Отправлено: 01.09.20 00:42. Заголовок: Является ли родительская порка унижением чувства собственного достоинства выпоротого ребенка?

Является ли родительская порка унижением чувства собственного достоинства выпоротого ребенка?

цитата:

Самоуваже́ние (также чувство собственного достоинства) — в социологии и психологии отражает субъективную эмоциональную оценку собственной значимости, а также отношение индивида к себе как к личности. Включает в себя как мнение о себе (например, «я компетентен/некомпетентен», «я популярен/непопулярен»), так и связанные с этим эмоции (например, радость/отчаяние, гордость/стыд). Оно также отражается на поведении (например, настойчивость/уступчивость, уверенность/сомнение). По мнению американского учёного-обществоведа Эрика Хоффера, чувство собственного достоинства (англ. self-esteem) является "ключом" к самореализации. Википедия

И.Кон пишет:

цитата:

"От родительской помощи больше, чем от чего бы то ни было другого, зависит находящееся под ударом юношеское самоуважение, с которым в свою очередь связаны все остальные психологические свойства личности"

Ответы перенесены из обсуждения телесных наказаний в школе.









________________________________________________

 Отправлено: 04.09.20 18:15. Заголовок: tema17 пишет: Про б..

tema17 пишет:

цитата:

Про битье в школе - я нигде не одобрял/не поддерживал/не допускал/ и прочие НЕ.

А где это я пишу, что вы одобряете/поддерживаете/допускаете? Не о вас вообще пишу, как ни странно.

tema17 пишет:

цитата:

...andestand?.. verstehen?..

Увы, не могу ответить, этими языками не владею.

tema17 пишет:

цитата:

Нету нормального, достоверного, универсального решения этого вопроса!

Ну если не считать закон универсальным решением о том, что можно, а что нельзя... Есть еще статьи 117 и 115 УК РФ, например, но это, конечно, не в счет, мне Ежик объяснил, что через два дня следов уже нет. Понятно, что раз следов нет, то и повреждений не было.

 Отправлено: 04.09.20 18:19. Заголовок: tema17 пишет: На мо..

tema17 пишет:

цитата:

На мой взгляд, родительское наказание, в т/ч и порка - вообще не унижение, т.к. не преследует такой цели... И родители и дети - ближе родства не бывает... + доверие +понимание неправоты... - Какое ж тут унижение?!

Разумеется, просто и быть не может унижения. Это знак уважения. Не понимаю, почему в таком случае родители не наказывают ремнем взрослых детей за взрослые грехи, при взаимном доверии и понимании неправоты взрослые дети примут это, как должное, и в следующий раз подумают, прежде чем напиваться, например.

 Отправлено: 04.09.20 18:20. Заголовок: CuttySark Не путай..

CuttySark

Не путайте детей и взрослых. Хотя наверное любой приступник наверное обменял бы назначенные ему 10 лет тюрьмы на порку.
Вы просто вот как любой европеец или американец уводите разговор от темы начинаете разговаривать очем то вообще посторонним чтоб в итоге сказать собеседники не правы.
Я сегодня пришел в магазин бытовой техники, говорю где у вас тут удлинители. А они мне а у нас сегодня скидки на технику самсунг. Я говорю рад за вас а мне надо удлинитель. Они мне вы многое теряете. Вот сразу о вас вспомнил. Вот и увас так же, тема "Является ли родительская порка унижением чувства собственного достоинства выпоротого ребенка?" вы про каких то взрослых преступников, законы и тп.
Нет закона запрещающего наказывать ребенка. Более того домашние насилие декриминализовано. Но порка и насилием то не является. Выбор есть всегда. Ребенок может отказатся от порки, просто не нарушать правила. А вот от посещения врача ребенок отказатся не может, он заболел его надо лечить.

 Отправлено: 04.09.20 18:26. Заголовок: CuttySark пишет: мн..

CuttySark пишет:

цитата:

мне Ежик объяснил, что через два дня следов уже нет

Я прошу прекратить лож обо мне я ничего такого не говорил. Я считаю что после порки никаких следов быть не должно, порка не избиение. Там не должно быть синяков, царапин и тп. Максимум незначительное покраснения. Порка это такое комплексное наказание стыд + боль + промывание мозгов. И много чего еще.

CuttySark пишет:

цитата:

Не понимаю, почему в таком случае родители не наказывают ремнем взрослых детей за взрослые грехи,

Наказывают еще как, некоторых до 18 лет по необходимости порят.

 Отправлено: 04.09.20 18:31. Заголовок: Ежик, вы меня умиляе..

Ежик, вы меня умиляете. Что ни пост, то шедевр.

Yejik пишет:

цитата:

вы про каких то взрослых преступников, законы и тп. Нет закона запрещающего наказывать ребенка.

Это ответ на слова tema17 об отсутствии универсальных решений, вполне конкретный. Наносить даже легкие телесные повреждения и тем более более тяжелые запрещает закон. На детей закон не распространяется?


Yejik пишет:

цитата:

Выбор есть всегда. Ребенок может отказатся от порки, просто не нарушать правила.

Конечно, ребенок может отказаться, прямо вижу - отец предлагает порку, а он отказывается. И его не порют. Выбор как раз в этом заключается.

На основной вопрос темы я даю ответ выше.

 Отправлено: 04.09.20 18:56. Заголовок: Jury пишет: А что, ..

Yejik пишет:

цитата:

Я прошу прекратить лож обо мне я ничего такого не говорил. Я считаю что после порки никаких следов быть не должно, порка не избиение. Там не должно быть синяков, царапин и тп.

цитата:

А что, разве десяток ударов ремнём по мягкому месту это телесное повреждение? Пройдёт два дня, и попа будет цела и невредима

То есть попа будет цела через два дня? А не после десятка ударов ремнем? Иначе зачем указан срок - два дня?

 Отправлено: 04.09.20 18:56. Заголовок: Yejik пишет: Наказы..

Yejik пишет:

цитата:

Наказывают еще как, некоторых до 18 лет по необходимости порят.

Я говорю не о 18, а, например, о 30.

 Отправлено: 04.09.20 22:02. Заголовок: CuttySark пишет: То..

CuttySark пишет:

цитата:

То есть попа будет цела через два дня? А не после десятка ударов ремнем? Иначе зачем указан срок - два дня?

Еще раз я не писал не про какие следы и два дня, не приписывайте мне чужие слова!

CuttySark пишет:

цитата:

Конечно, ребенок может отказаться, прямо вижу - отец предлагает порку, а он отказывается.

Отказаться можно тем что хорошо себя вести и не нарыватся на порку. Слишком узко смотрите.

CuttySark пишет:

цитата:

Я говорю не о 18, а, например, о 30.

В 30 лет это уже взрослый дееспособный человек, не ребенок. Обычно в 30 лет не живут с родителями.

 Отправлено: 05.09.20 14:40. Заголовок: CuttySark пишет: Эт..

CuttySark пишет:

цитата:

Это знак уважения. Не понимаю, почему в таком случае родители не наказывают ремнем взрослых детей за взрослые грехи, при взаимном доверии и понимании неправоты взрослые дети примут это, как должное

Если просматривали нек. ветки, то могли заметить описания, когда родители наказывали ремнем непутевое чадо в 18-20-летнем возрасте, т.е. взрослых... И это непутевое чадо при понимании своей неправоты и доверии, + возможном осознании... ну, не знаю, может искупить.... может еще чего... - так вот, взрослое чадо ложилось под ремень, считай добровольно, т.к. такого лба уже не уложишь, если сам не ляжет...
Полюбопытствуйте!.. Может и привирают авторы, а может...

Ну и про "знак уважения" - это знак наказания из ряда др. наказаний... А степень приемлемости и унизительности, зависит от конкретного, субъективного восприятия...
И еще раз повторю - унижение - это чисто субъективное понимание... То, что вам унизительно, мне - нет, и соответственно, наоборот...

А, еще про УК с его статьями... Вот как раз русский менталитет не предполагает жить по кодексам/инструкциям/регламентам... Это где-то еще на каждый чих инструкция... Вон, неск. лет назад сюжет по ТВ попался, как араб лапал немку, а ее муж стоял спокойно и, как у них и положено, по инструкции, звонил в полицию... А у нас - сразу в рыло... И пока я на ногах, никто мою бабу не полапает!.. И жить по инструкции у нас основная масса не будет никогда! И слава богу!
Вот одно из отличий нашего менталитета. У нас если растет мужик - то обязательно "с яйцами", а не среднее "оно", живущее по инструкции...

Нет, если вы растите принца, пуделя... комнатное, домашнее, бесполое "оно" - то, "флаг в руки"... Но я и сам рос, и мои росли обычными дворовыми детьми, без барских замашек... И когда я находил приключения, или мои их находили, то применяли и ремень в т/ч, когда слова не доходили... И это нормально, потому что сразу готовит не к тепличным условиям, а к реальным...

 Отправлено: 05.09.20 14:50. Заголовок: CuttySark пишет: Ко..

CuttySark пишет:

цитата:

Конечно, ребенок может отказаться, прямо вижу - отец предлагает порку, а он отказывается. И его не порют

Как раз про моего, когда еще в старших классах учился, только мой просил ремня вместо дом. ареста и запрета "электронных друзей"... Выбор, однако! И вполне конкретный!..
Правда я не дал возможности выбрать... А может, плохо просил?

 Отправлено: 05.09.20 14:51. Заголовок: CuttySark пишет: Я ..

CuttySark пишет:

цитата:

Я говорю не о 18, а, например, о 30.

Где-то и такой попадался... Сомнительно, правда, но описание было...

 Отправлено: 05.09.20 20:34. Заголовок: Yejik пишет: Еще ра..

Yejik пишет:

цитата:

Еще раз я не писал не про какие следы и два дня, не приписывайте мне чужие слова!

Прошу прощения, это действительно не вы говорили.

Yejik пишет:

цитата:

Отказаться можно тем что хорошо себя вести и не нарыватся на порку. Слишком узко смотрите.

Наверняка есть дети, которые всегда ведут себя хорошо и никогда не получают плохих оценок, вообще ничего никогда не нарушают, чтобы не быть выпоротыми, но такие мне что-то не попадались, разве что в игрушечных магазинах - кукла Саша и кукла Даша.

Вы довольно странно трактуете слово "отказ". Выходит, когда я не курю в неположенном месте - я отказываюсь от штрафа? Мне всегда казалось, что отказ - отрицательный ответ на просьбу или требование. Вот тема17 как раз приводит пример, когда его сын отказался от одного наказания и выбрал другое.

 Отправлено: 05.09.20 20:54. Заголовок: tema17 пишет: Если ..

tema17 пишет:

цитата:

Если просматривали нек. ветки, то могли заметить описания, когда родители наказывали ремнем непутевое чадо в 18-20-летнем возрасте

Я имею в виду, что если речь идет о знаке взаимного уважения, для чего вообще ограничиваться возрастом? Такие знаки можно оказывать и 30 и 40-летним детям. Они не дети по возрасту, но дети своих родителей. И не единично, а повсеместно, если уж ТН такое замечательное средство.

tema17 пишет:

цитата:

А, еще про УК с его статьями... Вот как раз русский менталитет не предполагает жить по кодексам/инструкциям/регламентам...

Все-таки уголовный кодекс - не регламент и не инструкция, а закон. Что, у нас не принято жить по закону? То есть наших мужиков с яйцами нарушение закона не смущает? Надо - в морду дадим, можно мужику, а можно и жене, или ребенку синяков наставим, и закон нам не указ.

Сюжет по ТВ не попадался, но тут я, скорее, не понимаю женщину, которую лапают, а она не сопротивляется. А насчет мужика не знаю. В разных странах менталитет разный, но вот прям стоять и ничего не делать, если жены домогаются, это не менталитет, а просто мужик такой поганый. Не думаю, чтобы все немецкие мужья так поступили бы. Хотя ударить араба в Германии чревато, даже если он виноват.

tema17 пишет:

цитата:

Нет, если вы растите принца, пуделя...

Не пуделя хочу выдрессировать, и не раба, которому гаджет дороже задницы, а воспитать человека и гражданина, который и себя уважает, и других.

Мы с братом - третье непоротое поколение в нашей семье. Наши дети - четвертое. Женщины и мужчины в нашей семье все разные, у кого-то прекрасный характер, у кого-то тяжелый, есть упрямые, спокойные, дерзкие, с высшим образованием и без, с рабочими специальностями и интеллигенты, но все мы не обижаем других и не даем в обиду себя и своих близких. У многих из нас напряженные отношения с начальством, инструкциями и правилами, но при этом мы чтим уголовный кодекс и знаем, что такое чувство собственного достоинства.

 Отправлено: 06.09.20 08:00. Заголовок: tema17 пишет: На мо..

tema17 пишет:

цитата:

На мой взгляд, родительское наказание, в т/ч и порка - вообще не унижение, т.к. не преследует такой цели... И родители и дети - ближе родства не бывает... + доверие +понимание неправоты... - Какое ж тут унижение?!

Порка порке - рознь, и родители родителям - рознь. Я выше писал, что я понимаю под унижением, даже при понимании неправоты. Нормальные родители-то, может, и не ставят целью унизить, да только не всегда это выходит (и это, кстати, не только про порку), а ведь не все родители нормальные.

 Отправлено: 06.09.20 10:09. Заголовок: CuttySark пишет: э..

CuttySark пишет:

цитата:

это не менталитет, а просто мужик такой поганый

Не-е, это не "мужик такой поганый"... Это их всех (б/ч) так воспитали, что жить надо по инструкции/УК/закону/хер-ону... А у нас, от всей широты души, по правде, точнее по собственному пониманию правды и справедливости...
А воспитывали точь-в-точь следуя вашим советам... Не знаю, может у вас что и выйдет, но пока что не получалось из пуделя сделать кобеля... Если вырастили "импотента" (во всех смыслах) - "яйца" пришивать бесполезно... С девкой можно попробовать ваши методы... Собственно, моей дочери раз всего и досталось, когда от нее табаком разило, а слова не действовали...
А пацан должен расти мужиком, не боящимся трудностей, способным ответить за себя и спокойно принять предназначенное, а не заглядывать по каждому "чиху" в параграф или статью...

 Отправлено: 06.09.20 10:21. Заголовок: CuttySark пишет: ра..

CuttySark пишет:

цитата:

раба, которому гаджет дороже задницы

Господи, сколько бредятины в вашей голове!.. И бредятины надерганной из сомнительных источников!..
Вот совет вспомнил из Булгакова: "не читайте ... газет (у него советских, но здесь уместнее непровкереннных источников) перед обедом!"...
Или хоть пороробуйте критически переосмыслить, сопоставить с практикой...
Из меня "раба" не вышло, хоть и с ремнем... И из моих детей - то же... Уже, хотя бы эти факты, подтвержденные практикой, опровергают, хотя бы универсальность вашей заявы, что "ремень воспитывает раба"...
Практика не подтверждает вашу сомнительную теорию... Опровергает...
И кстати, мои примеры не единичны!
Так что ложная ваша аксиома!
Нет все равно, "вбила себе в голову" и повторяет, как жвачку!.. из раза в раз...

 Отправлено: 06.09.20 10:23. Заголовок: Каширин пишет: не в..

Каширин пишет:

цитата:

не все родители нормальные.

Я - про нормальных. - Таких - б/ч.

 Отправлено: 06.09.20 11:55. Заголовок: CuttySark пишет: Вы..

CuttySark пишет:

цитата:

Выходит, когда я не курю в неположенном месте - я отказываюсь от штрафа? М

Да именно так и есть.
-Холмс Как не получить штраф за курение в общественном месте?
- Элементарно Ватсон! Не курить в общественном месте.

То есть это вам не понятно?

CuttySark пишет:

цитата:

Мне всегда казалось, что отказ - отрицательный ответ на просьбу или требование.

Слишком мелко смотрите. Например веганы практикуют отказ от мяса. Но они от него отказываются не только когда им его явно предлагают. Они его просто не покупают и не едят. Сами без предложений. Хотя им никто не запрещает это делать. Вот это отказ.

tema17

Я нихочу никого обидеть, но получается не поротый человек выглядит страннее поротого.

 Отправлено: 06.09.20 18:39. Заголовок: tema17 пишет: А у н..

tema17 пишет:

цитата:

А у нас, от всей широты души, по правде, точнее по собственному пониманию правды и справедливости...

Как видно, широкая душа имеет только собственное понимание правды и справедливости, закон и УК ей не указ.

tema17 пишет:

цитата:

А воспитывали точь-в-точь следуя вашим советам..

Какая осведомленность о воспитании совершенно незнакомого человека, да еще на основании тех самых "советских газет", от которых отговаривал профессор Преображенский.

tema17 пишет:

цитата:

С девкой можно попробовать ваши методы... Собственно, моей дочери раз всего и досталось, когда от нее табаком разило, а слова не действовали...

Мило. А может, она как раз пыталась применить ваше отношение к законам и правилам? Ну и что, что по инструкции нельзя курить. А ее широта души требует.

tema17 пишет:

цитата:

А пацан должен расти мужиком, не боящимся трудностей, способным ответить за себя и спокойно принять предназначенное, а не заглядывать по каждому "чиху" в параграф или статью...

См. выше. В нашей семье и мужчины и женщины могут и ответить, и постоять за себя, не нарушая при этом законов.

tema17 пишет:

цитата:

Господи, сколько бредятины в вашей голове!

Все-таки вежливость - не ваша сильная сторона. Когда нет аргументов, остаются восклицания и нелицеприятные высказывания. Чего я, например, себе в ваш адрес не позволяю.

tema17 пишет:

цитата:

Так что ложная ваша аксиома!

Это не моя аксиома. Так испокон веку считали Салтыков-Щедин, Некрасов, Куприн, Толстой, Горький и многие другие русские классики, которые вряд ли вам знакомы, иначе вы не считали бы аксиому моей.

 Отправлено: 06.09.20 19:01. Заголовок: Yejik пишет: Слишко..

Yejik пишет:

цитата:

Слишком мелко смотрите. Например веганы практикуют отказ от мяса. Но они от него отказываются не только когда им его явно предлагают. Они его просто не покупают и не едят. Сами без предложений. Хотя им никто не запрещает это делать. Вот это отказ.

Все-таки отказ - это отрицание или непринятие, активное действие. Веганы отрицают мясо, как продукт питания, то есть не признают его, как подходящий им продукт. В этом смысле родители могут отказаться от порки, то есть не принимать ее в качестве средства воспитания, а дети нет, их никто не спрашивает. В том смысле, в котором вы используете слово "отказ", уместнее "предотвращение". Дети могут теоретически предотвратить порку, если не будут делать ничего предосудительного. Но ведь это невозможно. Не бывает детей, которые никогда не ошибаются, выполняют все, что требуется, ведут себя идеально. Помимо общепринятых правил, есть и внутрисемейные, ничего не нарушить невозможно. Получается, любого ребенка всегда есть, за что выпороть, и ребенок не может ни отказаться, ни предотвратить это.

Нам, взрослым, проще не нарушать, чтобы не получить, как ни странно, у нас меньше запретов и ограничений, чем у детей. Кроме того, у нас выработались определенные навыки поведения, которых у детей пока нет, поэтому они и ошибаются чаще. Хотя тут на форуме есть взрослые, которые считают, что нарушать, если душа требует, правильно. Но это к слову.

И да, Ежик, непоротые иногда кажутся более странными, потому что выходят за рамки шаблона. Те, кто рассказывают, что их пороли в детстве за курение, привычнее, чем те, кого не пороли, но они все-таки не курят, например. Странным кажется, что ребенка не заставляли учиться ремнем, а предоставили ему выбор, становиться дворником или профессором. Но ведь странно - не всегда плохо.