Отправлено: 26.11.13 11:52. Заголовок: Эффект наказания.

Интересная дискуссия о воспитании жестокости посредством телесных наказаний:

injener12

А. Новиков писал(а):
Жестокость к воспитанию детей не имеет никакого отношения.

Полагаю, что воспитательное воздействие на детей оказывает все, с чем они сталкиваются. А уж сильные эмоции тем более оказывают сильное воспитательное воздействие. Вот только большой вопрос, какой будет результат. А результат может быть какой угодно. Может быть решительное неприятие жестокости. Но может быть жестокость принята на вооружение.

Когда я вырасту и стану сильным, то... А дальше варианты:
1. Я им отомщу!
2. Меня все будут бояться!
3. Я никому не позволю!
4. Что-то еще
В общем, желание стать сильным возникнет. Может возникнет желание стать справедливым. Но вот не вижу, что бы привело к желанию стать добрым.








К сожалению жестокость на воспитании сказывается тоже. И результат не однозначен.
.....................................
Будешь редкое явление,
Чудо родины своей;
Не холопское терпение
Принесешь ты в жертву ей:
Необузданную, дикую
К угнетателям вражду
И доверенность великую
К бескорыстному труду.
С этой ненавистью правою,
С этой верою святой
Над неправдою лукавою
Грянешь божьею грозой...
.............................................
Это из Некрасова "Кому на Руси жить хорошо".
Видим, что ответная жестокость предполагается. Меняется только ее направленность.

 Отправлено: 26.11.13 15:07. Заголовок: А что такое жестокос..

А что такое жестокость? Жестоко или нет, например, посадить ребёнка под домашний арест, когда его ждут друзья для похода в кино? Или, например, не дать на это кино карманных денег? Почему жестокость связывается обязательно и только с телесными наказаниями?

 Отправлено: 27.11.13 14:01. Заголовок: Посадить ребенка под..

Посадить ребенка под домашний арест это наказание, в нем нет никакой жестокости. А причинять умышленно физическую боль, это самая настоящая жестокость!В жизни не видел чтоб после порки кто то шел в кино или еще куда то.Телесное наказание это садизм и жестокость!

 Отправлено: 27.11.13 14:31. Заголовок: р пишет: Посадить р..

р пишет:

цитата:

Посадить ребенка под домашний арест это наказание, в нем нет никакой жестокости.

Видимо, потому что Вы и без всякого наказания никуда никогда не ходили. Для Вас это и не наказание вроде, а естественный образ жизни. Воткнуться в свою рацию и всё тут.

 Отправлено: 27.11.13 14:36. Заголовок: р пишет: Посадить р..

р пишет:

цитата:

Посадить ребенка под домашний арест это наказание, в нем нет никакой жестокости.

Нет жестокости? Это если ребенок тихий и спокойный и у него нету шила в одном месте иначе это выглядит так, когда ребенка никуда не выпускают, а он физически не может долго сидеть на одном месте :

Эдуард Успенский
Разгром
Мама приходит с работы,
Мама снимает боты,
Мама проходит в дом.
Мама глядит кругом.

— Был на квартиру налет?
— Нет.
— К нам приходил бегемот?
— Нет.
— Может быть, дом не наш?
— Наш,
— Может, не наш этаж?
— Наш.
Просто приходил Сережка,
Поиграли мы немножко.

— Значит, это не обвал?
— Нет,
— Значит, слон не танцевал?
— Нет.
— Очень рада. Оказалось,
Я напрасно волновалась.

 Отправлено: 27.11.13 22:17. Заголовок: Миррка пишет: Это е..

Миррка пишет:

цитата:

Это если ребенок тихий и спокойный и у него нету шила в одном месте

А такие бУвают? Ну, за редкими исключениями САМЫХ ДОБРЫХ ПОРЯДОЧНЫХ УМНЫХ И СПРАВЕДЛИВЫХ, конечно

 Отправлено: 27.11.13 22:30. Заголовок: р пишет: В жизни не..

р пишет:

цитата:

В жизни не видел чтоб после порки кто то шел в кино или еще куда то.

В течение какого периода? Дня, двух, трёх, недели? А с домашним арестом можно и месяц никуда не пойти.

 Отправлено: 27.11.13 23:25. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: А так..

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

А такие бУвают? Ну, за редкими исключениями

На самом деле бывают
Вот села девочка и может полтора часа сидеть на одном месте крутя в руках травинку, или бродить в тишине всю прогулку....и больше ей ничего для счастья не надо
Ангельский ребенок - тихая спокойная очень вдумчивая....зае 7 лет

 Отправлено: 28.11.13 04:21. Заголовок: Миррка пишет: На са..

Миррка пишет:

цитата:

На самом деле бывают

Согласен, бывают, и не только девочки. Мне кажется что я был таким, хотя, наверное, это только кажется. Ведь не зря посторонний дядя в автобусе сказал про меня: "Не ребенок, а 100 рублей убытка" (100 рублей тогда были еще большие деньги).

 Отправлено: 28.11.13 10:12. Заголовок: Любящие, мудрые папа..

Любящие, мудрые папа и мама. Родной ребенок растет в любви и достатке, не обделен родительской любовью и вниманием. Учится в хорошей школе, где подобран коллектив профессионалов. На досуге посещает музыкальную школу и бассейн. Хорошие подружки и друзья из таких же благополучных семей, которые оказывают на формирующегося человечка, только положительное влияние.
В таких условиях ребенок просто не может вырасти с проблемами в поведении. О таких детях вообще не может идти речь на этом форуме.
Но вот часто ли в нашей реальной жизни встречаются такие дети и такие родители?
8-10-12 часов на работе. Ребенок предоставлен сам себе. Хорошо если еще семья полная. И родители не пьющие. В районной школе пед коллектив, подобранный по принципу: " как бы закрыть вакансию". Во дворе такие же беспризорные пацаны. Из бесплатного доп образования только....
И чего удивляться что в 12 лет покуривают, а в 14, выпив пивка, вооружившись обрезком трубы идут подраться с такими же пацанами из соседского двора. А училке на вопрос: "когда наконец начнешь учиться",отвечают: "сама дура".

Нет, такие дети не все! Далеко не все. Но увы, есть и такие.
И замечательно, если у родителей хватит терпения и МУДРОСТИ , при всей своей занятости, заняться воспитанием подростка. Тут уж все средства хороши. И вопрос бить или не бить, решает каждый сам и по своему, исходя из своей ситуации.
Кому - то и домашний арест наказание. Кому - то...

Когда у тебя четверо детей, одного возраста, вряд ли домашний арест можно воспринимать как наказание. Если только наказание для родителей.

Я считаю, что у меня не было другого выхода, мне, в силу жизненных обстоятельств, пришлось взять в руки ремень. И я об этом не жалею.

Как бы не пугал меня страшным будущим резистор)))

 Отправлено: 28.11.13 10:34. Заголовок: magistr пишет: Любя..

magistr пишет:

цитата:

Любящие, мудрые папа и мама. Родной ребенок растет в любви и достатке, не обделен родительской любовью и вниманием. Учится в хорошей школе, где подобран коллектив профессионалов. На досуге посещает музыкальную школу и бассейн. Хорошие подружки и друзья из таких же благополучных семей, которые оказывают на формирующегося человечка, только положительное влияние. В таких условиях ребенок просто не может вырасти с проблемами в поведении.

Уважаемый Магистр, в таких вот условиях как раз и возникают другие проблемы в поведении. Презрение или, в лучшем случае, снисходительное отношение к тем, кто не "из их муравейника", кто не такой, как они, к "Голубым Щенкам". А потом это детское отношение остаётся и во взрослом возрасте...

 Отправлено: 28.11.13 11:00. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: Уважа..

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

Уважаемый Магистр, в таких вот условиях как раз и возникают другие проблемы в поведении. Презрение или, в лучшем случае, снисходительное отношение к тем, кто не "из их муравейника", кто не такой, как они, к "Голубым Щенкам". А потом это детское отношение остаётся и во взрослом возрасте...

Не буду спорить, но уж от кого кого, а от гопников уж точно ожидаешь враждебности к "белым воронам" (в их понимании) и разноцветным щенкам. И еще скажи спасибо, если имеешь славянскую внешность.

 Отправлено: 28.11.13 11:07. Заголовок: Не, слушай... Это вс..

Не, слушай... Это всё-таки разные вещи:
ЛиСиЦа пишет:

цитата:

Презрение или, в лучшем случае, снисходительное отношение к тем, кто не "из их муравейника", кто не такой, как они, к "Голубым Щенкам". А потом это детское отношение остаётся и во взрослом возрасте...

и
SS пишет:

цитата:

от гопников уж точно ожидаешь враждебности к "белым воронам" (в их понимании) и разноцветным щенкам.

- классовая вражда (по Марксу и Энгельсу), а:
SS пишет:

цитата:

И еще скажи спасибо, если имеешь славянскую внешность.

- это уже национализм, плавно перетекающий в нацизм. И того и другого, увы, хватает. Причём неизвестно, ещё, у какой "команды" больше.

 Отправлено: 28.11.13 11:13. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: класс..

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

классовая вражда (по Марксу и Энгельсу)

Скорее, враждебность к тем, кто не из своей стаи.

 Отправлено: 28.11.13 11:20. Заголовок: SS пишет: Скорее, в..

SS пишет:

цитата:

Скорее, враждебность к тем, кто не из своей стаи.

А чем определяется "стая" (хотя мне больше нравится слово "команда")? Ведь в ней есть люди разных характеров, даже происхождения... Я думаю, что близостью взглядов на жизнь... Кому-то нравится один образ жизни, кому-то другой. Что такое "Стокгольмский синдром"? Когда "жертвы" вдруг принимают сторону противника? Психологи объясняют какими-то хитрыми материями... А по-моему всё проще: люди увидели другую жизнь, которой не видели. И она им понравилась.

 Отправлено: 28.11.13 11:36. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: А чем..

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

А чем определяется "стая" (хотя мне больше нравится слово "команда")?

Стая, как я понимаю, образуется из-за простого инстинкта человека создавать коллектив выживания.

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

Что такое "Стокгольмский синдром"?

Не понятно, при чем тут он. Но вроде бы с ним тоже понятно: простой механизм психологической защиты. Человек не хочет быть жертвой, он хочет увидеть во всем порядок, думать, что все идет ему на пользу.

Из статьи в википедии: "Механизм психологической защиты основан на надежде жертвы, что агрессор проявит снисхождение при условии безоговорочного выполнения всех его требований. Поэтому пленник старается продемонстрировать послушание, логически оправдать действия захватчика, вызвать его одобрение и покровительство."

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

А по-моему всё проще: люди увидели другую жизнь, которой не видели. И она им понравилась.

Понравилось получать по ж**е? Или, может, просто понравилось, когда за тебя принимают решения другие?

Скрытый текст

В принципе, последнее совершенно естественно.

 Отправлено: 28.11.13 13:00. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: Видим..

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

Видимо, потому что Вы и без всякого наказания никуда никогда не ходили. Для Вас это и не наказание вроде, а естественный образ жизни. Воткнуться в свою рацию и всё тут.

Я всегда ходил туда, куда мне нужно было и на все запреты плевал! Домашний арест в моем понимании, это максимум два дня.На счет рации вам со мной не по пути, там очень много интересных корреспондентов из России, Германии, Израиля и со всеми можно связываться слушать и отвечать на разные вопросы не выходя из дома. Меня это устраивает.К стати, где был интернет когда появилась рация, его и в помине не было!

 Отправлено: 28.11.13 13:09. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: Ува..

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

Уважаемый Магистр, в таких вот условиях как раз и возникают другие проблемы в поведении. Презрение или, в лучшем случае, снисходительное отношение к тем, кто не "из их муравейника", кто не такой, как они, к "Голубым Щенкам". А потом это детское отношение остаётся и во взрослом возрасте...

Одно из другого не вытекает. Не факт. Скорее наоборот,подростки из неблагополучной среды презирают " мажоров".
Да и не про это речь...
Взаимоотношения в молодежной среде тема во все времена не простая.
Раньше, в ваши, Лиса времена, это соперничество группировок, районов. Сейчас мажоры, фашиствующая молодежь, готы, ХЗ кто еще.. и пр и пр. Это было и будет... Влияние улицы на умы молодняка.

И к воспитанию это мало относится. Вряд ли здравомыслящие родители станут внушать ребенку что цветные засоряют нацию или что жизнь ведет к смерти.

Да и далеко все это от темы обсуждаемой на форуме.
Эффект наказания.

Ну в общем.. бей не бей, а из эмо фашиста не выколотишь))) Даже обсуждать не стоит)))

 Отправлено: 28.11.13 15:05. Заголовок: SS пишет: Любящие, ..

SS пишет:

цитата:

Любящие, мудрые папа и мама. Родной ребенок растет в любви и достатке, не обделен родительской любовью и вниманием. Учится в хорошей школе, где подобран коллектив профессионалов. На досуге посещает музыкальную школу и бассейн. Хорошие подружки и друзья из таких же благополучных семей, которые оказывают на формирующегося человечка, только положительное влияние.

Это утопия, такие условия. Единственное, где такого можно добиться - это, пожалуй, общины, где люди живут по общим правилам. Но и в этом случае ребенок все равно столкнется с внешней средой, скорее всего.
В обычной же жизни такие условия создать практически невозможно, прежде всего потому, что ребенок так или иначе взаимодействует с социумом вокруг себя и выбирает себе общение несколько по другим принципам, нежели выбираем его мы, родители. Кроме того, не все семьи, внешне являющиеся благополучными, являются таковыми на самом деле. Я убедилась в этом, когда моя дочка стала самостоятельно гулять на детской площадке с соседскими детьми, с которыми мы раньше только здоровались. Внезапно выяснилось, что у некоторых детей такая каша в голове, что, не знай я их родителей, подумала бы, что это отпрыски маргиналов каких-нибудь. А внешне такие благообразные семьи, просто глаз не отвести.
Вобще, самое главное, быть внимательным к ребенку, а не тупо надавать тумаков и сунуть в угол. Кого-то и шлепнуть, бывает, надо, чтобы в чувства привести, а некоторым достаточно строгого взгляда. Для некоторых стимул - похвала, а некоторых надо поругать, пристыдить, чтобы расшевелить. Если для родителя важно добиться правильного отношения к чему-либо, а не запугать и сломать, он будет анализировать в каком случае как поступить.

 Отправлено: 28.11.13 15:34. Заголовок: SS пишет: может, пр..

SS пишет:

цитата:

может, просто понравилось, когда за тебя принимают решения другие?

Так другие то принимают решения за кого? Уж не за тех ли, кто:
magistr пишет:

цитата:

растет в любви и достатке, не обделен родительской любовью и вниманием. Учится в хорошей школе, где подобран коллектив профессионалов. На досуге посещает музыкальную школу и бассейн. Хорошие подружки и друзья из таких же благополучных семей, которые оказывают на формирующегося человечка, только положительное влияние.

Они и шагу самостоятельно не могут сделать. Без всяких наказаний. Им просто в голову не может придти это сделать

 Отправлено: 28.11.13 15:39. Заголовок: р пишет: Я всегда х..

р пишет:

цитата:

Я всегда ходил туда, куда мне нужно было и на все запреты плевал!

А если сынок Ваш через несколько лет на Ваши запреты плюнет и пойдёт туда, куда захочет? Что Вы тогда делать будете? Сведёте с ума своими длинными, нудными, заумными лекциями? А он Вам скажет: "папа, а не пошёл бы ты далеко-далеко..." И будет прав.

 Отправлено: 28.11.13 15:41. Заголовок: р пишет: На счет ра..

р пишет:

цитата:

На счет рации вам со мной не по пути, там очень много интересных корреспондентов из России, Германии, Израиля и со всеми можно связываться слушать и отвечать на разные вопросы не выходя из дома. Меня это устраивает

Это точно, что мне с Вами не по пути. Я предпочитаю с живыми людьми общаться. И очень не люблю сидеть дома.

 Отправлено: 28.11.13 16:01. Заголовок: SS пишет: Не понятн..

 Отправлено: 28.11.13 16:45. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: Это т..

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

Это точно, что мне с Вами не по пути. Я предпочитаю с живыми людьми общаться. И очень не люблю сидеть дома.

Вот по рации я общаюсь как раз с живыми людьми и точно знаю кто женщина, а кто мужчина. Определяю по живому голосу. В эфире нет лжи как в инете.

 Отправлено: 28.11.13 16:45. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: А есл..

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

А если сынок Ваш через несколько лет на Ваши запреты плюнет и пойдёт туда, куда захочет?

Через несколько лет пусть плюет на запреты, он будущий мужчина и за свои поступки будет отвечать сам.Может быть мне его за ручку на свидание водить или не разрешать встречаться с девушкой? А то, что он не пойдет на преступление, в этом я уверен на все сто!

 Отправлено: 28.11.13 16:54. Заголовок: р пишет: Вот по рац..

р пишет:

цитата:

Вот по рации я общаюсь как раз с живыми людьми и точно знаю кто женщина, а кто мужчина. Определяю по живому голосу.

А это для Вас так уж важно?
р пишет:

цитата:

Через несколько лет пусть плюет на запреты, он будущий мужчина и за свои поступки будет отвечать сам.

Перед кем?
р пишет:

цитата:

Может быть мне его за ручку на свидание водить или не разрешать встречаться с девушкой?

Ну, через несколько лет на свидание то ему рановато (8 вроде?), а вот пивка попить или сигареткой побаловаться может.
р пишет:

цитата:

что он не пойдет на преступление, в этом я уверен на все сто!

Один мой знакомый любит говорить "Сто процентов в природе не существует", да и сами же рекомендуете "не зарекаться от сумы, да от тюрьмы" И ещё вопрос, что иметь ввиду под словом "преступление". Для кого-то действует "не пойман - не вор", а для кого-то есть преступления, которые в УК не означены, но они преступления.

 Отправлено: 29.11.13 04:44. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: SS п..

 Отправлено: 29.11.13 08:09. Заголовок: На самом деле что-то..

На самом деле что-то от "Стокгольмского синдрома" в этом есть, когда ребенок, воспитываемый жестокими родителями становится послушным, чтобы вызвать одобрение, в надежде, что когда-то к нему проявят снисхождение, приласкают. А впоследствии и сам становится жесток по отношению к своим детям, например.

 Отправлено: 29.11.13 08:27. Заголовок: Да к сожалению и так..

Да к сожалению и так бывает. Но жестокость может быть и моральной , а от нее защитить в разы труднее чем от физической, а иногда просто невозможно! Я например всю жизнь подвергались ужасному эмоциональному нравственному и морально у насилию, и вряд ли даже теперь самые большие Ювеналы могли б защитить- а чего, вроде не алкоголики, не наркоманы, не псих больные, образованные, с виду приличные люди, с криминалом не связаны, и кто будет связываться? Да и я полностью осознала это уже будучи сама мамой!

 Отправлено: 29.11.13 09:41. Заголовок: SS пишет: например,..

SS пишет:

цитата:

например, ребенка изводила банда хулиганов, но потом он получил шанс присоединиться к ней и воспользовался им. Обязательно ли это значит, что такая жизнь ему понравилась? или он просто решил склониться перед силой, присоединится к тому, с чем не смог бороться?

Mily пишет:

цитата:

когда ребенок, воспитываемый жестокими родителями становится послушным, чтобы вызвать одобрение, в надежде, что когда-то к нему проявят снисхождение, приласкают.

Бывает и так. И, наверное, даже чаще, чем присоединение из-за того, что понравилась другая жизнь. Это можно сравнить, например, с сотрудничеством на оккупированной территории. Одни сотрудничают просто из трусости (чтобы меня не тронули), а другие - идейно, им понравилась идея оккупантов. Но я имела ввиду именно "идейный" случай.

 Отправлено: 29.11.13 09:45. Заголовок: р пишет: В эфире не..

 Отправлено: 29.11.13 13:17. Заголовок: Мирина пишет: Но же..

Мирина пишет:

цитата:

Но жестокость может быть и моральной , а от нее защитить в разы труднее чем от физической, а иногда просто невозможно!

Конечно, это касается всего, и морального издевательства в том числе, которое, ты права, практически невозможно идентифицировать по внешним признакам.
Более того, дети, подавляемые морально, как правило всегда являются "образцовыми" для окружающих и соцработников в том числе. Они тихие, послушные, не доставляют проблем, стараются ничем к себе не привлекать внимания. Если к этому прилагается еще и социально благополучная семья - то на на такого ребенка скорее всего никогда не упадет подозрительный взгляд. Мало кому приходит в голову, что такой ребенок живет в своем собственном отдельном аду, из которого его никто не спасет, если он сам об этом не скажет, а он и не скажет. Только очень внимательный человек может заметить, что они не тихие, а забитые, не послушные, а запуганные, не беспроблемные, а замкнутые. Ведь при поверхностном взгляде эта разница почти незаметна.

 Отправлено: 29.11.13 13:20. Заголовок: Лучше и сказать нель..

Лучше и сказать нельзя!

 Отправлено: 29.11.13 14:17. Заголовок: Лучше быть сиротой,ч..

Лучше быть сиротой,чем иметь таких родителей.

 Отправлено: 29.11.13 14:26. Заголовок: Да, курсант ты абсол..

Да, курсант ты абсолютно прав! Уже став взрослой я поняла что лучше б меня отдали в самый паршивый детдом чем так вот! А все это я воспринимала как должное пока не поняла что со мной сотворили... И никто не помог мне, ведь внешне все пристойно.

 Отправлено: 29.11.13 20:21. Заголовок: Мирина пишет: Да, к..

Мирина пишет:

цитата:

Да, курсант ты абсолютно прав! Уже став взрослой я поняла что лучше б меня отдали в самый паршивый детдом чем так вот! А все это я воспринимала как должное пока не поняла что со мной сотворили... И никто не помог мне, ведь внешне все пристойно.

Ну, Мирина, это ты сейчас так говоришь.Неужели все так плохо было? Все ж с родными лучше, чем в детдоме, чтобы там ни было.К тому же у тебя, как я помню, социально благополучная семья.

 Отправлено: 29.11.13 20:48. Заголовок: Мирина пишет: А все..

Мирина пишет:

цитата:

А все это я воспринимала как должное пока не поняла что со мной сотворили...

А потому что другого не видела. Не у многих людей есть шанс увидеть разные "жизни" и выбрать между ними.
Мирина пишет:

цитата:

И никто не помог мне, ведь внешне все пристойно.

За внешним благополучием часто скрывается то, что гораздо страшнее любого маргинальства.

 Отправлено: 29.11.13 21:31. Заголовок: Никита, мне действит..

Никита, мне действительно было очень плохо дома! Только я не понимала это , если хочешь представить семейную обстановку я ее абсолютно правдиво изо разила на игровом - все диалоги абсолютно точные! Постоянные оскорбления , навешиванье ярлыков, ругань, унижения, топтание самых скромных желаний, мне ни разу(!) не сказали ни одного доброго слова, не обняли, не поцеловали- я нисколько не преувеличиваю!

 Отправлено: 29.11.13 21:43. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: За вн..

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

За внешним благополучием часто скрывается то, что гораздо страшнее любого маргинальства.

Точно! Потому что издевательства бывают настолько изощренные, что психбольница покажется санаторием потом.

 Отправлено: 30.11.13 17:34. Заголовок: Дорогая Мирина, заче..

Дорогая Мирина, зачем Вы снова и снова вспоминаете о плохом, тем самым забивая себя в угол еще дальше, живите настоящим и будущим, тем более если у Вас есть дети. Отпустите вы прошлое, а иначе не будет будущего
Мирина пишет:

цитата:

И никто не помог мне, ведь внешне все пристойно.

Вы сейчас уже сами можете помочь себе, вы не задумывались, что свое угнетенное состояние вы передаете не только окружающим, но и близким

 Отправлено: 30.11.13 18:16. Заголовок: Поверьте мне , ямама..

Поверьте мне , ямама, я очень стараюсь, я прокладываю для этого все усилия и я вовсе не выгляжу депрессивной и подавленной, но тот ущерб который был нанесен исправить невозможно...

 Отправлено: 30.11.13 19:04. Заголовок: Мирина пишет: тот у..

Мирина пишет:

цитата:

тот ущерб который был нанесен исправить невозможно...

Исправить, Мирина, многое невозможно. Но надо как то это пережить и не превратиться из человека в человекоподобное.

 Отправлено: 30.11.13 19:13. Заголовок: Это да. :sm54: ..

Это да.

 Отправлено: 02.12.13 13:56. Заголовок: Рассуждения Сологуба..

Рассуждения Сологуба в духе Алекса и Светки. Украдено на wespank'е.

Главный смысл этой статьи, как я его увидел, прочтя начало: лучше пороть ребенка и воспитывать тем самым его силу воли, приучая отвечать за свои проступки, чем постоянной опекой лишить его возможности эти проступки совершать.

 Отправлено: 02.12.13 14:55. Заголовок: Небесспорная точка з..

Небесспорная точка зрения оттуда:

цитата:

Но более важны те случаи, когда воспитанник совершает проступок крупный: солгал, украл, сильно обидел или прибил слабого товарища и т.д. Старая педагогия ограничилась короткою и внушительною расправою, с целью быстро и осязательно внушить ребенку незаконность сделанного им. Для новой педагогии это случай, который требует большого искусства воспитателя. Воспитатель должен возбудить в ребенке раскаяние. Обыкновенно это исполняется грубым вторжением в душу ребенка и бесцеремонным расстраиванием всех слабых струн детской души, чтобы только вызвать детские слезы и жалкие слова. Воспитатель истязает нравственно ребенка и воображает, что поступает очень гуманно. Но ребенок или испытывает только досаду и боль от грубо тревожимых ран его больной совести, или привыкает к ненужной и нецеломудренной возне с своими мельчайшими душевными волнениями, в чем и берет начало болезненная нервность вступивших недавно в жизнь и еще подрастающих поколений. Забывают почему-то, что нарушать чем-нибудь целомудрие детской души гораздо хуже, чем прибить ребенка, и что бессмысленно тревожить душевные раны, уже нанесенные ребенку проступком. — Это поступок более мерзкий, чем дикие забавы педагогов Помяловского, посыпавших крупной солью телесные язвы.

Как будто порка не является душевной травмой. Значит, не нужно нотаций, совесть ребенка теребить не нужно, достаточно порки, и он сам собой все поймет, а не будет воспринимать порку как нападение на себя?

 Отправлено: 02.12.13 15:46. Заголовок: SS пишет: Значит, ..

SS пишет:

цитата:

Значит, не нужно нотаций, совесть ребенка теребить не нужно, достаточно порки, и он сам собой все поймет, а не будет воспринимать порку как нападение на себя?

Совесть теребить нужно. Только, как бы это объяснить?! Недолговременно. Объяснить в чём ребёнок виноват и что за это положено наказание (даже не обязательно порка). А постоянная "пила" она только действует на нервы, раздражает и может вызвать какие то комплексы.