Отправлено: 12.08.13 10:15. Заголовок: Дискуссия с Rezistor.

Начало здесь

Rezistor пишет:

Куда я попал ёмоё тут что тематики собрались? Если это так то ухожу с этого форума!На фиг нужен такой ужин!Слушайте господа хорошие вы с головой дружите или как?Это во мне злости выше крыши или в тех кто порет беззащитных родных детей что те сидеть не могут от боли?И о чем может говорить человек с высшим образованием, с козлом у которого каждое второе слово мат!Если козел орет на весь подъезд, что его "достоинство в штанах миллион стоит" Вам не довелось общаться с такими уродами, я вам завидую белой завистью. Добрей и справедливей, чем я вы просто не встречали не встретите.Самое большее на что я способен когда неимоверно разозлюсь на ребенка это наилегчайший шлепок по правой лопатке с последующим массажем не более, шлеп и растер чтобы не болело вообще, а ребенок просит ещё раз!

 Отправлено: 17.08.13 22:08. Заголовок: rezistor пишет: Это..

rezistor пишет:

цитата:

Это уму не постижимо. за какие то клумбы пусть даже с цветами которые отцветут и засохнут, пороть родных детей.Вы в своём уме?Точно с головой проблемы!Разве это повод для порки, придет зима цветы засохнут, что времена года пороть будешь ах цветочки завяли, чужой труд уважаешь, а родных детей нет!Ну и кто ты после этого как тебя назвать?

Ну, замечательная логика у Вас. Буду её следовать:
1.Так и Вы когда-нибудь умрёте, почему бы Вас отцу было не убить? А Вы почему-то воспротивились этому.
2.Вы ремонтировали приёмник, старались, а кто-то подошёл и его молотком вдребезги. Что Вы с этим человекм сделаете?

 Отправлено: 17.08.13 22:11. Заголовок: rezistor пишет: Ale..

rezistor пишет:

цитата:

Alex710 пишет:  цитата: А как бы Вы "не поднимая руки" одели ведро? Не надо умничать, юморист

Надо, увжаемый, надо. А то с Вашим однообразием, люди заснут перед мониторами.

 Отправлено: 17.08.13 22:14. Заголовок: rezistor пишет: Инт..

rezistor пишет:

цитата:

Интересная логика, родных детей приравнять к убийцам и ворам!

Так их же никто в тюрьму не сажает. А не хочется, чтобы они от безнаказанности убийцами и ворами стали.

 Отправлено: 17.08.13 22:16. Заголовок: Alex710 пишет: Я уж..

Alex710 пишет:

цитата:

Я уже устал объяснять разницу. Точно: мышление, как у дошколёнка. Мультик тогда посмотрите, может из него поймёте разницу

Нет никакой разницы между избиением и телесным наказанием детей открой УК статьи 115и116 156 и посмотри где там указано что можно выпороть в наказание нет такого разделения есть только одно побои будь то рукой или ремнем все равно побои как хочешь ты тут изворачивайся но побои остаются побоями, что при драке ,что при телесном наказании с целью так называемого "воспитания"!И если бы после этого твоим детям пришлось пройти мед.осмотр и на теле мед работник обнаружил следы ремня то статьи тебе не миновать. Просто тебе повезло.

 Отправлено: 17.08.13 22:18. Заголовок: rezistor пишет: И е..

rezistor пишет:

цитата:

И если бы после этого твоим детям пришлось пройти мед.осмотр и на теле мед работник обнаружил следы ремня то статьи тебе не миновать. Просто тебе повезло.

"Повезло", как миллиардам людей на этой планете. А мед.работников то за что придурками считать? За то, что не долечили Вас?

 Отправлено: 17.08.13 22:21. Заголовок: rezistor пишет: Нет..

rezistor пишет:

цитата:

Нет никакой разницы между избиением и телесным наказанием детей открой УК статьи 115и116 156

Где же Вы со своими статьями были, когда Вас с лестницы спускали и топором размахивали?
Предпочли "сами разбираться"?

Скрытый текст

Господа и дамы, завтра (то есть сегодня уже) меня ждите только к вечеру (иду на тридцатилетие к Шурику и Кате

 Отправлено: 17.08.13 22:41. Заголовок: Alex710 пишет: 2.Вы..

Alex710 пишет:

цитата:

2.Вы ремонтировали приёмник, старались, а кто-то подошёл и его молотком вдребезги

Прошу не сравнивать сезонные цветы и приемник который может служить много лет.Мой родитель разбил об пол магнитофон который я приобрел и починил после снова чинил и он до сих пор работает заметьте что за маг я ему и слова не сказал потому что это железо и пластмасса, а дети живые им больно!НЕ СРАВНИВАЙ ЖИВОГО РЕБЕНКА И КАКИЕ ТО ЦВЕТЫ КОТОРЫЕ ЗАВТРА ЗАВЯНУТ ЗАСОХНУТ ИЛИ СОБАКА НА НИХ НАДЕЛАЕТ КУЧУ.А теперь представь, что во время того когда ты наказывал у ребенка случился инфаркт или ребенок потерял сознание, мало ли что могло произойти, что тогда бы ты сказал о каком уважении ты бы подумал? что чужой труд дороже РОДНОГО ребенка так что ли? Если это так то ты самый настоящий подонок!

 Отправлено: 17.08.13 22:47. Заголовок: rezistor пишет: во ..

rezistor пишет:

цитата:

во время того когда ты наказывал у ребенка случился инфаркт или ребенок потерял сознание, мало ли что могло произойти,

У ребёнка инфаркт от порки? Совсем тяжёлый случай. Как у нас говорят "ВАМ на Новостройку пора" (в посёлке со столь "оригинальным" названием находится психбольница). А если у него инфаркт случится, когда ВЫ будете ему "лекцию о хорошем поведении" читать?

rezistor пишет:

цитата:

что чужой труд дороже РОДНОГО ребенка так что ли? Если это так то ты самый настоящий подонок!

Я, в отличие от ВАС, хотел и хочу, чтобы мои дети были порядочными людьми и уважали чужой труд. Это ВАМ наплевать на всех и всё, кроме себя и сыночка. Надеюсь, из него подобное ВАМ не вырастит.

 Отправлено: 18.08.13 08:17. Заголовок: Резистор, вот для те..

Резистор, вот для тебя открыли веточку, пригласили тебя в качестве участника, а ты все загадил.Оскорбил людей, которые тебе ничего плохого не сделали.И сейчас продолжаешь свои нападки.Получается, что ты воспользовался выходом без премодерации, чтобы написать бранные слова. Ведь ты достаточно взрослый человек, чтобы держать себя в руках.
Вот чего ты хочешь, я не понимаю.На все объяснения ты перечишь.Даже прислушаться не стараешься, понять психологию других.
А ведь все твои собеседники вполне адекватные, социально благополучные люди.Все мы любим своих детей и также любим и уважаем своих родителей и бабушек-дедушек.
Значит, ничего страшного с нами не произошло.А ты в трагедии своей жизни пытаешься обвинить всех и вся.
Мне пишешь, что моя любовь к отцу "слепая".Да у меня нормальная человеческая сыновья любовь к нему.Я другой и не представляю себе. С высоты лет каждый человек пересматривает свои поступки, находит ошибки, и это нормально.Мой отец не всегда был прав относительно наказаний, но я никогда не упрекну его ни в чем, даже наоборот поддержу, не дам ему усомниться в его правоте.Да, у него достаточно крутой нрав, особенно был по молодости.
Я часто чувствовал себя виноватым, может, когда и не был особо виноват, но это уже "мои проблемы", но никогда никакие порки-дерки не умалили моей любви и благодарности к родителю.

 Отправлено: 18.08.13 09:23. Заголовок: Alex710 пишет: А е..

Alex710 пишет:

цитата:

А если у него инфаркт случится, когда ВЫ будете ему "лекцию о хорошем поведении" читать?

От лекции инфарктов в принципе быть не может! А от телесного наказания запросто, болевой шок, потеря сознания, если не в курсе мед литературу читать нужно! Это вам пора на Новостройку!

Alex710 пишет:

цитата:

Я, в отличие от ВАС, хотел и хочу, чтобы мои дети были порядочными людьми и уважали чужой труд. Это ВАМ наплевать на всех и всё, кроме себя и сыночка. Надеюсь, из него подобное ВАМ не вырастит.

Я уважаю чужой труд, но этому меня научили словом, а не ремнем! Для того что бы дети выросли порядочными людьми и уважали чужой труд, родители должны быть порядочными и уважать детей, не ремнем лупить, а уважать любить и защищать! Учат словом, а не ремнем! Дети не тупая скотина у них есть мозги и слова понимают, в отличии от вас!А вы кроме ремня ни хрена не знаете не знали и знать не хотите!Если не умеешь объяснять человеческим языком это твоя проблема, учись ,читай книги ,находи правильные слова, для объяснения трудись ,найди время для детей ,это трудно ,ремнем махать в миллион раз легче, вот ты и идешь по легкому пути.Настанет время, когда ты до горшка дойти не сможешь, вот тогда тебе аукнется ремень.Я очень редко ошибаюсь!И вот ты старый и немощный обделался в кровать а дети плюнули и ушли вспомнив как ты малых и беззащитных лупил ремнем.А главное за что за какие то цветы с клумбы. ПОЗОР ТЕБЕ цветы дороже родных детей!Вот кто ты после этого?

 Отправлено: 18.08.13 09:29. Заголовок: rezistor пишет: От ..

rezistor пишет:

цитата:

От лекции инфарктов в принципе быть не может! А от телесного наказания запросто, болевой шок, потеря сознания, если не в курсе мед литературу читать

Без всякой литературы знаю, что инфаркты от нудных лекций как раз и бывают. И потом по ВАШЕЙ же классификации это тоже преступление, так же как и домашний арест - "незаконное лишение свободы" (какая там статья?). А школа - "принудительный труд". Если уж ВАШУ логику развивать.
Болевой шок от десятка ремней? У ВАС он почему то не случился даже от перелома костей, хотя на мозги, видимо, подействовало. Или ВЫ таким и до того были?

Скрытый текст

Так, Резистора выпустил, пора бежать на свадьбу. До вечера!

 Отправлено: 18.08.13 09:44. Заголовок: Nikita-80 пишет: Мн..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Мне пишешь, что моя любовь к отцу "слепая"

Никита, он просто не понимает, что такое любовь вообще. У него только слепая ненависть.

 Отправлено: 18.08.13 09:50. Заголовок: rezistor пишет: КАК..

rezistor пишет:

цитата:

КАКИЕ ТО ЦВЕТЫ КОТОРЫЕ ЗАВТРА ЗАВЯНУТ ЗАСОХНУТ ИЛИ СОБАКА НА НИХ НАДЕЛАЕТ КУЧУ

Так и Вы когда-нибудь "засохнете" и на Вашу могилу собака наделает кучу. Чего ж с Вашей персоной так носится то ?

rezistor пишет:

цитата:

во время того когда ты наказывал у ребенка случился инфаркт или ребенок потерял сознание, мало ли что могло произойти, что тогда бы ты сказал о каком уважении ты бы подумал?

Сколько ж тогда у меня инфарктов то должно было быть? Как же это я до сих пор жива и не инвалидка?
А единственный инфаркт, с которым мне, увы, пришлось столкнуться в своей жизни, был у моего мужа и как раз после долгой и бестолковой "лекции" у его руководителя. Надо было обвинить руководителя в убийстве, видимо.

 Отправлено: 18.08.13 10:45. Заголовок: Бред какой-то... Люд..

Бред какой-то...
Люди, вам не влом ругаться?
По сабжу...
Ну - побои, состав 116, да.
Статья, кстати, не стражная.
Не посадят, проще говоря, хотя приятного мало.
Ну И ЧТО?
Мало ли ГосДура законов нашлепала, есть и более интересный законотворческий "креатив", к слову, идиотизма хватает и в Законодательстве стран, традиционно причислляемых к "оплоту демократии".
Я не стану приводить заезженные примеры про запрет на секс с дикообразом и выгул львов, скажу лишь, что по части бюрократизма и юридических крючков Германия если не "впереди планеты всей", то в числе лидеров.
Я это к чему - да, учитывать наличие 116-й стоит, кстати, эта же статья "висит" над вполне взросыми Тематиками - если Нижний вдруг решит выпендриться.
Из чего вывод - идеального свода Законов пока никто не придумал, и ссылаться на нормы права, явным образом не вполне удачно сформулированные - это несколько нечестно.

С другой стороны, учитывая, сколько детей получают реальные травмы от рук родителей "и лиц, их заменяющих" - я не представляю, как можно внести исключения в данные статьи...

Кстати, известная мне правоприменительная практика по 116, где фигурантом оказывался родитель - если мы говорим о благополучных семьях - она весьма неоднозначна, санкцией там был, как правило, немалый штраф, что само по себе ухудшало материальное положение семьи, и ребенка - в том числе, а отдаленные последствия - подчас невеселые.

 Отправлено: 18.08.13 11:39. Заголовок: wes пишет: Мало ли ..

wes пишет:

цитата:

Мало ли ГосДура законов нашлепала, есть и более интересный законотворческий "креатив", к слову, идиотизма хватает и в Законодательстве стран, традиционно причислляемых к "оплоту демократии".

WES, Вы поосторожнее, а то Резистор и для Вас пожизненного потребует за оскорбление органов власти ряда стран .

wes пишет:

цитата:

С другой стороны, учитывая, сколько детей получают реальные травмы от рук родителей "и лиц, их заменяющих" - я не представляю, как можно внести исключения в данные статьи...

А я очень даже представляю, как отличить порку и нанесение увечий.

wes пишет:

цитата:

санкцией там был, как правило, немалый штраф, что само по себе ухудшало материальное положение семьи, и ребенка - в том числе, а отдаленные последствия - подчас невеселые.

Анекдот вспомнила: Приходит сын к отцу-алкашу и говорит: "Папа, водка подорожала, теперь ты меньше пить будешь", а отец в ответ: "Нет сынок, теперь ты меньше есть будешь".

 Отправлено: 18.08.13 13:32. Заголовок: rezistor пишет: Нет..

rezistor пишет:

цитата:

Нет никакой разницы между избиением и телесным наказанием детей открой УК статьи 115и116 156 и посмотри где там указано что можно выпороть в наказание нет такого разделения есть только одно побои будь то рукой или ремнем все равно побои как хочешь ты тут изворачивайся но побои остаются побоями, что при драке ,что при телесном наказании с целью так называемого "воспитания"!И если бы после этого твоим детям пришлось пройти мед.осмотр и на теле мед работник обнаружил следы ремня то статьи тебе не миновать. Просто тебе повезло.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

о прекращении уголовного дела (уголовного преследования)

с. Мамонтово 08.10.2002 года.

Следователь СО при Мамонтовском РОВД капитан юстиции Антипов Н.В., рассмотрев материалы уголовного дела № 24209 в отношении Лапкина И.Т., подозреваемого в совершении преступления, предусмотренного ст. 116 УК РФ

УСТАНОВИЛ:

10.06.2002 года Лапкин И.Т., являясь директором православного лагеря-стана в п. Потеряевка, Мамонтовского района А.К. принял на отдых Кущева Ю.В., в возрасте 11 лет. Перед приемом мальчика в лагерь Лапкин И.Т. ознакомил его мать (законного представителя потерпевшего по настоящему делу) с уставом проживания детей в данном лагере-стане, а так же с условиями воспитания детей и применения к детям за провинности физического наказания.

Ознакомившись с условиями проживания детей в лагере-стане, Кущева В.В. дала согласие на все условия и отпустила в лагерь своего сына.

За время отдыха в лагере Кущева Ю.В. со стороны Лапкина И.Т. применялись к данному воспитаннику наказания в виде хлестания крапивой по ягодицам, рукам, а также сеткой-авоськой, в виде воспитания ребенка.

26.06.2002 года Кущев Ю.В., не желая более находиться в данном лагере, убежал из него и на товарном поезде уехал домой в г. Барнаул. По приезду Кущева Ю.В. домой его мать обнаружила на теле ребенка в области ягодиц побои и написала об этом заявление с просьбой привлечь Лапкина И.Т. к уголовной ответственности. Однако в дальнейшем она написала заявление о нежелании привлекать Лапкина И.Т. к уголовной ответственности в связи с тем, что она сама, заведомо зная о физических наказаниях детей, дала на это согласие. В действиях же Лапкина И.Т. состав преступления, предусмотренный ст. 116 УК РФ, не усматривается, хотя и есть признаки данного преступления, в связи с тем, что у него не было умысла на причинение побоев данному ребенку беспричинно либо в ущемление прав человека. Данные меры применялись Лапкиным И.Т. к Кущеву Ю.В. в качестве меры воспитания за допускаемые провинности (нецензурную брань, непослушание старшим и т.п.)

На основании изложенного и руководствуясь ст. 212 и 213 УПК РФ.

Постановил:

1. Прекратить уголовное дело № 24209 и уголовное преследование в отношении подозреваемого Лапкина Игнатия Тихоновича 10.06.1939 года рождения, уроженца п. Карповский, Тюменцевского района А.К., жителя г. Барнаула, гражданина РФ, ранее не судимого по основанию, предусмотренному п.2 ч.1 ст.24 УПК РФ.

2. Мера пресечения в отношении Лапкина И.Т. не избиралась.

3. Признать в соответствии со ст. 134 УПК РФ за Лапкиным Игнатием Тихоновичем право на реабилитацию и разъяснить ему порядок возмещения вреда, связанного с уголовным преследованием.

4. Вещественные доказательства по делу не изымались.

Копии настоящего постановления направить Лапкину И.Т. (подозреваемому), представителю потерпевшего Кущевой В.В.

Прокурору Мамонтовского района, А.К. младшему советнику юстиции Риферд Ю.Н.

Настоящее постановление может быть обжаловано прокурору и в суд в порядке, установленном главой 15 УПК РФ.

Следователь СО при Мамонтовском РОВД капитан юстиции Антипов Н.В.

http://kistine1.narod.ru/Vopros/B3aumootnoshenia/1438.html

 Отправлено: 18.08.13 13:44. Заголовок: Не советую восприним..

Не советую воспринимать всерьез.
Отказник есть отказник, там и не такие "основания" можно обнаружить - со 116 возиться интереса нет.
Но обжалуются эти постановления на раз.
Что касается конкретно этого - я логику капитана с трудом понимаю...
116 - дело частного обвинения, отказать и отправить в суд, своими силами бодаться.
Если терпила - несовершеннолетний, на стороне обвинения прокуратура вписывается, как правило.
Короче, бредовое постановление, каковых вагон и маленькая тележка.
И на год ещё взгляните - после переаттестации малость ссут-с такое подписывать - зарплата большая, кандидатов много, можно пострадать.
Резюме:
Отнеситесь, как к юридическому курьезу.
Из серии "автомобиль сам укатился".

 Отправлено: 18.08.13 13:49. Заголовок: SS пишет: В действи..

SS пишет:

цитата:

В действиях же Лапкина И.Т. состав преступления, предусмотренный ст. 116 УК РФ, не усматривается, хотя и есть признаки данного преступления, в связи с тем, что у него не было умысла на причинение побоев данному ребенку беспричинно либо в ущемление прав человека.

Феерический бред!
Не, ну понятно, от такого материала сам Бог велел отписаться, но кэп конкретно себя подставил...
Может, это фэйк вообще?
Хотя... 2002-й... Свобода, вольный воздух 90-х, край непуганных идиотов...
Если без эмоций:
Откройте УК РФ, почитайте Комментарии к УК, все понятно станет.
Не надо заниматься самообманом...

 Отправлено: 18.08.13 13:54. Заголовок: wes пишет: Отказник..

wes пишет:

цитата:

Отказник есть отказник

Т.е. это означает, что мать сама определяет, можно ли чужому человек пороть ее сына? А отсюда следует, что она сама априори за это не наказуема?

 Отправлено: 18.08.13 14:20. Заголовок: Нет. Отказник - отка..

Нет.
Отказник - отказ в ВУД.
Материал "гнилой", возни много, работать не хочется - да и заявительница ничего уже не хочет, а 116 - дело частного обвинения, в нашем случае сторона обвинения от претензий отказалась.
Но сам отказной материал (в данном случае даже не отказ в ВУД, а прекращение дела) составлен безграмотно.
Мне понятны мотивы сотрудника, который это писал, но непонятно, почему так коряво и безграмотно мотивировано решение.
Можно было отписаться гораздо изящнее - но, видимо, раз заявительница ничего не хочет, и жаловаться никуда не собирается - написано "на коленке" и с похмелья.
SS пишет:

цитата:

А отсюда следует, что она сама априори за это не наказуема?

Наказуема.
Ещё как!
Но - кто выступит стороной обвинения?
Как правило, ребенок становится "разменной монетой" в семейных конфликтах - к примеру, заяву может написать муж, бывший муж, свекровь...
Я не помню случаев, что бы ребенок сам, по своей инициативе, написал заявление, и дело имело бы ход - хотя не исключаю такой возможности.
"За" ребенка, как сторона обвинения, в этом случае обычно Прокуратура выступает.