Только для лиц достигших 18 лет.
 
On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 726
Зарегистрирован: 26.03.18
Откуда: Deutschland
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.20 19:41. Заголовок: Результат воспитания с ремнем


Serge de K пишет:


 цитата:
Лично я не вижу в порке ничего не нормального. Но я считал и считаю это крайнем мерой педагогического воздействия, воздействия когда «нормальные слова» уже не доходят т до сознания подростка... Кстати, насчет «слов»…Иногда «словами» можно наказать более сильно и более болезненно для психики , чем обычным ремнем, ведь следы от «морального оскорбления» «заживают» намного дольше чем от умеренного физического воздействия. Причем зачастую «моральное оскорбление» застревает в сознании на очень длительный срок... А «ненормальным» я считаю, когда родители уходят от процесса воспитания , предоставляя ему полную свободу и оставляя один на один с «окружающим миром»



Jury пишет:

 цитата:
...воспитание это такой процесс, в котором наболее важен результат. И если результат получился в итоге хороший, значит ребёнок воспитан хорошо и правильно. И совершенно уже не важно, с ремнём или без ремня.




Скрытый текст



______________________________________________________

То, что должно быть сказано, должно быть сказано ясно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 82 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 106
Зарегистрирован: 16.04.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.15 22:01. Заголовок: Jury пишет: Напрасн..


Jury пишет:

 цитата:
Напрасно Вы так категоричны в этом вопросе. Попытайтесь понять всех, и смотрите на вопрос шире.
Неужели Вы не сталкивались с людьми, которые считают, что их родители были не правы, что никогда их не пороли? Я встречался, и не раз. И этот маленький упрёк в адрес родителей был вполне искренний, и подтверждаемый весомыми аргументами. Одна девушка говорила примерно так - "Я примерно представляю, как это больно, и мне наверно одного раза хватило бы, чтоб всю дурь из головы выбить. Но не было этого одного раза..."



Конечно, слышала! Особенно от подростков и юных формата 20+, детей моих друзей постарше. Забавные обвинения, которые можно обсудить, посмеяться над ними вместе и даже, не всерьез, конечно, предложить это дело исправить прямо сейчас. (На этой стадии обвинители как-то сдуваются и говорят, что уже точно поздно :))
Выросшие дети почти всегда хоть в чем-то, да обвинят родителей, так уж бывает. Ах, ты меня слишком контролировала. А ты меня слишком рано контролировать перестала. Почему ты заставляла меня заниматься в музыкалке? Почему ты не настояла, когда я бросал спорт? Для того, чтобы огрести хоть каких-нибудь обвинений, родителю нужно просто быть, а обвинения найдутся, и на мою долю критики тоже хватит, я уверена в этом. Но гораздо лучше словить обвинений в недостаточной жесткости, чем в жестокости.

Даже то, что некоторые дети, и я одна из них, откровенно пытались провоцировать старших близких на ТН, никак не доказывает, что им ТН были нужны для воспитания.

Jury пишет:

 цитата:
Вообще меня даже удивляет Ваша такая позиция, что поротых родителей понять можно, что они так же воспитывают своих детей, а непоротым это вообще непростительно и невообразимо. А знаете, есть кто и диаметрально противоположно считает, чем Вы - Ну как можно пороть детей своих, если сами в детстве прочувствовали все ужасы ремня!



По-моему, проще понять человека, который "отрабатывает" семейный сценарий. Сценарий штука такая, что от него очень трудно избавиться. В семейных традициях отношения к детям достаточно спорных и плохих моментов кроме ТН, которые, к сожалению, трудно в себе побороть, у всех родителей что-то подобное найдется. Я не о том, простительно или нет тащить в жизнь нового поколения любые отжившие элементы воспитания, но о том, что понятна причина, и известно, что человек просто не умеет иначе, его как бы сносит в привычную колею на любом стрессе.
Простительно это или нет, можно так или нет - это второй вопрос, я считаю, что лучше отработать агрессию у психолога и найти в себе силы попробовать другие модели воспитания, но то я, противник ТН в принципе (кроме тех, которые между договорившимися взрослыми).

Но если ты сам не в курсе, что это такое, если, в общем-целом, метод или традиция явно не безобидны и кое-где запрещены - как это в голове-то коннектится? Нормальному человек не зря настолько трудно причинять боль своему ближнему.

Бандит, к сожалению, может получится из любого ребенка, вне зависимости от ТН и их степени, вне зависимости от интеллектуального уровня, продвинутости и эмпатичности родителей и так далее. И диктатор может получиться. И кто похуже.
Родитель "виноват" в том, что делает выросший взрослый, весьма условно, он же не дизайнер-создатель растущего человека, а всего лишь проводник на первые годы жизни.

"Не стой на пути, нет границ для свободных..." (c) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 728
Зарегистрирован: 26.03.18
Откуда: Deutschland
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.20 20:45. Заголовок: libertine пишет: Ба..


libertine пишет:

 цитата:
Бандит, к сожалению, может получится из любого ребенка, вне зависимости от ТН и их степени, вне зависимости от интеллектуального уровня, продвинутости и эмпатичности родителей и так далее. И диктатор может получиться. И кто похуже.



Конечно согласен! Как и с тем, что "цыплят по осени считают". Как определённый генотипом характер обычно передается от родителей через поколение (к внукам) так пожалуй и результат воспитания своих детей мы сможем увидеть в том, как они воспитывают своих отпрысков, наших внуков.

Я никогда не злоупотреблял "ременной педагогикой" со своим сыном, но пару случаев таки было и я как-то переживаю о своих будущих внуках...

(одна надежда на то, что времена и условия изменились радикально, теперь может хоть внукам повезёт)




____________________________________________________

То, что должно быть сказано, должно быть сказано ясно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.20 21:58. Заголовок: Анти-порка


Я против порки детей. То есть не совсем абсолютно против но придерживаю пока свой ремень.
Я хотел бы сразу договорится с вами .Без приколов! Без тематики! без фантазий пожалуйста.! Я на полном серьезе...)))

Но что касаемо реально воспитания ремень - для пацана это плохо..Это мое мнение.. Пацанов надо воспитывать начиная с 11 лет в духе марксизма и ленинизма.. Он не должен боятся мужчин.. ОН не должен боятся боли.. Он должен сам бить..

Я полагаю так, шлепать пацанов по попке ремешком можно в семь восемь девять десять с натяжкой....потом воспитывай мужчину,но не бить ...на улице могут бить и вас ... и вас могу побить )))

насчет девок я погорячился.. Пороть их тоже не надо. Пусть ими занимается просто мама.
Хотя они подстрекают и ябедничать любят на брата - Я не ведусь на эти финты....! За это получают шлепок по жопе от меня. Вместе визжали прыгали бесились -не надо сваливать дружной амазонкой на братика! Сразу говорю всем детям ..-не дай бог кто то заплачет,не важно-По заднице получите вместе скопом! ))) Разбираться не буду! ...(по заднице это шлепок а не порка, если что)

сказать одно хотел.. пацанов надо беречь ! Это будущий мужчина. Это твой сын. Мужчины это очень тонкая натура.С нами надо поосторожней ....

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1861
Настроение: Друзья- это те люди, которые поддержат тебя в любую минуту твоей жизни.
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.20 20:03. Заголовок: Анти-порка пишет: П..


Анти-порка пишет:

 цитата:
Перчатками по роже буду бить когда будет пропускать удары... отжиматься будет у меня подтягиваться..гонять его буду!!



Ну и что вы этим добьетесь?
Отвращения к спорту?!


 цитата:
-По заднице получите вместе скопом! ))) Разбираться не буду! ...



Забудьте про стадное воспитание!
Это педагогический прокол, провал...
Разбираться и еще раз разбираться!! Причем с каждым индивидуально.

Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.20 21:17. Заголовок: magistr пишет: Забу..


magistr пишет:

 цитата:
Забудьте про стадное воспитание!
Это педагогический прокол, провал...



Что заставило вас так думать теперь?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1866
Настроение: Друзья- это те люди, которые поддержат тебя в любую минуту твоей жизни.
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.20 20:22. Заголовок: Гость пишет: Что за..


Гость пишет:

 цитата:
Что заставило вас так думать теперь?



Великое видно с расстояния...
Прошло время и выплыли мои проколы в самой мерзопакостной форме.
Конечно есть такая вещь как самовоспитание, но не каждому хочется ее включать, когда и так хорошо живется...

Арсений, старшенький, работает под моим началом. И мне ли не видеть, что парень, абсолютно, не умеет отвечать за себя, свои поступки, принимать самостоятельные решения. Как на службе так и в быту... Пнещь- делает. Не пнешь- не делает или накосячит. Ну и косяки, как водится, до сих пор, мы расхлебываем.

Близнецы- это вообще отдельная история. Как личность, по моим ощущениям, ни один ни второй, себя не ассоциируют. Половинка- вот их жизненный статус. И в быту, и на работе... Ничего нет своего- все общее. Жилье, работа, одежда, машины, девчонки - абсолютно все.

Младший, ну просто классический подкаблучник. Нафиг что - то думать, принимать решения, когда есть жена? У него есть любимая игрушка под названием работа, там он творит... А все остальное... Пусть другие за него думают. Он так привык.

И это, как я полагаю, результат моего, стадного, воспитания. Не спрашивал, не заставлял КАЖДОГО отвечать за себя, за свои поступки, отстаивать свою жизненную позицию. Кивали друг на дружку. Вместе придумали, вместе расхлебываем, а в итоге крайних нет.

Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.20 22:48. Заголовок: magistr пишет: И эт..


magistr пишет:

 цитата:
И это, как я полагаю, результат моего, стадного, воспитания.


Возможно, это результат авторитарного воспитания. И стадность здесь ни при чем. Давно замечаю - чем авторитарнее и жестче родители, тем "бесхребетнее" дети.
И наоборот - если родители мягкие, неспособные настоять на своем, дети рано становятся самостоятельными и вырастают довольно сильными личностями, вопрос только в том, куда такая личность повернет, тут повезет-не повезет. В общем, воспитание - это дебри, вряд ли кто-то знает, как правильно.

P.S. Ну и не по теме, любопытно просто - а что плохого в подкаблучнике, если жена умная?))
И что плохого быть не разлей вода с братом? Веселее и никогда не будет одиноко, разве нет? И потом, между близнецами всегда особая связь, это общеизвестный факт.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 874
Зарегистрирован: 26.03.18
Откуда: Deutschland
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.20 21:15. Заголовок: Гость пишет: Возмож..


Гость пишет:

 цитата:
Возможно, это результат авторитарного воспитания. И стадность здесь ни при чем. Давно замечаю - чем авторитарнее и жестче родители, тем "бесхребетнее" дети.



magistr пишет:

 цитата:
Младший, ну просто классический подкаблучник. Нафиг что - то думать, принимать решения, когда есть жена? У него есть любимая игрушка под названием работа, там он творит... А все остальное... Пусть другие за него думают. Он так привык.



На мой взгляд авторитарное воспитание имеет значение, но желание быть вторым, отказываться от лидерской позиции, заложена в характере человека изначально. Он рождается таким и воспитание только выявляет его наклонности, делает их виднее.

С чем это связано - не знаю. Когда сын родился, еще говорить не начал, а уже было понятно, что он не "лидер" - так и есть. Его с детства приходилось подталкивать к принятию решения. Но как только находился кто-то, кто предлагал взять решение на себя - он тут же соглашался. Вероятно это связано с боязнью ответственности за правильность решения, но это было изначально.

Кстати таким же был мой отец - в семье он был всегда вторым после матери. Я по взрослым размышлениям полагаю, что его таким могли сделать обстоятельства гулаговского детства (с 4 и до 18 лет он жил в условиях заключения в лагере, а потом в таёжном спецпоселке).

Но интересно, что вне семьи он был другим. Уже после смерти отца, его друг - командир летного экипажа, подлинно харизматичный и безоговорочный авторитет всей нашей многоквартирной хрущевки, рассказывал мне, что на охоте именно отец был лидером в команде. В нем включался азарт охотника, он вспоминал свой опыт жизни в тайге и увлекал, вел всех за собой, подчиняя своей воле и лидера команды.

Это я к тому, что может быть вариант вполне рационального поведения так называемых "подкаблучников" - в зоне свой компетенции он будет безусловным лидером и перенимать ответственность за свои решения, а там где можно "не напрягаться" - отдаст решение на усмотрение жены





___________________________________________________________

То, что должно быть сказано, должно быть сказано ясно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 173
Зарегистрирован: 22.05.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.20 09:25. Заголовок: Гость пишет: воспит..


Гость пишет:

 цитата:
воспитание - это дебри, вряд ли кто-то знает, как правильно.


Полностью согласен, только категоричности добавлю - никто не знает, как правильно!.. И на кого, как что из методов, повлияет!...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.20 23:32. Заголовок: tema17 пишет: Гост..


tema17 пишет:

 цитата:

Гость пишет:

цитата:
воспитание - это дебри, вряд ли кто-то знает, как правильно.


Полностью согласен, только категоричности добавлю - никто не знает, как правильно!.. И на кого, как что из методов, повлияет!...



Результат воспитания ремнём, обернулся в небольшую проблему, а может и большую. Когда чувак вырос, он стал тематиком-мазохистом, а может даже тематиком-садистом и теперь шарится по подобным сайтам. Он даже своего ребёнка не может выпороть, боится, что он будет таким как он. Вот, такие дела, вот такая вечная музыка нашей жизни. Одни пороть боятся, а другие не пороть боятся. Грань тонкая и ошибиться можно запросто. Тут уж кому как повезёт и результат воспитания ремнём, может быть негативным и ударить по вам бумерангом и тогда разлетятся, ваши старые кости по закаулочкам.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 1154
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.20 09:48. Заголовок: Вот не думаю что ест..


Вот не думаю что есть связь между ремнем в детстве и тематизмом во взрослом возрасте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1869
Настроение: Друзья- это те люди, которые поддержат тебя в любую минуту твоей жизни.
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.20 12:55. Заголовок: Elvis пишет: Резуль..


Elvis пишет:

 цитата:
Результат воспитания ремнём, обернулся в небольшую проблему, а может и большую. Когда чувак вырос, он стал тематиком-мазохистом, а может даже тематиком-садистом и теперь шарится по подобным сайтам.



Elvis, а если у чувака "ТЕМА" медосмотры, армейка, нудизм, рабство, пытки, фиксация, гей насилие, поджигалки - повешалки,придушилки, фетишь типа любви к женским кривым пальцам или трусам?
Ну продолжите вашу мысль...
Как любовь к капроновым колготкам родилась из... ???
Я вот даже придумать не могу из чего.


И как быть с теми кого не пороли, а в ТЕМУ люди все же пришли?

Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 74
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.20 16:45. Заголовок: По-моему, тематизм -..


По-моему, тематизм - это врожденное. Порка в детстве может послужить триггером, позволит осознать свое истинное отношение к теме, а может и не послужить. Но вряд ли можно сделать человека садистом или мазохистом только посредством детской порки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.20 21:50. Заголовок: Guran пишет: Это я ..


Guran пишет:

 цитата:
Это я к тому, что может быть вариант вполне рационального поведения так называемых "подкаблучников" - в зоне свой компетенции он будет безусловным лидером и перенимать ответственность за свои решения, а там где можно "не напрягаться" - отдаст решение на усмотрение жены


Про рациональное поведение очень верно подмечено. Я бы еще добавила - не только в "зоне своей компетенции", но и в "зоне, где переложить ответственность просто не на кого". А так - почему бы не позволить себе быть слабым, когда рядом сильный? Очень удобно.
И еще ... биография вашего отца очень впечатляет...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.20 21:50. Заголовок: magistr пишет: Ну п..


magistr пишет:

 цитата:
Ну продолжите вашу мысль...


Смеюсь... Нравится вас читать всегда

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.20 17:35. Заголовок: magistr пишет: Elvi..


magistr пишет:

 цитата:
Elvis, а если у чувака "ТЕМА" медосмотры, армейка, нудизм, рабство, пытки, фиксация, гей насилие, поджигалки - повешалки, фетишь типа любви к женским кривым пальцам или трусам?
Ну продолжите вашу мысль...
Как любовь к капроновым колготкам родилась из... ???
Я вот даже придумать не могу из чего.
И как быть с теми кого не пороли, а в ТЕМУ люди все же пришли?



Ну, причём тут всякие посторонние фетиши и темы? Мы в данный момент пишем о порке и воспитательном эффекте от неё - результате. Результат воспитания ремнём, может быть как положительным, так и отрицательным, но плюс к этому воспитуемый может ещё приобрести сексуальную девиацию мазохиста или садиста, а то и то и другое вместе. Может кто-то скажет из родителей, -Что, чёрт с ней с темой, лишь бы вырос хороший человек.
Порет отец или мать свою дочь, сняв с неё трусы, а рядом стоит свидетель, примерно её возраста, который видит впервые и так близко, голое девчоночье тело и у которого может возникнуть сексуальное возбуждение от подобной сцены, а девочку оголили перед мальчиком, что потом вызвало мазохистскую девиацию. Вот вам и рождение, садиста и мазохистски! Подобных примеров много, где все эти наказания имеют след во взрослой жизни. Блин! Какого хрена я это всё пишу? Вы же всё это знаете, может даже лучше меня.
Поджигалки-повешалки, клизменники, кривые пальцы и так далее, все эти фетиши приобретаются в других условиях, а не при воспитании ремнём, о них мы тут говорить не будем. Хотя есть один пример.
Жил был один мальчик и у него была бабушка, которая часто читала ему сказки, которые ему очень нравились. Прочитала бабушка ему сказку, про Бабу-ягу. Отрицательных эмоций она у него не вызвала, даже чем-то понравилась, да ещё бабушка показала ему рисунок этой Яги. У неё был загнутый нос и кривые пальцы. Мальчик часто думал о ней, вспоминал её кривые пальцы. Чем-то они его привлекали.
Когда, он вырос, то случайно увидел девушку с кривым пальцем. Это у него вызвало теплое воспоминания детства - сказки, Бабу-Ягу и его бабушку и тогда, он решил, что будет искать себе девушку с кривыми пальцами и загнутым носом. От таких девушек, он впадал в неописуемое возбуждение.
Долго, он искал такую девушку и всё никак не мог найти. Тогда, он решил, что женится на обыкновенной девушке и желательно не красивой. Потом, он ей сломает молотком пальцы, чтобы они были кривые и кулаком загнёт нос. С носом конечно у него не сразу получилось, но он старался.
А теперь они живут и поживают и добра наживают!
В прошлом же столетии , каждый доктор поголовно твердил, что это приобретенное. Значит недуг можно заработать в следствии неправильного воспитания, негативного опыта и травм. Примечательно, что общество решает, что является отклонением, а что — нет. Позже такие вещи стали считать происками дьявола.
Увы, как ни банально это звучит, но многие девиации клепают совершенно промышленными темпами , а еб***е родители и заодно не менее еба**е работающие с детьми лица — учителя в школе и воспитатели в детском саду.
При порке детей, особенно по обнажённым ягодицам каждый родитель, должен учитывать, что результат воспитания ремнём, может уйти, совершенно в другую плоскость и быть не желательным для их ребёнка и возможно даже, изменить его судьбу.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 78
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.20 18:47. Заголовок: Я вообще против теле..


Я вообще против телесных наказаний, но считаю, что привить поркой садизм и мазохизм невозможно. Мало ли что считали в прошлом веке. Это, как и гомосексуализм и многие другие отклонения, врожденное. Другое дело, что родитель, стегающий по обнаженным ягодицам, может таким образом тешить свои нереализованные желания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1878
Настроение: Друзья- это те люди, которые поддержат тебя в любую минуту твоей жизни.
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.20 09:43. Заголовок: Elvis пишет: Прочи..


Elvis пишет:

 цитата:
Прочитала бабушка ему сказку, про Бабу-ягу.


Ну если Баба Яга... Против такой классики любые аргументы бессильны.

СuttySark пишет:

 цитата:
Другое дело, что родитель, стегающий по обнаженным ягодицам, может таким образом тешить свои нереализованные желания.


А может не тешить. Может рыдать в подушку от бессилия.

И что из за этих "может- не может" отказываться от проверенных веками методов воспитания наказания?

Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.20 18:41. Заголовок: Дыа...


Дыа.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.20 20:27. Заголовок: Результат? Вот, посм..


Результат? Вот, посмотрите на меня. Пишу грамотно? Грамотно. Вот вам и результат. Я из тех, для кого ремень самое доходчивое слово и дело. Подростком вообще был неуправляем. Вот, отец и управлял, и весьма успешно. По крайней мере, выбил он из меня и спесь, и гордыню, и прочую дрянь. И за косяки в жизни научился отвечать сам, а не прятаться за спину товарища. За что я ему безмерно благодарен.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 82 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 445
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Добро пожаловать на другие ресурсы