Отправлено: 26.03.20 19:41. Заголовок: Результат воспитания с ремнем

Serge de K пишет:

цитата:

Лично я не вижу в порке ничего не нормального. Но я считал и считаю это крайнем мерой педагогического воздействия, воздействия когда «нормальные слова» уже не доходят т до сознания подростка... Кстати, насчет «слов»…Иногда «словами» можно наказать более сильно и более болезненно для психики , чем обычным ремнем, ведь следы от «морального оскорбления» «заживают» намного дольше чем от умеренного физического воздействия. Причем зачастую «моральное оскорбление» застревает в сознании на очень длительный срок... А «ненормальным» я считаю, когда родители уходят от процесса воспитания , предоставляя ему полную свободу и оставляя один на один с «окружающим миром»

Jury пишет:

цитата:

...воспитание это такой процесс, в котором наболее важен результат. И если результат получился в итоге хороший, значит ребёнок воспитан хорошо и правильно. И совершенно уже не важно, с ремнём или без ремня.

Скрытый текст

Дискуссия перенесена из другой ветки, где она не соответствовала изначальной теме обсуждения

______________________________________________________

 Отправлено: 16.08.15 18:54. Заголовок: Jury пишет: Беречь..

Jury пишет:

цитата:

Беречь их надо, чтоб не вымерли как мамонты, и всегда были готовы украсить нашу жизнь )))

Jury, Ваш сарказм и юмор здесь не уместен

 Отправлено: 16.08.15 18:58. Заголовок: юлиана пишет: Mily..

юлиана пишет:

цитата:

Mily, а я знаю? Но, с другой стороны их работа тоже нужна. Представь, что их не будет, что тогда? Количество изнасилований увеличется на порядок. Так что не стоит их так хаять, ругать.

Юля, это огромное заблуждение. Тот, кому необходимо насилие, не будет покупать проститутку.
Она ему неинтересна. Ну, если только позволит разыграть это изнасилование. И то- все ненатурально получится, неестественно.
Да и любители халявы не сочтут нужно тратиться даже на ухаживания, не говоря уже об оплате интимных услуг.
И не называй сексуальные услуги социальными, это не из той оперы.

 Отправлено: 16.08.15 19:03. Заголовок: юлиана пишет: Ваш с..

юлиана пишет:

цитата:

Ваш сарказм и юмор здесь не уместен

Простите, но это совсем не юмор, я вполне серьёзно. А радость моя, которую Вы сочли сарказмом, просто от того, что я с Вами полностью согласен в этом вопросе

 Отправлено: 16.08.15 19:13. Заголовок: Jury пишет: радость..

Jury пишет:

цитата:

радость моя, которую Вы сочли сарказмом, просто от того, что я с Вами полностью согласен в этом вопросе

Jury, значит я не правильно поняла, сори[взломанный сайт]

 Отправлено: 16.08.15 19:14. Заголовок: Nikita-80 пишет: И ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

И не называй сексуальные услуги социальными, это не из той оперы.

Никита, это как раз из той оперы. Так это в Германии называется.

 Отправлено: 16.08.15 19:21. Заголовок: Ну не знаю, как-то о..

Ну не знаю, как-то очень коробит меня называть проституцию социальной услугой...

 Отправлено: 16.08.15 19:24. Заголовок: Мирина пишет: Ну не..

Мирина пишет:

цитата:

Ну не знаю, как-то очень коробит меня называть проституцию социальной услугой...

Мирина, а как это назвать? Они работают с людьми. Предоставляют услуги. Пока другого определения для их профессии не нашли.

 Отправлено: 16.08.15 19:30. Заголовок: Вот сама затруднялас..

Вот сама затруднялась с ответом, Никита в асе подсказал.

Именно СЕКСУАЛЬНОЙ услугой и назвать- так как социальные услуги государство оказывает материально или социально незащищенным гражданам, нуждающимся в подобной поддержке,

 Отправлено: 16.08.15 19:34. Заголовок: Мирина пишет: Вот с..

Мирина пишет:

цитата:

Вот сама затруднялась с ответом, Никита в асе подсказал.

Вот уж этот Никита....
Мирина, но представтьте, в трудовой книжке написано, что девушка работала в сфере сексуслуг, кто ее потом возмет на рабоу? И другое дело, когда написано что она работала в сфере социальных услуг.

 Отправлено: 16.08.15 19:39. Заголовок: юлиана пишет: но пр..

юлиана пишет:

цитата:

но представтьте, в трудовой книжке написано, что девушка работала в сфере сексуслуг, кто ее потом возмет на рабоу? И другое дело, когда написано что она работала в сфере социальных услуг.

Вот именно, Юля! Ты сама подтверждаешь, что проституция - постыдное, общественно- осуждаемое занятие, а в предыдущих постах приравнивала его к обычным профессиям.
Так что тогда стыдиться? Так пусть и заявляют открыто- кто да что. Еще и подробно описывают перечень предоставляемых услуг, опыт, стаж, направление.
И зачем ей другая? Если эта вполне устраивает.

 Отправлено: 16.08.15 19:42. Заголовок: юлиана пишет: Mily,..

юлиана пишет:

цитата:

Mily, а я знаю?

Ну так вот я тебе пытаюсь объяснить, чтоб ты знала. Это их осознанный выбор, они эту профессию выбирают и никто их туда плетьми не гонит.

юлиана пишет:

цитата:

Так что не стоит их так хаять, ругать.

Я еще раз повторю, я не хаяла и не ругала их, равно как и то, что разговор шел не о том, нужны они или нет, не понимаю, откуда ты это берешь. Я написала, что не надо делать из них жертву обстоятельств и припудривать все это романтическими историями из серии "я не такая, я жду трамвая". Кто-то торгует помидорами, они - собой, зачем придавать этому какой-то другой смысл я просто не понимаю.

 Отправлено: 16.08.15 19:47. Заголовок: юлиана пишет: но пр..

юлиана пишет:

цитата:

но представтьте, в трудовой книжке написано, что девушка работала в сфере сексуслуг, кто ее потом возмет на рабоу? И другое дело, когда написано что она работала в сфере социальных услуг.

Ну вот это вообще какое-то странное объяснение. Как бы в трудовой книжке пишется организация и должность, а не сфера услуг. Давайте не доводить до абсурда и не подменять понятия.

 Отправлено: 16.08.15 20:02. Заголовок: Mily пишет: Это их ..

Mily пишет:

цитата:

Это их осознанный выбор, они эту профессию выбирают и никто их туда плетьми не гонит.

Mily, не Ты, не я этого точно не знаем. Поэтому предлогаю оставить обсуждение этой темы. Я просто хотела сказать, что и среди проституток есть достаточно хорошие люди, что не важно, какая у человека профессия и какое образование. Человеком можно и нужно оставаться в любых условиях.

 Отправлено: 16.08.15 20:28. Заголовок: юлиана пишет: Mily,..

юлиана пишет:

цитата:

Mily, не Ты, не я этого точно не знаем.

Ну это очевидно, но ты почему-то все упорно хочешь верить в розовых единорогов, какающих радугой. Я понимаю, что толерантность - это приятно. И Альмодовар - душка, а проститутки и трансвеститы у него в фильмах прекрасны и молоды душой. Но есть реальность, и она такова, что в современном мире люди продают и покупают в том числе и секс. А Сонечки Мармеладовы - это все рефлексия.

 Отправлено: 16.08.15 20:29. Заголовок: юлиана пишет: в тру..

юлиана пишет:

цитата:

в трудовой книжке написано

У вас ещё трудовые книжки есть? Хоть в чём то мы вас опередили! У нас уже таких нет

 Отправлено: 16.08.15 20:38. Заголовок: Jury пишет: У вас е..

Jury пишет:

цитата:

У вас ещё трудовые книжки есть?

Нет, в Германии их нету, но при устройсве на работу надо писать резуме, а там указываешь прежние места работы. Да и при желании шеф может всегда легко проверить через номер соцстраховки прежнее месо работы

 Отправлено: 16.08.15 21:21. Заголовок: юлиана пишет: при ж..

юлиана пишет:

цитата:

при желании шеф может всегда легко проверить через номер соцстраховки прежнее месо работы

А проститутки имеют соцстрахование? Если это официальное место работы считается, то будущий шеф и так это узнает, и совершенно без разницы, как эти услуги назвать, социальными или сексуальными. А если работа была неофициальной, то в резюме можно указать, что в это время нигде не работала.

 Отправлено: 17.08.15 16:12. Заголовок: Мне кажеся, однако, ..

Мне кажеся, однако, что в проституцию, в огромном количестве, попадают девушки очень молодые, они - разве не жертвы?
А потом уже не вырваться. Стигматизированная профессия-то.
Мало ли иллюзий и заблюжений бывает у подростков, плюс сниженное самосохранение.

А вот те, кто покупает услуги, в современном, еще не вот прям, но уже в более свободном мире - вызывают много вопросов. Встраивание "кассы" в секс страшно не тем, что кто-то получит или заплатит деньги, но тем, что дело добровольное становится купленным, заявленным, подневольным.
Именно здесь я вижу насилие. В том числе там, где за здоровьем и относительным благополучием девушек следят.

В условном фэнтезийном мире, где все работницы древнейшей профессии были бы высокообразованными свободными женщинами, типа такие Таис Афинские, да, это могла бы быть область социальных услуг.

 Отправлено: 17.08.15 16:41. Заголовок: Jury пишет:  цитат..

Jury пишет:

цитата:

цитата: Но тогда почему же воры-бандиты-преступники получаются, в том числе, у хороших родителей, которые детей не бросали, воспитывали, скажем толерантно, в согласии с современным курсом воспитания Так может именно по этому? Может не всегда и не для всех хорош современный курс воспитания? Может всё же бывают случаи, когда в воспитании нужна не толерантность, а жёсткие действия? Действительно, дети не рождаются чистым листом, все они разные. И подход, методы воспитания требуются разные. В том возможно и причина, что современный толерантный курс воспитания ошибочно предполагает, что родившийся ребёнок это чистый лист.

Это я кривовато выразилась. Я хотела сказать, что, как умпоминания ТН разной степени, так и прямую отсылку на отсутствие такового способа воспитания можно прочитать в самых разных биографиях.
Ремнем воспитывали бывших и будущих президентов, а также им воспитывали воров в законе и наркоманов (тех из них, кто оставил после себя воспоминания, конечно же, другие источники трудно считать подтвержденными).
Без ТН также выросло немало вполне положительного народу с хорошо подвешенным литературным языком, да что там без ТН - вообще почти без контроля родителей.
Нет четкой корреляции между наличием/отсутствием ТН и тем, что ребенок вырастет положительным (или не положительным, не хорошим), понимаете?
Точно так же нет, в общем-целом, прямых подтверждений того, что умеренные ТН производят исключительно травматиков и тематиков.
Хотя повышение агрессивности при применении ТН отмечает, вроде, большинство исследователей.

А если нет радикального, подтвержденного эффекта, тогда, собственно - зачем?
Даже не с позиций "ах это ужасно", но с обычной родительской позиции, ведь нормальному человеку тяжело причинять боль другому человеку вне контекста с-м игр.

Jury , о каком "запрещающем законе" вы говорите? В России его, по сути, нет, но именно порка со следами будет расценена как уголовка, если дело дойдет до полиции. Так было с начала СССР, собственно (размеется. в разное время делам давался разный ход) и чисто юридически не менялось в этом деле ничего.
Социально слабые люди (я так предпочитаю называть, а не "быдло") - были и есть. Просто при социализме они были как бы пристроены, а при капитализме человек, который не хочет и не особо заточен работать, выглядит заметнее, неопрятнее. В переходное время у социально слабых людей, к тому же, больше возможностей быть агрессивными, слабоватая власть не может их контролировать.

В странах же, где закон о полном запрете ТН есть, наказания никуда не вернлись, если верить опросам. Их, размеется, применяют, а также по ним "скучают" те, кто применять боится, но, в целом, процент семей, где применяется ТН, снижается. Не так быстро и не так легко, как, например, мне бы хотелось, но снижается.

Феномен непоротых родителей, которые, между тем, решили применять ТН к своим детям, это та часть детско-родительского, которая меня вымораживает. Я могу понять, если человек вырос в такой вот системе, и продолжает поступать привычным способом, типа "а оно вроде работает". Но если ты вырос в хотя бы физической неприкосновенности, кем надо быть, чтобы...

 Отправлено: 17.08.15 20:27. Заголовок: libertine пишет: Фе..

libertine пишет:

цитата:

Феномен непоротых родителей, которые, между тем, решили применять ТН к своим детям, это та часть детско-родительского, которая меня вымораживает

цитата:

если ты вырос в хотя бы физической неприкосновенности, кем надо быть, чтобы...

Напрасно Вы так категоричны в этом вопросе. Попытайтесь понять всех, и смотрите на вопрос шире.
Неужели Вы не сталкивались с людьми, которые считают, что их родители были не правы, что никогда их не пороли? Я встречался, и не раз. И этот маленький упрёк в адрес родителей был вполне искренний, и подтверждаемый весомыми аргументами. Одна девушка говорила примерно так - "Я примерно представляю, как это больно, и мне наверно одного раза хватило бы, чтоб всю дурь из головы выбить. Но не было этого одного раза..."
Вообще меня даже удивляет Ваша такая позиция, что поротых родителей понять можно, что они так же воспитывают своих детей, а непоротым это вообще непростительно и невообразимо. А знаете, есть кто и диаметрально противоположно считает, чем Вы - Ну как можно пороть детей своих, если сами в детстве прочувствовали все ужасы ремня! А непоротым уж ладно, по незнанию можно простить такой подход. Но это же крайности, как Ваша, так и противоположная. А в крайностях истина редко бывает.
Вот Вы сами пишете, есть поротые в детстве президенты, и есть поротые бандиты. И есть непоротые бандиты и президенты. Вот тут и видно, что дети все разные. И подход, методы воспитания нужны разные. Если ребёнка пороть не надо было, а его пороли, может получиться бандит. А если ребёнка пороть надо было, а его не пороли, опять может получиться бандит. Это первейшая задача родителей, понять и почувствовать, предугадать интуитивно, что их ребёнку нужно. С этой задачей успешно можно справиться, только если родители никогда, ни на миг не забывают, для чего они вообще детей воспитывают. Воспитывая, и особенно наказывая, надо исходить не из своего удобства, не так как самим комфотрнее и спокойнее, а думать о ребёнке.
Мне думается, что зависимости воспитания от того, пороты сами родители или нет, не может быть вообще. Дети не копия родителей, каждый по своему индивидуален. Конечно, у непоротых есть больше шансов воспитать своих детей без ТН - помощь может оказать личный пример, как их самих воспитывали их родители. Но не всегда это так получится, да и не всегда этот личный пример стопроцентно положительный, как я уже писал тут в начале. В каждом случае родители должны понять, что их ребёнку нужно. И есть дети, которым всё же иногда нужен ремень. Опять же повторюсь - не зависит это от того, пороты его родители или нет.