Отправлено: 26.11.13 11:52. Заголовок: Эффект наказания.

Интересная дискуссия о воспитании жестокости посредством телесных наказаний:

injener12

А. Новиков писал(а):
Жестокость к воспитанию детей не имеет никакого отношения.

Полагаю, что воспитательное воздействие на детей оказывает все, с чем они сталкиваются. А уж сильные эмоции тем более оказывают сильное воспитательное воздействие. Вот только большой вопрос, какой будет результат. А результат может быть какой угодно. Может быть решительное неприятие жестокости. Но может быть жестокость принята на вооружение.

Когда я вырасту и стану сильным, то... А дальше варианты:
1. Я им отомщу!
2. Меня все будут бояться!
3. Я никому не позволю!
4. Что-то еще
В общем, желание стать сильным возникнет. Может возникнет желание стать справедливым. Но вот не вижу, что бы привело к желанию стать добрым.








К сожалению жестокость на воспитании сказывается тоже. И результат не однозначен.
.....................................
Будешь редкое явление,
Чудо родины своей;
Не холопское терпение
Принесешь ты в жертву ей:
Необузданную, дикую
К угнетателям вражду
И доверенность великую
К бескорыстному труду.
С этой ненавистью правою,
С этой верою святой
Над неправдою лукавою
Грянешь божьею грозой...
.............................................
Это из Некрасова "Кому на Руси жить хорошо".
Видим, что ответная жестокость предполагается. Меняется только ее направленность.

 Отправлено: 26.11.13 15:07. Заголовок: А что такое жестокос..

А что такое жестокость? Жестоко или нет, например, посадить ребёнка под домашний арест, когда его ждут друзья для похода в кино? Или, например, не дать на это кино карманных денег? Почему жестокость связывается обязательно и только с телесными наказаниями?

 Отправлено: 27.11.13 14:01. Заголовок: Посадить ребенка под..

Посадить ребенка под домашний арест это наказание, в нем нет никакой жестокости. А причинять умышленно физическую боль, это самая настоящая жестокость!В жизни не видел чтоб после порки кто то шел в кино или еще куда то.Телесное наказание это садизм и жестокость!

 Отправлено: 27.11.13 14:31. Заголовок: р пишет: Посадить р..

р пишет:

цитата:

Посадить ребенка под домашний арест это наказание, в нем нет никакой жестокости.

Видимо, потому что Вы и без всякого наказания никуда никогда не ходили. Для Вас это и не наказание вроде, а естественный образ жизни. Воткнуться в свою рацию и всё тут.

 Отправлено: 27.11.13 14:36. Заголовок: р пишет: Посадить р..

р пишет:

цитата:

Посадить ребенка под домашний арест это наказание, в нем нет никакой жестокости.

Нет жестокости? Это если ребенок тихий и спокойный и у него нету шила в одном месте иначе это выглядит так, когда ребенка никуда не выпускают, а он физически не может долго сидеть на одном месте :

Эдуард Успенский
Разгром
Мама приходит с работы,
Мама снимает боты,
Мама проходит в дом.
Мама глядит кругом.

— Был на квартиру налет?
— Нет.
— К нам приходил бегемот?
— Нет.
— Может быть, дом не наш?
— Наш,
— Может, не наш этаж?
— Наш.
Просто приходил Сережка,
Поиграли мы немножко.

— Значит, это не обвал?
— Нет,
— Значит, слон не танцевал?
— Нет.
— Очень рада. Оказалось,
Я напрасно волновалась.

 Отправлено: 27.11.13 22:17. Заголовок: Миррка пишет: Это е..

Миррка пишет:

цитата:

Это если ребенок тихий и спокойный и у него нету шила в одном месте

А такие бУвают? Ну, за редкими исключениями САМЫХ ДОБРЫХ ПОРЯДОЧНЫХ УМНЫХ И СПРАВЕДЛИВЫХ, конечно

 Отправлено: 27.11.13 22:30. Заголовок: р пишет: В жизни не..

р пишет:

цитата:

В жизни не видел чтоб после порки кто то шел в кино или еще куда то.

В течение какого периода? Дня, двух, трёх, недели? А с домашним арестом можно и месяц никуда не пойти.

 Отправлено: 27.11.13 23:25. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: А так..

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

А такие бУвают? Ну, за редкими исключениями

На самом деле бывают
Вот села девочка и может полтора часа сидеть на одном месте крутя в руках травинку, или бродить в тишине всю прогулку....и больше ей ничего для счастья не надо
Ангельский ребенок - тихая спокойная очень вдумчивая....зае 7 лет

 Отправлено: 28.11.13 04:21. Заголовок: Миррка пишет: На са..

Миррка пишет:

цитата:

На самом деле бывают

Согласен, бывают, и не только девочки. Мне кажется что я был таким, хотя, наверное, это только кажется. Ведь не зря посторонний дядя в автобусе сказал про меня: "Не ребенок, а 100 рублей убытка" (100 рублей тогда были еще большие деньги).

 Отправлено: 28.11.13 10:12. Заголовок: Любящие, мудрые папа..

Любящие, мудрые папа и мама. Родной ребенок растет в любви и достатке, не обделен родительской любовью и вниманием. Учится в хорошей школе, где подобран коллектив профессионалов. На досуге посещает музыкальную школу и бассейн. Хорошие подружки и друзья из таких же благополучных семей, которые оказывают на формирующегося человечка, только положительное влияние.
В таких условиях ребенок просто не может вырасти с проблемами в поведении. О таких детях вообще не может идти речь на этом форуме.
Но вот часто ли в нашей реальной жизни встречаются такие дети и такие родители?
8-10-12 часов на работе. Ребенок предоставлен сам себе. Хорошо если еще семья полная. И родители не пьющие. В районной школе пед коллектив, подобранный по принципу: " как бы закрыть вакансию". Во дворе такие же беспризорные пацаны. Из бесплатного доп образования только....
И чего удивляться что в 12 лет покуривают, а в 14, выпив пивка, вооружившись обрезком трубы идут подраться с такими же пацанами из соседского двора. А училке на вопрос: "когда наконец начнешь учиться",отвечают: "сама дура".

Нет, такие дети не все! Далеко не все. Но увы, есть и такие.
И замечательно, если у родителей хватит терпения и МУДРОСТИ , при всей своей занятости, заняться воспитанием подростка. Тут уж все средства хороши. И вопрос бить или не бить, решает каждый сам и по своему, исходя из своей ситуации.
Кому - то и домашний арест наказание. Кому - то...

Когда у тебя четверо детей, одного возраста, вряд ли домашний арест можно воспринимать как наказание. Если только наказание для родителей.

Я считаю, что у меня не было другого выхода, мне, в силу жизненных обстоятельств, пришлось взять в руки ремень. И я об этом не жалею.

Как бы не пугал меня страшным будущим резистор)))

 Отправлено: 28.11.13 10:34. Заголовок: magistr пишет: Любя..

magistr пишет:

цитата:

Любящие, мудрые папа и мама. Родной ребенок растет в любви и достатке, не обделен родительской любовью и вниманием. Учится в хорошей школе, где подобран коллектив профессионалов. На досуге посещает музыкальную школу и бассейн. Хорошие подружки и друзья из таких же благополучных семей, которые оказывают на формирующегося человечка, только положительное влияние. В таких условиях ребенок просто не может вырасти с проблемами в поведении.

Уважаемый Магистр, в таких вот условиях как раз и возникают другие проблемы в поведении. Презрение или, в лучшем случае, снисходительное отношение к тем, кто не "из их муравейника", кто не такой, как они, к "Голубым Щенкам". А потом это детское отношение остаётся и во взрослом возрасте...

 Отправлено: 28.11.13 11:00. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: Уважа..

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

Уважаемый Магистр, в таких вот условиях как раз и возникают другие проблемы в поведении. Презрение или, в лучшем случае, снисходительное отношение к тем, кто не "из их муравейника", кто не такой, как они, к "Голубым Щенкам". А потом это детское отношение остаётся и во взрослом возрасте...

Не буду спорить, но уж от кого кого, а от гопников уж точно ожидаешь враждебности к "белым воронам" (в их понимании) и разноцветным щенкам. И еще скажи спасибо, если имеешь славянскую внешность.

 Отправлено: 28.11.13 11:07. Заголовок: Не, слушай... Это вс..

Не, слушай... Это всё-таки разные вещи:
ЛиСиЦа пишет:

цитата:

Презрение или, в лучшем случае, снисходительное отношение к тем, кто не "из их муравейника", кто не такой, как они, к "Голубым Щенкам". А потом это детское отношение остаётся и во взрослом возрасте...

и
SS пишет:

цитата:

от гопников уж точно ожидаешь враждебности к "белым воронам" (в их понимании) и разноцветным щенкам.

- классовая вражда (по Марксу и Энгельсу), а:
SS пишет:

цитата:

И еще скажи спасибо, если имеешь славянскую внешность.

- это уже национализм, плавно перетекающий в нацизм. И того и другого, увы, хватает. Причём неизвестно, ещё, у какой "команды" больше.

 Отправлено: 28.11.13 11:13. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: класс..

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

классовая вражда (по Марксу и Энгельсу)

Скорее, враждебность к тем, кто не из своей стаи.

 Отправлено: 28.11.13 11:20. Заголовок: SS пишет: Скорее, в..

SS пишет:

цитата:

Скорее, враждебность к тем, кто не из своей стаи.

А чем определяется "стая" (хотя мне больше нравится слово "команда")? Ведь в ней есть люди разных характеров, даже происхождения... Я думаю, что близостью взглядов на жизнь... Кому-то нравится один образ жизни, кому-то другой. Что такое "Стокгольмский синдром"? Когда "жертвы" вдруг принимают сторону противника? Психологи объясняют какими-то хитрыми материями... А по-моему всё проще: люди увидели другую жизнь, которой не видели. И она им понравилась.

 Отправлено: 28.11.13 11:36. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: А чем..

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

А чем определяется "стая" (хотя мне больше нравится слово "команда")?

Стая, как я понимаю, образуется из-за простого инстинкта человека создавать коллектив выживания.

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

Что такое "Стокгольмский синдром"?

Не понятно, при чем тут он. Но вроде бы с ним тоже понятно: простой механизм психологической защиты. Человек не хочет быть жертвой, он хочет увидеть во всем порядок, думать, что все идет ему на пользу.

Из статьи в википедии: "Механизм психологической защиты основан на надежде жертвы, что агрессор проявит снисхождение при условии безоговорочного выполнения всех его требований. Поэтому пленник старается продемонстрировать послушание, логически оправдать действия захватчика, вызвать его одобрение и покровительство."

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

А по-моему всё проще: люди увидели другую жизнь, которой не видели. И она им понравилась.

Понравилось получать по ж**е? Или, может, просто понравилось, когда за тебя принимают решения другие?

Скрытый текст

В принципе, последнее совершенно естественно.

 Отправлено: 28.11.13 13:00. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: Видим..

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

Видимо, потому что Вы и без всякого наказания никуда никогда не ходили. Для Вас это и не наказание вроде, а естественный образ жизни. Воткнуться в свою рацию и всё тут.

Я всегда ходил туда, куда мне нужно было и на все запреты плевал! Домашний арест в моем понимании, это максимум два дня.На счет рации вам со мной не по пути, там очень много интересных корреспондентов из России, Германии, Израиля и со всеми можно связываться слушать и отвечать на разные вопросы не выходя из дома. Меня это устраивает.К стати, где был интернет когда появилась рация, его и в помине не было!

 Отправлено: 28.11.13 13:09. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: Ува..

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

Уважаемый Магистр, в таких вот условиях как раз и возникают другие проблемы в поведении. Презрение или, в лучшем случае, снисходительное отношение к тем, кто не "из их муравейника", кто не такой, как они, к "Голубым Щенкам". А потом это детское отношение остаётся и во взрослом возрасте...

Одно из другого не вытекает. Не факт. Скорее наоборот,подростки из неблагополучной среды презирают " мажоров".
Да и не про это речь...
Взаимоотношения в молодежной среде тема во все времена не простая.
Раньше, в ваши, Лиса времена, это соперничество группировок, районов. Сейчас мажоры, фашиствующая молодежь, готы, ХЗ кто еще.. и пр и пр. Это было и будет... Влияние улицы на умы молодняка.

И к воспитанию это мало относится. Вряд ли здравомыслящие родители станут внушать ребенку что цветные засоряют нацию или что жизнь ведет к смерти.

Да и далеко все это от темы обсуждаемой на форуме.
Эффект наказания.

Ну в общем.. бей не бей, а из эмо фашиста не выколотишь))) Даже обсуждать не стоит)))

 Отправлено: 28.11.13 15:05. Заголовок: SS пишет: Любящие, ..

SS пишет:

цитата:

Любящие, мудрые папа и мама. Родной ребенок растет в любви и достатке, не обделен родительской любовью и вниманием. Учится в хорошей школе, где подобран коллектив профессионалов. На досуге посещает музыкальную школу и бассейн. Хорошие подружки и друзья из таких же благополучных семей, которые оказывают на формирующегося человечка, только положительное влияние.

Это утопия, такие условия. Единственное, где такого можно добиться - это, пожалуй, общины, где люди живут по общим правилам. Но и в этом случае ребенок все равно столкнется с внешней средой, скорее всего.
В обычной же жизни такие условия создать практически невозможно, прежде всего потому, что ребенок так или иначе взаимодействует с социумом вокруг себя и выбирает себе общение несколько по другим принципам, нежели выбираем его мы, родители. Кроме того, не все семьи, внешне являющиеся благополучными, являются таковыми на самом деле. Я убедилась в этом, когда моя дочка стала самостоятельно гулять на детской площадке с соседскими детьми, с которыми мы раньше только здоровались. Внезапно выяснилось, что у некоторых детей такая каша в голове, что, не знай я их родителей, подумала бы, что это отпрыски маргиналов каких-нибудь. А внешне такие благообразные семьи, просто глаз не отвести.
Вобще, самое главное, быть внимательным к ребенку, а не тупо надавать тумаков и сунуть в угол. Кого-то и шлепнуть, бывает, надо, чтобы в чувства привести, а некоторым достаточно строгого взгляда. Для некоторых стимул - похвала, а некоторых надо поругать, пристыдить, чтобы расшевелить. Если для родителя важно добиться правильного отношения к чему-либо, а не запугать и сломать, он будет анализировать в каком случае как поступить.

 Отправлено: 28.11.13 15:34. Заголовок: SS пишет: может, пр..

SS пишет:

цитата:

может, просто понравилось, когда за тебя принимают решения другие?

Так другие то принимают решения за кого? Уж не за тех ли, кто:
magistr пишет:

цитата:

растет в любви и достатке, не обделен родительской любовью и вниманием. Учится в хорошей школе, где подобран коллектив профессионалов. На досуге посещает музыкальную школу и бассейн. Хорошие подружки и друзья из таких же благополучных семей, которые оказывают на формирующегося человечка, только положительное влияние.

Они и шагу самостоятельно не могут сделать. Без всяких наказаний. Им просто в голову не может придти это сделать

 Отправлено: 28.11.13 15:39. Заголовок: р пишет: Я всегда х..

р пишет:

цитата:

Я всегда ходил туда, куда мне нужно было и на все запреты плевал!

А если сынок Ваш через несколько лет на Ваши запреты плюнет и пойдёт туда, куда захочет? Что Вы тогда делать будете? Сведёте с ума своими длинными, нудными, заумными лекциями? А он Вам скажет: "папа, а не пошёл бы ты далеко-далеко..." И будет прав.