Отправлено: 01.09.20 00:42. Заголовок: Является ли родительская порка унижением чувства собственного достоинства выпоротого ребенка?

Является ли родительская порка унижением чувства собственного достоинства выпоротого ребенка?

цитата:

Самоуваже́ние (также чувство собственного достоинства) — в социологии и психологии отражает субъективную эмоциональную оценку собственной значимости, а также отношение индивида к себе как к личности. Включает в себя как мнение о себе (например, «я компетентен/некомпетентен», «я популярен/непопулярен»), так и связанные с этим эмоции (например, радость/отчаяние, гордость/стыд). Оно также отражается на поведении (например, настойчивость/уступчивость, уверенность/сомнение). По мнению американского учёного-обществоведа Эрика Хоффера, чувство собственного достоинства (англ. self-esteem) является "ключом" к самореализации. Википедия

И.Кон пишет:

цитата:

"От родительской помощи больше, чем от чего бы то ни было другого, зависит находящееся под ударом юношеское самоуважение, с которым в свою очередь связаны все остальные психологические свойства личности"

Ответы перенесены из обсуждения телесных наказаний в школе.









________________________________________________

 Отправлено: 09.08.20 12:48. Заголовок: Если рассматривать в..

Если рассматривать вопрос унижения... Имеется ввиду максимально широко рассматривать... то... почти все что угодно может быть воспринято как унижение...
И штраф за превышение, и "косой взгляд" (вспомните спесивых дворян в старину), и любое НЕ-телесное наказание (оно же тоже ограничивает... свободу, права, вседозволенность... - а значит, унижает)...
И что мы получим в итоге?
Всегда общество ограничивало отдельных своих представителей... не соответствующих принятым установкам... Разными способами... Начав отменять один, рано или поздно перейдем к отмене всех... Кому от этого лучше станет?
Ну и стоит, наверное, учесть, насколько ребенок/подросток воспринимает/может воспринять "Не-телесные методы"...

Вот вспомнил пример из моей жизни:
Лет 5 мне тогда было, может меньше, но вряд ли больше...
Что-то я требовал купить, что не помню... И именно требовал, не просил... Словесные попытки объяснить, что не сейчас/нет денег/потом... - игнорировал...
Что было матушке делать в этой ситуации?
Продолжать убеждать дальше? - сколько времени, день, неделю?..
Тащить волоком из магазина домой?..
Бросить и уйти?..
Какой вариант действий с точки зрения "либерастирующей интеллигенции" правильный?..

Матушка, естественно, выбрала ничуть не либерастический метод - влепила пару поджопников...
И мне в итоге стало ясно, что права требовать у меня нет, а есть только право просить!..

Позже, когда вырос, я и сам наблюдал похожие сцены... И реакция родителей была разная...
Мне ближе нелиберастическая, неинтеллигентская, а естественная, простая и сразу эффективная... та самая, дедовская, матушкина...

 Отправлено: 09.08.20 17:50. Заголовок: Сразу отвечу и Ежику..

Сразу отвечу и Ежику, и тема17.

Почему именно телесные наказания наносят непоправимый вред человеческому достоинству? Потому что они нарушают право на физическую неприкосновенность. В отличие от штрафов и косых взглядов, например.

Унижение в ТН связано не только с необходимостью раздеваться, оно вызвано насилием, потерей контроля над собственным телом, не говоря уже о боли, даже минимальной. Это совсем не то же, что ходить к врачу, потому что к врачу вы идете по собственной воле, можете в любой момент прервать визит или осмотр, не применять лечение, если не хотите. Кстати, многие так и делают, несмотря на то, что последствия могут быть самыми плачевными. Здесь главное - свобода воли.

В Британии детям позволяют делать выбор. Это трудное решение, заставить себя предоставить ребенку выбор. Кому-то покажется жестоким. Пример из жизни. Десятилетняя девочка-англичанка страдает от головной боли, отец предлагает ей выпить болеутоляющее. Она отказывается. Отец не настаивает. По-нашему, дали - пей, и все! Пытаюсь спросить у отца, почему он не заставляет. Он говорит, пусть сама решает. Будет плохо - выпьет. Она, кстати, явно мучилась, но лекарство так и не выпила. Боялась, что ее стошнит. Сама выбрала, как ей лучше (или хуже). Для нашего менталитета неприемлемо?

Теперь насчет ученика, который не проявляет интереса к занятием. Чтобы он не мешал другим, надо разрешить учителю не пускать его в класс. Вот и все. Не вижу смысла в том, чтобы учитель из кожи вон лез, чтобы привлечь достаточно взрослого подростка к занятиям, которые ему не нужны. Даже если подростка выпороть, что это даст? Заинтересуется предметом и будет учиться? Будет тихо сидеть и не мешать? Но если его не будет в классе, он и так мешать не будет. В школе можно отвести под это дело кабинет, пусть ученики там пережидают ненужные уроки. А если активно мешает, выставить из школы. Это не нарушает права на физическую неприкосновенность.

Насчет пятилетнего ребенка. Мой выбор - сказать "нет", или "не покупаю", или "нельзя", а если будет наставить, сказать "я ухожу", и уйти, если настаивает. Если мать сказала "нельзя" или "нет" - она должна железно стоять на своем. Не шлепать, но и не уступать. Ситуация из жизни. Ребенку полтора года, слов еще не понимает, не хочет уходить из парка, орет, бросается на землю. Мать дала ему пару увесистых шлепков, визг прибавил децибелов, послушания не наблюдается, не идет никуда. Бить сильнее, еще сильнее, палку взять? Ребенок не понимает, что больно ему делают для того, чтобы перестал орать. У него рефлекс - он орет от боли. Помню, мать оставила ребенка и пошла из парка. Он вскочил и за ней. Опять бросился на землю. Она пошла дальше, больше не шлепала. Так они и шли, кто кого переупрямит. Конечный результат: ребенок понял, что если мать говорит "нельзя", она не сделает того, что он требует, хоть тресни. Хотя не сразу. И без насилия.

Тема17, конечно, проще отдаться естественному порыву, но насколько это эффективно? Судя по вашему случаю, совершенно неэффективно. Вы поняли, что права сила, а не то, что мать не может купить по объективным причинам.

 Отправлено: 09.08.20 17:50. Заголовок: tema17 пишет: Я про..

tema17 пишет:

цитата:

Я про то, что в реальности ситуации бывают настолько разными, что подогнать их к единой формуле - невозможно... Потому бессмысленно идеализировать и пытаться массово распространить "идеальные" примеры... т.к. каждый человек индивидуален... и что хорошо/приемлемо/допустимо/нормально для одно - не подходит для другого.

То же можно сказать и о ТН. Для кого-то приемлемо, для кого-то - повод для самоубийства (см. Шейнина). Поэтому разрешать их на уровне государства ни в коем случае нельзя. Если польза и есть, она не безусловна, в отличие от вреда.

 Отправлено: 09.08.20 18:16. Заголовок: tema17 пишет: Если ..

tema17 пишет:

цитата:

Если рассматривать вопрос унижения... все что угодно может быть воспринято как унижение... И штраф за превышение, и "косой взгляд" (вспомните спесивых дворян в старину), и любое НЕ-телесное наказание (оно же тоже ограничивает... свободу, права, вседозволенность... - а значит, унижает)...

Вы или никогда не подвергались попыткам унижения собственного достоинтсва, или не понимаете о чем речь идет, как впрочем и Ёжик.

Само причинение боли - есть унижение, если вы этого не хотите. Все что касается вашего тела и вашей души - это дело только ваше и вашей совести, любое вмешательство в ваше сознание или в вашу физическую жизнь - есть нарушение вашего права на собственную идентичность, это и оскорбление и унижение.

Представте себе, что вас ЗАСТАВЛЯЮТ прилюдно делать некие интимные вещи со своим телом - даже "просто" мастурбировать под чьим-то внимательным взглядом. Или ЗАСТАВЛЯЮТ вас прилюдно произнести признание и клятву в любви к ненавистному вам человеку? Или ещё проще - ЗАСТАВЛЯЮТ вас прилюдно заявить о собственной слабости и готовновности принять любые издевательства, связаные с болью. Когда ЗАСТАВЛЯЮТ продемонстрировать свою униженность - самому снять штаны, демонстрируя стыдную наготу и ложиться под ремень, зная что боль будет сильной и придется орать и плакать, оповещая своими криками всех соседей о собственном наказании - унижении.

Это не унижение, для вас? Вас это не оскорбит?


Любое оскорбление - это унижение, которое требует отпора, иначе ваше чувство собственного достоинства останется запятнанным вашей же трусостью.

В случае с родителями, которые пользуются своим родительским правом воспитания и наказания, всё сильно сложнее, чем во взрослой жизни. Но не все родители понимают, что ребёнок тоже обладает чувством собственного достоинства от рождения, сломав которое в детстве, родители обрекают своё дитя на безрадостное существование униженного "маленького" человека.


_______________________________________________________________

 Отправлено: 09.08.20 21:09. Заголовок: Согласна с Гуран. Чу..

Согласна с Гуран. Чувство собственного достоинства - вещь тонкая, его тоже нужно воспитывать. Одно из самых серьезных последствий телесных наказаний заключается как раз в том, что дети либо теряют это достоинство, либо не успевают его приобрести. Родители этого могут не заметить, особенно если у самих это понятие отсутствует.

 Отправлено: 11.08.20 13:55. Заголовок: CuttySark пишет: Вы..

CuttySark пишет:

цитата:

Вы поняли, что права сила

Да нет, я понял, что я не вправе/не могу что-либо требовать, а только просить... А мать может от меня и просить, и требовать, и наказывать...
Иное...
CuttySark пишет:

цитата:

Для нашего менталитета неприемлемо

...Вот как-то так...
Фраза приведена верная, только знак "?" лишний. Я его и убрал. Сомнений тут быть не может.

Ну и еще чуть-чуть "попинаю":
CuttySark пишет:

цитата:

дети либо теряют это достоинство, либо не успевают его приобрести

Я больше волнуюсь, когда этого "достоинства" наприобретают... до полного оборзевания... и настолько, что растопчут достоинство своих близких... в борьбе за собственное... не-ет, не достоинство, а скорее самоутверждение... за счет близких...
И вот против этого... - ЛЮБЫЕ средства хороши и допустимы! Абсолютно любые! Если только кроме либерастических!..

 Отправлено: 11.08.20 14:20. Заголовок: Guran пишет: Само п..

Guran пишет:

цитата:

Само причинение боли - есть унижение, если вы этого не хотите

Чуть-чуть добавлю:
Само вынесение штрафа - есть унижение, если вы этого не хотите!
А что, кто-то хочет быть оштрафованным?
Само лишение/ограничение свободы - есть унижение, если вы этого не хотите!
А что, кто-то хочет?
Само "промывание вам мозгов" - есть унижение, если вы этого не хотите!
А что, кто-то хочет?
Сам "косой взгляд" - есть унижение, если вы этого не хотите!
Продолжать примеры надо?

Жить в обществе/семье/группе (и пр.) и быть свободным от этого коллектива - нельзя! Если только ограниченное время, пока тебя согласны терпеть...

Обойтись без ограничений (в т/ч унижений) было бы может и неплохо, но в реальности не (не всегда) получается... Нет у большинства тепличных/идеальных условий... И люди - не идеальны!..
И что считать унижением, зависит от восприятия, от менталитета...
Я, в частности, заслуженное (ключевое тут - заслуженное) телесное наказание - не считаю унижением, и не считал раньше... Само собой, когда это в семье, от близкого мне человека... И повторю - заслуженное!..
Ну, вот такое отношение!..

И еще добавлю:
Универсальных рецептов, в т/ч и в деле воспитания - увы, не существует!.. Один и тот же прием/метод в разных случаях, с разными людьми сработает по-разному...
Потому, глупо брать за образец примеры из... (да откуда угодно) и навязывать нам!..

Нет, конечно, и родители разными бывают, но, все же подавляющее большинства вреда своим детям не желают...
И, родительский подзатыльник, поджопник... и даже ремень... - унижением не воспринимаются... У большинства-то уж точно!
Я себя униженным не чувствовал! Мои дети - то же (интересовался, потом, когда выросли)... И еще знаю вагон примеров с таким же мнением...

/Удалено модератором/

 Отправлено: 11.08.20 20:00. Заголовок: tema17 , для человек..

tema17 , для человека, котрый не понимает разницы между чувством собственного достоинства и желанием самоутверждения, вы довольно толково воспользовались полным набором демагогических воспитательных тезисов совкового времени, когда не признавалось право на приватную сферу.
Тогда просто таковой не знали.


Надеюсь, что вы не сильно страдаете от пребывания на форуме, где не призывают к телесным наказаниям, а просто констатируют, что данная проблема в обществе существует, анализируют её причины и следствия.


Но если это так травмирует вашу психику, то должен ли я, совершенно в русле европейской либеральной традиции, помочь сохранить ваш менталитет в неприкосновенности?







_________________________________________________________

 Отправлено: 11.08.20 20:13. Заголовок: tema17 пишет: Да не..

tema17 пишет:

цитата:

Да нет, я понял, что я не вправе/не могу что-либо требовать, а только просить... А мать может от меня и просить, и требовать, и наказывать... Иное...

Это не иное, как раз то самое. Мать сильнее, значит, у нее право решать, требовать, наказывать. У слабого только право просить.

цитата:

Сомнений тут быть не может.

А почему сомнений быть не может?

tema17 пишет:

цитата:

Я больше волнуюсь, когда этого "достоинства" наприобретают... до полного оборзевания...

Чувство собственного достоинства как раз подразумевает уважение близких, а не наглость. Если ребенок или подросток топчет близких, достоинство ему незнакомо. Так же, как и взрослому, который топчет достоинство ребенка.

Интересно, что альтернативное материнское решение вы не прокомментировали. А ведь это реальный способ показать ребенку, что криками и слезами он ничего не добьется, причем без насилия. Согласна, что универсальных рецептов нет, но есть универсальные запреты. Запрет на нарушение права человека. В данном случае - права на физическую неприкосновенность. Тут вообще-то речь шла о телесных наказаниях в школе, а не в семье, но и семейные ТН я не оправдываю. Даже заслуженный подзатыльник от отца унизителен, и вовсе не потому, что вы этого не хотите. А потому что тот, кто сильнее, нарушает вашу физическую неприкосновенность.

У маленьких детей чувство самоуважения развито слабо, они во всем отстают от взрослых. Чтобы оно развилось в человеческое достоинство, его необходимо поддерживать. Ребенок, которого секут, это чувство теряет и, вырастая, не испытывает унижения при наказании, потому что нечем. Унижение - это не действие против желания, это действие, принижающее достоинство. Штрафы к таким действиям никак не относятся.

tema17 пишет:

цитата:

гейропейский-либерастический менталитет

Вижу, это выражение нравится вам до такой степени, что вы пользуетесь им постоянно. А что вы под ним имеете в виду? Нечто конкретное или все отличное от вашего мнения?

 Отправлено: 12.08.20 23:24. Заголовок: ­CuttySark пишет: Gu..

*PRIVAT*

 Отправлено: 13.08.20 22:50. Заголовок: ­Guran я не игнорирую..

*PRIVAT*

 Отправлено: 15.08.20 13:48. Заголовок: CuttySark пишет: ал..

CuttySark пишет:

цитата:

альтернативное материнское решение вы не прокомментировали.

Потому и не прокомментировал, что возражений оно у меня не вызывает!.. Если сработало, то и хорошо!..
Я же не предлагаю пороть всех направо и налево... Всего лишь допускаю такую возможность и считаю ее правом родителей... Да, этим правом не стоит злоупотреблять, но оно должно быть в отдельных случаях... И дело вовсе не в силе, а в праве и правде традиций...

Guran пишет:

цитата:

Надеюсь, что вы не сильно страдаете от пребывания на форуме, где не призывают к телесным наказаниям, а просто констатируют, что данная проблема в обществе существует

Надеюсь, что форум для того и существует, чтобы высказывать разные точки зрения, как либерастическую, так и традиционную?..
Еще надеюсь, я не сильно "попортил вам... (не знаю чего: крови, нервов, взглядов) еще чего" высказав иное мнение?..
Если же правильной признана только одна точка зрения, а иные не допускаются... - дайте знать, и я замолкну!

 Отправлено: 15.08.20 14:25. Заголовок: CuttySark пишет: А ..

CuttySark пишет:

цитата:

А что вы под ним имеете в виду? Нечто конкретное или все отличное от вашего мнения?

Само собой "нечто конкретное"... и связано это прежде всего с разочарованием в Западе/западных "ценностях"...
Как-то так получилось, что решив присоединиться к ев-(или все же гей-)ропейской цивилизации... наша страна присоединилась к той же -ропейской "канализации"... и нахлебалась оных "фекалий"... до того, что термины "демократия" и "либерализм" и им подбные у нас стали ругательными... А у немалой части населения все что плывет с Запада вызывает рвотный рефлекс... Тем более к тому есть реальные основания в реальной жизни...
Ну, вот как-то так...
CuttySark пишет:

цитата:

Унижение - это не действие против желания, это действие, принижающее достоинство. Штрафы к таким действиям никак не относятся.

Унижение - это субъективное восприятие! И что считать для себя унижением, каждый определяет сам... И только так... Вот, к примеру для меня несправедливый (именно таковой... специально уточняю для западников, у нас важнее справедливость, чем законность/правомерность... а справедливость тоже субъективна)... так вот, для меня несправедливый штраф гораздо унизительнее заслуженного подзатыльника/поджопника/ремня... Если заслужен, признан справедливым то и не воспринимается, как унижение...

Ну, и прав, пожалуй, модератор-администратор в том, что ушел я от данной темы... Здесь же про школьные наказания, а я ударился в семейные...
Про школьные скажу одно - я против. Телесные наказания допустимы только со стороны близких людей, со стороны посторонних... (и не только школы, а и от не очень близкого родственника) - воспринимаются не так, как от близких...
Хотя если это узаконено традициями (и кодексом), как в Ю-В Азии, то, скорее всего воспринимаются нормой... и, кстати, как унижение, вряд ли воспринимаются...

 Отправлено: 15.08.20 14:47. Заголовок: Вот еще вспомнил слу..

Вот еще вспомнил случай касаемо "унижения" поркой...
Опять, правда, не про школьную тему, но что уж, раз начали в этой ветке выяснять вопрос "унижения".
Так вот, случай: моему, младшему было между 16 и 17... Провинился... С женой решили: неделю домашнего ареста с запретом компа, смартфона... Из компа кабели вынул и унес...
И, оболтус, послонявшись без привычных гаджетов, заявил:
- Па, давай, лучше ремешка, как раньше и вопрос закрыт!
Считал он в тот момент ТН унижением? Вряд ли...
И не надо думать, что его (как и меня) к такому восприятию долго приучали... Вовсе нет...
Соглашусь только с одним: если с детских лет морочить ребенку голову, что любой шлепок унизителен, то да, он так и будет думать... Но, это именно потому, что "промыли мозги"... Проблема начинается, или может начаться, когда ваше "тепличное растение" выходит в реальный мир и получает от него не по-детски... Вот тут и начинается несвязуха...
Нет, если живете в "сказке" и есть возможность чадо пристроить в "сказку", то бога ради... А если нет...

 Отправлено: 17.08.20 20:49. Заголовок: tema17 пишет: Униже..

tema17 пишет:

цитата:

Унижение - это субъективное восприятие! И что считать для себя унижением, каждый определяет сам... И только так...

Есть, конечно, субъективное восприятие, но есть и объективное определение, в частности, в правовых документах (даже УК РФ), защищающих человеческое достоинство. Справедливость наказания не означает его правомочность. Представьте, что нарушителя заслуженно остановили за превышение скорости и предлагают ему порку, штраф или колодки. Человека, который согласится на порку и колодки, лишь бы не платить, можно только пожалеть, потому что он не имеет понятия о достоинстве и самоуважении. Для него деньги превыше личной неприкосновенности.

Не хочу вас обидеть, но сын, который согласен подставить задницу, лишь бы не лишиться гаджетов, как минимум, не уважает себя. Получается, нарушение телесной неприкосновенности не вызывает душевного дискомфорта. Так можно далеко зайти.

Трудно готовить детей к жизни в реальном мире, потому что никто не знает наверняка, в каких реалиях будет жить конкретно твой сын или дочь. Никто не застрахован от тюрьмы или от сумы. Но пороть детей, чтобы приучить их к реальному миру, скажем, ОМОНа или зоны, преступно.

Подумайте еще вот о чем. Почему для взрослых есть статья УК, по которой за синяки, наставленные другому взрослому, могут привлечь? Даже если этот другой взрослый заслужил? Потому что насилие неприемлемо, даже самое малое. А в отношении детей тем более.

 Отправлено: 17.08.20 21:07. Заголовок: tema17 пишет: Как-т..

tema17 пишет:

цитата:

Как-то так получилось, что решив присоединиться к ев-(или все же гей-)ропейской цивилизации... наша страна присоединилась к той же -ропейской "канализации"... и нахлебалась оных "фекалий"... до того, что термины "демократия" и "либерализм" и им подбные у нас стали ругательными... А у немалой части населения все что плывет с Запада вызывает рвотный рефлекс... Тем более к тому есть реальные основания в реальной жизни...

Соглашусь с вами в том смысле, что не понимаю сначала отрицания всего западного, потом поклонения, потом опять отрицания. Что-то в этом есть от петровских времен, когда все чужое стали тупо внедрять повсеместно, без разбора на плохое и хорошее. Раз иностранное - значит, однозначно лучше нашего. А это неправда, да и нет Запада как такового, в разных странах все по-разному. Полно своих проблем. Но в эпоху информационного бума можно было бы как-то выбрать нужное и адаптировать к нашим условиям. Рвотный рефлекс вызван именно не тем, что делается, скажем, в США, а нашей интепретацией и попыткой внедрить без учета нашей специфики. Как Хрущев со своей кукурузой.

Союз добился того, что многие западные страны сейчас только начинают вводить у себя. Равноправие женщин, отсутствие телесных наказаний, учеба и работа для всех, нормированный рабочий день и оплачиваемые отпуска, бесплатная медицина и образование. Пусть даже это все не всегда соответствовало букве закона, но по большому счету это было. Зачем же нам теперь возвращаться к досоюзному прошлому? ТН - архаизм, не имеющий права на существование.

И последнее. Принципиально против терминов "гейропа" и "либерасты", поскольку они не только отрицают право либерального мнения на существование, но и создают прецедент на создание терминов наподобие "россист" или "консерваст".

 Отправлено: 27.08.20 19:19. Заголовок: Yejik пишет: так вы..

Yejik пишет:

цитата:

так вы же сами себе противоречите:

Ежик, не противоречу. В первой цитате речь идет о том, как это бывает в Британии, а во второй цитате - мое мнение. Мой выбор - второй пример, я решаю, покупать или нет, принимать ребенку лекарство или нет. Я решаю, но не унижаю ребенка, не причиняю ему боли. А отца, который не настаивал на лекарстве, не одобряю. Просто говорю, что так бывает.

Yejik пишет:

цитата:

он лишит его законного права на обучение. И за это учитель будет нести отвественность.

Ребенок, который не занимается, своим правом на образование не пользуется, еще и другим не дает учиться. Поэтому речь шла о разрешении, чтобы учителю не пришлось нести ответственность.
Yejik пишет:

цитата:

Одно право "на неприкосновенность" нарушать нельзя, а права на образование нарушать можно.

Если обратиться к Конституции РФ, право на личную неприкосновенность стоит на втором месте, право на образование на одиннадцатом. Какие-то права важнее.

Yejik пишет:

цитата:

Почему же тогда во всем мире есть законы, которые одинаковы ля всех, и наказания за их нарушения тоже одинаковы ля всех.

А, например, какие? Во всех странах и законы разные, и наказания. Даже самые библейские. Например, в США можно убивать и не в случае самозащиты, а в случае вторжения на частную территорию, причем это понятие очень широко трактуется. Нет одинаковых для всех законов и, тем более, наказаний.Yejik пишет:

цитата:

может быть и пороли бы за это. такое наказание было бы реально одинаково неприятным всем. Боль все воспринимают одинаково, а штраф кому то это вообще не очём, а кому то жуткая потеря.

А вы не задумывались, почему не порют, а штрафы выписывают? Потому что, опять-таки, право на личную неприкосновенность.

Yejik пишет:

цитата:

цитата: Само причинение боли - есть унижение, если вы этого не хотите. Так и помещение в тюрьму не добровольное. Но это наказание. наказание и не должно быть приятным.

В тюрьму сажают за нарушение законов, если человек представляет собой конкретную, а не гипотетическую опасность для общества. Лишают права на свободу в соответствии с преступлением. Детей, нарушающих законы, тоже изолируют. А получение двойки, хамство, курение никак не поставить в один ряд с нарушением законов, потому что все это не представляет опасности для окружающих. Не в потенциале, а сейчас. Но даже лишение свободы - не то же самое, что телесные наказания. Унижение не сравнить. В РФ и многих других странах ТН в тюрьмах отменили больше ста лет назад. А дети, выходит, хуже преступников? Кстати, Черчилль писал, что в его начальной школе с первоклашками обходились хуже, чем с преступниками в тюрьмах в то время. Неужели невыученный урок страшнее убийства? Ведь за убийство не бьют до крови.
Yejik пишет:

цитата:

Что в вашем понимани заслужил. в Ук есть понятие виновного и жертвы.

Вообще-то под "заслужил" я имею в виду те же прегрешения, что и у детей, хамство, например. Скажем, если какой-нибудь хам обматерит старушку, или испугает беременную, а я ему дам в морду, меня же и посадят. Потому что бить нельзя.

Я к чему это говорю? Коротко, если от ТН отказались на государственном уровне не только в странах загнивающего Запада, но и у нас в России, задолго до революции, это что-нибудь да значит. Из людей, которых унижают, достойную личность не воспитаешь. Когда человек воспринимает унижение, как должное, у него развивается рабская психология.

Yejik пишет:

цитата:

А вообще здесь тема " Если вводить телесные наказания в школах, то как они должны проходить ?" то есть топик стартер не ставил вопроса вводить или не ввоодить, вопрос есть как они должны проходить если будут введены. Так что все три страницы офтопике имхо.

Тут вы правы. В теме было "если вводить, то как".

 Отправлено: 28.08.20 12:56. Заголовок: CuttySark пишет: Ск..

CuttySark пишет:

цитата:

Скажем, если какой-нибудь хам обматерит старушку, или испугает беременную, а я ему дам в морду, меня же и посадят. Потому что бить нельзя.

Живя в государстве вы передаете свое право на силу этому государство. Поэтому в описанной ситуации вы можете,а в некоторых случаях обязаны вызвать полицию. Все просто. При этом частично право а силу у вас остается, если есть опасность для ваший жизни или реальная опасность здоровья вы можете защищатся. Если кто то проник на вашу территорию тоже. Более того в описанной вами ситуации вы имеете право задержать хулиганов до приезда полиции.

CuttySark пишет:

цитата:

В тюрьму сажают за нарушение законов, если человек представляет собой конкретную, а не гипотетическую опасность для общества.

Школьник которы не делает уроки, халатно относится к учебе а тем более курит, наркомани и тп представляет огромную опасность для общества. В часности он так развращает однокласников. некоторые из них могут подумать а почему это ему можно а мне нельзя.

CuttySark пишет:

цитата:

Ребенок, который не занимается, своим правом на образование не пользуется, еще и другим не дает учиться. Поэтому речь шла о разрешении, чтобы учителю не пришлось нести ответственность.

А вот тут вы не правы.
1. Несовершенно летний ребенок не может решать что то. У него и права выбора то как такового нет. за него несут отвественность родители.
2. Если ученик пришел на урок он уже пользуется своим правом на образование. Он пришел. И вот тут возникает конфликт интересов. Ученик пришел на урок то с точки зрения закона он реализует право учится. Но он мешает другим ученикам реализовать свое право на образование. Но выгнать его учитель не может. Может отправить к директору на беседу, может к психологу или психиатру, может отправить службу опеки домой проверить, но просто выгнать не может. Сейчас учитель вообще никак не может наказать ученика.

 Отправлено: 28.08.20 16:49. Заголовок: CuttySark пишет: К..

CuttySark пишет:

цитата:

Когда человек воспринимает унижение, как должное, у него развивается рабская психология.

Меня коробит попытка толковать термин "унижение" по-своему, с позиции, повторю свое любимое сочетание, гейропейского либерастежа...
Ну, не воспринимал я родительский подзатыльник, поджопник и ремень как унижение... НЕ воспринимал, никогда... И сейчас не воспринимаю... А если я НЕ считаю себя униженным, ну, какое ж здесь унижение... и какая "рабская психология"... Ну, зачем так-то уж хватать чужие бредни и распространять...
Ну, да признаю, есть такие для кого ТН - унижение, но для них и косой взгляд - унижение, и любая критика в их адрес...
И есть масса людей думающих иначе!..
Вот это особенность либерастов-"право"защитников, что они отказывают всем, кроме себя в праве на собственное мнение и при этом очень вольно толкуют понятия... учат собственной "мудрости"...
Еще чуть про "рабскую психологию" - не развилась она у меня, несмотря на ТН в детстве, совершенно отсутствует... И еще кучу таких примеров могу привести из своего окружения...
Нет прямой связи между ТН и рабской психологией... Совпадения - да, бывают, отдельные случаи влияния - то же есть... Но, далеко не всегда!..

 Отправлено: 30.08.20 16:30. Заголовок: tema17 Во-первых, я..

tema17
Во-первых, я привожу определение из Ожегова, но не урезанное, а полное. Вы приводите определение из другого источника. Соответственно, я ничего не искажаю и не вызываю падение чувства собственного достоинства. Посмотрите в словаре значение слова "искажение". Полная и точная цитата с указанием источника искажением не является.

Во-вторых, поясните, почему именно российский менталитет требует домашней порки. Хотелось бы понять, почему других детей можно воспитывать без палки, а наших нет. Чем мы хуже? Если, по вашим словам, наш менталитет прощает подзатыльники, значит ли это, что без них не обойтись?

В-третьих, не сомневаюсь в вашем знании западных языков, причем всех сразу, но могу вас заверить, что в известных мне языках (помимо русского, два свободно и один плоховато) слова несут не только информацию, но и имеют эмоциональную окраску, и, как и в русском, обидеть можно даже похвалой. Не пойму, какое это отношение имеет к ТН.

Соглашусь, что рабство начинается с идолопоклонства, но добавлю, что я не преклоняюсь ни перед кем. Считаю, что если заимствовать, то лучшее, а не битье в школе, например, а лучше не заимствовать, а строить свое новое. Замечу в скобках, что вы невнимательно читаете - у меня нигде не говорится, что английская образовательная система возникла намного позже. У них ТН отменили позже, чем в России.