Отправлено: 19.05.16 17:18. Заголовок: Должен ли ребенок сам приносить ремень для своего наказания, если знает что его заслуживает?

Собственно, поставим в начале более узкий вопрос. Должен ли ребенок сам рассказывать о своих шалостях и проступках родителям, даже если те по каким-то причинам сами – непосредственно сейчас – узнать пока не могут? Проще говоря, например ребенок получает «двойку», в дневнике ее по каким-то причинам нет (оценка в тетради или учитель не поставила в дневник и пр., не важно). Обязан ли он, нужно его приучать к этому, сам честно рассказать о своем проступке? Другими словами, рассказал – возможно его и накажут. Не рассказал, то если потом выясняется, ребенка отдельно наказывают и за «обман», и за проступок? Причем за «обман» («не рассказал»)наказание обязательное строгое, может быть строже и чем за сам «умолченный» проступок.

А теперь более общий вопрос. Если ребенок знает, что возможно за проступок его ждет порка, должен ли он сам принести ремень одновременно с рассказом, делая тем самым первый шаг к раскаянию?

Я как-то уже обсуждала на одном из форумов этот вопрос. Кто-то высказал мнение, что слишком сурово требовать от ребенка самому рассказывать о своем проступке и тем самым как бы самому «напрашиваться» на наказание. – А в чем «сурово»? Что, надо поощрять игры ребенка с родителями в «угадайку» - узнает или не узнает?

Дальше, принести ремень (если в семье предусмотрен такой способ наказания). Опять же, в чем «сурово»? – Родители не обязательно ведь должны наказать, они могут оценить ситуацию и обстоятельства, но ребенок – на мой взгляд – должен сделать «первый шаг» - подтвердить этим (принес ремень) свою готовность понести наказание.

Я знаю семью, где именно так и требуют поступать от ребенка. Его действительно порой и наказывают ремнем, но и случаи бывают, что наказание заменяется «углом», словесным внушением или другим наказанием.

 Отправлено: 10.06.16 16:42. Заголовок: Larissa пишет: . Я ..

Larissa пишет:

цитата:

. Я уже писала на форуме и теперь довожу до вашей головушки, в которой не происходит никаких изменений что мачеха нас с братом по своему любила; да, она била очень больно, но при этом никогда не измывалась и не унижала,

Ах да кода бьют очень больно, то не унижают и не издеваются, это так свою любовь показывают, ну ну продолжайте в том же духе! Larissa пишет:

цитата:

могла защитить если обидел кто то посторонний,

Ну да, постороннему нельзя, а ей можно? Если нельзя постороннему, то ей тем более нельзя! Larissa пишет:

цитата:

И вабще я уже писала, что жизнь всегда далеко не однозначна, извините но я это хорошо поняла в свои 27 лет, а если кому то это доказывать бесполезно, то в этом нет моей вины

В Ваши 27 лет Вы абсолютно ничего не знаете о жизни где есть просто любовь к ребенку умение прощать умение уважать хоть маленькую но личность Вы ничего этого не видели в своем детстве ! Честное слово мне Вас искренне жаль! Вам 27 мне 45 поверьте мой жизненный опыт больше я видел и плохое и хорошее и знаю о чем говорю!Adeline пишет:

цитата:

Ну, часами на горохе я не стояла, на гречке только немного приходилось, а вот получала весьма и весьма сильно. Но доставалось, как правило, за дело, да и потом я всегда знала, что мама все равно меня любит, потому на наши отношения это никак не повлияло.

Вы хоть понимаете, что стояние на гречке коленями, это самая настоящая пытка! И вообще Вы понимаете,что означает поставить человека на колени, это означает унизить человека сделать из него ничтожество! Значит Вы благодарны за унижения и за побои? Ну что тут скажешь полный абзац и только! Вас бьют унижают издеваются и после этого Вы любите того кто это вытворял с Вами ? Ну точно стокгольмский эффект! Жертва влюблена в насильника! Что еще можно сказать?

 Отправлено: 10.06.16 19:45. Заголовок: гость пишет: Значит..

гость пишет:

цитата:

Значит Вы благодарны за унижения и за побои?

Да, благодарна. Только не за унижение и побои, а за хорошее воспитание.
гость пишет:

цитата:

Ну точно стокгольмский эффект!

Причем тут вообще это? Я ни себя не считаю жертвой, ни свою маму насильником, уж тем более.

 Отправлено: 11.06.16 14:09. Заголовок: Adeline пишет: Да, ..

Adeline пишет:

цитата:

Да, благодарна. Только не за унижение и побои, а за хорошее воспитание.

Хорошее воспитание считается только тогда, когда нет абсолютно никаких наказаний ! То есть все проблемы с поведением и прочим решаются мирно без применения каких либо санкций к объекту воспитания!Adeline пишет:

цитата:

Я ни себя не считаю жертвой, ни свою маму насильником, уж тем более.

Это естественно для тех у кого наблюдается этот эффект ! Они действительно так не считают! юлиана пишет:

цитата:

Вы ему ничего доказать не сможете.

Это Вы о себе, уважаемая?юлиана пишет:

цитата:

Человек, который готов убить своих родителей, ему ничего нельзя объяснить.

Так уж и нельзя? Это Вам нельзя ничего объяснить, доказать потому, что Вы мягко говоря с головушкой не дружите вовсе! Вы ещё скажите ,что порка полезна для здоровья! Особенно в детском возрасте! Вот скажите так и все с Вами будет ясно!

 Отправлено: 11.06.16 14:41. Заголовок: гость пишет: когда ..

гость пишет:

цитата:

когда нет абсолютно никаких наказаний ! То есть все проблемы с поведением и прочим решаются мирно без применения каких либо санкций

У Вас свои дети есть?
гость пишет:

цитата:

Они действительно так не считают!

В таком случае какое Вы имеете право делать такие безосновательные выводы?
гость пишет:

цитата:

Вы мягко говоря с головушкой не дружите вовсе!

И что ж Вы на всех злой такой? Чего Вы хотите добиться оскорблениями участников, какими-то обвинениями, гневными речами? Хотите, чтобы все, кто был порот в детстве, дружно сказали, что ненавидят своих родителей и готовы их убить? Так вот не будет этого! В сердце нормального, адекватного человека никогда не будет места для ненависти родителей, хоть родных, хоть приемных.
Мы выслушали Ваше мнение - спасибо Вам за него, но вот указывать, как кому относиться к матерям и отцам, пожалуйста, не надо. Здесь все взрослые люди со сформировавшимся отношением к своим родителям, как выростили, как воспитали, так и относятся. Если же Вам ничего не смогли привить, кроме вражды и ненависти, то это упущение воспитывавших Вас людей.

 Отправлено: 11.06.16 16:58. Заголовок: володька пишет: сда..

володька пишет:

цитата:

сдаётся мне, что это у нас как гость господин р пишет. Самоё разумное его просто игнорировать, а то просто на оскорбления можете от него нарваться.

Я тоже его узнала по суждениям. А вот вовремя промолчать никогда не умею талант просто нарываться на что-то

 Отправлено: 11.06.16 20:02. Заголовок: Adeline пишет: У Ва..

Adeline пишет:

цитата:

У Вас свои дети есть?

Представьте себе есть сын!Adeline пишет:

цитата:

В таком случае какое Вы имеете право делать такие безосновательные выводы?

Какие безосновательные выводы? Ни один действительно сумасшедший не считает себя сумасшедшим, так же и Вы не считаете, что у Вас есть стокгольмский эффект, Вы не считаете насилием то, что применяла в качестве наказания по отношению к Вам Ваша мама ! Вы не считаете порку ребенка насилием ? Вы любите мать которая била причем очень больно била Вас ? Если любите и не считаете побои насилием, то у Вас точно стокгольмский эффект т.е жертва влюблена в своего насильника ! Adeline пишет:

цитата:

Чего Вы хотите добиться оскорблениями участников, какими-то обвинениями, гневными речами?

Я хочу понять, как можно любить того, кто умышленно причиняет тебе боль и унижения!Adeline пишет:

цитата:

Хотите, чтобы все, кто был порот в детстве, дружно сказали, что ненавидят своих родителей и готовы их убить?

Никого убивать я не призываю! Но дать понять таким родителям, что применяя ремень к родному сыну или дочке такие родители заслуживают только презрения, а не любви и уважения! Если родители учат не обижать того кто мал и беззащитен, то как после этого у родителя поднимается рука на своего родного который действительно мал слаб и беззащитен ,а к тому же полностью зависим от него!?Adeline пишет:

цитата:

Так вот не будет этого!

На этом форуме не будет, но будет и уже происходит в настоящей жизни! А на этом форуме все хотят быть белыми и пушистыми! Вот смотрите как мы благодарны предкам за ту боль и унижение которое прикрывалось словом "воспитание"Adeline пишет:

цитата:

В сердце нормального, адекватного человека никогда не будет места для ненависти родителей, хоть родных, хоть приемных.

А кто говорит, что по отношению к добрым, честным справедливым, действительно любящим родителям которые не позволяли себе применять никаких телесных наказаний к ребенку должна быть ненависть? Я такого не говорю!Adeline пишет:

цитата:

но вот указывать, как кому относиться к матерям и отцам, пожалуйста, не надо.

А я и не указываю как относиться ,я просто знаю одно, если в детстве к ребенку применяли телесные наказания, то такой ребенок вырастает либо трусом и лгуном, либо озлобленным и жестоким! Так вот, на этом форуме первых т.е трусов лгунов и подхалимов великое большинство! Adeline пишет:

цитата:

Если же Вам ничего не смогли привить, кроме вражды и ненависти, то это упущение воспитывавших Вас людей.

А что любовь , уважение , справедливость, порядочность и сочувствие прививаются с помощью порки по заднице? По моему ничего подобного, телесными наказаниями да и не телесными тоже, точно не привьёшь! володька пишет:

цитата:

Adeline сдаётся мне, что это у нас как гость господин р пишет. Самоё разумное его просто игнорировать, а то просто на оскорбления можете от него нарваться.

Если не будете хамить и выпендриваться то никаких оскорблений от меня в Ваш адрес не прочтете! Уверяю Вас!Adeline пишет:

цитата:

Я тоже его узнала по суждениям. А вот вовремя промолчать никогда не умею талант просто нарываться на что-то

Хороший у Вас талант, просто отличный! Удачи Вам !

 Отправлено: 11.06.16 22:31. Заголовок: гость, я Вас очень п..

гость, я Вас очень прошу, давайте на этом поставим точку в нашем с Вами споре. Я, и все наблюдающие за нашим диспутом, услышали Ваше мнение, Вы выслушали мое (за что спасибо), не стану перечить, что и в Ваших словах есть доля правды. Однако каждый из нас остался при своем мнении, вот на этом и закончим. Спасибо Вам за интересную дискуссию, правда (надеюсь, не сочтете это ложью и подхалимством, я говорю от души), Вы писали действительно очень аргументировано. Но мы зашли в тупик, и, чтобы не обострять и не переходить на оскорбления, предлагаю закончить.

 Отправлено: 12.06.16 08:18. Заголовок: Adeline пишет: А в..

Adeline пишет:

цитата:

А вот вовремя промолчать никогда не умею талант просто нарываться на что-то

В данном случае с господином р действует мудрость: "разговор -серебро, молчание- золото". Если не будем на него реагировать, он сам отсюда свалит.

 Отправлено: 12.06.16 08:31. Заголовок: гость пишет: Вы лю..

гость пишет:

цитата:

Вы любите мать которая била причем очень больно била Вас ? Если любите и не считаете побои насилием, то у Вас точно стокгольмский эффект т.е жертва влюблена в своего насильника

Значит и у меня тоже "стокгольмский эффект" Мне тоже от отца прилетало частенько, но от этого любить и уважать его меньше не стал
гость пишет:

цитата:

Вот смотрите как мы благодарны предкам за ту боль и унижение которое прикрывалось словом "воспитание"Adeline пишет:

А ещё благодарны им за то, что они нас вырастили и воспитали людьми. Любое воспитание подразумевает некоторое насилие. Даже стимул, который любят все педагоги и воспитатели был изначально острой палкой которой в Древней Греции ослов погоняли. С помощью наказания в воспитании задаются рамки поведения за которые выходить не надо.

цитата:

Так вот, на этом форуме первых т.е трусов лгунов и подхалимов великое большинство!

Отвечу словами дедушки Крылова: "Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя кума оборотиться"

 Отправлено: 12.06.16 09:29. Заголовок: володька пишет: Даж..

володька пишет:

цитата:

Даже стимул, который любят все педагоги и воспитатели был изначально острой палкой которой в Древней Греции ослов погоняли.

А "дисциплиной" в Древнем Риме называлась спецальная плеть, используемая для тогдашних школьников. Поэтому, когда в наши дни, учителя говорят: "В этом классе хорошая дисциплина", это, фактически, означает: "В этом классе хорошая плеть".

 Отправлено: 12.06.16 10:54. Заголовок: володька пишет: Есл..

володька пишет:

цитата:

Если не будем на него реагировать, он сам отсюда свалит.

Зачем хамишь ? Пользуешься тем, что послать далеко и на долго, не даст модератор? И где твое воспитание? Ты же воспитанный культурный это твое настоящее лицо? Я не самосвал чтоб сваливать! Это так тебя воспитали при помощи отцовского ремня! володька пишет:

цитата:

Значит и у меня тоже "стокгольмский эффект" Мне тоже от отца прилетало частенько, но от этого любить и уважать его меньше не стал

Так точно, эффект наблюдается ! володька пишет:

цитата:

. Любое воспитание подразумевает некоторое насилие.

Некоторое насилие возможно, но открытое телесное насилие в адрес того, кто беззащитен и полностью зависим от родителей априори не допустимо! володька пишет:

цитата:

Даже стимул, который любят все педагоги и воспитатели был изначально острой палкой которой в Древней Греции ослов погоняли.

Вот дорогой и отправляйся в Древнюю Грецию, пусть тебя уважаемый и стимулируют острой палкой! Ну как поедешь? володька пишет:

цитата:

С помощью наказания в воспитании задаются рамки поведения за которые выходить не надо.

Смотря какого наказания, если наказание ограничение на небольшой промежуток времени то ничего плохого в нем нет , а если наказание телесное то в этом случае кроме вреда ничего хорошего в нем нет ! володька пишет:

цитата:

Отвечу словами дедушки Крылова: "Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя кума оборотиться"

Ничего нового от тебя ждать не приходится ! Видимо только одну эту фразу запомнил из всех произведений

 Отправлено: 12.06.16 10:57. Заголовок: Почистила ветку от о..

Почистила ветку от откровенного флуда.
Все междусобойчики в личку.

Предупреждения и замечания сегодня раздавать не буду.

Всех россиян с праздником!

 Отправлено: 12.06.16 15:27. Заголовок: Виктория пишет: Дол..

Виктория пишет:

цитата:

Должен ли ребенок сам рассказывать о своих шалостях и проступках родителям, даже если те по каким-то причинам сами – непосредственно сейчас – узнать пока не могут?

Лучше, всё-таки, рассказать; но я, конечно, выражаю лишь собственное мнение. Лучше честно рассказать о своём проступке; но вот самому приносить ремень... Ну, я бы такого не смог... Вот если мне, после разговора, последовавшего за моим признанием, скажут: "А теперь -- неси ремень!", я, конечно, принёс бы... Просто, у меня в детстве такое не было принято: мой отчим, прочитав мне воспитательную нотацию, сам шёл за ремнём. И, при виде того, как он складывает ремень вдвое, у меня замирало сердечко.... Очень нравственная картина!

 Отправлено: 12.06.16 16:08. Заголовок: Сева пишет: И, при ..

Сева пишет:

цитата:

И, при виде того, как он складывает ремень вдвое, у меня замирало сердечко....

У меня оно сейчас замирает от такой картины. А в детстве это вызывало страх, ужас, желание зареветь, спрятаться, избежать... (правда мне было 5-6 лет)
Не замирало, нет, бешено носилось по грудной клетке, даже если складывали ремень для старшего брата, а не для меня.

А по сабжу, мой кузен всегда признавался в проступках и приносил себе ремень. Меня всегда это удивляло и немного восхищало. Но совсем немного, как подвиг умалишенного.

 Отправлено: 12.06.16 16:26. Заголовок: LinaV пишет: мой ку..

LinaV пишет:

цитата:

мой кузен всегда признавался в проступках и приносил себе ремень

Ну, я не назвал бы это "подвигом умалишённого"... Я его понимаю: у мальчишек такое часто бывает. Это такое, знаете, чувство справедливости; немного "перегруженное", правда... В смысле: я провинился -- я должен быть наказан; но уж потом, смогу, с чистой совестью, заниматься своими делами, не отвлекаясь на чувство вины... Нет, я его хорошо понимаю.

 Отправлено: 18.06.16 05:06. Заголовок: гость пишет: Предст..

гость пишет:

цитата:

Представьте себе есть сын

Вы еще не угомонились, уважаемый?))))))))))))))))))))))