Отправлено: 19.05.16 17:18. Заголовок: Должен ли ребенок сам приносить ремень для своего наказания, если знает что его заслуживает?

Собственно, поставим в начале более узкий вопрос. Должен ли ребенок сам рассказывать о своих шалостях и проступках родителям, даже если те по каким-то причинам сами – непосредственно сейчас – узнать пока не могут? Проще говоря, например ребенок получает «двойку», в дневнике ее по каким-то причинам нет (оценка в тетради или учитель не поставила в дневник и пр., не важно). Обязан ли он, нужно его приучать к этому, сам честно рассказать о своем проступке? Другими словами, рассказал – возможно его и накажут. Не рассказал, то если потом выясняется, ребенка отдельно наказывают и за «обман», и за проступок? Причем за «обман» («не рассказал»)наказание обязательное строгое, может быть строже и чем за сам «умолченный» проступок.

А теперь более общий вопрос. Если ребенок знает, что возможно за проступок его ждет порка, должен ли он сам принести ремень одновременно с рассказом, делая тем самым первый шаг к раскаянию?

Я как-то уже обсуждала на одном из форумов этот вопрос. Кто-то высказал мнение, что слишком сурово требовать от ребенка самому рассказывать о своем проступке и тем самым как бы самому «напрашиваться» на наказание. – А в чем «сурово»? Что, надо поощрять игры ребенка с родителями в «угадайку» - узнает или не узнает?

Дальше, принести ремень (если в семье предусмотрен такой способ наказания). Опять же, в чем «сурово»? – Родители не обязательно ведь должны наказать, они могут оценить ситуацию и обстоятельства, но ребенок – на мой взгляд – должен сделать «первый шаг» - подтвердить этим (принес ремень) свою готовность понести наказание.

Я знаю семью, где именно так и требуют поступать от ребенка. Его действительно порой и наказывают ремнем, но и случаи бывают, что наказание заменяется «углом», словесным внушением или другим наказанием.

 Отправлено: 19.05.16 17:42. Заголовок: Конечно же нет, не д..

Конечно же нет, не должен ребёнок сам признаваться родителям про свои плохие поступки, а тем более самому приносить родителям ремень для своей порки. Я так ни делал ни когда, никогда сам не признавался про свои косяки, только когда меня уже «прижмут» что дальше нет смысла опираться, только тогда я признавался. Да и мама моя , по возможности , скрывала мои косяки от отца, чтобы отец меня не порол.

 Отправлено: 19.05.16 18:01. Заголовок: Vadim пишет: Конечн..

Vadim пишет:

цитата:

Конечно же нет, не должен ребёнок сам признаваться родителям про свои плохие поступки

Абсолютно согласен, зачем родителей расстраивать, авось не узнают

 Отправлено: 19.05.16 18:24. Заголовок: Виктория пишет: Есл..

Виктория пишет:

цитата:

Если ребенок знает, что возможно за проступок его ждет порка, должен ли он сам принести ремень одновременно с рассказом

Виктория, помоему Вы уже слишком зафантазировались. Нормальный ребенок так никогда не поступит. Так может поступить только забитый, зашуганый ребенок. Ребенок, которого забили и запугали.
Есть и шутка такая про наказания:
Не за то отец порол сына, что украл, а за то, что попался.

 Отправлено: 19.05.16 18:58. Заголовок: юлиана пишет: Есть ..

юлиана пишет:

цитата:

Есть и шутка такая про наказания: Не за то отец порол сына, что украл, а за то, что попался.

Есть и такая: повинную голову меч не сечет. -Порой имеет смысл и признаться.

юлиана пишет:

цитата:

Виктория, помоему Вы уже слишком зафантазировались. Нормальный ребенок так никогда не поступит. Так может поступить только забитый, зашуганый ребенок.

А еще умный и понимающий, что во-первых, его все таки любят, во-вторых, и просто умный: ведь есть шанс "подать" ситуацию наилучшим для себя образом.

А вообще поставленный вопрос: сознаваться или не сознаваться - это ситуация - цейтнот. Я например сама сейчас в такой ситуации: и признаться "начальству" не хочется (вдруг не узнают), и влетит еще больше если дознаются.

Резюме. Мое личное мнение. Справедливо строго наказывать за "забыл признаться" (оправданная позиция родителя). И позиция ребенка "а вдруг пронесет" имеет право на существование.

юлиана пишет:

цитата:

Виктория, помоему Вы уже слишком зафантазировались.

Да нет, не фантазирую. Как выше написала, сама сижу думаю: рассказать - не рассказать.

 Отправлено: 19.05.16 19:05. Заголовок: Виктория пишет: А е..

Виктория пишет:

цитата:

А еще умный и понимающий, что во-первых, его все таки любят, во-вторых, и просто умный: ведь есть шанс "подать" ситуацию наилучшим для себя образом

Ну это если только ребенка сильно "загнали в угол" и ему некуда деваться. Иначе сам ребенок не станет на себя "стучать". А вот других заложить, такое часто бывает.

 Отправлено: 19.05.16 19:15. Заголовок: юлиана пишет: Иначе..

юлиана пишет:

цитата:

Иначе сам ребенок не станет на себя "стучать"

Попалась как-то старая книжка времен СССР "для будущих октябрят". Так там есть рассказ по Володю Ульянова, который что-то там нашкодил, честно маме рассказал и сидел на стуле наказанный. - Так должны поступать настоящие октябрята!

 Отправлено: 22.05.16 11:44. Заголовок: Виктория пишет: Дол..

Виктория пишет:

цитата:

Должен ли ребенок сам рассказывать о своих шалостях и проступках родителям, даже если те по каким-то причинам сами – непосредственно сейчас – узнать пока не могут?

Не в коем случае. Требовать самому во всём призноватса, это и глупо, и вредно. Во первых, он этого делать не будет. А, если не будет, то вы уже провоцыруйте его на неповиновение. А, если он действительно этому научитса, будет ещё хуже. Потом, в реальной жизни, такое поведение просто неразумно. У меня знакомая была так воспитанна. С начала дома, потом в католической церкве. Это бы ужас. Она считала, что может натворить пакось, потом рассказать про неё, и чувствовать себя не в чём не выноватой.
Даже на счёт вранья надо быть осторожным. Слишком прямое отношение к этому может создать проблемы самому ребёнку в будущем. К сожалению мыр не идеален, и иногда надо уметь и соврать.

На счёт процесса порки. Ребёнок не хочет и не должен хотеть быть выпоротым. Он готов на всё, лишь бы не получить порку. Он имеет право не хотеть. Заставлять его подносить розги, что то снимать, это значит ломать его волю. Это очень хорошо обпысывает американский психолог и педагог Добсон.

Если что не понятно, то перед самой поркой можно и сделать разбор полётов. Поставь ребёнка на колено, возьми раозги, и спроси, как там было. Только без вранья что бы отвечал. Всё расскажет. А если врать будет, сразу увидишь.


А подносить розги, лежать недвыгаясь, это просто раба из него делать.

 Отправлено: 22.05.16 14:17. Заголовок: einars пишет: Поста..

einars пишет:

цитата:

Поставь ребёнка на колено, возьми раозги, и спроси, как там было.

А, то есть, ставить ребенка на колени, и, размахивая перед носом розгой, требуя правдивого рассказа - это не ломать волю и не унижать? Либо я чего-то не поняла

 Отправлено: 22.05.16 16:21. Заголовок: Adeline пишет: А, т..

Adeline пишет:

цитата:

А, то есть, ставить ребенка на колени, и, размахивая перед носом розгой, требуя правдивого рассказа - это не ломать волю и не унижать? Либо я чего-то не поняла

Через своё колено. Самая удобная и распространённая поза для порки.

И не рассказывать, а всего лишь ответить на несколько вопросов.
В наказаний самое главное, что бы было ясно за что. И тебе, и ребёнку, и обейм вместе. Если я говорю что он выноват, а он что нет, это не будет наказание за поступок. Если я считаю что за это полагается наказание, а он что нет, это другое дело. Всё просто, когда вына перед тем уже понятна. К сожалению, не всегда так.

Примеры.

Подруги дочка, тогда вместе жили. В деревне вместе с двоюрадными сёстрами свиснули у деда бынокль. Те девки знали, что за это розги будут, и отказались, а она залезла в шкаф и взяла. А потом притворяется, нечего не знала, девки сказали что можно, все вместе брали. А девки обе перед тем рассказали, как было. Она предложила взять. Девки сказали, что им за это розги светит, и отказались участвовать. Их очень воспитывают. Сама беры,тебя же но порют. Потом всё таки младшая согласилась на шухер постоять, но не более. После этого она стойт передомной и твердит своё - не чего не знала, вместе брали, думала что можно. Сестричек уже не спросишь, их нету по близости. Не пойман, не вор? То есть, я как на суде, должен буду доказывать перед наказанием? А тут всё очень просто. Перекинул через колено, и давай, отвечай по порядку. Кто придумал? Кто что говорил? Будешь врать, тут же увыжу, и сразу по попе получишь. И, к стати, в таком положений действительно чувствуешь, когда врёт.

Был случай. Пять паундов пропали у деда с кармана. И одновременно младшей дочке неизвестно от куда лишние денги появились и потратила. Дело понятное. Задал вопрос, она выложила невероятную версию, после чего получила розги. Страшно переживала, чувствовалось, что что то не так. А вечером совсемь нечайно выяснилось, что выноват брат, а не она. По сей день не знаю, где она тогда эти свой деньги достала. Я уверен, что и за них тоже розги полагались, но наказание всё таки было необоснованное, а значит незаслуженное. Конечный вывод был, что она должна была сказать правду, где достала их, а не чушь, и тогда было бы всё в порядке. Если бы я тогда сперва с помощю розги добился её признания, от куда деньги у неё, всё бы было иначе. Или она бы получила пару шлёпков за враньё, или заслуженную порку за совершенный поступок. А не как сейчас, за незаслуженный получила, за заслиженный нет, а на вопросы имеет полное право не отвечать. Я же наказал, значит сам должен знать за что. Не знаешь за что меня выдрал? Поздравляю, так и продолжай.
По этому я больше некогда не наказываю, если нет обоюдной ясности, за что. Независми от того, что я знаю, сперва ребёнок сам признаётса, а потом получает наказание. Если признался сразу, то меньше, если врал и выкручивалса, то побольше. Это в словах, конечно. На самом деле строгость порки довольно ограниченна. Есть нижний предел, есть верхний, и разница между ними не такая уж и большая. И сам поступок частично определяет строгость. Но это другая тема.

И ребёнок знает, что зря его некто не накажет. А вместе с тем и впечатление, что под розгами мне нечего утайть нельзя.

 Отправлено: 22.05.16 16:44. Заголовок: Виктория пишет: дол..

Виктория пишет:

цитата:

должен ли он сам принести ремень одновременно с рассказом, делая тем самым первый шаг к раскаянию?

Какая мотивация может быть ребёнку, что бы он подносил розги, сам ложился на скамейку/кровать/колено, не закрывалса руками, не выривалса итд, может и не крычал, как кое кто тут писал.
Чем ближе тот момент, когда будет порка, тем больше поведение начинает определять рефлексы, а не разум. Ведь порка как такова производитса только для того, что бы создать рефлекс. Если через разум, то все её противники абсолютно правы. А рефлексы на короткий период работает гораздо сыльнее, чем на более длинный. Мы все знаем, как хочетса, к примеру, у зубного, что бы "это" происходило не сейчас. Да, надо, не сейчас не хочу. Или, ещё лучше, бросить курить. Курящий решился бросить, сознаёт необходимость и готов это делать, но сейчас он хочет эту одну сигарету, а потом больше не будет. И так 20 раз в день. То же самое у ребёнка. По этому, когда он должен ложитса для порки, вся его суть говорит "нет". Нельзя же наказывать его за это. Чего мы добёмся? А с сопротивлением и закриванием попы руками ещё сложнее. Там ещё надо брать во внимание и то, на что он будет концентрироватса. Если на удержание рук и возможное дополнительное наказание за прокривание, то не какой пользы от такого наказания не будет. Суть как раз в том, что бы создавалась пара поступок-больно, а не руки-больно.

 Отправлено: 22.05.16 17:18. Заголовок: einars пишет: По эт..

einars пишет:

цитата:

По этому, когда он должен ложитса для порки, вся его суть говорит "нет". Нельзя же наказывать его за это.

Именно что и надо дополнительно наказать! Не сознался вовремя - ну надейся на случай... А "поймали" - отвечай. Например и за то: "Как нет "двоек", как ты нас заверял? Врал? - А ЭТО что?". - Примерно так.

P.S. Я вот например всей премии лишилась за ошибку на работе, а расскажи сама (в выгодном для себя свете) - глядишь и удалось бы часть премии "спасти". Но это был мой выбор: говорить самой или ждать когда "начальство" само узнает. Обидно, но справедливо.

 Отправлено: 22.05.16 18:11. Заголовок: einars пишет: Через..

einars пишет:

цитата:

Через своё колено. Самая удобная и распространённая поза для порки.

Тогда прошу прощения, неправильно Вас поняла. Насчет того, что поза самая удобная, я бы поспорила.
Виктория пишет:

цитата:

Именно что и надо долнительно наказать! Не сознался вовремя - ну надейся на случай

Не знаю, мне кажется, что только очень-очень забитого ребенка можно приучить мгновенно рассказывать обо всех своих проступках родителям. Любому ребенку хочется избежать наказания, и он будет пытаться это сделать в любом случае, инстинкт самосохранения такой. Ну, если только ребенок не вляпается во что-то по его мнению очень страшное. Наказать дополнительно можно за вранье только.

 Отправлено: 22.05.16 18:25. Заголовок: Виктория пишет: Име..

Виктория пишет:

цитата:

Именно что и надо дополнительно наказать

Виктория, а Вы всегда все рассказывали? Всегда признавались родителям в своих грехах, зная что Вас за это ждет ремень?

 Отправлено: 22.05.16 19:03. Заголовок: юлиана пишет: Викто..

юлиана пишет:

цитата:

Виктория, а Вы всегда все рассказывали? Всегда признавались родителям в своих грехах, зная что Вас за это ждет ремень?

Не всегда. И была не раз за "молчание" наказана.

И вообще, я привела пример:
Виктория пишет:

цитата:

Я вот например всей премии лишилась за ошибку на работе, а расскажи сама (в выгодном для себя свете) - глядишь и удалось бы часть премии "спасти". Но это был мой выбор: говорить самой или ждать когда "начальство" само узнает. Обидно, но справедливо.

 Отправлено: 22.05.16 19:11. Заголовок: Виктория пишет: И в..

Виктория пишет:

цитата:

И вообще, я привела пример:

Виктория, это немного не корректный пример. Вы уже давно не ребенок.

 Отправлено: 22.05.16 19:32. Заголовок: Виктория пишет: Я в..

Виктория пишет:

цитата:

Я вот например всей премии лишилась за ошибку на работе, а расскажи сама

На работе совсемь другие отношения. Там трудовой договор. Работник должен работодателью работу, а не личную жизнь. Дальше уже игра и политика.
Цель наказания ребёнка - создать ассоциацыю между нехорожим поступком и неприятным процессом. Если наказывать за процесс ради самого этого процесса, то может и поступок не важен? То есть, я собираюсь тебя пороть, ты должен подчинятса, раздеватса, правильно лежать, песенку спеть или ещё что то. Что то типа басни про суботние порки с девизом "почтй родителей". Но тогда лучше разделить эти мероприятия на две разных. Один раз в неделю за "правду", "почти родителей" или "кто то там акбар", а по надобности за сами поступки. Тогда хоть от этой второй польза будет. А так, не пойму, зачем.

 Отправлено: 29.05.16 19:56. Заголовок: юлиана пишет: Викт..

юлиана пишет:

цитата:

Виктория, а Вы всегда все рассказывали? Всегда признавались родителям в своих грехах, зная что Вас за это ждет ремень?

Я, если четко знал что кто на меня нябедничает всегда сам шел признаваться. Потому что я понимал это так что поверят тому ктт пришел первым ибо он уже жертва а я уже обидчик и плюс он полюбому приукрасит ситуацию так чтобсебя выгородить а меня выставить виноватым вооьще во всем. И все остальные оьстоятельства мимо. И если я приду первым я расскажу как было на самом деле. И это очень часто выручало вплоть до полного ттсуствия наказания.

Огу привести пример. Как то приезжала сестра в гости имы пошли гулять. И я нарвал репеников и кинул в нее и попаь точно в волосы. Ну пошел досой нашел там ее маму и свою сказал так и так я в машу клубок репеников кинул и попал в волосы но кидал не волосы. Меня поняли сказали будь аккуратней. Потом прибегает маша у следах начинает жаловаться что мол вот он такой плохой специально кинул мне в волосы чтоб я не гуляла. Но так как все родители уже были в курсе истори мне не было ничего ибо я все рассказал а она попыталась оьмануть. А приди она я,едничать первый я бы точно получил.

 Отправлено: 29.05.16 20:33. Заголовок: Yejik пишет: всегда..

Yejik пишет:

цитата:

всегда сам шел признаваться

А я боялась порки, поэтому сама никогда ничего не говорила, если знала, что меня будут за это пороть...
Вот пример:
юлиана пишет:

цитата:

- Почему ты так рано? Что-то случилось? - спросила мама у Юли. - Нет, просто стало жарко, вот мы решили поехать домой, - соврала Юля. Она испугалась рассказывать маме правду. Да и подумала, что папа вернется поздно домой, когда она, Юля, уже будет спать, а утром рано уедет, когда она еще будет спать.

 Отправлено: 29.05.16 20:49. Заголовок: юлиана В моемслучае..

юлиана
В моемслучае если я обьясню ситуацию как ее вижу я то я смогу либо вообще избежать наказания либополуч ть гораздо менше чем если мама или бабушка услышит преукрашенную историю от того кого я обидел.

А в случаях когда обижанной стоооны нет вообще можно было лбьяснить так что я не мог полностью повлиять на ситуацию. Оно само упало разбилось сломалось.

Была еще ситуация когда мне наоьорот пришлось не сладко.
Мне подарили очень дорогую машинку на радиоуправлении (как уже потом выяснилось у ролителей был вопрос купить новый телевизор в замен частично неисправному или эту игрушку) ну подарили я оьрадовался играл с ней всеми днями за батарейками в ларек бегал по не кольку раз в день а потом сломал. Причем поломка плевая провод оторвался из за того что зацепил ся за ножку стола. Но я подумал если родители узнают что оно сломано мне конец ияее спрятал за шкаф. Меня конечно же спрашивали что же я не играю с любимой игрушкой я быстро сочинил ответ что мол не хочу чтоб вы на батарейки тратились.нуродители решили что игрушка просто надоела и вопросбыл закрыт. Потом пришло лето и в комнате начали делать ремонт отодвинув шкаф нашли сломанную машинку. И я получил по сути два раза с начало ко мнеподошли с ремнем и без всяких снимай штаны лупили куда попало приговпривая какой же я не хороший.потом отправили в угол иеальнона долго. Обычно меня из угла оч быстро выпус3али. А потом еще пооьычной процедуре ст снимай штаны понял ли ты за что наказан. Снимайтрусы наклоняёся получил. И эта порка тоже по ошущениям намного дол ше чпм оьысно продолжалось.
Машинку дедушка потом поичнил очеь быстро пр. Помощи изоленты. Но за то. Что оьманул и поддерживал очень долого этот обман. Получил так что потом при одной мысле оьмануть кого то из домашних яглдицы зарание сжимались.

 Отправлено: 29.05.16 20:56. Заголовок: Yejik пишет: В моем..

Yejik пишет:

цитата:

В моемслучае если я обьясню ситуацию как ее вижу я то я смогу либо вообще избежать наказания либополуч ть гораздо менше чем если мама или бабушка услышит преукрашенную историю от того кого я обидел.

Yejik, я даже не спорю. Но страх порки. Ну и надежда, что если я промолчу, а родител вдруг не узнают, и я смогу избежать порки.