будет как пытка, которую надо банально пережить и выдержать. Не более чем мимолетная болезненная неприятность. Традиция в семье, понятия, "надо так", "так хотят родители", надо правильно себя вести". и пр и пр... Это все не откладывает в мозгах ровным счетом ничего - ни морали, ни памяти о проступке, ни включает кнопки, отвечающие за тормоза при повторном совершении подобныых проступков.
А вот когда доведенный до слез пацан, 13-15 лет, ростом уже с отца, с соплями начинает поднимать на тебя глаза и говорить: "пап, ну я был идиотом!!! пап, честное слово - каюсь блин, мне так противно что уже тошнит. я про такие повороты своего поступка и не подумал... пап, не надо меня упрекать больше, лучше.. пап ну накажи меня лучше, ну правда - накажи и прости меня, у меня кроме тебя и мамы, нет человека роднее. я придурком был пап, вообще мозги не включились."
Такие слова для меня всегда были, как бальзам на душу страждущего. Я в душе тоже ревел как ребенок, мучился за сына и его дурь в бестолковой голове. Но правила были железные, и это тоже часть воспитания: умей отвечать за свои слова, поступки, действия и их последствия. Поэтому никаких сопротивлений наказанию, или ненависти, или еще чего такого - никогда не было.
А сила удара - такая чтобы было ощутимо больно, тем более после такого покаяния парню УЖЕ больно, и порка для него - как избавление от грехов и спасение, как соломинка утопающему. (В Бога верю, но не ханжа).
Но бить так, чтобы потом по два дня не сесть - ЗАЧЕМ?!!! ДЛЯ ЧЕГО?!!! Показать ему свою силу? Власть? Но ведь придет время, он будет сильнее меня (банально но факт), и что мне потом от него ждать? Нет, не ударит отца, но и любви не выкажет. Будет нейтрал. А мне нейтрал не нужен, мне любовь от всех четверых нужна. А чтобы любовь иметь от детей, нужно сначала ИМ эту любовь отдать. Вот такая моя теория боли с точки зрения телесных наказаний.
А шкала строгости у меня следующая: если не раскаялся, не высказался, не понял, смысла в наказании нет. Значит Я ВИНОВАТ - не сумел донести, доказать, показать, объяснить и пр. А если я виноват, кого наказывать? Меня. А ребенок ни причем, и брать ремень в руки нельзя, надо разбираться, ЧТО у него в голове.
Ну не идеально все бывало, само собой. И ревели, просили не наказывать, еще когда бестолочи были (9-11 лет), и пытались перекрутить свою вину и пр. - до статуса "невиновен". Но желания (или нужды) бить сильнее и сильнее не было, хотя ситуции были разные, парни - не девочки, и приключений находили много. Дело не в боли, хотя больно было всегда. И не в стыде, хотя стыд от поступка был. Я пытался показать КАК больно мне, как досадно - "ты же МОЙ сын, а ведешь себя.. ты МЕНЯ позоришь... ты меня практически выпорол своим поступком..." Ни ни разу я не сказал что "ты - плохой сын". Никому и никогда так не сказал. Нет плохих сыновей, есть херовые отцы...

ну и мой вывод: Главное в порке - четкое понимание вины, и ПРИнятие наказания. А сила удара, иногда и десятка раз хватало...
все рассуждения о том, что пороть надо сильнее, дескать столько-то ударов ей(ему) уже мало - это во первых, нелогично с точки зрения физиологии, с учетом знаний о болевом пороге и пр... И сводится все только к боли. "чтобы понял, чтобы запомнил урок" - да нихрена он или она кроме боли не запомнит! а боль - забывается быстро , и повторы боли - это же не мораль, это ТЕЛО - любые повторы быстро забываются. Потому что это банальное тело - мясо, но живое. без морали мясо - это сырой шашлык, или отбивные после ремня.
и во вторых, это не наказание, а банальное насилие, нанесение телесных (разной тяжести ) повреждений (гематомы), в ходе которых "дрыгаются ноги и руки, прерывается дыхание", но главное - зарождается в душе ненависть, по капелькам. Или другое зарождается - рабское повиновение силе и власти, которое переходит и во взрослую жизнь...
Потом капельки собираются, накапливаются, и взрослые люди ищут такие форумы. Или потому что без порки жить не могут - издержки производства, получите! Или потому что ненависть засела занозой и деть ее куда-то надо - опять же, рассказать себе подобным.
Или Тема - просто тема, потому что с детства получал по жопе. Привык, небось...
ну все вроде бы сказал, что хотел.
Простите, кратко не вышло. Спасибо тем, кто дочитал до конца.

 Отправлено: 04.05.17 21:40. Заголовок: Прочла Иван что вы н..

Прочла Иван что вы написали. Тоже думаю ребёнок должен осознать вину и принять наказание, считая его справедливым и не жестоким. Моя Светочка до недавних пор пока ее ругали и ставили в угол чувствовала за собой вину. А сейчас муж стал наказывать ремнем и мне думается Света до ужаса боится ремня, лучше ли она стала осознавать вину? Я не уверена.

 Отправлено: 05.05.17 02:43. Заголовок: Женя пишет: Прочла..

Женя пишет:

цитата:

Прочла Иван что вы написали. Тоже думаю ребёнок должен осознать вину и принять наказание, считая его справедливым и не жестоким. Моя Светочка до недавних пор пока ее ругали и ставили в угол чувствовала за собой вину. А сейчас муж стал наказывать ремнем и мне думается Света до ужаса боится ремня, лучше ли она стала осознавать вину? Я не уверена.

Еще одна виртуальная мама с несчастной девочкой. Потому что ЕСЛИ БЫ это был не вирт, ответ был бы иной...
Как-то мне начинает надоедать это... Те посты, которые я написал, включая и эту тему, НАДЕЮСЬ когда-нибудь прочтут реальные(!) родители и вохможно, извлекут пользу.

А вот вы, Женя, заслуживаете самого строгого наказания за флуд. удалено модератором.


Когда же люди, вы поймете
что Тема - это тож РЕАЛ
И если вы хотите порку -
ищите Верх - в нем идеал...

А создавать фэнтези в темах
И девочек нещадно бить...
Ну право, это надоело
Начните ж вы реально ЖИТЬ...

 Отправлено: 05.05.17 08:20. Заголовок: Иван какой же вы бес..

Иван ***! Неужели на этом форуме все такие: посмеяться и пиздеваться .... Прочла ваш пост, вы показались мне здравомыслящий человеком, думала что-то сможет е подсказать для разговора с мужем.
P.S. Прочла внимательно ваши посты. Да вы же сами своих детей порете! Так что можете тогда мне посоветовать? Мой муж тоже целые теории разводит как правильно пороть!
Простите *** ! Не просто ничем не помогли как я надеялась придя на форум так ещё и насмеялись! ***!!


*** - удалено модератором, оскорбление и переходы на личности

 Отправлено: 05.05.17 08:39. Заголовок: Женя пишет: Иван ка..

Ну, тут уже как и кем меня не называли - но всё бестолку.. всё бестолку, так как ДОКАЗАТЕЛЬСТВ моего уродства у вас нет.

Что касается помощи вам, во-первых, я посоветовал привести мужа сюда или дать ему мой контакт и объяснить проблему. Вы этого не сделали, а поспешили уточнить что ребенок уже наказан. так о какой помощи вы просите? Помочь вам продолжить сочинять историю с девочкой?
если вы внимательно прочли все мои посты, была в одном из них такая мысль: если человек сам себе не хочет помочь, ему вряд ли то-то сможет помочь..
Уважаемая Женя, а ЧТО вы сделали для защиты дочери от мужа-садиста?! Вызвали полицию, обратились в соцслужбы, написали заявление, сняли побои у девочки, ЧТО? Хоть что-то, кроме постов на форуме, в РЕАЛЕ вы пытались сделать? Как минимум, позвать соседей на помощь, когда отец ее бьет.
Вместо этого вы становитесь соучастником порки, и проводите вместе с мужем наказание ребенка:
А с соучастниками о чем мне говорить, какие советы давать? Приговор вынесет суд.
Женя пишет:

цитата:

К сожалению муж настоял на наказании: за сегодняшнее замечание в дневнике по поведению (15р) и половину за вчерашнюю двойку: ещё 15. Хорошо что разрешил перерыв после каждой части наказания. Мне пришлось почти насильно раздевать Светочку и держать на кроватке. Моя девочка просто взвыла после пятого удара, я еле ее удерживала.

И кто после этого вы, и кто я... И о КАКОЙ помощи вы тут вопите?!!!
А мои слова о виртуальности ситуации остаются в силе (очень веские причины для сомнений... )

 Отправлено: 05.05.17 09:27. Заголовок: Иван , принципиально..

 Отправлено: 05.05.17 09:31. Заголовок: Виктория пишет: (эт..

Виктория пишет:

цитата:

(это вы сделали только сегодня, а написать надо было - вчера),

Я написал вчера, причем и на форуме и в личке.

На остальной ваш бред не буду отвечать, ваша психика сильно страдает после общения со мной, а ваши истерики интересны только вам лично - мне не интересны...
Корвалол и валидол помогут, и вам и Жене. Успокойтесь.

А вот выдергивать цитаты из подтекста негоже - отдельно взятые предложения не дают полноты всего текста и его смысла. если вы НЕ ПОНЯЛИ о чем я писал - остается только сожалеть о вашем качественном и количественном сером и белом веществе.


А вот ВАС, Виктория, вероятно воспитали неправильно (порка с пяти лет).. неправильно! Негоже хамить и грубить незнакомым людям, которые с вами общаются адекватно и уважительно:
Виктория пишет:

цитата:

вы и в самом деле ДЕРЬМО БЕСЧУВСТВЕННОЕ, НАПЫЩЕННЫЙ ИНДЮК! Уж простите за грубость.

 Отправлено: 05.05.17 10:11. Заголовок: Виктория пишет: А з..

Виктория пишет:

цитата:

А зачем опус то в 2-х частях писать надо было?

ЗАБЫЛ ответить на этот вопрос.
Виктория, я же НЕ ДЛЯ ВАС писал опус то! так что, "для умных писано", как говориться... А умные, они и в трех частях прочтут и поймут о чем.
Я без подколов, даже без смайлов. На полном серьезе.
И про ваши методы с Юлькой есть... если бы конечно, вы поняли о чем опус.

 Отправлено: 05.05.17 13:10. Заголовок: Виктория пишет: У в..

Виктория пишет:

цитата:

У вас сердце и мозги есть, или в манию величия и графоманию ушли?!

Я бы чужую шестилетнюю девочку Юлю отродясь бы ПАЛЬЦЕМ не тронул... Да к тому же сделал бы так, чтобы ее и родители ПАЛЬЦЕМ не тронули.
Ну а вы.. вот уж у кого пусто-дубль - ни сердца, ни МОЗГОВ...

 Отправлено: 05.05.17 14:17. Заголовок: Иван пишет: Да к то..

Иван пишет:

цитата:

Да к тому же сделал бы так, чтобы ее и родители ПАЛЬЦЕМ не тронули.

Да-а? А чего ж своих сыновей по "науке" порете? Целый ведь трактат написали
Как то уж определитесь - пороть или не пороть?

Иван пишет:

цитата:

Я бы чужую шестилетнюю девочку Юлю отродясь бы ПАЛЬЦЕМ не тронул...

А мне стыдится нечего: сестра, которую я практически одна и воспитываю 2 последних года, слава Богу, ухожена-накормлена, и хорошей девчонкой растет! И родственники свою Юльку не "бабке с дедкой" оставили на 2 недели, а мне доверили. Потому что видят как я сестру воспитываю и какая хорошая девушка из нее получается.

 Отправлено: 05.05.17 14:24. Заголовок: Виктория пишет: Цел..

Виктория пишет:

цитата:

Целый ведь трактат написали

Трактат не о науке порки, а о науке как наказывать, и стараться НЕ ПОРОТЬ. Внимательнее читайте и думайте о прочитанном.
Но право же, почему мой трактат не дает Вам покоя?
Ведь ответил - расслабьтесь, не для вас писал.

Виктория пишет:

цитата:

Да-а? А чего ж своих сыновей по "науке" порете?

Как раз и писал про НЕ ПОРОТЬ.
Своих - они НЕ ДЕВОЧКИ, НЕ ШЕСТИЛЕТНИЕ, и НЕ ТАК ЧТОБЫ НЕ СЕСТЬ ДВА ДНЯ и ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ РЕДКО - это скорее исключение в моей семье, чем правило.

 Отправлено: 05.05.17 16:40. Заголовок: Есть люди с низким б..

Есть люди с низким болевым порогом. У меня низкий скорее всего. Стоматолог все время ругает что прихожу к ней поздно, утверждает что не болеть не могло. А у меня правда не болит.Не чувствую боли.

Хотя не могу сказать что в младшем возрасте от ремня ничего не болело

 Отправлено: 05.05.17 16:49. Заголовок: Низкий, это когда от..

Низкий, это когда от легкого подзатыльника здоровый парень стонет "мне больно!"...

Tigger пишет:

цитата:

Есть люди с низким болевым порогом. У меня низкий скорее всего. Стоматолог все время ругает что прихожу к ней поздно, утверждает что не болеть не могло. А у меня правда не болит.Не чувствую боли.

это ВЫСОКИЙ болевой порог - если болеть должно, но НЕ болело. боль, которая у других уже ощутима (допустим зубная) у вас могла вызвать дискомфорт не более, и вы не заметили - такая странность считается высоким порогом.
Tigger пишет:

цитата:

Хотя не могу сказать что в младшем возрасте от ремня ничего не болело

это уже другая опера

По поводу боли общей - она делится на острую, которую терпеть НЕ реально, это как укол иглой, удар током и пр, болевые приемы (боевые искусства и пр).
Есть боль длительная, выматывающая, но не такая уж сильная - она самая тяжелая (по переносимоти) как ни странно (онкология например)
Боль сильная и интенсивная по нарастающей может вызвать шок. Если ее усиливать очень резко и быстро. Вот такая боль обычно приравнивается к той, которую получает ребенок во время порки в детском возрасте...
А вот зубная - это жесть.. сам прохдил через это...

 Отправлено: 05.05.17 16:59. Заголовок: Женя пишет: Знаток ..

Меня отец довольно жестко порол. Повторять на детях желания не было. КАК я порол сыновей - я в опусе подробно расписал...

 Отправлено: 07.05.17 07:08. Заголовок: А мне понравился опу..

А мне понравился опус Ивана....
К счастью наверное, не к сожалению про болевой порог (именно при порке) я сказать ничего не могу, ко мне порка не применялась ни в каких целях. Своих детей я пороть просто не могу, здесь грешен наш папа,а в тему маааленьку историю расскажу...
Года два назад, старший сын без спроса взял в папину флешку, срочно надо было у кого то скачать какую то игрушку, места на флешке не хватило и сынишка в запале стер какую то информацию важную по работе. Знал, что флешка отцовская, знал, что нужна, знал, что стирает... Когда папа обнаружил "косяк" мы завтракали на кухне, не сдержав эмоции (видимо что то важное стер все таки) муж смел рукой весь завтрак на пол... От такой реакции мы онемели ибо муж сдержан всегда. Ну потом разборки, выяснение ну и само наказание... Ни звука не услышала от сына, слабо порол? Нет, испугался сам, что натворил, глаза у ребёнка на момент недоеденого завтрака были огромные. Так что наверно могу сказать что психологический болевлй порог наверное имеет место быть...

 Отправлено: 07.05.17 07:12. Заголовок: Это был тоже единств..

Это был тоже единственный "тихий" раз...

 Отправлено: 07.05.17 07:13. Заголовок: yamama пишет: Так ч..

yamama пишет:

цитата:

Так что наверно могу сказать что психологический болевлй порог наверное имеет место быть...

сто процентов имеет место. Вы правы. И в вашем случае - справедливость наказания давала этот порог, так как парень ПОНЯЛ что сотворил и с наказанием был полностью согласен - тут уже любая боль кажется спасением от стыда (от поступка). Именно спасением, а не наказанием(чтоб больнее ударил).

 Отправлено: 05.06.17 15:29. Заголовок: Когда мне было 14 ле..

Когда мне было 14 лет я мог спокойно выдержать 14 ударов. Болевой порог наступал примерно после 25 ударов и я начинал орать и вести себя не спокойно. После 30 удара я уже плакал.

 Отправлено: 05.06.17 15:32. Заголовок: Мне 14 лет C таким н..

Мне 14 лет C таким ником я вас не зарегистрирую, хоть из поста ясно что вы старше. Ибо выглядит он как констатация факта. А форум у нас 18+
Придумайте себе другое имя. ОК?

 Отправлено: 05.06.17 16:19. Заголовок: Мне 14 лет пишет: К..

Мне 14 лет пишет:

цитата:

Когда мне было 14 лет я мог спокойно выдержать 14 ударов. Болевой порог наступал примерно после 25 ударов и я начинал орать и вести себя не спокойно. После 30 удара я уже плакал.

А в чем суть то вашего поста? какова "цена вопроса"?

 Отправлено: 20.06.17 03:13. Заголовок: Ну, повышается этот ..

Ну, повышается этот порог, конечно. Это трудно на словах объяснить. Сначала шлёп - и дыхание перехватывает. А со временем по-другому начинаешь ощущать, как-то более равнодушно.

 Отправлено: 20.06.17 08:19. Заголовок: Хмм. Интересная тема..

Хмм. Интересная тема. Я тоже некоторое время серьезно раздумывал на предмет переносимости боли. Именно наказательной. Хотя и тренировочной тоже.
Лекция очень вменяемая, спасибо. Заставила задуматься ещё. И понять некоторые физиологические вещи - тоже. С психологией несколько сложнее.
Спорные моменты есть, конечно. К примеру, я думаю, что финал и купирование вины - это прощение, а не наказание. Да, наказан - прощен. Классика, типо. Но простить можно и без наказания. Если видишь искреннее раскаяние и понимание, зачем уже порка?
Да, есть ещё момент, что она нужна, как бы, для самопрощения виновного тоже. Это важно. Но не говорит ли это о том, что он не поверил тому кто простил? Или считает, что выволочки словесной и своего внутреннего порицания - мало? А не прививает ли это на будущее, что за все надо платить не только личным расстройством, но и шкурой? Зачем нам это? Дополнительные беды, которые сами себе навешиваем убеждениями. Я бы хотел исключить такой подход к жизненным неурядицам.

И ещё хотел бы отметить интересную мне вещь. Страх. Воспитательный момент на лицо. Банальный страх боли, страх оказаться в опале дорого тебе человека, страх уронить себя, "потерять лицо". Переборол, сумел преодолеть, выдержал - победа. От которой сильнее только становишься. И тут я за порку) Из-за этого она оказывается нужной, не необходимой, но полезной.

Если попытаться связать это все, то выходит, что наказание не должно быть неизбежным и обязательным.
А иногда сам воспитатель чувствует личную необходимость поставить такую точку в разборке проступка. И тут правильно - далеко не всегда мы властны над обстоятельствами. И растущему разуму нужно это доносить. Что расплачиваться порой приходится вдвое, а то и втрое за то, что оступился.

Сразу говорю - я теоретик, это размышления. Вопрос к практикам - примерьте на себя, похоже это на правду? На сколько верны могут быть мои выводы?

Скрытый текст

Администрации: личная просьба - почистите, пожалуйста, ветку от флуда и флейма.

 Отправлено: 20.06.17 11:34. Заголовок: Администрации: лична..

цитата:

Администрации: личная просьба - почистите, пожалуйста, ветку от флуда и флейма.

Так полветки придется чистить. А зачем? Пусть участники читают и понимают, за что порой отправляют в бан, а не удивленно пожимают плечами.
И неплохой наглядный пример, как неуважение одного участника к другому рождает ответную реакцию, и , как следствие, возникает конфликт. В простонародии- тупой срач.

 Отправлено: 20.06.17 12:34. Заголовок: Затем, что там где н..

Затем, что там где нагажено хорошие хозяева убирают, а не оставляют кучки дурнопахнущего каждому заходящему. И не показывают пример, что это нормально - срать там, где для этого не предусмотрено места.

 Отправлено: 20.06.17 12:38. Заголовок: А не факт, что участ..

А не факт, что участники конфликта видят свои постики и послания друг к другу, как это самое дурнопахнущее.
Иначе и не сыпали бы их в таком изобилии.
А тут пришел эксперт, все разобрал по кучкам и велел убрать в срочном порядке).

 Отправлено: 20.06.17 12:40. Заголовок: Я попросил. А ты, кс..

Я попросил. А ты, кстати, начинаешь новую кучку. Не стоит. Или тоже не видишь?

 Отправлено: 20.06.17 12:46. Заголовок: Новую начинаешь ты в..

Новую начинаешь ты в своем репертуаре, со смаком употребляя слова "нагажено, дурнопахнущего, кучки, срать " и прочее. Лично меня так кривит от этих слов , употребляемых и в тему и не в тему. Ну, кому -то по кайфу, чо уж тут...
Попросил- имеешь право, конечно, ибо " просите и дано вам будет". Может быть). За хорошее поведение.
Но все же Иван, Виктория и Женя, к ним примкнувшая, сами в состоянии распорядиться судьбой своих постов путем того же обращения к админам. ИМХО))(с)

 Отправлено: 20.06.17 13:07. Заголовок: Ну, ещё бы тебя не к..

Ну, ещё бы тебя не кривило , Nikit

 Отправлено: 20.06.17 13:14. Заголовок: Ты, Stack, если чо- ..

Ты, Stack, если чо- так на форум к копрофилам подавайся. Там поймут.
А вообще постарайся нос прочистить, мож чего там застряло, раз тебе все -то дурно пахнет.
Или к психотерапевту.

 Отправлено: 20.06.17 13:26. Заголовок: Вот это приглашение,..

Вот это приглашение, Nikit)), ты профи, конечно, по тебе видно, какими оттуда возвращаются. До сих пор недержание и аппетиты твои не заканчиваются никак.

 Отправлено: 20.06.17 13:35. Заголовок: Видишь ли, детонька,..

Видишь ли, детонька, твое поведение заставляет сомневаться в твоей адекватности.
Сначала ты пишешь, что тебе этот форум очень не по вкусу, обсуждения его то бишь.
Но ты сюда пришел, пусть благодаря рассказу Ивана, но пришел, и похоже собираешься прочно обосноваться. Ладно, может, тебе тут что-то и понравилось, кроме этого рассказа.
Ты приходишь и с первых постов начинаешь уличать хозяев в их нечистоплотности, и сам раскидываешься некрасивыми словами, при этом радея за чистоту форума. Хм...Все это странно. Ну далее.
Ты, милый Stack, ратуешь за уборку флуда и флейма и сам же размножаешь ее со скоростью неугомонной пчелы Майи, при том переходя на личности собеседников.
Я в свою очередь нахожусь на форуме давно, и мне как -то тут нормально все пахнет, даже не смотря на конфликты между участниками. Дело неприятное, но житейское.
Вот где логика? И какова цель твоего пребывания тут? Свое королевство маловато стало, разгуляться негде?(с)

 Отправлено: 20.06.17 13:53. Заголовок: :sm54: Ты меня про..

Ты меня просто боишься, Nikit)

Уважаемая администрация, тут есть куда перенести лишнее отсюда? Хотя бы моё. Я реально не хочу засорять хорошую тему.

Nikit, видишь - я считаю свой диалог с тобой - мусором.

 Отправлено: 20.06.17 13:56. Заголовок: Что это было, Stac..

Что это было, Stack?))
Кстати, для твоего удобства можешь обращаться ко мне по- русски.
Да и мне так будет приятней.
А так, да- добро пожаловать на форум.

 Отправлено: 20.06.17 14:01. Заголовок: Так ты еще и от мусо..

Так ты еще и от мусора тащишься?)) Разносторонняя натура, ничего не скажешь).
Только твое никто переносить не будет-это как снести игровые посты лишь одно персонажа.
Ты должен это знать.
Да, убрать, конечно, можно, я не против. Хоть мое пребывание) где бы то ни было (о , да!)) украшает любую ветку).

 Отправлено: 20.06.17 14:49. Заголовок: Stack пишет: С психо..

Stack пишет:

цитата:

С психологией несколько сложнее.

Может не совсем в тему ветки. Но показательный пример. Я бы вспомнил один пост Магистра, давности много лет. Извиняюсь заранее, если этот пост не на этом форуме был, а на прошлом воспитательном, которого нет. Магистр, если я перепутал что - заранее извиняюсь и тогда меня поправят те у кого память лучше, или сам Магистр.
Ситуация была следующая. Дети у Магистра провинились, но среди провинившихся старшему было лет 17. Или 18. И он ему ответил: всех накажу, кроме тебя! Ты взрослый, чего мол, тебя уж пороть то... Вырос! так и было сделано. И парень очень обиделся на отца, посчитав что его обделили отцовской любовью, отцовским уважением, вниманием или не знаю чем. Может быть, он подумал что этим его еще больше наказали и коль нет наказания - не будет прощения. Но обида была сильной, и был, по моему, уже после разборов полетов, разговор с отцом, на тему: папа, почему ты меня не наказал как всех, я же был виноват. То есть, мысль такая (я могу ошибаться, эта ли мысль была у парня или другая) - но это МОЯ мысль - за проступок надо ОТВЕТИТЬ. Наказанием. Не просто получить прощение, но и выработать у ребенка некий рефлекс, инстинкт ответственности. Заработал деньги - получи деньги. Заработал похвалу - получи похвалу. Заработал наказание - будь добр и его получи.
А почему зачем? можно же и простить без ремня.

цитата:

Но простить можно и без наказания. Если видишь искреннее раскаяние и понимание, зачем уже порка?

Можно да. А в жизни, в обществе - простят ПРОСТО ТАК за допустим, мелкий проступок? если он подпал под взрослую статью? если виновный искренне раскаялся? ага, держи варежку шире... - влепят по полной.. Да, меня сейчас закидают - дак то взрослому! А то - семья. А взрослый этот, будучи ребенком, понимал что надо ОТВЕЧАТЬ за свои поступки, даже мелкие? ну ситуации разные, бывают и подставы и пр - жизнь штука жестокая. Но в целом - иногда те, кого жалели в семье и прощали по поводу и без повода, не понимают что такое ответственность. И вырастают с этим прощением. А потом начинают срать во взрослой жизни везде и всюду.
Я вообще не о форуме сейчас и не об участниках - не подумайте чего - я не про форумные высеры.
Я о реальной жизни - серут жестоко, нагло, не по детски и не словами. Убивая людей, подставляя друзей и пр.. А если вдуматься и копнуть - все идет из семьи, из детства.
И как сказал один участник, надеюсь он не против что я его слова выставлю на всеобщее обозрение, ибо в них вся суть, чуток сократив: "Менять сознание должно слово, ремень -это тоже дело, но он как закрепление сказанного помогает неокрепшим умам. Взрослым же, если слово не упало в мозг, то никакой палкой не вобьешь. Если только заставить этой палкой поступать, как надо, но башка все равно гнилая останется... В том и отличие от подростков."

И получается, дело не в боли, не в ремне. В ответственности, которую порою без физических методов не вдолбишь в определенном возрасте. Просто природой еще не дано им понять. А ремнем - как закрепление, чтобы дошло понятнее и быстро. А взрослому и подавно не вдолбишь потом - время упущено.
Короче говоря. важность принципов - без наказания нет прощения, или оно есть, но как же тогда с принципом - отвечать за свои поступки. Нести ответственность.
ну как-то так. Хотя идеалов нет и быть не может.
И поскольку идеалов нет и быть не может, требуется индпошив. Каждому ребенку - свое. Я например, знаю что старшему можно сказать резко кое какие вещи, но со средним я разговариваю не так, а младшему этого сказать нельзя - слишком обидчив, надо мягче и спокойнее, да и характер у него не тот.
То есть ВСЕ дети - каждый единственный в своем роде, и требует особого подхода, и двух одинаковых нет.

Ну и еще про пост Магистра несколько мыслей. Я вспомнил этот пример к вопросу: а стоит ли пороть вообще, если признал вину и пр. Болью мол, не проймешь, да еще и взрослого парня.. Дело в том что тут принцип срабатывает: вину признал виновный, но надо чтобы ВИНОВНЫЙ увидел что его простили.

цитата:

как бы, для самопрощения виновного тоже.

да, можно сказать - я все понял, сынок. Да да да - вижу вижу, ты раскаялся мол, то да се, туда да сюда, ты все понял. Я понял - ты понял - забыли?

цитата:

наказание не должно быть неизбежным и обязательным.

Да, в моей практике было и так - разобрались и забыли. Например, по мелочи, нагрубил своему сверстнику, а я случайно это услышал во дворе, или забыл уроки выучить - или устал и надоело, не сделал то, не выполнил это..или или или... ну бывает. разобраться то можно спокойно, донести до мозгов что ты если умный, зачем грубил? ты же СЕБЯ опозорил в первую очередь, а не его. будь выше идиотов, не опускайся до их уровня.
заодно, и научить, как кому отвечать - как ответить учительнице, чтобы и не оскорбление, но и чтобы она поняла что орать на моего сына НЕЛЬЗЯ. это запрещено - он хоть и маленький, но человек.
Да и вообще, есть проступки за которые пороть бесполезно. Это все на практике решается, и очень индивидуально.
Но вот в посте Магистра, если порка принята в семье за определенные проступки - она должна быть.

Ну и практика - иногда банально надо взять ремень и врезать! - без философии в 12 лет, когда заявился с распоротым до глубины треть сантиметра бедром вследствие гоняния на велике в том месте, где гонять запрещено было отцом и этот запрет обсасывался сто раз - почему нельзя, отчего нельзя, что бывает, как бывает!!! и таки погнал! догонялся!!
Но сперва альгипором залепил (кстати - рекомендую взять на карандаш, отличная штука "альгипор"), потом перевернул и врезал по жопе для улучшения регенерации тканей, говорю..
потом обезбол и в кровать, ну а мать покормила ужином.
И да - после ремня надо деточек кормить - силенок много расходуют.Ибо терпеть боль - это вам не на форуме писать..

И вернусь с чего начал. про пост Магистра. Когда я его почел много лет назад, задумался... И кстати у меня ситуация была не так давно, хотя и чисто житейская, но. Всем троим, два подростка и лоб 19летний, врезал чисто символически по хорошей десятке - всем троим! Было за что, хотя и можно было спустить на тормозах. А можно было взрослого и не трогать, не дите далеко. но он сам сказал: пап братья не виноваты по большому счету, я виноват больше всех - мне и полагается за всех".
Но "за всех" - гнилой принцип, меня им не купишь.

 Отправлено: 20.06.17 15:09. Заголовок: Stack пишет: Я тож..

Stack пишет:

цитата:

Я тоже некоторое время серьезно раздумывал на предмет переносимости боли. Именно наказательной. Хотя и тренировочной тоже. Лекция очень вменяемая, спасибо. Заставила задуматься ещё. И понять некоторые физиологические вещи - тоже.

Тренировочная и иная боль - все в наших, вернее у каждого в своих, руках.
Если РЕАЛЬНО нужно терпеть боль, есть методы и способы... Ибо - физиология и психология боли очень сплетены и завязаны на крепкий узел. Все в комплексе дает мощный казалось бы, болевой блок, и в то же время, зная суть блока - можно найти лазейки, которые учиться грамотно использовать.

 Отправлено: 20.06.17 15:22. Заголовок: Иван пишет: И парен..

Иван пишет:

цитата:

И парень очень обиделся на отца, посчитав что его обделили отцовской любовью, отцовским уважением, вниманием или не знаю чем. Может быть, он подумал что этим его еще больше наказали и коль нет наказания - не будет прощения. Но обида была сильной, и был, по моему, уже после разборов полетов, разговор с отцом, на тему: папа, почему ты меня не наказал как всех, я же был виноват. То есть, мысль такая (я могу ошибаться, эта ли мысль была у парня или другая) - но это МОЯ мысль - за проступок надо ОТВЕТИТЬ. Наказанием. Не просто получить прощение, но и выработать у ребенка некий рефлекс, инстинкт ответственности. Заработал деньги - получи деньги. Заработал похвалу - получи похвалу. Заработал наказание - будь добр и его получи.

Я думаю, в этой ситуации был прочувствованный парнем момент несправедливости. Не знаю кому как, а мне бы было жутко некомфортно от того, что за общий залет пострадали все, кроме меня. Это на уровне команды. Даже если никто не злился и не завидовал, что старшему де не попало, а им воот как... Все равно. Это дополнительная вина повисла на старшем - частично из-за него влетело младшим. Имхо, Магистр был не прав - не наказав так же его, а даже и больше по сути надо бы - самого "разумного" по возрасту, а потому и ответственного больше.
Ну и понятно - эдакое отщепление от команды, от всех своих, отделенность получилось. Это не правильно ведь? Обидно, конечно.

 Отправлено: 20.06.17 15:36. Заголовок: Stack пишет: Это не..

Stack пишет:

цитата:

Это не правильно ведь? Обидно, конечно.

ну, пост был ооочень давно... Магистр может и подзабыл, а я вот - тогда еще себе на карандаш взял ситуацию...
Хотя тут - я и Магистра понял. Тут как бы разделение на младших - которые безмозговые, и на старшего - "ты то уже взрослый, а взрослых не ремнем по жопе порят, так ведь? так и будешь во взрослой жизни ремня ждать?" - тоже наука еще та! причем результативная!!!
Идеалов в воспитании нет. Все мы, отцы, делаем ошибки - без этого никак. Но вот мне пришлось в такой ситуации оказаться, хотя и проступком не назовешь, там чисто житейская ситуация, пошутили и чисто случайно дошло до травмы незначительной - но старший тоже "приложил руку" к ситуации, в которой чуть не пострадал средний..
короче!
Потом я пожалел что врезал только символически... всем. надо было влепить ВСЕМ по полной, а старшему - две полных.. Хотя... тупо...
А от если бы я старшему даже символически не влепил... ооооо... Мда..

 Отправлено: 20.06.17 17:37. Заголовок: Кому интересны подро..

Кому интересны подробности этой истории, можно прочесть тут:


click here

 Отправлено: 20.06.17 20:03. Заголовок: Иван пишет: Тут ка..

Иван пишет:

цитата:

Тут как бы разделение на младших - которые безмозговые, и на старшего - "ты то уже взрослый, а взрослых не ремнем по жопе порят, так ведь? так и будешь во взрослой жизни ремня ждать?" - тоже наука еще та! причем результативная!!!

Да, тут соглашусь. Ткнуть носом во взрослость. Походу, у старшего ещё не привычную...
Хотя склоняюсь, что если наказывать - то всех, либо никого.
А на счет ответственности во внешнем мире... Ага, "кину") - Так то чужие!, конечно они и не должны никому как-то прощать и вникать. Сухой и бескомпромиссный закон. Семья - это другое. Там, в идеале, необходимо самое полное понимание и, как следствие, однозначное и обязательное прощение. А оно, как я уже говорил, и без наказания может быть. Понятие же, что мир и люди в нем, не такие, как семья и близкие - один хрен придет, стоит только в обществе оказаться. Я не говорю, что все само придет, хотя и это тоже есть, но наказание за КАЖДЫЙ проступок - не есть гуд для самосвободы сознания.
Опять же, не спорю - уж чего чего, а свобод сейчас на любой вкус)) так что лишний ремень совсем и не помешает) Но то лишний, а не постоянный.

 Отправлено: 20.06.17 20:07. Заголовок: Stack пишет: но на..

Stack пишет:

цитата:

но наказание за КАЖДЫЙ проступок - не есть гуд для самосвободы сознания.

сто процентов. такое понимание и есть, я уверен, в нормальных семьях.
Я пока тут сидел, уже проступков можно накопать... Но! Говорю - мне сюда чай, колбасу с сыром, печенье - и я ничего не видел!
ну и как традиция уже - шахматы всегда когда я дома - пока тут отписывался, пару партий продул.. так что наказывать надо меня

 Отправлено: 21.06.17 10:17. Заголовок: Иван пишет: Тут как..

Иван пишет:

цитата:

Тут как бы разделение на младших - которые безмозговые, и на старшего - "ты то уже взрослый, а взрослых не ремнем по жопе порят, так ведь? так и будешь во взрослой жизни ремня ждать?" - тоже наука еще та! причем результативная!!!

Хы, Иван...
Старшие, младшие...
Меньше двух лет разница в возрасте разве это существенно?

Тут была прямая попытка отказаться от Т.Н, и поглядеть как сработает альтернативное наказание.
В принципе- сработало. Только, уж больно тяжело все это происходило в психологическом плане и в плане наших с сыном взаимоотношений. Не знаю, стоило ли оно того...

А "взрослого" пажопи и после армии пришлось воспитывать.) И как бы взрослый, не взрослый- нефига не аргумент.

 Отправлено: 21.06.17 10:33. Заголовок: magistr пишет: Тут ..

magistr пишет:

цитата:

Тут была прямая попытка отказаться от Т.Н, и поглядеть как сработает альтернативное наказание.

ну сути я не помнил, извини. И ветку не искал, может и нашел бы и вспомнил суть вопроса. Но случай у меня отложился в памяти, на то были причины со своими детьми.
Я не рискнул бы. Мой старший, с его характером, черт его знает как среагировал бы - парень сложный во всех отношениях. а мне важно с ним контакт иметь. Это ДЛЯ МЕНЯ - важнее. особенно сейчас,у него похоже, период подростковый в 19 еще продолжается. Причем некоторые сложные вещи понимает на раз, а простые вещи не сразу может понять, которые пора понять в 12 лет..
Скоро 20 лет (курсант - это чтоб понятно что армия у нас долгая), и как говоришь, пажопи - это для него моя МИЛОСТЬ еще.
Но попробуй его взрослым не назови - тоже не есть хорошо, так и останется молокососом. я давлю на то что взрослый, но мозги детские.. В штанах - по взрослому, в голове - по детски, так чего будем делать чтобы сравнять? прибавлять в одном месте, или убавлять в другом?

Насчет взрослости. Ну не скажи, не так все просто. разница в возрасте - кстати не суть к понятию взрослости.
Я если говорю 12летнему что ТЫ за старшего, с него и спрос, а не с 15летнего, который НЕ УМНЕЕ во многих вопросах, но старше!
Короче говоря, у меня 12летний - самый взрослый и самый умный. и получает редко, ибо слова понимает лучше всех остальных. И если что серьезное, то я на него рассчитываю - не забудет, не перепутает, не сведет к принципу "так получилось". Ответственный малый.