Только для лиц достигших 18 лет.
 
On-line: гостей 5. Всего: 5 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 726
Зарегистрирован: 26.03.18
Откуда: Deutschland
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.20 19:41. Заголовок: Результат воспитания с ремнем


Serge de K пишет:


 цитата:
Лично я не вижу в порке ничего не нормального. Но я считал и считаю это крайнем мерой педагогического воздействия, воздействия когда «нормальные слова» уже не доходят т до сознания подростка... Кстати, насчет «слов»…Иногда «словами» можно наказать более сильно и более болезненно для психики , чем обычным ремнем, ведь следы от «морального оскорбления» «заживают» намного дольше чем от умеренного физического воздействия. Причем зачастую «моральное оскорбление» застревает в сознании на очень длительный срок... А «ненормальным» я считаю, когда родители уходят от процесса воспитания , предоставляя ему полную свободу и оставляя один на один с «окружающим миром»



Jury пишет:

 цитата:
...воспитание это такой процесс, в котором наболее важен результат. И если результат получился в итоге хороший, значит ребёнок воспитан хорошо и правильно. И совершенно уже не важно, с ремнём или без ремня.




Скрытый текст



______________________________________________________

То, что должно быть сказано, должно быть сказано ясно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 82 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 478
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.15 07:07. Заголовок: Serge de K пишет: А..


Serge de K пишет:

 цитата:
А «ненормальным» я считаю, когда родители уходят от процесса воспитания , предоставляя ему полную свободу и оставляя один на один с «окружающим миром»


Полностью согласен. Воспитывать детей надо. А методы у каждого могут быть свои. И нет наверно родителей, которые никогда не совершали бы ошибок в воспитании. Но воспитание это такой процесс, в котором найболее важен результат. И если результат получился в итоге хороший, значит ребёнок воспитан хорошо и правильно. И совершенно уже не важно, с ремнём или без ремня.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2595
Зарегистрирован: 28.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.15 10:30. Заголовок: Jury пишет: воспита..


Jury пишет:

 цитата:
воспитание это такой процесс, в котором найболее важен результат. И если результат получился в итоге хороший, значит ребёнок воспитан хорошо и правильно. И совершенно уже не важно, с ремнём или без ремня.

Цель оправдывает средства? Вообще то, оценка результата - вещь субъективная и комплексная. Можно, например, посчитать хорошим результатом внешнее послушание и не заметить массу отрицательных последствий. Их уже много раз перечисляли я уж, наверное, не буду их перечислять опять, чтобы не обидеть моих здешних друзей, тем более, что они, наверное, проявляются не всегда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 97
Зарегистрирован: 16.04.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.15 12:02. Заголовок: Jury пишет: Но восп..


Jury пишет:

 цитата:
Но воспитание это такой процесс, в котором найболее важен результат. И если результат получился в итоге хороший, значит ребёнок воспитан хорошо и правильно. И совершенно уже не важно, с ремнём или без ремня.



А что такое результат воспитания, Jury, и как/когда его оценивать?

Я без издевки, мне правда это интересно.

Например, пороли-пороли, и человек вырос не наркоманом и ни разу не сидел в тюрьме. Это результат?
Или - человек вроде толковый, учился сам нормально, не пороли, но после школы и института он пошел в бизнес, ученой степени не получил, профессором, как мечталось родителям, не стал. Это отсутствие результата?
Или - пороли, профессором стал, до ректора доразвился, успешный внешне чувак, но с родителями отношений почему-то не поддерживает, и семью завести отчаялся - это какой результат?

"Не стой на пути, нет границ для свободных..." (c) Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 14
Зарегистрирован: 22.07.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.15 12:22. Заголовок: SS пишет: Можно, на..


SS пишет:

 цитата:
Можно, например, посчитать хорошим результатом внешнее послушание и не заметить массу отрицательных последствий.


Полностью согласен) Да, зачастую в "тихом болоте черти водятся"..."Внешняя оболочка" бывает порою обманчива. Внешне "белый и пушистый", а "нутро" такая "Гниль", что иногда просто пугаешься как может такое сочетаться. А ведь сочетается и не редко...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 98
Зарегистрирован: 16.04.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.15 13:22. Заголовок: "Послушание"..


"Послушание", кстати, вообще не результат, это одна из вещей, повышающих безопасность ребенка до достижения взрослого возраста.

"Не стой на пути, нет границ для свободных..." (c) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1075
Зарегистрирован: 07.11.13
Откуда: Израиль
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.15 13:26. Заголовок: libertine пишет: На..


libertine пишет:

 цитата:
Например, пороли-пороли, и человек вырос не наркоманом и ни разу не сидел в тюрьме. Это результат?
Или - человек вроде толковый, учился сам нормально, не пороли, но после школы и института он пошел в бизнес, ученой степени не получил, профессором, как мечталось родителям, не стал. Это отсутствие результата?
Или - пороли, профессором стал, до ректора доразвился, успешный внешне чувак, но с родителями отношений почему-то не поддерживает, и семью завести отчаялся - это какой результат?



Замечательный вопрос подняли! Сама задумывалась не раз, что есть результат воспитания, но не могла так точно сформулировать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 99
Зарегистрирован: 16.04.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.15 13:59. Заголовок: А он вообще есть? Ре..


А он вообще есть? Результат. Воспитания.
Такая станция в жизни, когда можно сесть и сказать "вот! я человека вырастил, воспитанного и всячески прекрасного"?

"Не стой на пути, нет границ для свободных..." (c) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2488
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.15 14:06. Заголовок: libertine пишет: А ..


libertine пишет:

 цитата:
А он вообще есть? Резльтат. Воспитания. Такая станция в жизни, когда можно сесть и сказать "вот! я человека вырастил, воспитанного и всячески прекрасного"?



Она своя, такая " станция", у каждого родителя. Этот результат каждый сам определит, как видит, как чувствует.
Но, порка никак не повлияет на " пункт прибытия ". Это скорее мера воздействия, способ наказания, наиболее удобный и приемлимый для тех или иных семей .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1076
Зарегистрирован: 07.11.13
Откуда: Израиль
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.15 14:12. Заголовок: Есть все ж и общие п..


Есть все ж и общие понятия - ясно что если вырастает бандит, вор, наркоман или еще что-то в этом роде то ясно что тут провал, ведь такого результата ни один нормальный родитель никогда не хочет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 100
Зарегистрирован: 16.04.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.15 14:25. Заголовок: Бандит и вор это, вс..


Бандит и вор это, все-таки, крайность, цель "лишь бы не преступником вырос" - какая-то... ну, какая-то низкая высота совсем.

"Не стой на пути, нет границ для свободных..." (c) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 426
Зарегистрирован: 07.04.15
Рейтинг: 1

Замечания: за нарушение правил форума и оскорбление участников.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.15 14:33. Заголовок: Все вы правы понемно..


Все вы правы понемножку: результат воспитания - вещь субъективная.

Есть, наверняка, и такие родители, которые будут недовольны своим воспитанием, если выросший ребёнок из "чистоплюйство" не украдёт "то, что плохо лежит", если гарантирована безнаказанность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 16
Зарегистрирован: 22.07.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.15 20:27. Заголовок: libertine пишет: &#..


libertine пишет:

 цитата:
"Послушание", кстати, вообще не результат, это одна из вещей, повышающих безопасность ребенка до достижения взрослого возраста.


Задам глупый вопрос...."А взрослый возраст" когда наступает ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1002
Зарегистрирован: 05.04.14
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.15 20:43. Заголовок: Serge de K пишет: ..


Serge de K пишет:

 цитата:

Задам глупый вопрос...."А взрослый возраст" когда наступает ?


У мужчин - никогда, мужчины вечные дети)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 180
Зарегистрирован: 29.03.15
Рейтинг: 0

Замечания: за флейм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.15 20:56. Заголовок: Данко


Юлечка, а это Вы сейчас как верхняя, или как нижняя сказали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1713
Зарегистрирован: 02.10.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.15 21:16. Заголовок: libertine пишет: Та..


libertine пишет:

 цитата:
Такая станция в жизни, когда можно сесть и сказать "вот! я человека вырастил, воспитанного и всячески прекрасного"?


Блин, у меня такое иногда бывает. Вот примерно так и говорю. Длится, правда, это чувство, минуты две-три, потом могу прям сразу заорать "даштожзапаршивецтакой", но до этого честно горжусь. Доктор, я больна?

Если вам кажется, что я слишком многое себе позволяю, возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1003
Зарегистрирован: 05.04.14
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.15 21:39. Заголовок: Данко пишет: Юлечка..


Данко пишет:

 цитата:
Юлечка, а это Вы сейчас как верхняя, или как нижняя сказали?


Это я как женщина сказала

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 481
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 06:06. Заголовок: libertine пишет: А ..


libertine пишет:

 цитата:
А что такое результат воспитания..., и как/когда его оценивать?


Вот сказал такую фразу "результат воспитания", а теперь чем больше над этим задумываюсь, что же это такое в самом деле, тем сложнее всё это кажется. Хотелось на Ваш вопрос ответить конкретно, всё положить по полочкам, но не получается... С наркоманами, алкоголиками, ворами, бандитами, да и просто слоняющимся по улицам быдлом всё ясно - это серьёзные упущения в воспитании или же отсутствие такого вообще. Результат отрицательный. А во всех других случаях мнение скорее всего будет только субъективное, и стопроцентную истину не найти в этом вопросе. Вот взять Ваших три примера. В первом всё хорошо. Это же положительно, что человек не наркоман и ни разу не сидел в тюрьме! Но этих данных конечно же маловато для каких то выводов про итог воспитания Второй пример очень даже положительный - "ребёнок" нашёл свой путь в жизни, и родители силой не заставляли его идти по избранному ними пути. Результат воспитания 5 с плюсои, по пятибальной шкале. А в третьем примере я бы поставил тройку с минусом родителям за воспитание. И то только потому, что профессор всё же полезнее для общества, чем наркоман или вор Хотя, вполне возможно, что родители очень довольны результатом своего воспитания.
Вообще, о каком-то результате воспитания можно говорить только годам к 25. Тогда уже можно и в прошлое оглянуться без излишних эмоций, и реально видеть, что же мы имеем. Если "ребёнок" не относится к категории отбросов общества, устроился в самостоятельной жизни, умеет жить так, как ему хочется и нравится - вот это и будет положительный результат воспитания.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1714
Зарегистрирован: 02.10.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 07:55. Заголовок: Jury пишет: Если &..


Jury пишет:

 цитата:
Если "ребёнок" не относится к категории отбросов общества, устроился в самостоятельной жизни, умеет жить так, как ему хочется и нравится - вот это и будет положительный результат воспитания.


Это Вы описали в основном социальные характеристики. Но, если при таки данных, человек, например, потребительски к окружающим относится, или позволяет себе вести себя с кем-то неуважительно. Или вот, к примеру, если детей несколько и они хорошо устроились по жизни в целом социально, но не общаются друг с другом. Тогда как оценить результат?
Все-таки воспитание - это слишком многогранный, долгий и субъективный, действительно, процесс. И по большому счету, человек всю жизнь воспитывается, и не только родителями. Мы же меняемся в процессе, приобретаем опыт, что-то узнаем - это тоже воспитание.

Если вам кажется, что я слишком многое себе позволяю, возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 181
Зарегистрирован: 29.03.15
Рейтинг: 0

Замечания: за флейм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 09:24. Заголовок: юлиана пишет: Это я..


юлиана пишет:

 цитата:
Это я как женщина сказала


А я подумал, что раз мужчины как дети, то их воспитывать надо. А как детей в основном воспитывают, на этом форуме хорошо описано. Но это с точки зрения верхней. А если с точки зрения нижней, то может быть и сами приключений ищите?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1077
Зарегистрирован: 07.11.13
Откуда: Израиль
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 09:33. Заголовок: Mily пишет: Это ..


Mily пишет:

 цитата:



Это Вы описали в основном социальные характеристики. Но, если при таки данных, человек, например, потребительски к окружающим относится, или позволяет себе вести себя с кем-то неуважительно. Или вот, к примеру, если детей несколько и они хорошо устроились по жизни в целом социально, но не общаются друг с другом. Тогда как оценить результат?
Все-таки воспитание - это слишком многогранный, долгий и субъективный, действительно, процесс. И по большому счету, человек всю жизнь воспитывается, и не только родителями. Мы же меняемся в процессе, приобретаем опыт, что-то узнаем - это тоже воспитание.



Полностью согласна!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 101
Зарегистрирован: 16.04.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 11:52. Заголовок: Mily пишет: Блин, у..


Mily пишет:

 цитата:
Блин, у меня такое иногда бывает. Вот примерно так и говорю. Длится, правда, это чувство, минуты две-три, потом могу прям сразу заорать "даштожзапаршивецтакой", но до этого честно горжусь. Доктор, я больна?



Гы, так на минуточку все бывает :) Тем более, восхищение своим ребенком это нормальное и даже полезное состояние, оно лечит родителям душевные раны, полученные во время детских кризисов! И готовит к следющим кризисам.

Jury пишет:

 цитата:
С наркоманами, алкоголиками, ворами, бандитами, да и просто слоняющимся по улицам быдлом всё ясно - это серьёзные упущения в воспитании или же отсутствие такого вообще. Результат отрицательный.



Но тогда почему же воры-бандиты-преступники получаются, в том числе, у хороших родителей, которые детей не бросали, воспитывали, скажем толерантно, в согласии с современным курсом воспитания, занимались дополнительным образованием, проводили вместе отпуска, старались сделать детство своих детей интересным и защищенным?
Таких историй можно почитать достаточно, в том числе в биографиях известных людей, которые не из ангелов получились.

Оценивать к 25 годам - да, это будет вешка, но опять получается что-то не то, если подходить многогранно.
Знаете, что такое "клуб 27"?
click here
Это, между тем, люди, ставшие известными и изменившие ход истории музыки, как минимум. Все они довольно паршиво и очень рано погибли, ни один не был законопослушен.
Каков был этот резльтат воспитания. для родителей?

Можно ли оценить его вообще, однозначно, математически, хоть как-нибудь, вот взять и оценить, при условии, что жизнь очень сложная, ее качество измеряется не длиной, и что достижения могут соседствовать с преступлениями в произвольном смешении.

И - извините, что я тут выступаю как противник темы, к ней возвращаясь - а стоит ли при таком неопределенном раскладе ломать СВОЮ, родительскую эпатию и возможные хорошие отношения с выросшим ребенком - применением телесных наказаний?

"Не стой на пути, нет границ для свободных..." (c) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1004
Зарегистрирован: 05.04.14
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 12:40. Заголовок: libertine пишет: А..


libertine пишет:

 цитата:

А что такое результат воспитания


Вопрос достаточно сложный с одной стороны, и достаточно простой с другой.
Для меня положительный результат, когда ребёнок стал в внутри себя, в душе человеком.
Конечно, хочется для своих детей, чтобы они получили хорошее образование и т.д., но это не самое важное в жизни. Можно стать и простым слесареми или дояркой, даже проституткой, но главное то, что внутри. Если человек не хамит, не грубит, не унижает других. Если видит, что надо кому-то помочь и протягивает ему руку помощи, а не отворачивается. Если он, этот человек, не делает подлости... Когда помогают другим, думают не о своей выгоде, а именно о том, чтобы помочь.
так.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1078
Зарегистрирован: 07.11.13
Откуда: Израиль
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 13:20. Заголовок: Юлиана! + 100! :sm3..


Юлиана! + 100!

Вот только проституткой все-таки не надо...не...не хочу ни своим дочкам, ни кому еще такую судьбу...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 102
Зарегистрирован: 16.04.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 13:31. Заголовок: юлиана, но понятие &..


юлиана, но понятие "счастливый внутри" - оно очень сложное, и я вообще не уверена, что это состояние может быть достигнуто воспитанием. Любым. Это уже область развития самого человека.
Способность помогать другим, при этом не истощившись насухо и не уничтожив себя самого - это тоже не очень-то область родительского воспитания, это саморазвитие, и это очень тяжело сбалансировать.

Образование, по мне, тоже не самое важное в жизни, хотя, конечно, легко мне говорить, если у самой с образованием сложилось.

Мне встречалось очень много хороших, с моей точки зрения, людей, и никакой зависимости их хорошести от полученного ими воспитания я уловить не смогла. Не могу сказать, что все они из крепких, или, там, справедливо устроенных, или, например, точно из благополучных семей. Только часть имеет теплые отношения с родителями, а часть предпочитает родителей не упоминать и жить подальше. Последнее не исключает материальной поддержки пожилых родителей.
Не увидела я и зависимости от того, были ли ТН в жизни понравившихся мне людей. Иногда были. Чаще всего, правда, они не были приняты как мера правильная.

Моя собственная мама считает воспитание самой большой иллюзией человечества. И бабушка была такого же мнения, мамина мама. "Не мы их, а они нас меняют" - как-то так обе они говорили о детях вообще.
Обе не верили, что в ребенке можно что-то существенно "развить" или наоборот, потому что рождается далеко не чистый лист, а личность, со своими сильными и слабыми сторонами, НЕ копия родителей при этом.


"Не стой на пути, нет границ для свободных..." (c) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2489
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 13:37. Заголовок: юлиана пишет: Можно..


юлиана пишет:

 цитата:
Можно стать и простым слесареми или дояркой, даже проституткой, но главное то, что внутри. Если человек не хамит, не грубит, не унижает других


Мирина пишет:

 цитата:
Вот только проституткой все-таки не надо...не...не хочу ни своим дочкам, ни кому еще такую судьбу...



Да, я тоже не считаю такой жизненный путь плодом хорошего воспитания.
Значит, человек так воспитан, что только , как подставлять свое тело под кого попало, он ни на что не способен. И дело не в полученном или не полученном образовании. Дело в ужасно низкой самооценке, в том, что тем самым он унижает и себя и своих родителей, а это уже подлость по отношении к ним.

Мало того, что в нем не взошли никакие ростки самоуважения, достоинства и гордости, он не брезгует деньгами, заработанными таким образом.

А доярка и слесарь? Чем не профессии, достойные уважения?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 103
Зарегистрирован: 16.04.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 13:54. Заголовок: Я лично проституцию ..


Я лично проституцию воспринимаю скорее как абьюз, а тех, кто этим занимается - как жертв. Я не считаю, что это "путь", но виновные для меня - сутенеры и покупатели тел, но не сами девушки.
Некоторые из девушек пошли этим путем, так или иначе, не по своей воле.

Пинать жертву, что-де она позорит своих родителей из-за того, что ее секс-услуги покупают... Ну, это не так отвратительно, наверное, как пинать жертву изнасилования. но где-то около.

"Не стой на пути, нет границ для свободных..." (c) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2490
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 14:03. Заголовок: libertine пишет: П..


libertine пишет:

 цитата:
Пинать жертву, что-де она позорит своих родителей из-за того, что ее секс-услуги покупают... Ну, это не так отвратительно, наверное, как пинать жертву изнасилования. но где-то около.



Пинать вообще никого не стоит. Особенно лежачих, и тем более - жертв жизненных обстоятельств и собственной слабости. Нужно постараться поднять. Но, если , конечно, им, " жертвам поневоле" это нужно.
Хотя, мифы все это, про то, что вынуждены были, что иначе просто никак...Оправдания можно найти любому поступку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1715
Зарегистрирован: 02.10.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 15:02. Заголовок: libertine пишет: Об..


libertine пишет:

 цитата:
Обе не верили, что в ребенке можно что-то существенно "развить" или наоборот, потому что рождается далеко не чистый лист, а личность, со своими сильными и слабыми сторонами,


Вот тут я бы поспорила. Да, конечно, ребенок не чистым листом рождается в том плане, что пиши на нем, что хочешь. У каждого свой темперамент, свои особенности, но, когда родители, не видя индивидуальности своего ребенка, начинают лепить из него человека по собственному шаблону, выломать таким образом очень легко, причем даже ребенка с вполне себе сильным типом психики. При этом, как раз превратить его в забитыша будет трудно, а вот гипертрофировать некоторые стороны, и этим очень даже напортачить - довольно просто. И "развить" тоже, может быть, то, чего нет, сложно, но "огранить" то, что есть, научить управляться с тем, что есть так, чтобы это не шло на само- или внешнее разрушение - в моем понимании это и есть воспитание или его часть даже.

Nikita-80 пишет:

 цитата:
Хотя, мифы все это, про то, что вынуждены были, что иначе просто никак...Оправдания можно найти любому поступку.


Сказки про "Красотку" и "Интердевочку" сделали свое дело)). И на мой взгляд там довольно мало от жертв, если только говорить о них, как о жертвах социума, в котором они выросли, и который не дал их сознанию развиться до той степени понимания, что те деньги, что они зарабатывают, обслуживая дальнобойщиков на трассе, можно заработать другим путем. Если же говорить о более "высокой", если можно так выразиться ступени, теперь это деликатно называют "эскорт-услуги", но суть одна, только денег несоизмеримо больше, и таких я много повидала, то там вообще не идет никакой речи о вынужденности. Все прекрасно осознают, что и зачем они делают, и в Куршавели с Монаками их не на аркане тащат.


Если вам кажется, что я слишком многое себе позволяю, возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 427
Зарегистрирован: 07.04.15
Рейтинг: 1

Замечания: за нарушение правил форума и оскорбление участников.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 15:15. Заголовок: Mily пишет: Сказки ..


Mily пишет:

 цитата:
Сказки про "Красотку" и "Интердевочку" сделали свое дело)). И на мой взгляд там довольно мало от жертв, если только говорить о них, как о жертвах социума, в котором они выросли, и который не дал их сознанию развиться до той степени понимания, что те деньги, что они зарабатывают, обслуживая дальнобойщиков на трассе, можно заработать другим путем. Если же говорить о более "высокой", если можно так выразиться ступени, теперь это деликатно называют "эскорт-услуги", но суть одна, только денег несоизмеримо больше, и таких я много повидала, то там вообще не идет никакой речи о вынужденности. Все прекрасно осознают, что и зачем они делают, и в Куршавели с Монаками их не на аркане тащат.


Действительно, "в Куршавели с Монаками" можно заработать гораздо больше, чем на трассе с дальнобойщиками, делая то же самое. Это ещё лет сто назад сказал один американский журналист (не помню фамилию): "если человек украл 50 долларов, то он -- вор, если 50 тысяч, то - бизнесмен, если 50 миллионов, то - банкир, а если 50 миллиардов, то - член правительства." И, наверное, некоторые родители предпочитают видеть своих детей членами правительства, а не ворами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1005
Зарегистрирован: 05.04.14
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 15:49. Заголовок: Mily пишет: Если же..


Mily пишет:

 цитата:
Если же говорить о более "высокой", если можно так выразиться ступени, теперь это деликатно называют "эскорт-услуги", но суть одна, только денег несоизмеримо больше


Денег больше и условия работы другие. Но и их я бы не стала "пинать". Их работа, их услуги тоже нужны. Да и пользуются они достаточно большим спросом.
Nikita-80 пишет:

 цитата:
Значит, человек так воспитан, что только , как подставлять свое тело под кого попало, он ни на что не способен. И дело не в полученном или не полученном образовании. Дело в ужасно низкой самооценке, в том, что тем самым он унижает и себя и своих родителей, а это уже подлость по отношении к ним


Никита, вот из за таких суждений, как Ваше, сложилось такое мнение о проститутках.
Лично я считаю их профессию такую же как и другие. Сфера социальных услуг. А вот говорить, что у них лёгкие деньги не стоит. Это достаточно тяжёлая работа, да и оплата. Я не знаю, как в России, а в Германии проститутка на один раз стоит 50-70 евро. Сколько она получит из этих денег? 20-30%? То есть 15-20евро с клиента. И сколько ей тогда надо клиентов обслужить, чтобы иметь хотябы 1500 в месяц?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1006
Зарегистрирован: 05.04.14
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 15:55. Заголовок: Мирина пишет: Вот ..


Мирина пишет:

 цитата:

Вот только проституткой все-таки не надо...не...не хочу ни своим дочкам, ни кому еще такую судьбу...



Мирина, так я тоже никому не хочу такого. Просто привела как пример.
libertine пишет:

 цитата:
но понятие "счастливый внутри" - оно очень сложное, и я вообще не уверена, что это состояние может быть достигнуто воспитанием. Любым. Это уже область развития самого человека.
Способность помогать другим, при этом не истощившись насухо и не уничтожив себя самого - это тоже не очень-то область родительского воспитания, это саморазвитие, и это очень тяжело сбалансировать.


libertine, самовоспитание никто не отменял
А вот способность помогать другим людям, это результат воспитания.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1716
Зарегистрирован: 02.10.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 16:03. Заголовок: юлиана пишет: Денег..


юлиана пишет:

 цитата:
Денег больше и условия работы другие. Но и их я бы не стала "пинать". Их работа, их услуги тоже нужны. Да и пользуются они достаточно большим спросом.


Я их и не "пинаю". Я говорю о том, что не стоит из них жертву обстоятельств делать, в том плане, что они такой путь сознательно выбирают.

юлиана пишет:

 цитата:
в Германии проститутка на один раз стоит 50-70 евро. Сколько она получит из этих денег? 20-30%? То есть 15-20евро с клиента. И сколько ей тогда надо клиентов обслужить, чтобы иметь хотябы 1500 в месяц?


Хорошо, ну а вот сколько стоит, например, работа горничной в отеле, к примеру, продавца в магазине. Ну или какая-то подобная, которая не требует специального образования или квалификации?

Если вам кажется, что я слишком многое себе позволяю, возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1009
Зарегистрирован: 05.04.14
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 16:13. Заголовок: Mily пишет: Хорошо..


Mily пишет:

 цитата:

Хорошо, ну а вот сколько стоит, например, работа горничной в отеле, к примеру, продавца в магазине. Ну или какая-то подобная, которая не требует специального образования или квалификации?


Работа горничной в отеле стоит 8,50 - 9 евро в час. В месяц при нормальном рабочем дне 1100 на руки плюс чаевые, которые налогом не облагаются. Сделал свою работу и все.
А теперь посчитай сколько надо проститутке клиентов на эту сумму. Да ещё и улыбаться всем клиентам. А, если учесть, что она не одна в борделе работает. Сколько в бордель должно приходить клиентов каждый день?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1010
Зарегистрирован: 05.04.14
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 16:16. Заголовок: Mily пишет: Я их и..


Mily пишет:

 цитата:

Я их и не "пинаю". Я говорю о том, что не стоит из них жертву обстоятельств делать, в том плане, что они такой путь сознательно выбирают.


Особенно те, кого привозят в бордель, за границу, отбирают у них паспорта.
Mily, даже в Германии есть нелегальные бордели, где девушек заставляют так работать. Об этом часто здесь и пишут и по ящику показывают. И это несмотря на то, что проституция здесь легальная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1717
Зарегистрирован: 02.10.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 16:25. Заголовок: юлиана пишет: Работ..


юлиана пишет:

 цитата:
Работа горничной в отеле стоит 8,50 - 9 евро в час. В месяц при нормальном рабочем дне 1100 на руки плюс чаевые, которые налогом не облагаются. Сделал свою работу и все.


ТОгда что им мешает устроиться горничной, а не торговать телом, учитывая, что доход примерно одинаковый, а работа, скажем так, в разы чище и, как выясняется, ненапряжнее?

юлиана пишет:

 цитата:
Особенно те, кого привозят в бордель, за границу, отбирают у них паспорта.
Mily, даже в Германии есть нелегальные бордели, где девушек заставляют так работать.


Я не говорила про нелегальную проституцию. Я говорила про девушек, сознательно выбирающих эту профессию.
И, кстати, про нелегальных. Львиная доля тех, кто туда попадает, изначально не в институт благородных девиц ехали поступать. Какую историю ни послушай, там обязательно фигурируют странные полукриминальные личности, предложения поработать танцовщицей в ночном клубе, горячие африканские страсти с мужчинами сомнительного типа или что-то подобное. Про скромную учительницу начальных классов, которую опоили и силой увезли в нелегальный бордель только в сериалах показывают. И девушки эти просчитываются только в том, что собираются вот именно в легальный бизнес, а попадают в нелегальный, с побоями, наркотиками и прочим. ТОлько с точки зрения этой их можно назвать жертвами. Но глобально, в общем смысле попадания в проституцию, понятие жертвы к ним трудно применить.

Если вам кажется, что я слишком многое себе позволяю, возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 482
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 17:16. Заголовок: libertine пишет: Но..


libertine пишет:

 цитата:
Но тогда почему же воры-бандиты-преступники получаются, в том числе, у хороших родителей, которые детей не бросали, воспитывали, скажем толерантно, в согласии с современным курсом воспитания


Так может именно по этому? Может не всегда и не для всех хорош современный курс воспитания? Может всё же бывают случаи, когда в воспитании нужна не толерантность, а жёсткие действия? Действительно, дети не рождаются чистым листом, все они разные. И подход, методы воспитания требуются разные. В том возможно и причина, что современный толерантный курс воспитания ошибочно предполагает, что родившийся ребёнок это чистый лист. Не знаю, как на самом деле сейчас обстоят дела с воспиттанием в Западных Европейских странах. Могу лишь предположить, что в основном законопослушные граждне этих стран запрещающий закон не нарушают, и телесные наказания почти не применяют к детям. У нас с этим дело обстоит иначе, мы не такие законопослушные. Есть многие законы у нас, нарушение которых не только не осуждается, но даже приветствуется в народе.
После распада СССР прошло уже почти 25 лет, срок достаточно долгий. И можно уже посмотреть, как менялось у нас в обществе отношение к применению ремня в воспитании. По началу, с принятием закона о запрете телесно наказывать детей, ремень из сферы воспитания почти полностью исчез. Но подросло поколение непоротых детей, и стало видно, что определенная часть их превратилась в "болтающееся по улицам быдло". И многие молодые родители, видя такое на улицах - кто тихо про себя в сердцах, а кто и громко, во всеуслышание восклицал: Ну нет! Плевать мне на законы, но мой ребёнок таким не будет!!! И что вы думаете? Вот же поправилось дело, со временем. Теперь это уже явление не массовое, быдло на улицах. А ремень в воспитание постепенно вернулся. Не смотря на запрещающий закон, скорее всего процентов 40-50 подрастающих детей знают, что это такое. А остальным он наверно не нужен, родители как-то умеют благополучно справиться и без ремня.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 305
Зарегистрирован: 03.12.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 17:33. Заголовок: Jury пишет: скорее ..


Jury пишет:

 цитата:
скорее всего процентов 40-50 подрастающих детей знают, что это такое.



В нашем классе что это знали процентов 80 пацанов, за девчонок говорить не буду не знаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 485
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 17:42. Заголовок: володька пишет: это..


володька пишет:

 цитата:
это знали процентов 80 пацанов, за девчонок говорить не буду не знаю


Может столько же? Юлиана несколько раз уже здесь говорила, что девочек порют ни чуть не меньше, чем мальчиков. Может лишь чуток "понежнее" их порют

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1011
Зарегистрирован: 05.04.14
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 18:32. Заголовок: Mily пишет: ТОгда ч..


Mily пишет:

 цитата:
ТОгда что им мешает устроиться горничной, а не торговать телом, учитывая, что доход примерно одинаковый, а работа, скажем так, в разы чище и, как выясняется, ненапряжнее?



Mily, а я знаю? Но, с другой стороны их работа тоже нужна. Представь, что их не будет, что тогда? Количество изнасилований увеличется на порядок. Так что не стоит их так хаять, ругать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 490
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 18:39. Заголовок: юлиана пишет: Так ч..


юлиана пишет:

 цитата:
Так что не стоит их так хаять, ругать.


Точно не стоит их ругать! Беречь их надо, чтоб не вымерли как мамонты, и всегда были готовы украсить нашу жизнь )))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1013
Зарегистрирован: 05.04.14
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 18:54. Заголовок: Jury пишет: Беречь..


Jury пишет:

 цитата:
Беречь их надо, чтоб не вымерли как мамонты, и всегда были готовы украсить нашу жизнь )))



Jury, Ваш сарказм и юмор здесь не уместен


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2491
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 18:58. Заголовок: юлиана пишет: Mily..


юлиана пишет:

 цитата:
Mily, а я знаю? Но, с другой стороны их работа тоже нужна. Представь, что их не будет, что тогда? Количество изнасилований увеличется на порядок. Так что не стоит их так хаять, ругать.



Юля, это огромное заблуждение. Тот, кому необходимо насилие, не будет покупать проститутку.
Она ему неинтересна. Ну, если только позволит разыграть это изнасилование. И то- все ненатурально получится, неестественно.
Да и любители халявы не сочтут нужно тратиться даже на ухаживания, не говоря уже об оплате интимных услуг.
И не называй сексуальные услуги социальными, это не из той оперы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 492
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 19:03. Заголовок: юлиана пишет: Ваш с..


юлиана пишет:

 цитата:
Ваш сарказм и юмор здесь не уместен


Простите, но это совсем не юмор, я вполне серьёзно. А радость моя, которую Вы сочли сарказмом, просто от того, что я с Вами полностью согласен в этом вопросе

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1015
Зарегистрирован: 05.04.14
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 19:13. Заголовок: Jury пишет: радость..


Jury пишет:

 цитата:
радость моя, которую Вы сочли сарказмом, просто от того, что я с Вами полностью согласен в этом вопросе


Jury, значит я не правильно поняла, сори

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1016
Зарегистрирован: 05.04.14
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 19:14. Заголовок: Nikita-80 пишет: И ..


Nikita-80 пишет:

 цитата:
И не называй сексуальные услуги социальными, это не из той оперы.


Никита, это как раз из той оперы. Так это в Германии называется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1079
Зарегистрирован: 07.11.13
Откуда: Израиль
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 19:21. Заголовок: Ну не знаю, как-то о..


Ну не знаю, как-то очень коробит меня называть проституцию социальной услугой...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1018
Зарегистрирован: 05.04.14
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 19:24. Заголовок: Мирина пишет: Ну не..


Мирина пишет:

 цитата:
Ну не знаю, как-то очень коробит меня называть проституцию социальной услугой...


Мирина, а как это назвать? Они работают с людьми. Предоставляют услуги. Пока другого определения для их профессии не нашли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1080
Зарегистрирован: 07.11.13
Откуда: Израиль
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 19:30. Заголовок: Вот сама затруднялас..


Вот сама затруднялась с ответом, Никита в асе подсказал.

Именно СЕКСУАЛЬНОЙ услугой и назвать- так как социальные услуги государство оказывает материально или социально незащищенным гражданам, нуждающимся в подобной поддержке,

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1019
Зарегистрирован: 05.04.14
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 19:34. Заголовок: Мирина пишет: Вот с..


Мирина пишет:

 цитата:
Вот сама затруднялась с ответом, Никита в асе подсказал.


Вот уж этот Никита....
Мирина, но представтьте, в трудовой книжке написано, что девушка работала в сфере сексуслуг, кто ее потом возмет на рабоу? И другое дело, когда написано что она работала в сфере социальных услуг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2492
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 19:39. Заголовок: юлиана пишет: но пр..


юлиана пишет:

 цитата:
но представтьте, в трудовой книжке написано, что девушка работала в сфере сексуслуг, кто ее потом возмет на рабоу? И другое дело, когда написано что она работала в сфере социальных услуг.



Вот именно, Юля! Ты сама подтверждаешь, что проституция - постыдное, общественно- осуждаемое занятие, а в предыдущих постах приравнивала его к обычным профессиям.
Так что тогда стыдиться? Так пусть и заявляют открыто- кто да что. Еще и подробно описывают перечень предоставляемых услуг, опыт, стаж, направление.
И зачем ей другая? Если эта вполне устраивает.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1718
Зарегистрирован: 02.10.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 19:42. Заголовок: юлиана пишет: Mily,..


юлиана пишет:

 цитата:
Mily, а я знаю?


Ну так вот я тебе пытаюсь объяснить, чтоб ты знала. Это их осознанный выбор, они эту профессию выбирают и никто их туда плетьми не гонит.

юлиана пишет:

 цитата:
Так что не стоит их так хаять, ругать.


Я еще раз повторю, я не хаяла и не ругала их, равно как и то, что разговор шел не о том, нужны они или нет, не понимаю, откуда ты это берешь. Я написала, что не надо делать из них жертву обстоятельств и припудривать все это романтическими историями из серии "я не такая, я жду трамвая". Кто-то торгует помидорами, они - собой, зачем придавать этому какой-то другой смысл я просто не понимаю.

Если вам кажется, что я слишком многое себе позволяю, возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1719
Зарегистрирован: 02.10.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 19:47. Заголовок: юлиана пишет: но пр..


юлиана пишет:

 цитата:
но представтьте, в трудовой книжке написано, что девушка работала в сфере сексуслуг, кто ее потом возмет на рабоу? И другое дело, когда написано что она работала в сфере социальных услуг.


Ну вот это вообще какое-то странное объяснение. Как бы в трудовой книжке пишется организация и должность, а не сфера услуг. Давайте не доводить до абсурда и не подменять понятия.

Если вам кажется, что я слишком многое себе позволяю, возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1021
Зарегистрирован: 05.04.14
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 20:02. Заголовок: Mily пишет: Это их ..


Mily пишет:

 цитата:
Это их осознанный выбор, они эту профессию выбирают и никто их туда плетьми не гонит.



Mily, не Ты, не я этого точно не знаем. Поэтому предлогаю оставить обсуждение этой темы. Я просто хотела сказать, что и среди проституток есть достаточно хорошие люди, что не важно, какая у человека профессия и какое образование. Человеком можно и нужно оставаться в любых условиях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1720
Зарегистрирован: 02.10.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 20:28. Заголовок: юлиана пишет: Mily,..


юлиана пишет:

 цитата:
Mily, не Ты, не я этого точно не знаем.


Ну это очевидно, но ты почему-то все упорно хочешь верить в розовых единорогов, какающих радугой. Я понимаю, что толерантность - это приятно. И Альмодовар - душка, а проститутки и трансвеститы у него в фильмах прекрасны и молоды душой. Но есть реальность, и она такова, что в современном мире люди продают и покупают в том числе и секс. А Сонечки Мармеладовы - это все рефлексия.

Если вам кажется, что я слишком многое себе позволяю, возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 496
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 20:29. Заголовок: юлиана пишет: в тру..


юлиана пишет:

 цитата:
в трудовой книжке написано


У вас ещё трудовые книжки есть? Хоть в чём то мы вас опередили! У нас уже таких нет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1022
Зарегистрирован: 05.04.14
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 20:38. Заголовок: Jury пишет: У вас е..


Jury пишет:

 цитата:
У вас ещё трудовые книжки есть?


Нет, в Германии их нету, но при устройсве на работу надо писать резуме, а там указываешь прежние места работы. Да и при желании шеф может всегда легко проверить через номер соцстраховки прежнее месо работы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 503
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 21:21. Заголовок: юлиана пишет: при ж..


юлиана пишет:

 цитата:
при желании шеф может всегда легко проверить через номер соцстраховки прежнее месо работы


А проститутки имеют соцстрахование? Если это официальное место работы считается, то будущий шеф и так это узнает, и совершенно без разницы, как эти услуги назвать, социальными или сексуальными. А если работа была неофициальной, то в резюме можно указать, что в это время нигде не работала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 104
Зарегистрирован: 16.04.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.15 16:12. Заголовок: Мне кажеся, однако, ..


Мне кажеся, однако, что в проституцию, в огромном количестве, попадают девушки очень молодые, они - разве не жертвы?
А потом уже не вырваться. Стигматизированная профессия-то.
Мало ли иллюзий и заблюжений бывает у подростков, плюс сниженное самосохранение.

А вот те, кто покупает услуги, в современном, еще не вот прям, но уже в более свободном мире - вызывают много вопросов. Встраивание "кассы" в секс страшно не тем, что кто-то получит или заплатит деньги, но тем, что дело добровольное становится купленным, заявленным, подневольным.
Именно здесь я вижу насилие. В том числе там, где за здоровьем и относительным благополучием девушек следят.

В условном фэнтезийном мире, где все работницы древнейшей профессии были бы высокообразованными свободными женщинами, типа такие Таис Афинские, да, это могла бы быть область социальных услуг.

"Не стой на пути, нет границ для свободных..." (c) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 105
Зарегистрирован: 16.04.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.15 16:41. Заголовок: Jury пишет:  цитат..


Jury пишет:

 цитата:

 цитата:
Но тогда почему же воры-бандиты-преступники получаются, в том числе, у хороших родителей, которые детей не бросали, воспитывали, скажем толерантно, в согласии с современным курсом воспитания


Так может именно по этому? Может не всегда и не для всех хорош современный курс воспитания? Может всё же бывают случаи, когда в воспитании нужна не толерантность, а жёсткие действия? Действительно, дети не рождаются чистым листом, все они разные. И подход, методы воспитания требуются разные. В том возможно и причина, что современный толерантный курс воспитания ошибочно предполагает, что родившийся ребёнок это чистый лист.



Это я кривовато выразилась. Я хотела сказать, что, как умпоминания ТН разной степени, так и прямую отсылку на отсутствие такового способа воспитания можно прочитать в самых разных биографиях.
Ремнем воспитывали бывших и будущих президентов, а также им воспитывали воров в законе и наркоманов (тех из них, кто оставил после себя воспоминания, конечно же, другие источники трудно считать подтвержденными).
Без ТН также выросло немало вполне положительного народу с хорошо подвешенным литературным языком, да что там без ТН - вообще почти без контроля родителей.
Нет четкой корреляции между наличием/отсутствием ТН и тем, что ребенок вырастет положительным (или не положительным, не хорошим), понимаете?
Точно так же нет, в общем-целом, прямых подтверждений того, что умеренные ТН производят исключительно травматиков и тематиков.
Хотя повышение агрессивности при применении ТН отмечает, вроде, большинство исследователей.

А если нет радикального, подтвержденного эффекта, тогда, собственно - зачем?
Даже не с позиций "ах это ужасно", но с обычной родительской позиции, ведь нормальному человеку тяжело причинять боль другому человеку вне контекста с-м игр.

Jury , о каком "запрещающем законе" вы говорите? В России его, по сути, нет, но именно порка со следами будет расценена как уголовка, если дело дойдет до полиции. Так было с начала СССР, собственно (размеется. в разное время делам давался разный ход) и чисто юридически не менялось в этом деле ничего.
Социально слабые люди (я так предпочитаю называть, а не "быдло") - были и есть. Просто при социализме они были как бы пристроены, а при капитализме человек, который не хочет и не особо заточен работать, выглядит заметнее, неопрятнее. В переходное время у социально слабых людей, к тому же, больше возможностей быть агрессивными, слабоватая власть не может их контролировать.

В странах же, где закон о полном запрете ТН есть, наказания никуда не вернлись, если верить опросам. Их, размеется, применяют, а также по ним "скучают" те, кто применять боится, но, в целом, процент семей, где применяется ТН, снижается. Не так быстро и не так легко, как, например, мне бы хотелось, но снижается.

Феномен непоротых родителей, которые, между тем, решили применять ТН к своим детям, это та часть детско-родительского, которая меня вымораживает. Я могу понять, если человек вырос в такой вот системе, и продолжает поступать привычным способом, типа "а оно вроде работает". Но если ты вырос в хотя бы физической неприкосновенности, кем надо быть, чтобы...

"Не стой на пути, нет границ для свободных..." (c) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 507
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.15 20:27. Заголовок: libertine пишет: Фе..


libertine пишет:

 цитата:
Феномен непоротых родителей, которые, между тем, решили применять ТН к своим детям, это та часть детско-родительского, которая меня вымораживает



 цитата:
если ты вырос в хотя бы физической неприкосновенности, кем надо быть, чтобы...


Напрасно Вы так категоричны в этом вопросе. Попытайтесь понять всех, и смотрите на вопрос шире.
Неужели Вы не сталкивались с людьми, которые считают, что их родители были не правы, что никогда их не пороли? Я встречался, и не раз. И этот маленький упрёк в адрес родителей был вполне искренний, и подтверждаемый весомыми аргументами. Одна девушка говорила примерно так - "Я примерно представляю, как это больно, и мне наверно одного раза хватило бы, чтоб всю дурь из головы выбить. Но не было этого одного раза..."
Вообще меня даже удивляет Ваша такая позиция, что поротых родителей понять можно, что они так же воспитывают своих детей, а непоротым это вообще непростительно и невообразимо. А знаете, есть кто и диаметрально противоположно считает, чем Вы - Ну как можно пороть детей своих, если сами в детстве прочувствовали все ужасы ремня! А непоротым уж ладно, по незнанию можно простить такой подход. Но это же крайности, как Ваша, так и противоположная. А в крайностях истина редко бывает.
Вот Вы сами пишете, есть поротые в детстве президенты, и есть поротые бандиты. И есть непоротые бандиты и президенты. Вот тут и видно, что дети все разные. И подход, методы воспитания нужны разные. Если ребёнка пороть не надо было, а его пороли, может получиться бандит. А если ребёнка пороть надо было, а его не пороли, опять может получиться бандит. Это первейшая задача родителей, понять и почувствовать, предугадать интуитивно, что их ребёнку нужно. С этой задачей успешно можно справиться, только если родители никогда, ни на миг не забывают, для чего они вообще детей воспитывают. Воспитывая, и особенно наказывая, надо исходить не из своего удобства, не так как самим комфотрнее и спокойнее, а думать о ребёнке.
Мне думается, что зависимости воспитания от того, пороты сами родители или нет, не может быть вообще. Дети не копия родителей, каждый по своему индивидуален. Конечно, у непоротых есть больше шансов воспитать своих детей без ТН - помощь может оказать личный пример, как их самих воспитывали их родители. Но не всегда это так получится, да и не всегда этот личный пример стопроцентно положительный, как я уже писал тут в начале. В каждом случае родители должны понять, что их ребёнку нужно. И есть дети, которым всё же иногда нужен ремень. Опять же повторюсь - не зависит это от того, пороты его родители или нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 106
Зарегистрирован: 16.04.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.15 22:01. Заголовок: Jury пишет: Напрасн..


Jury пишет:

 цитата:
Напрасно Вы так категоричны в этом вопросе. Попытайтесь понять всех, и смотрите на вопрос шире.
Неужели Вы не сталкивались с людьми, которые считают, что их родители были не правы, что никогда их не пороли? Я встречался, и не раз. И этот маленький упрёк в адрес родителей был вполне искренний, и подтверждаемый весомыми аргументами. Одна девушка говорила примерно так - "Я примерно представляю, как это больно, и мне наверно одного раза хватило бы, чтоб всю дурь из головы выбить. Но не было этого одного раза..."



Конечно, слышала! Особенно от подростков и юных формата 20+, детей моих друзей постарше. Забавные обвинения, которые можно обсудить, посмеяться над ними вместе и даже, не всерьез, конечно, предложить это дело исправить прямо сейчас. (На этой стадии обвинители как-то сдуваются и говорят, что уже точно поздно :))
Выросшие дети почти всегда хоть в чем-то, да обвинят родителей, так уж бывает. Ах, ты меня слишком контролировала. А ты меня слишком рано контролировать перестала. Почему ты заставляла меня заниматься в музыкалке? Почему ты не настояла, когда я бросал спорт? Для того, чтобы огрести хоть каких-нибудь обвинений, родителю нужно просто быть, а обвинения найдутся, и на мою долю критики тоже хватит, я уверена в этом. Но гораздо лучше словить обвинений в недостаточной жесткости, чем в жестокости.

Даже то, что некоторые дети, и я одна из них, откровенно пытались провоцировать старших близких на ТН, никак не доказывает, что им ТН были нужны для воспитания.

Jury пишет:

 цитата:
Вообще меня даже удивляет Ваша такая позиция, что поротых родителей понять можно, что они так же воспитывают своих детей, а непоротым это вообще непростительно и невообразимо. А знаете, есть кто и диаметрально противоположно считает, чем Вы - Ну как можно пороть детей своих, если сами в детстве прочувствовали все ужасы ремня!



По-моему, проще понять человека, который "отрабатывает" семейный сценарий. Сценарий штука такая, что от него очень трудно избавиться. В семейных традициях отношения к детям достаточно спорных и плохих моментов кроме ТН, которые, к сожалению, трудно в себе побороть, у всех родителей что-то подобное найдется. Я не о том, простительно или нет тащить в жизнь нового поколения любые отжившие элементы воспитания, но о том, что понятна причина, и известно, что человек просто не умеет иначе, его как бы сносит в привычную колею на любом стрессе.
Простительно это или нет, можно так или нет - это второй вопрос, я считаю, что лучше отработать агрессию у психолога и найти в себе силы попробовать другие модели воспитания, но то я, противник ТН в принципе (кроме тех, которые между договорившимися взрослыми).

Но если ты сам не в курсе, что это такое, если, в общем-целом, метод или традиция явно не безобидны и кое-где запрещены - как это в голове-то коннектится? Нормальному человек не зря настолько трудно причинять боль своему ближнему.

Бандит, к сожалению, может получится из любого ребенка, вне зависимости от ТН и их степени, вне зависимости от интеллектуального уровня, продвинутости и эмпатичности родителей и так далее. И диктатор может получиться. И кто похуже.
Родитель "виноват" в том, что делает выросший взрослый, весьма условно, он же не дизайнер-создатель растущего человека, а всего лишь проводник на первые годы жизни.

"Не стой на пути, нет границ для свободных..." (c) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 728
Зарегистрирован: 26.03.18
Откуда: Deutschland
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.20 20:45. Заголовок: libertine пишет: Ба..


libertine пишет:

 цитата:
Бандит, к сожалению, может получится из любого ребенка, вне зависимости от ТН и их степени, вне зависимости от интеллектуального уровня, продвинутости и эмпатичности родителей и так далее. И диктатор может получиться. И кто похуже.



Конечно согласен! Как и с тем, что "цыплят по осени считают". Как определённый генотипом характер обычно передается от родителей через поколение (к внукам) так пожалуй и результат воспитания своих детей мы сможем увидеть в том, как они воспитывают своих отпрысков, наших внуков.

Я никогда не злоупотреблял "ременной педагогикой" со своим сыном, но пару случаев таки было и я как-то переживаю о своих будущих внуках...

(одна надежда на то, что времена и условия изменились радикально, теперь может хоть внукам повезёт)




____________________________________________________

То, что должно быть сказано, должно быть сказано ясно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.20 21:58. Заголовок: Анти-порка


Я против порки детей. То есть не совсем абсолютно против но придерживаю пока свой ремень.
Я хотел бы сразу договорится с вами .Без приколов! Без тематики! без фантазий пожалуйста.! Я на полном серьезе...)))

Но что касаемо реально воспитания ремень - для пацана это плохо..Это мое мнение.. Пацанов надо воспитывать начиная с 11 лет в духе марксизма и ленинизма.. Он не должен боятся мужчин.. ОН не должен боятся боли.. Он должен сам бить..

Я полагаю так, шлепать пацанов по попке ремешком можно в семь восемь девять десять с натяжкой....потом воспитывай мужчину,но не бить ...на улице могут бить и вас ... и вас могу побить )))

насчет девок я погорячился.. Пороть их тоже не надо. Пусть ими занимается просто мама.
Хотя они подстрекают и ябедничать любят на брата - Я не ведусь на эти финты....! За это получают шлепок по жопе от меня. Вместе визжали прыгали бесились -не надо сваливать дружной амазонкой на братика! Сразу говорю всем детям ..-не дай бог кто то заплачет,не важно-По заднице получите вместе скопом! ))) Разбираться не буду! ...(по заднице это шлепок а не порка, если что)

сказать одно хотел.. пацанов надо беречь ! Это будущий мужчина. Это твой сын. Мужчины это очень тонкая натура.С нами надо поосторожней ....

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1861
Настроение: Друзья- это те люди, которые поддержат тебя в любую минуту твоей жизни.
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.20 20:03. Заголовок: Анти-порка пишет: П..


Анти-порка пишет:

 цитата:
Перчатками по роже буду бить когда будет пропускать удары... отжиматься будет у меня подтягиваться..гонять его буду!!



Ну и что вы этим добьетесь?
Отвращения к спорту?!


 цитата:
-По заднице получите вместе скопом! ))) Разбираться не буду! ...



Забудьте про стадное воспитание!
Это педагогический прокол, провал...
Разбираться и еще раз разбираться!! Причем с каждым индивидуально.

Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.20 21:17. Заголовок: magistr пишет: Забу..


magistr пишет:

 цитата:
Забудьте про стадное воспитание!
Это педагогический прокол, провал...



Что заставило вас так думать теперь?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1866
Настроение: Друзья- это те люди, которые поддержат тебя в любую минуту твоей жизни.
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.20 20:22. Заголовок: Гость пишет: Что за..


Гость пишет:

 цитата:
Что заставило вас так думать теперь?



Великое видно с расстояния...
Прошло время и выплыли мои проколы в самой мерзопакостной форме.
Конечно есть такая вещь как самовоспитание, но не каждому хочется ее включать, когда и так хорошо живется...

Арсений, старшенький, работает под моим началом. И мне ли не видеть, что парень, абсолютно, не умеет отвечать за себя, свои поступки, принимать самостоятельные решения. Как на службе так и в быту... Пнещь- делает. Не пнешь- не делает или накосячит. Ну и косяки, как водится, до сих пор, мы расхлебываем.

Близнецы- это вообще отдельная история. Как личность, по моим ощущениям, ни один ни второй, себя не ассоциируют. Половинка- вот их жизненный статус. И в быту, и на работе... Ничего нет своего- все общее. Жилье, работа, одежда, машины, девчонки - абсолютно все.

Младший, ну просто классический подкаблучник. Нафиг что - то думать, принимать решения, когда есть жена? У него есть любимая игрушка под названием работа, там он творит... А все остальное... Пусть другие за него думают. Он так привык.

И это, как я полагаю, результат моего, стадного, воспитания. Не спрашивал, не заставлял КАЖДОГО отвечать за себя, за свои поступки, отстаивать свою жизненную позицию. Кивали друг на дружку. Вместе придумали, вместе расхлебываем, а в итоге крайних нет.

Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.20 22:48. Заголовок: magistr пишет: И эт..


magistr пишет:

 цитата:
И это, как я полагаю, результат моего, стадного, воспитания.


Возможно, это результат авторитарного воспитания. И стадность здесь ни при чем. Давно замечаю - чем авторитарнее и жестче родители, тем "бесхребетнее" дети.
И наоборот - если родители мягкие, неспособные настоять на своем, дети рано становятся самостоятельными и вырастают довольно сильными личностями, вопрос только в том, куда такая личность повернет, тут повезет-не повезет. В общем, воспитание - это дебри, вряд ли кто-то знает, как правильно.

P.S. Ну и не по теме, любопытно просто - а что плохого в подкаблучнике, если жена умная?))
И что плохого быть не разлей вода с братом? Веселее и никогда не будет одиноко, разве нет? И потом, между близнецами всегда особая связь, это общеизвестный факт.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 874
Зарегистрирован: 26.03.18
Откуда: Deutschland
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.20 21:15. Заголовок: Гость пишет: Возмож..


Гость пишет:

 цитата:
Возможно, это результат авторитарного воспитания. И стадность здесь ни при чем. Давно замечаю - чем авторитарнее и жестче родители, тем "бесхребетнее" дети.



magistr пишет:

 цитата:
Младший, ну просто классический подкаблучник. Нафиг что - то думать, принимать решения, когда есть жена? У него есть любимая игрушка под названием работа, там он творит... А все остальное... Пусть другие за него думают. Он так привык.



На мой взгляд авторитарное воспитание имеет значение, но желание быть вторым, отказываться от лидерской позиции, заложена в характере человека изначально. Он рождается таким и воспитание только выявляет его наклонности, делает их виднее.

С чем это связано - не знаю. Когда сын родился, еще говорить не начал, а уже было понятно, что он не "лидер" - так и есть. Его с детства приходилось подталкивать к принятию решения. Но как только находился кто-то, кто предлагал взять решение на себя - он тут же соглашался. Вероятно это связано с боязнью ответственности за правильность решения, но это было изначально.

Кстати таким же был мой отец - в семье он был всегда вторым после матери. Я по взрослым размышлениям полагаю, что его таким могли сделать обстоятельства гулаговского детства (с 4 и до 18 лет он жил в условиях заключения в лагере, а потом в таёжном спецпоселке).

Но интересно, что вне семьи он был другим. Уже после смерти отца, его друг - командир летного экипажа, подлинно харизматичный и безоговорочный авторитет всей нашей многоквартирной хрущевки, рассказывал мне, что на охоте именно отец был лидером в команде. В нем включался азарт охотника, он вспоминал свой опыт жизни в тайге и увлекал, вел всех за собой, подчиняя своей воле и лидера команды.

Это я к тому, что может быть вариант вполне рационального поведения так называемых "подкаблучников" - в зоне свой компетенции он будет безусловным лидером и перенимать ответственность за свои решения, а там где можно "не напрягаться" - отдаст решение на усмотрение жены





___________________________________________________________

То, что должно быть сказано, должно быть сказано ясно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 173
Зарегистрирован: 22.05.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.20 09:25. Заголовок: Гость пишет: воспит..


Гость пишет:

 цитата:
воспитание - это дебри, вряд ли кто-то знает, как правильно.


Полностью согласен, только категоричности добавлю - никто не знает, как правильно!.. И на кого, как что из методов, повлияет!...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.20 23:32. Заголовок: tema17 пишет: Гост..


tema17 пишет:

 цитата:

Гость пишет:

цитата:
воспитание - это дебри, вряд ли кто-то знает, как правильно.


Полностью согласен, только категоричности добавлю - никто не знает, как правильно!.. И на кого, как что из методов, повлияет!...



Результат воспитания ремнём, обернулся в небольшую проблему, а может и большую. Когда чувак вырос, он стал тематиком-мазохистом, а может даже тематиком-садистом и теперь шарится по подобным сайтам. Он даже своего ребёнка не может выпороть, боится, что он будет таким как он. Вот, такие дела, вот такая вечная музыка нашей жизни. Одни пороть боятся, а другие не пороть боятся. Грань тонкая и ошибиться можно запросто. Тут уж кому как повезёт и результат воспитания ремнём, может быть негативным и ударить по вам бумерангом и тогда разлетятся, ваши старые кости по закаулочкам.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 1154
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.20 09:48. Заголовок: Вот не думаю что ест..


Вот не думаю что есть связь между ремнем в детстве и тематизмом во взрослом возрасте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1869
Настроение: Друзья- это те люди, которые поддержат тебя в любую минуту твоей жизни.
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.20 12:55. Заголовок: Elvis пишет: Резуль..


Elvis пишет:

 цитата:
Результат воспитания ремнём, обернулся в небольшую проблему, а может и большую. Когда чувак вырос, он стал тематиком-мазохистом, а может даже тематиком-садистом и теперь шарится по подобным сайтам.



Elvis, а если у чувака "ТЕМА" медосмотры, армейка, нудизм, рабство, пытки, фиксация, гей насилие, поджигалки - повешалки,придушилки, фетишь типа любви к женским кривым пальцам или трусам?
Ну продолжите вашу мысль...
Как любовь к капроновым колготкам родилась из... ???
Я вот даже придумать не могу из чего.


И как быть с теми кого не пороли, а в ТЕМУ люди все же пришли?

Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 74
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.20 16:45. Заголовок: По-моему, тематизм -..


По-моему, тематизм - это врожденное. Порка в детстве может послужить триггером, позволит осознать свое истинное отношение к теме, а может и не послужить. Но вряд ли можно сделать человека садистом или мазохистом только посредством детской порки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.20 21:50. Заголовок: Guran пишет: Это я ..


Guran пишет:

 цитата:
Это я к тому, что может быть вариант вполне рационального поведения так называемых "подкаблучников" - в зоне свой компетенции он будет безусловным лидером и перенимать ответственность за свои решения, а там где можно "не напрягаться" - отдаст решение на усмотрение жены


Про рациональное поведение очень верно подмечено. Я бы еще добавила - не только в "зоне своей компетенции", но и в "зоне, где переложить ответственность просто не на кого". А так - почему бы не позволить себе быть слабым, когда рядом сильный? Очень удобно.
И еще ... биография вашего отца очень впечатляет...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.20 21:50. Заголовок: magistr пишет: Ну п..


magistr пишет:

 цитата:
Ну продолжите вашу мысль...


Смеюсь... Нравится вас читать всегда

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.20 17:35. Заголовок: magistr пишет: Elvi..


magistr пишет:

 цитата:
Elvis, а если у чувака "ТЕМА" медосмотры, армейка, нудизм, рабство, пытки, фиксация, гей насилие, поджигалки - повешалки, фетишь типа любви к женским кривым пальцам или трусам?
Ну продолжите вашу мысль...
Как любовь к капроновым колготкам родилась из... ???
Я вот даже придумать не могу из чего.
И как быть с теми кого не пороли, а в ТЕМУ люди все же пришли?



Ну, причём тут всякие посторонние фетиши и темы? Мы в данный момент пишем о порке и воспитательном эффекте от неё - результате. Результат воспитания ремнём, может быть как положительным, так и отрицательным, но плюс к этому воспитуемый может ещё приобрести сексуальную девиацию мазохиста или садиста, а то и то и другое вместе. Может кто-то скажет из родителей, -Что, чёрт с ней с темой, лишь бы вырос хороший человек.
Порет отец или мать свою дочь, сняв с неё трусы, а рядом стоит свидетель, примерно её возраста, который видит впервые и так близко, голое девчоночье тело и у которого может возникнуть сексуальное возбуждение от подобной сцены, а девочку оголили перед мальчиком, что потом вызвало мазохистскую девиацию. Вот вам и рождение, садиста и мазохистски! Подобных примеров много, где все эти наказания имеют след во взрослой жизни. Блин! Какого хрена я это всё пишу? Вы же всё это знаете, может даже лучше меня.
Поджигалки-повешалки, клизменники, кривые пальцы и так далее, все эти фетиши приобретаются в других условиях, а не при воспитании ремнём, о них мы тут говорить не будем. Хотя есть один пример.
Жил был один мальчик и у него была бабушка, которая часто читала ему сказки, которые ему очень нравились. Прочитала бабушка ему сказку, про Бабу-ягу. Отрицательных эмоций она у него не вызвала, даже чем-то понравилась, да ещё бабушка показала ему рисунок этой Яги. У неё был загнутый нос и кривые пальцы. Мальчик часто думал о ней, вспоминал её кривые пальцы. Чем-то они его привлекали.
Когда, он вырос, то случайно увидел девушку с кривым пальцем. Это у него вызвало теплое воспоминания детства - сказки, Бабу-Ягу и его бабушку и тогда, он решил, что будет искать себе девушку с кривыми пальцами и загнутым носом. От таких девушек, он впадал в неописуемое возбуждение.
Долго, он искал такую девушку и всё никак не мог найти. Тогда, он решил, что женится на обыкновенной девушке и желательно не красивой. Потом, он ей сломает молотком пальцы, чтобы они были кривые и кулаком загнёт нос. С носом конечно у него не сразу получилось, но он старался.
А теперь они живут и поживают и добра наживают!
В прошлом же столетии , каждый доктор поголовно твердил, что это приобретенное. Значит недуг можно заработать в следствии неправильного воспитания, негативного опыта и травм. Примечательно, что общество решает, что является отклонением, а что — нет. Позже такие вещи стали считать происками дьявола.
Увы, как ни банально это звучит, но многие девиации клепают совершенно промышленными темпами , а еб***е родители и заодно не менее еба**е работающие с детьми лица — учителя в школе и воспитатели в детском саду.
При порке детей, особенно по обнажённым ягодицам каждый родитель, должен учитывать, что результат воспитания ремнём, может уйти, совершенно в другую плоскость и быть не желательным для их ребёнка и возможно даже, изменить его судьбу.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 78
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.20 18:47. Заголовок: Я вообще против теле..


Я вообще против телесных наказаний, но считаю, что привить поркой садизм и мазохизм невозможно. Мало ли что считали в прошлом веке. Это, как и гомосексуализм и многие другие отклонения, врожденное. Другое дело, что родитель, стегающий по обнаженным ягодицам, может таким образом тешить свои нереализованные желания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1878
Настроение: Друзья- это те люди, которые поддержат тебя в любую минуту твоей жизни.
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.20 09:43. Заголовок: Elvis пишет: Прочи..


Elvis пишет:

 цитата:
Прочитала бабушка ему сказку, про Бабу-ягу.


Ну если Баба Яга... Против такой классики любые аргументы бессильны.

СuttySark пишет:

 цитата:
Другое дело, что родитель, стегающий по обнаженным ягодицам, может таким образом тешить свои нереализованные желания.


А может не тешить. Может рыдать в подушку от бессилия.

И что из за этих "может- не может" отказываться от проверенных веками методов воспитания наказания?

Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.20 18:41. Заголовок: Дыа...


Дыа.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.20 20:27. Заголовок: Результат? Вот, посм..


Результат? Вот, посмотрите на меня. Пишу грамотно? Грамотно. Вот вам и результат. Я из тех, для кого ремень самое доходчивое слово и дело. Подростком вообще был неуправляем. Вот, отец и управлял, и весьма успешно. По крайней мере, выбил он из меня и спесь, и гордыню, и прочую дрянь. И за косяки в жизни научился отвечать сам, а не прятаться за спину товарища. За что я ему безмерно благодарен.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 193
Зарегистрирован: 22.05.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.20 09:44. Заголовок: Результат... Как и п..


Результат... Как и при любом другом способе воспитания... бывает разным... Мне, пожалуй что, помогло... Попадались и такие, которым... - бестолку... Не знаю, может мало драли, а может... еще что...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.20 21:25. Заголовок: tema17 пишет: Попад..


tema17 пишет:

 цитата:
Попадались и такие, которым... - бестолку... Не знаю, может мало драли, а может... еще что...


Скорее, "может еще что". А попросту говоря, берись за дело, которое по плечу. А когда сам бестолочь непроходимая, то что ремнем сделаешь.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 82 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 255
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Добро пожаловать на другие ресурсы