Отправлено: 15.11.07 20:52. Заголовок: Вы когда- нибудь пробовали сопротивлятся при порке. Или покорно ложились под ремень.

Вы когда- нибудь пробовали сопротивляться при порке. Или покорно ложились под ремень. Если сопротивлялись - к чему это приводило.
Вас ложили силой или порка отменялась. Вы получали больше.

 Отправлено: 18.11.07 15:05. Заголовок: Я не сопротивлялся -..

Я не сопротивлялся - тем более, что без повода меня не наказывали.

 Отправлено: 05.05.08 11:22. Заголовок: не разу я сам соглас..

не разу я сам согласился на порку

 Отправлено: 26.05.08 08:15. Заголовок: Может быть, я как-то..

Может быть, я как-то неправильно к этому отношусь, но, думаю, что любой человек будет сопротивляться насилию над собой. Даже если это маленький ребенок, тем более подросток (со своими - то амбициями). Он обязательно должен плакать, просить прощенья, убегать, делать что-то еще...А вот "покорно ложиться под ремень" - здесь, наверное, должен присутствовать особый фактор - полное сознание вины, страх.... ну, не знаю, что еще может быть.
Оглядываюсь на свое детство - при всем уважении к родителям - "покорно" у меня точно не получилось бы. А только при помощи грубой силы.

 Отправлено: 26.05.08 12:51. Заголовок: Inogda brikalsja, ko..

Inogda brikalsja, kogda pomladshe bil, let v 12- 13. Togda poluchal dopolniteljnuju porciju

 Отправлено: 27.05.08 14:42. Заголовок: Вопрос Подростку.

А потом перестал сопротивляться из-за "добавки"?

 Отправлено: 05.06.08 21:47. Заголовок: Первые два или три р..

Первые два или три раза вырывался, пытался убежать, спрятаться под кровать. Но это приводило только к усилению наказания. Половину назначенных ударов получал пряжкой. Поэтому сопротивляться перестал. Отец сказал, что выпорет - ничего не поделаешь, оголял зад и ложился.

 Отправлено: 08.06.08 01:46. Заголовок: елена пишет: А пото..

елена пишет:

цитата:

А потом перестал сопротивляться из-за "добавки"?

V principe, da. K tomu ze ponjal, cto eto vse ravno ne pomogaet

 Отправлено: 11.07.08 18:24. Заголовок: Всегда сопротивлялся..

Всегда сопротивлялся - убегал, закрывал задницу руками, но все равно потом получал свою порцию "горячих"...

 Отправлено: 15.08.08 05:58. Заголовок: Всегда убегаю или пр..

Всегда убегаю или прячусь. Бесполезно. Только больше попе влетает.

 Отправлено: 15.08.08 11:28. Заголовок: Даша пишет: Всегда ..

Даша пишет:

цитата:

Всегда убегаю или прячусь. Бесполезно. Только больше попе влетает.

Зачем же тогда убегаешь?

 Отправлено: 15.08.08 14:52. Заголовок: Потому что боюсь рем..

Потому что боюсь ремня.

 Отправлено: 15.08.08 20:26. Заголовок: Даша пишет: Всегда ..

Даша пишет:

цитата:

Всегда убегаю или прячусь. Бесполезно. Только больше попе влетает.

Бабай пишет:

цитата:

Даша пишет: цитата: Всегда убегаю или прячусь. Бесполезно. Только больше попе влетает. Зачем же тогда убегаешь?

С одной стороны - это вроде как трусость.
Но по мне лучше сбежать, чем покорно снять штаны и лечь под ремень.
Лучше сопротивляться, убегать, прятаться даже если после этого получишь и больше.
Зато в душе не будешь чувствовать себя овцой на бойне.

 Отправлено: 15.08.08 20:54. Заголовок: Мутный Ян пишет: С ..

Мутный Ян пишет:

цитата:

С одной стороны это вроде как трусость. Но по мне лучше сбежать чем покорно снять штаны и лечь под ремень. Лучше сопротивляться убегать прятаться даже если после этого получишь и больше. Зато в душе не будеш чувствовать себя овцой на бойне.

Точно. Сопротивлялась всегда и буду дальше.
Вот наказали меня пару дней назад, но сначала пришлось половить, не давалась добровольно, сбежала и пришла уже поздно. Да, выпороли потом больно, за то что убежала, гулять не пускают, два дня перед компом на коленках стою, но на коленки перед диваном для порки сама не стала. Держали. Зато я знаю, что боролась до конца Хоть немного легче

 Отправлено: 22.08.08 17:32. Заголовок: Я ОДИН РАЗ УБЕЖАЛА И..

Я ОДИН РАЗ УБЕЖАЛА И МЕНЯ ПОСЛЕ ЭТОГО ВСЕГДА СТАЛИ ПРИВЯЗЫВАТЬ. А ЗА ПОБЕГ ТАК ИЗЛУПИЛИ ЧТО Я ДВЕ НЕДЕЛИ СЕСТЬ НЕ МОГЛА.

 Отправлено: 26.09.08 14:24. Заголовок: Всегда сопротивлялся..

Всегда сопротивлялся,но потом понял, что моим родителям усмирять меня нравится. Когда папа держал, а мама снимала трусы. От этого только больше стыда терпел. Позже стал сам раздеваться перед мамой.

 Отправлено: 26.10.08 21:39. Заголовок: Я сама всегда послуш..

Я сама всегда послушно укладываюсь. Раз уж провинилась - все равно накажут.

 Отправлено: 18.11.08 06:51. Заголовок: Один раз убежала. За..

Один раз убежала. За это потом пороли дважды.Одиин раз за проступок.второй раз за побег.Теперь раздеваюсь и ложусь на живот сама. Меня даже не привязывают.

 Отправлено: 08.12.08 18:47. Заголовок: в глубоком детстве п..

в глубоком детстве пытался сопротивляться, сейчас сам снимаю штаны и ложусь

 Отправлено: 06.01.09 02:07. Заголовок: Если сопротивляться,..

Если сопротивляться, то порка будет пряжкой. Старший брат один раз попробовал убежать, но получил так что потом сразу ложился. Я и сестра не сопротивляемся.

 Отправлено: 02.02.09 11:20. Заголовок: Нет,меня всегда спра..

Нет,меня всегда справедливо наказывают.

 Отправлено: 11.02.09 16:23. Заголовок: Я сопротивлялся. Пок..

Я сопротивлялся. Покорно лечь под ремень я не мог никогда! Хотя это и не помогало. Только наверно сильнее злил дядю. Насчет того, что наказание при этом будет суровее, я не думал. Короче, неверно просто не вычислил , т.к. пороли меня очень редко, эксклюзив, так сказать. Доставалось сильно всегда, т.к. я уже большой парень был и дядя меня особо не жалел и наверно поколечить не боялся.
Правда один раз я не сопротивлялся (это моя 3-я порка была), поскольку как то уже настроился, ну в смысле заранее понял, что будут наказывать и относился к этому соответственно как к неприятной, но необходимости. Ну и чувство вины тоже ... Особой разницы не почувствовал, хотя может и было это полегче, чем остальные. Сложно сказать - может это психологический эффект.

 Отправлено: 08.03.09 21:06. Заголовок: от себя не убежишь..

от себя не убежишь

 Отправлено: 27.04.09 10:16. Заголовок: Всегда хотел убежать..

Всегда хотел убежать, но не мог. При виде ремня, розог впадал в какой ступор. Очень сильно боялся порки. До сих пор помню этот страх в груди.

 Отправлено: 11.07.09 19:41. Заголовок: Вы когда- нибудь пробовали сопротивляться при порке

Конечно,вертелся как уж,только получалось хуже.если мать не могла справиться лет в 12-13. Порол отец,когда приходил с работы.
Понял,пусть лучше мать, хотя более стыдно. но не так больно.

 Отправлено: 12.07.09 08:45. Заголовок: junon пишет: хотя б..

junon пишет:

цитата:

хотя более стыдно. но не так больно.

Получается, для тебя боль тяжелее стыда?!

 Отправлено: 12.07.09 14:06. Заголовок: Vadim48 пишет: Получ..

Vadim48 пишет:

цитата:

Получается, для тебя боль тяжелее стыда?!

Не все ж такие выносливые...

 Отправлено: 13.07.09 14:31. Заголовок: Понял,пусть лучше ма..

цитата:

Понял,пусть лучше мать, хотя более стыдно. но не так больно.

Я таких, как junon, еще не встречал...

 Отправлено: 01.08.09 15:47. Заголовок: Я считаю что при пор..

Я считаю что при порке не должен фигурировать стыд. Мальчика должен наказывать отец, девочку - мать. И беседа должна предшедствовать наказанию, чтоб ребёнок осознал свою вину.
И если родители для ребёнка авторитетные личности и они не наказывают в порыве ярости, и у ребёнка есть сознание вины, то в таком случае сопротивляться наказанию он не будет, а примет наказание как должное.
А удерживать от побега под воздействием первых же ударов розг(ремня), конешно же надо.

Требовать родителям от наказуемого ребёнка: "Поди сюда, щас я тебя бить буду", "Оголяй зад", или "Ложись, чтоб мне было удобно тебя бить", совершенно неуместны. Этим подавляется личность. Родители должны взять эту задачу на себя. То что ребёнок упрямится таким требованиям - совершенно естейственно.
Подобные требования родителей есть ничто не иное как желание иметь управляемого ребёнка посредством страха, альтернатива которому, иметь ребёнка руководствующегося в своих поступках своими внутренними нравственными мотивами.

 Отправлено: 04.10.11 01:29. Заголовок: Мне в 16 лет стало н..

Мне в 16 лет стало невмоготу и, когда мне в очередной раз скомандовали спускать трусы, я просто сбежала из дома. Но пришлось вернуться. Отказалась раздеваться. Меня отпустили. А назавтра повалили на лавку и, как я не вырывалась, всыпали двумя ремнями сразу. Да так, что я света белого не взлюбила. Ох! и били же меня тогда! Больше не сопротивлялась.

 Отправлено: 24.10.11 18:58. Заголовок: Стыда при родителях не должно.

Стыд само наказание . Не должно стыдным быть лежать , голой попой перед
родителями. Стыдно должно- быть неслушатца родителей,лгать, воровать, т.д.
Несеш наказание то которое заслужил. Я давно лет 45 наза воспитывался ,
вдетском доме, так вот запобег каралось порка крапивой. Когда ловили приводили,
приют, воспитатель сам раздевал , наголо потом вел кровати привязывал голой
сетке. Если описяишся так матрас сухой будет. Врукавицах берет пучек крапивы
и поглой попе раз, сглас слезы потекли сразу. Крик ай а а а а, невольно попу по-
дымаеш кверху, листь крапивы попадают, на гено талии, вот и подымаеш попу
кверху, нетеряясь воспитатель сверху второй раз , следом не бу у у у у у тело об
жигаетца. Попа опя в верх там следующий раз , слезы текут рекой , крик
прости и и и и и и неуспеваеш сказать. И так 30 горячих в 2 захода, интервалом
15 секунд. После порки одетца невозможна , попа покрылась волдырями , ляжки
красные , местами волдыри, спина прикасаясь слиствой крапивы красная , опухшая
аш горит. Таком виде ставят вугол.

 Отправлено: 23.05.12 03:51. Заголовок: Думаю никакой ребёно..

Думаю никакой ребёнок не ляжет спокойно под ремень. В детстве когда начали пороть. Первое время я пробовал сопротивлятся. Но было бесполезно так как сначала лупили, а потом держали и пороли с добавкой. Через год я сбежал но не удачьно. И долго желел , наказывать стали за каждую мелоч. Через примерно год я опять сбежал. Бегал тоже не долго попал в милицыю, мне было помойму 13. Я был рад ,что вернулся домой чесно сказать я сильно испугался. Меня спросили почему сбежал , когда я сказал меня ударили несколко раз дубинкой и заставили стаять в углу . Сказали ,что плохо пороли раз я сбежал. Правда родители стали наказывать реже но еще сильнее . Я сам стал снимат штаны и ложился. Правда меня всегда держали. Я просто боялся чтоб мне не дали больше за малейшое сопротивление.

 Отправлено: 19.06.12 00:11. Заголовок: Мне и в голову не пр..

Мне и в голову не приходило сопротивляться. ТОчно знала, что если провинилась-будет порка. От того, что сопротивляюсь, думаю, вдвойне бы напороли.

 Отправлено: 07.07.12 16:20. Заголовок: Ой ошиблась. Дурацки..

Ой ошиблась. Дурацкий словарь в компе. Не прохрюкал а отхлестали. А я в детстве пару раз получила но за дело. Зато очень сильно чтобы долго помнила. Первый раз вырывалась кричала только не помогло, мне сказали что получу больше и пряжкой, а потом еще проводом добавят. После этого ужаса пряжкой и проводом я не захотела больше и в следущие 2 раза уже смирно терпела.

 Отправлено: 10.07.12 13:35. Заголовок: Я уже описывала как ..

Я уже описывала как меня пороли. Но не вихляла или кричала, тогда дед увеличивал силу и количество ударов. Прибавлял еще 15-20 ударов.

 Отправлено: 12.07.12 02:12. Заголовок: ага, щазз, стал бы я..

ага, щазз, стал бы я ложиться спокойно под ремень... постоянно сопротивлялся и убегал от мамы

 Отправлено: 08.03.13 17:18. Заголовок: Vsegda pokorno lozhu..

Vsegda pokorno lozhusj pod rozgi. Esli by ja soprotivljalsa, otec ulozhil by menja siloj ili nachal by davitj na moralj tipa: ty muzhik ili baba kogo ja vyrastil i vospital....., nu i tak dalee. So svoej storony, ja otcu pokazyvaju chto porki ne bojusj.

 Отправлено: 08.03.13 21:21. Заголовок: На первую в жизни по..

На первую в жизни порку я легла смело, совершенно без страха. Потому что ещё не представляла, как это будет больно. Когда это случилось второй раз, я решила убегать и не даваться. Но за мной даже бегать не стали. Просто сказали, что если я сейчас же не спущу штаны и не лягу на диван, моё наказание будет удвоено. Ничего другого не оставалось, как поджать хвост и послушаться. Потом я одинажды решила спрятать ремень, которым меня били. Когда меня спросили, где ремень, я побоялась совсем уж в наглую врать, что ничего не видела, ничего не знаю, и сказала, что я его куда то положила, и забыла куда. Вспоминать меня отправили стоя в углу. Отстояла я часа 2. Ждала, что настанет время когда все ложаться спать, и меня тоже выпустят, и на этом всё на сегодня закончится. А было совсем не так - в один момент мама мне сказала, что сейчас все пойдут спать, а я, если за оставшиеся 5 минут не вспомню, куда положила ремень, в любом случае буду стоять до утраб так как ночью она не намерена вставать чтобы меня наказывать. Ну и конечно же, я "вспомнила" сразу. Как то перспектива стояния до утра в углу не слишком выглядела привлекательной.

 Отправлено: 11.03.13 16:28. Заголовок: Лена пишет: На перв..

Лена пишет:

цитата:

На первую в жизни порку я легла смело, совершенно без страха.

Я тоже в первый раз не боялся.
Мне было 8 лет, сестре - 6. Мать вышла замуж. Отчим сразу стал говорить ей, что для воспитания необходимо применять ремень. Первая порка была в 8 лет (во втором классе), после родительского собрания. Мать с отчимом сходили на род. собрание. Там классная рассказала про мои "успехи". Потом мать и отчим забрали сестру из детсада. Там, наверно, нажаловались, что сестра не спит днем (она никогда не любила "тихий" час), может плохо ела. Отчим умеет воздействовать на людей плюс наши проделки и мать согласилась с его методом воспитания. Отчим сказал мне и сестре, что будет воспитывать нас с ремнем и начнет с меня. Сказал чтобы я оголил зад и лег на свой диван, что я без особых колебаний и сделал.
Почему мне не было страшно? Тут, видимо, несколько причин:
1) До этого момента, я не особо понимал, что такое порка. Я не знал ни одного человека, которого пороли. Моего одноклассника отец стал пороть, когда мы перешли из начальной школы в среднюю.
2) Наверно, отчим сказал мне какие-нибудь "напутственные" слова, но я этого не помню.
3) Возможно, присутствие матери и сестры при первой порке придало мне уверенности.
4) Думаю, что и подсознательная уверенность, что от родных людей плохого ничего не будет (мне ж было всего 8 лет) повлияла на то, что я не сопротивлялся.
5) Кроме этого, порка в советских фильмах (которые я видел в то время) не выглядела чем-то страшным.
Может были еще какие-то причины. Вобщем я быстро спустил штаны с трусами, лег на диван и получил прилично. Получил бы еще сильнее, но вмешалась мать. Сказала, что на первый раз хватит. Сестру в тот раз отчим пороть не стал, только заставил смотреть.
Мать присутствовала только на первой порке. Отчим убедил ее не вмешиваться. Перед второй поркой я стал сопротивляться. Тогда отчим выкрутил мне руку, завалил на диван и избил по голым ягодицам пряжкой. При третьей порке я, помня о предыдущих наказаниях, сопртивлялся еще сильнее. За что получил еще сильнее пряжкой, до рассечения кожи. Больше я уже не сопротивлялся.
Сестра никогда не сопротивлялась, только тихо плакала.

 Отправлено: 22.03.13 17:47. Заголовок: zlata пишет: Я сама..

zlata пишет:

цитата:

Я сама всегда послушно укладываюсь. Раз уж провинилась - все равно накажут.

Умница три раза:
1. Не тратишь силы, которые понадобятся, чтобы выдержать порку.
2. Не злишь родителей сопротивлением (не получишь "добавки")
3. Осознаёшь вину и постараешься больше так не делать.

 Отправлено: 22.03.13 17:57. Заголовок: Мутный Ян пишет: Ва..

Мутный Ян пишет:

цитата:

Вас ложили силой или порка отменялась. Вы получали больше.

Мне интересно, найдётся ли хоть один родитель, который отменит порку, потому что ребёнок сопротивляется? Представляете сцену Папа говорит: "ну, Вася, раз ты убегаешь, то пороть тебя не буду, я обиделся . Любой скорее всего добавит.

 Отправлено: 12.05.13 19:54. Заголовок: В детстве сопротивля..

В детстве сопротивлялся и пытался убежать. Лет с 11 понял что толку в этом нет и начал сам приносить ремень и спускать штаны с трусами.

 Отправлено: 13.05.13 09:54. Заголовок: Alex710 пишет: Н..

Alex710 пишет:
[Мне интересно, найдётся ли хоть один родитель, который отменит порку, потому что ребёнок сопротивляется?]

Наверное, этой фразой объясняется многое. Например, если Вы прыгнули в воду с вышки, то бесполезно вернуться назад. Нужно дождаться и упасть в воду. Так после команды: Снимай штаны!, уже невозможно вернуться, скажем, во вчерашний день. У меня неизбежность порки вызывало желание скорее её пережить, чем отдалить. Хотя, конечно же, самой раздеваться и ложиться для порки совсем не просто. Иногда чуть ли не вся жизнь пролетит перед глазами. Когда я была уже студенткой, то боялась наказания даже сильней, чем в детстве. Потому что стали пороть так сильно, что я еле выдерживала. Поэтому я стала упираться и несколько раз отказывалась раздеваться. Но противостоять маме и отцу я долго не могла. Меня действительно ложили силой, снимали одежду, после чего пороли особенно жестоко, привязав за руки и ноги, чтобы не убежала. После того, как получила где-то 50 ударов латунной пряжкой, больше не упиралась. Особенно обидно было выслушивать, как отец ругал меня за непослушание во время порки. И так очень больно, а его слова совсем убивали меня.
Вообще это не покорность. а неизбежность. Меня так воспитывали и по-другому никогда не было.

 Отправлено: 13.05.13 10:18. Заголовок: Когда маленький был,..

Когда маленький был,пытался сопротивляться,но обычно не убегал-боялся,что хуже будет.Просто отказывался снимать штаны,канючил,умолял простить.Когда постарше-тоже пытался"уломать"папу,просил прощения и т.д.Бывало,что ложился без разговоров,когда сильно виноватым себя чувствовал или,чтоб быстрее отделаться.

 Отправлено: 15.05.13 09:09. Заголовок: Alex710 пишет: Мне ..

Alex710 пишет:

цитата:

Мне интересно, найдётся ли хоть один родитель, который отменит порку, потому что ребёнок сопротивляется?

Ну,если ребенок совсем уж"плох"-впал чуть ли не в истерику,плачет,умоляет простить-можно и отменить из жалости,но это только маленьких касается,лет до 9-ти.

 Отправлено: 15.05.13 11:02. Заголовок: Nikita-80 пишет: Ну..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Ну,если ребенок совсем уж"плох"-впал чуть ли не в истерику,плачет,умоляет простить-можно и отменить из жалости,но это только маленьких касается,лет до 9-ти.

И с предупреждением, что в следующий раз это не подействует. А то он так и будет истерики устраивать.

 Отправлено: 28.06.13 12:23. Заголовок: Alex710 пишет: Мне ..

Alex710 пишет:

цитата:

Мне интересно, найдётся ли хоть один родитель, который отменит порку, потому что ребёнок сопротивляется? Представляете сцену Папа говорит: "ну, Вася, раз ты убегаешь, то пороть тебя не буду, я обиделся . Любой скорее всего добавит

Ошибаешься.
Нашелся.
Я никогда не стану пороть если будут сопротивляться.

 Отправлено: 28.06.13 12:27. Заголовок: magistr пишет: Ош..

magistr пишет:

цитата:

Ошибаешься. Нашелся. Я никогда не стану пороть если будут сопротивляться.

Слушай,но это очень странно.А когда маленький сын был-что,без разговоров и на диван?Потом ты однажды Арсения"скрутил"-тот в отказ пошел.

 Отправлено: 28.06.13 12:43. Заголовок: Я сама ложусь если з..

Я сама ложусь если за дело.

 Отправлено: 28.06.13 12:44. Заголовок: Лола пишет: Я сама..

Лола пишет:

цитата:

Я сама ложусь если за дело.

Откуда ты,прелестное дитя?

 Отправлено: 28.06.13 12:55. Заголовок: Nikita-80 пишет: Сл..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Слушай,но это очень странно.А когда маленький сын был-что,без разговоров и на диван?

Ну мальчишки мне достались уже приученные к дивану. О них речи не идет.
Если уж говорить, то говорить о моем сыне, которого воспитывал сам с пеленок, а следовательно и наказывал.

Я уже упоминал, что маленьких детей никогда не бил и не собираюсь. Ничего хорошего в этом нет. Наказывать пришлось когда уже личность сформировалась и шкодил осознанно.То есть заниматься воспитанием с большой буквы. Если до этого велись разговоры на тему что такое хорошо и что такое плохо, то наступил период , когда эти разговоры стали бессмысленными. Что такое плохо , сын, прекрасно знал без меня и осознанно нарушал запреты. Вот тогда и начались жесткие меры пресечения этих деяний.

Давай разбираться дальше...
Что такое наказание по сути?? Зачем оно нужно??
Оно нужно чтобы сформировать некий инстинк, который бы включался в нужный момент и напоминал ребенку что так делать нельзя, иначе будет ооочень больно. Так?

Значит какой смысл просто тупо бить? Да никакого! Перед тем как драть, надо мозг выполоскать так, чтобы ребенок не просто осознал вину, а готов был на все что угодно, лишь бы искупить, загладить свою вину.

Вот ты спрашивал меня про игровой... А вот ты спроси игроков, много ли авторов выдерживают игру со мной. Потому что шлеп - ай, мне играть не интересно. А по настоящему, как должно быть, как пишут в книжках - это совсем не просто и скучно. Иной раз так выжмешь ребенка, что и порка - то ему уже совсем не нужна.И вот только тогда на сцену выходит ремень.
А бегать по комнате с воплями, щазз я тебе покажу засранец... Ну вот лично у меня ,в такой ситуации, автоматически сработает инстинкт самосохранения и я не только под кровать залезу, а еще и плюну и поцарапаюсь и пошлю куда подальше. И что даст такая порка кроме озлобленности??

Ну вот, в принципе, даже Сашка не сопротивлялся. Обливался слезами, просил " не надо", но ложился под грозным взглядом отца.)

цитата:

Потом ты однажды Арсения"скрутил"-тот в отказ пошел.

Да, был такой печальный опыт, после которого я и сделал вывод, что силой укладывать не стоит. Ребенок должен сам к этому прийти. А вот чтобы дошел - это уже задача родителя.

 Отправлено: 28.06.13 13:04. Заголовок: Магистр, спасибо за ..

Магистр, спасибо за очень интересное сообщение.

magistr пишет:

цитата:

Я уже упоминал, что маленьких детей никогда не бил и не собираюсь.

А какая примерно разница по возрасту между маленьким и не маленьким?

magistr пишет:

цитата:

Перед тем как драть, надо мозг выполоскать так, чтобы ребенок не просто осознал вину, а готов был на все что угодно, лишь бы искупить, загладить свою вину.

magistr пишет:

цитата:

Иной раз так выжмешь ребенка, что и порка - то ему уже совсем не нужна.И вот только тогда на сцену выходит ремень.

А одного этого не достаточно?

 Отправлено: 28.06.13 13:09. Заголовок: magistr пишет: Ну ..

magistr пишет:

цитата:

Ну вот, в принципе, даже Сашка не сопротивлялся. Обливался слезами, просил " не надо", но ложился под грозным взглядом отца.)

Ну это в принципе я и имел ввиду-я тоже не убегал,а ревел заранее лет до 8-9,потом канючил,умолял,но и ты,как я понимаю, как и мой отец ,был непреклонен.Все-таки сын не соглашался.А ты отменял когда-нибудь просто из-за этих слез?Я сам-бывало,а мне как-то не везло.

magistr пишет:

цитата:

настоящему, как должно быть, как пишут в книжках - это совсем не просто и скучно. Иной раз так выжмешь ребенка, что и порка - то ему уже совсем не нужна.И вот только тогда на сцену выходит ремень.

Как всегда -не очень понял.Ты берешься за ремень,когда порка уже не нужна?

И потом,если бы твои большие отказались бы заголяться и лечь-что бы ты сделал?Ушел со словами:"Ну и черт с тобой"?

magistr пишет:

цитата:

Оно нужно чтобы сформировать некий инстинк, который бы включался в нужный момент и напоминал ребенку что так делать нельзя, иначе будет ооочень больно. Так?

Ну и у малышей так формируют инстинкт-я в 5 получил ремня за "самоволку".Запомнил,что уходить нельзя,хотя такие проколы все равно были-это самое частое нарушение у детей.

А тебя со скольки лет ремешком лупили?

 Отправлено: 28.06.13 13:42. Заголовок: Nikita-80 пишет: А ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

А ты отменял когда-нибудь просто из-за этих слез?Я сам-бывало,а мне как-то не везло.

Обычно я решений не меняю. Если приговор вынесен. то это окончательно.
НО!!
Перед тем как вынести решение пороть или не пороть, я вынесу мозг и пойму чем ребенок дышит, как и чем мотивировался,, когда хулиганил. А уж потом...

SS пишет:

цитата:

А какая примерно разница по возрасту между маленьким и не маленьким?

Ну в дошкольном возрасте точно наказывать не стоит. Хотя.. Опять же повторюсь - это мое мнение, человека достаточно сентиментального и слепо любящего детешек, котешек и прочую мелкую тварь)).

SS пишет:

цитата:

А одного этого не достаточно?

Nikita-80 пишет:

цитата:

Как всегда -не очень понял.Ты берешься за ремень,когда порка уже не нужна?

Бывает и недостаточно! Например когда рецидив или реально серьезный проступок, когда одних разговоров недостаточно. За который, по любому надо наказывать, если не поркой, то , хотя бы, другими методами.

Nikita-80 пишет:

цитата:

И потом,если бы твои большие отказались бы заголяться и лечь-что бы ты сделал?Ушел со словами:"Ну и черт с тобой"?

" черт с тобой"- звучит как отпущение грехов.
Нет, я бы тупо выпнул из кабинета, дав при этом понять что разговор окончен и что я чертовски зол. А потом устроил игнор по полной программе. И вот пусть выеживается и придумывает как наладить отношения. Испытав это однажды, повторения не захочется.

цитата:

Ну и у малышей так формируют инстинкт-я в 5 получил ремня за "самоволку".Запомнил,что уходить нельзя,хотя такие проколы все равно были-это самое частое нарушение у детей.

Ну вот тупо жалко пятилетнего малыша лупить, да еще и ремнем! Ладно там, шлепнуть, для острастки.

цитата:

А тебя со скольки лет ремешком лупили?

Да тоже классе во втором - третьем попало. За любофф пострадал))

 Отправлено: 28.06.13 13:52. Заголовок: magistr пишет: чело..

magistr пишет:

цитата:

человека достаточно сентиментального и слепо любящего детешек, котешек и прочую мелкую тварь)).

Я тоже детей очень люблю,больших тоже и кошек обожаю-но поддаю и тем, и другим,и третьим.magistr пишет:

цитата:

черт с тобой"- звучит как отпущение грехов.

Скорее"бог с тобой".

magistr пишет:

цитата:

Нет, я бы тупо выпнул из кабинета, дав при этом понять что разговор окончен и что я чертовски зол. А потом устроил игнор по полной программе. И вот пусть выеживается и придумывает как наладить отношения. Испытав это однажды, повторения не захочется.

Ты знаешь,очень разумно-возьму на заметку.Хотя все же странно немного-отец как-будто обиделся,что сын не дал ему себя выпороть.

magistr пишет:

цитата:

Да тоже классе во втором - третьем попало. За любофф пострадал))

Жаль,что не расскажешь...

 Отправлено: 28.06.13 14:01. Заголовок: magistr пишет: Ну ..

magistr пишет:

цитата:

Ну в дошкольном возрасте точно наказывать не стоит. Опять же повторюсь - это мое мнение, человека достаточно сентиментального и слепо любящего детешек, котешек и прочую мелкую тварь)).

Действительно, именно с сентиментально-чувственной точки зрения (я может тоже чувствительный человек, хоть и по прихоти судьбы технарь) это мне и непонятно: "Сейчас, дочка (сынок), я очень больно выпорю тебя ремнем по попе, так что ты будешь плакать и кричать, а завтра мы пойдем в зоопарк, смотреть на маленьких милых пушистый и добрых зверюшек". Как то это у меня в мозгу не склеивается.

magistr пишет:

цитата:

Бывает и недостаточно! Например когда рецидив или реально серьезный проступок, когда одних разговоров недостаточно. За который, по любому надо наказывать, если не поркой, то , хотя бы, другими методами

Имелось в виду, что когда ребенка доводят до слез нотациями - это уже наказание, т.е. неприятное действие. повторение которого он захочет избежать. Хотя, возможно, это наказание и недостаточное.

 Отправлено: 28.06.13 14:49. Заголовок: Nikita-80 пишет: Ты..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Ты знаешь,очень разумно-возьму на заметку.Хотя все же странно немного-отец как-будто обиделся,что сын не дал ему себя выпороть.

Ну просто поменяй мотивацию для себя и все встанет на свои места.
Обиделся не за то, что " не дал выпороть", а за то, что слово отца - пустое место, за то что ослушался. Опять же,это сработает, только в том случае, если отцовский авторитет достаточно силен. Иначе это будет выглядеть так, что ребенку удалось уломать папку. И уж игнор не отменять до конца, пока ребенок не придет с повинной. Иначе эффект будет прямо противоположный. и это еще хорошо, если дите сделает безобидный вывод типа : " подулся папка, подулся и простил", а то ведь и по круче может быть. Что нибудь типа сдулся слабак, сделал я его, следующий раз вообще нафиг пошлю. Так что силы надо рассчитывать верно , ну и характер проявить.

Nikita-80 писал:

цитата:

Жаль,что не расскажешь...

Да нечего особо рассказывать. Банальная порка за банальную драку за девчонку. Соперник ябедой оказался., да и послабее чуть. Я в ауле рос, на выгуле, подножном корме. К школе такой крепыш- колобок был. А влетело, потому что накануне была беседа на эту тему, после какого - то мелкого инцидента. Ну и отец решил, раз сын достаточно взрослый чтобы дружить с девочками, то и за проступки отвечать готов.

SS пишет:

цитата:

Имелось в виду, что когда ребенка доводят до слез нотациями - это уже наказание, т.е. неприятное действие. повторение которого он захочет избежать. Хотя, возможно, это наказание и недостаточное.

Для ребенка- достаточное. Для подростка- нет. Все же это два разных уровня сознания.
Ну вот как обьяснить....
Говорю я Ульянке: " провода трогать нельзя, током убьет". Она с ужасом вопит: " Не трогай, убьет, папа сказал", если видит что парни шнуры таскают.

А взрослым скажи: "Не лезь, шибанет током". Даже если реальная опасность есть, все равно ведь полезут.
И тут либо контролировать надо, чтобы не лезли, либо подзатыльник отвесить, чтобы дошло, что это не шутка и не игрушка.
Ну то есть, ребенок воспринимает все на полном серьезе, верит всему что ему скажешь, а с возрастом слова родителя должны пройти проверку начинает работать принцип: Если нельзя, но очень хочется- то можно и одних слов становится недостаточно. Сильно недостаточно. Вот убейте меня, но не один ребенок, без наказаний и ограничений никогда не вырастет нормальной, морально устойчивой, правильно сформировавшейся личностью. Пусть это не обязательно будут телесные наказания. Возможно какие - то альтернативные. Но одними словами ребенка не вырастишь.

 Отправлено: 28.06.13 15:11. Заголовок: magistr пишет: Ну..

magistr пишет:

цитата:

Ну просто поменяй мотивацию для себя и все встанет на свои места. Обиделся не за то, что " не дал выпороть", а за то, что слово отца - пустое место, за то что ослушался. Опять же,это сработает, только в том случае, если отцовский авторитет достаточно силен.

Ну мотивация-то правильная.У меня пока таких проблем не возникало,да и мы с братом не могли не подчинится.А игнор-дело жестокое-я как-то писал о себе(Самая сильная порка).

magistr пишет:

цитата:

Я в ауле рос, на выгуле,

Как в ауле?Ты же москвич,вроде как.

 Отправлено: 28.06.13 16:04. Заголовок: Ой, ребята и девчата..

Ой, ребята и девчата, сколько вы тут понаписали. Теперь я в роли Леопольда должна быть? Вот, когда кто-то пишет, что ненавидит родителей за наказания, я не понимаю. Мама меня частенько лупила в детстве. Да, ревела всегда, но почему то понимала, что сама виновата. Может, потому что с малолетства приучена была к тому, что надо отвечать за свои ошибки. В первом классе, мама пошла за ремнём, а я собралась с духом и в это время сама улеглась на кровать и попу оголила. Вот с тех пор и продолжалось так. Даже под те прыгалки сама джинсы спустила, хоть и пьяненькая была. Хотя тогда себя считала виновной в другом: что не предупредила маму, что ночевать не буду (с автомата позвонить то можно было). У меня тогда почему-то это с тем случаем, который я в "Неудачной днюхе" описала в мозгах соединился. От прыгалок очень больно было, но потом гораздо больнее, когда узнала, что на меня, как на вещь поспорили. Если честно, то я с вами общаюсь только благодаря Лёне и Игорю, которые не дали мне тогда с собой покончить. Не думала, что когда-нибудь расскажу об этом (уж рассказ писать про эту историю точно не буду), но истерика была страшная и попытка с Астраханского моста вниз головой. Сказала ребятам: "я ему не нужна, значит никому не нужна" (вроде истеричкой никогда не была, а тут вдруг переклинило) и... едва ухватить успели. Тогда они мне и сказали: "ему не нужна, потому что он козёл, которому башку отвернуть давно пора, а нам нужна такая, какая есть и маме нужна и многим твоим друзьям".

 Отправлено: 28.06.13 16:36. Заголовок: magistr пишет: Ну т..

magistr пишет:

цитата:

Ну то есть, ребенок воспринимает все на полном серьезе, верит всему что ему скажешь, а с возрастом слова родителя должны пройти проверку начинает работать принцип: Если нельзя, но очень хочется- то можно и одних слов становится недостаточно. Сильно недостаточно. Вот убейте меня, но не один ребенок, без наказаний и ограничений никогда не вырастет нормальной, морально устойчивой, правильно сформировавшейся личностью. Пусть это не обязательно будут телесные наказания. Возможно какие - то альтернативные. Но одними словами ребенка не вырастишь.

Ко мне, кроме слов, других наказаний, фактически, не применяли. И я считал это наказанием. Наверное, это зависит от темперамента и энергичности ребенка. Хотя конечно, не могу претендовать на то, что я 100% полноценная личность. Извините, сейчас я в очередной раз нарушил золотое правило Светки, так что полностью адекватно рассуждать не могу . Вот почему лучше не писать комментарии вечером!

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Тогда они мне и сказали: "ему не нужна, потому что он козёл, которому башку отвернуть давно пора, а нам нужна такая, какая есть и маме нужна и многим твоим друзьям".

Печальная история. Но тебе очень повезло с друзьями!

 Отправлено: 29.06.13 17:34. Заголовок: А кто-то писал, что ..

А кто-то писал, что за это надо наказывать и очень строго.

 Отправлено: 29.06.13 19:01. Заголовок: Модератора самого по..

Модератора самого пороть надо!!!
де то во флудилке темки есть " за рюмкой чая" и че то там про пиво...
С этой темой туда пожалуйста

 Отправлено: 30.06.13 15:28. Заголовок: SS пишет: "Сейч..

SS пишет:

цитата:

"Сейчас, дочка (сынок), я очень больно выпорю тебя ремнем по попе, так что ты будешь плакать и кричать, а завтра мы пойдем в зоопарк, смотреть на маленьких милых пушистый и добрых зверюшек". Как то это у меня в мозгу не склеивается.

Надо не говорить, а делать. Наказан ребёнорк (не важно как) - его вина смыта. А пилить "всю оставшуюся жизнь" - хуже любого наказания.

 Отправлено: 30.06.13 16:23. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Надо не говорить, а делать. Наказан ребёнорк (не важно как) - его вина смыта. А пилить "всю оставшуюся жизнь" - хуже любого наказания

Полностью соглашусь, каждый раз, когда мне начинают полоскать мозги перед наказанием, я думаю про себя- скорее бы всыпали заслуженное, и отпустили, а не мучали перед казнью.

 Отправлено: 30.06.13 16:57. Заголовок: Чего захотел, всыпал..

Чего захотел, всыпали и отпустили, родители так не поступают, полоскание мозгов обязательно. И порой оно длится на много дольше, чем сама порка.

 Отправлено: 30.06.13 17:20. Заголовок: володька пишет: Пол..

володька пишет:

цитата:

Полностью соглашусь, каждый раз, когда мне начинают полоскать мозги перед наказанием, я думаю про себя- скорее бы всыпали заслуженное, и отпустили, а не мучали перед казнью.

денис95 пишет:

цитата:

Чего захотел, всыпали и отпустили, родители так не поступают, полоскание мозгов обязательно. И порой оно длится на много дольше, чем сама порка.

Перед поркой можно и нужно "пополоскать", чтобы понял за что. А вот потом всё: успокоились, помирились и никаких напоминаний о грехах.

 Отправлено: 30.06.13 19:20. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Перед поркой можно и нужно "пополоскать", чтобы понял за что. А вот потом всё: успокоились, помирились и никаких напоминаний о грехах.

Совершенно согласен-нужно прояснить вину и выразить свое недовольство,а потом и не напоминать об этом.

 Отправлено: 04.07.13 09:23. Заголовок: Я тоже сначала убега..

Я тоже сначала убегала, правда еще больше досталось.После этого вообще покорно переношу порку. Тем более если наказывают то за дело.Отец все равно сильнее да еще и полковник в милиции.И брат тоже убегал и до сих пор убегает хотя это и бесполезно.С такой то семейкой. И отец и дядя в милиции.

 Отправлено: 04.07.13 21:49. Заголовок: интересный подросток..

интересный подросток пишет:

цитата:

Я тоже сначала убегала, правда еще больше досталось.После этого вообще покорно переношу порку. Тем более если наказывают то за дело.Отец все равно сильнее да еще и полковник в милиции.И брат тоже убегал и до сих пор убегает хотя это и бесполезно.С такой то семейкой. И отец и дядя в милиции.

Если за дело, лапочка, то надо самой (или самому?) трусики спускать. Что ж тут сопротивляться то.
И семейка тут абсолютно не при чём. Совесть надо иметь.

 Отправлено: 10.07.13 12:37. Заголовок: Знаете, за двойки ос..

Знаете, за двойки особо получать не хочеться. тем более если отличница. Ну можно же иногда получить два. Все равно исправляю. Или если я в футбол играть люблю. Что в этом такого. Ну и дерусь часто с одноклассником на физре. А физрук луший друг семьи...Тем более дерусь только за дело(оскорбление или подстава).правда если дерусь то сильно(дзюдо и рукопашным боем занимаюсь.)

 Отправлено: 10.07.13 22:40. Заголовок: интересный подросток..

Ой, детка, жалко, что тебя забанили (хотя всё-равно, наверное, гостем прочитаешь), в хедер бы тебя отправить, да розгами поучить, чтобы настоящей еврейкой стала:

Сиз фрайтик, сиз фрайтик,
Дер тухэс из цайтик.
Лейгт айх аф ди кни,
Вел их шмайсн он ми.

(Пятница,пятница!
К ней готова твоя задница,
Встань на колени и во что-нибудь упрись,
Чтобы было розге, где пройтись!)

 Отправлено: 12.07.13 13:12. Заголовок: Ек- макарек, Alex710..

Ек- макарек, Alex710, вы когда модератором стали???? С повышением тогда)))
Svetka-Bekky пишет:

цитата:

в хедер бы тебя отправить

а эт чего такое?

 Отправлено: 12.07.13 16:18. Заголовок: yamama пишет: а эт ..

yamama пишет:

цитата:

а эт чего такое?

Хедер - еврейская ортодоксальная религиозная школа. Что-то вроде медресе у Мусульман или бурсы у Христиан. Её посещают с малолетства (с 4-5-ти лет). Там дети проводят практически весь день. И в обязательном порядке используются розги. Правда, сейчас в Израиле всё меньше и меньше людей отдают своих детей в хедер. Светскими становимся.

 Отправлено: 12.07.13 17:21. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

И в обязательном порядке используются розги.

Света, в Википедии пишут, что сейчас телесные наказания в Израиле категорически запрещены.

 Отправлено: 12.07.13 21:08. Заголовок: SS пишет: Света, в ..

SS пишет:

цитата:

Света, в Википедии пишут, что сейчас телесные наказания в Израиле категорически запрещены.

SS, ты мне сейчас моего "почти зятя" напомнил. У тебя случайно Варяжской крови нет? Вот, спокойный, но прямой и упрямый. Сначала по вопросу. Хедер - религиозная школа, в которой применяются розги, но посещают эти школы только дети ортодоксов. Я бы не отдала своего ребёнка туда даже не потому, что розги, а потому, что не хочу, чтобы из него религиозного фанатика сделали. Сама то я далеко не религиозна. И таких родителей, которые отдают туда детей всё меньше и меньше. В светских государственных школах телесные наказания давно отменены. В частных по-разному, это решают владельцы и, если они хотят ввести их, то для этого требуется специальное разрешение от властей, которое ещё и не всем дают. Бюрократии тоже хватает. Да и это достаточно редкие случаи, только за какие-то уж очень грубые нарушения дисциплины.
Теперь о моём любимом (без кавычек - он хороший парень, вообще-то) "почти зяте": он очень удивился, когда я в шутку ляпнула Наде, что-то типа: "будешь себя плохо вести - ремня получишь!". Надо было видеть его голубые глаза: "Бэкки, Вы её порете?" причём по-шведски, от удивления. Надька со смехом перевела (для меня то Шведский, как Китайский) и сама же ответила, но по-английски, что это давно уже пройденный этап, как дома, так и в школе. У него глаза ещё больше стали: "Так тебя что, ещё и в школе пороли? А почему я следов от розог не видел? ". Тоже не хотел верить. Бедный думал, что следы от розог на всю жизнь остаются

 Отправлено: 13.07.13 11:34. Заголовок: SS пишет: Ты где-то..

SS пишет:

цитата:

Ты где-то писала, почемк отдала туда Надю, но теперь это уже не так просто найти. Вроде бы, проблемы с дисциплиной? Сейчас в России государство усиленно проталкивает религию в школы, а родители пытаются двумя руками от этого отбиваться. По крайней мере у нас, в Академгородке.

SS, я вот настолько уже к тебе привыкла, что даже представляю тебя: невысокий, немного склонный к полноте, приятный, скромный, интеллигентный, но очень наивный. Неужеди ты думаешь, что я отдала бы дочу под розги из-за дисциплины? Проблемы у нас, конечно, бывали с поведением и большие, но я бы и сама разобралась. Просто это была элитная школа, которая дала ей хорошее знание языков (у неё к языкам способности ещё в России проявились - в кого бы? ( Я - наследственный технарь, муж - тоже, не изменяла ему). И диплом о её окончании гораздо выше котируется, чем у любой государственной. И когда её в первый раз высекли, то у меня было желание забрать её оттуда. Но у Надин характер в меня - сказала, что переживт, ей интересно там было учиться. А насчёт проталкивания религии в школу, так я - противница. Это опять навязывание. Как раньше всем навязывался атеизм, теперь всем навязывается православие. Дайте ребёнку подрасти и самому определиться какую религию (атеизм - тоже религия: вера в то, что Бога нет) выбрать.

 Отправлено: 05.08.13 00:20. Заголовок: Всегда сопротивлялас..

Всегда сопротивлялась. Насильно снимали джинсы и трусы и ложили на диван и пороли ремнем и поподало пряжкой.

 Отправлено: 17.09.13 23:10. Заголовок: На сильно за руку ве..

На сильно за руку вел. Вверх задирал ноги. Но чаще всего на диване порол.

 Отправлено: 25.09.13 04:27. Заголовок: В детстве сопротивля..

В детстве сопротивлялся. До последнего не снимал штаны. Тогда папа просто начинал хлестать ремнем куда попало, по спине по плечам рукам ногам. Оставались следы. И после двух трех стежков я кричал что спущу штаны и лягу. Папа переставал бить я заголял попу и ложился на живот. Руками попу не закрывал т.к. сразу получал по рукам или ногам. Лет с 11 вообще не сопротивлялся. Конечно я до последнего умолял отца не сечь меня. На коленях просил прощения, иногда помогало, но чаще отец говорил: мое терпение лопается. И я ложился на диван и спускал штаны. А когда порода мама всегда раздевался, чтобы она не нажаловалась отцу.

 Отправлено: 26.09.13 16:52. Заголовок: Бекки, она же сказал..

Бекки, она же сказала, что ноги задирал папа) а это уже почти березка.. Это не столько болькая, сколько страшная поза.. Кажется, что хлестнет куда-то не туда, и понимаешь, что все наружу..
Для взрослого, наказывающего, эта поза неудобна.. Руки близко.. надо как-то придерживать.. и попасть по вертящейся попе.. когда ребенок выгибается.. сложновато. Можно и по пояснице влупить.. и по бедрам - а это больнее, и по половым органам.. Ноги надо держать крепко, чтоб не вырвалась одна)) в общем не поза, а настоящее наказание для наказывающего.. и для наказуемого)

 Отправлено: 26.09.13 17:11. Заголовок: LinaV пишет: общем..

LinaV пишет:

цитата:

общем не поза, а настоящее наказание для наказывающего.. и для наказуемого)

Ну, наверное, поэтому она и экзотическая. Я вот помню был такой фильм "Одни среди волков" про Болгарских антифашистов. Там в гестапо так пороли. Но там то понятно, что это пытки были и о том, что можно не туда попасть никто не заботился.

 Отправлено: 26.09.13 19:11. Заголовок: Я всегда сопротивлял..

Я всегда сопротивлялся во всю, и мне все дети тоже сопротивлялись. Это же естественно и в этом ну никак нельзя ребёнка упрекать. Сопротивлялся, когда меня на диван или через колено уложили, держал штаны, когда их снимали, старался руками попу защитить. Руки подставлял не около попы, но дальше, пока размах ещё меньше. И, конечно во всю старался уговорить закончить. И прощение просил, и обещал всё подряд. Мой родители не очень умело это делали, по этому возможностей сопротивляться было больше.
У меня с начала тоже не очень получалось, но потом опыта набрался. Главное, это ноги. Чтобы не соскользил в низ и чтобы ногами опору не получил.