Отправлено: 04.06.19 18:01. Заголовок: Как впоследствии складывались ваши отношения с теми, кто наказывал вас в детстве?

Года два назад я уже поднимал тут вопрос - допустимо ли наказание мальчиков старшими сёстрами? Этот вопрос как бы в продолжение темы. Я вот тут заметил, что и спустя много лет, и тётка, и сестра остаются для меня непререкаемыми авторитетами. То есть, не то что бы я был с ними всегда и во всём согласен, но возразить конкретно никогда не получалось. Как и тогда в детстве, когда по первому требованию я покорно спускал штаны и укладывался под ремень, независимо от того, кто бы за него не брался, так и сейчас не могу отказать им ни в одной просьбе, ни в одном пожелании. Да и само их общение со мной до сих пор строится в какой-то натоционно-поучительной манере, как будто изначально подразумевается, что я обязан, хотя сестра и старше меня всего лишь на шесть лет и в теперешнем возрасте не может быть для меня авторитетом в априори. Но вот освободиться от их психологического воздействия я так и не смог и по сей день. Особенно от тёткиного. Стараюсь общаться с ними как можно реже, но полностью избежать общения невозможно. Доходит до такого абсурда, что даже моя гражданская жена, когда бывает чем-то недовольна, жалуется на меня не своей матери, т.е., фактически моей тёще, а моей тётке, а та всегда становится на её сторону и устраивает мне выволочки, как будто мне пятнадцать лет.

 Отправлено: 05.06.19 16:05. Заголовок: Недимон пишет: Гово..

Недимон пишет:

цитата:

Говоря по правде, мне не очень хочется обсуждать чужую жизнь на форуме.

Да-да; конечно, Недимон. Это была глупость с моей стороны; и я приношу вам свои извинения.
Единственным оправданием для меня может служить лишь только то, что я не имел в виду ничего плохого; но, конечно, - оправданием слабым.
Пожалуйста, простите.

 Отправлено: 05.06.19 16:18. Заголовок: Екатерина пишет: Не..

Екатерина пишет:

цитата:

Недопустимо, чтобы мальчика в семье наказывала поркой кто-нибудь из женщин. Это губит его психику и когда он вырастет, то его отношения с женщинами будут поломанными.

Таким смертным боем, как это делаете Вы, никого пороть нельзя, ни девочек, ни мальчиков, ни папам, ни мамам.
А от умеренной материнской порки ничего кроме пользы не будет. И отношения с женщинами тут совершенно ни причем. Если у ребенка нет мазо наклонностей. А если есть, то, извините, пусть лучше у него чуть извратятся отношения с женщинами, чем захочется отношений с мужчинами )))

 Отправлено: 05.06.19 16:26. Заголовок: VwV пишет: А если е..

VwV пишет:

цитата:

А если есть, то, извините, пусть лучше у него чуть извратятся отношения с женщинами, чем захочется отношений с мужчинами

Мазохисты не обязательно геи. Хотя бы в этом научились разбираться прежде чем рассуждать на эту тему. А с какого бодуна вы решили, что я бью кого-то смертным боем? Видимо от материнской порки в детстве у вас что-то с головой случилось.

 Отправлено: 05.06.19 22:03. Заголовок: Екатерина пишет: Ма..

Екатерина пишет:

цитата:

Мазохисты не обязательно геи. Хотя бы в этом научились разбираться прежде чем рассуждать на эту тему. А с какого бодуна вы решили, что я бью кого-то смертным боем? Видимо от материнской порки в детстве у вас что-то с головой случилось.

Не с бодуна, а с ваших же собственных описаний. И учитесь читать, я не говорил, что мазохисты геи. Я говорил, что если мальчишку-мазохиста будет пороть отец, взаимоотношения с отцом могут начать приносить сексуальные ощущения, а отец мужчина.
Абсолютное большинство мазохистов, как и других людей, гетеро. Но вот, например, в порку матерью ни один гей на тематических сайтах не играет.
И лучше сто раз стать мазохистом (если порка матерью на это действительно может повлиять сама по себе), чем один раз стать геем.

 Отправлено: 08.06.19 09:47. Заголовок: Здравствуйте Дмитрий..

Здравствуйте Дмитрий. Думаю, что ситуация у вас гораздо серьезнее, чем кажется. Постараюсь разложить всё по полочкам.
То что тётка всегда становится на сторону вашей жены, это как раз-то объяснимо - женщины часто объединяются между собой в целях доминирования над представителями противоположного пола. Случай не такой уж редкий. Пожалуй это единственный вопрос, в котором мы всегда едины между собой. И вообще женщины очень не охотно выпускают жертву из своих "рук". При этом не суть важно, кто там - дети, муж, воспитанники... Раз был под каблуком, значит так и должно оставаться. Поэтому осознанно или не осознанно, но ваши тётка с сестрой стараются сохранить своё влияние на вас и по сегодняшний день. И что характерно, от их психологического влияния на вас вам, скорее всего, не удастся избавиться никогда. Фишка тут в том, что когда-то то много лет назад вы добровольно приняли это их доминирование над собой, и изменить это прошлое невозможно никаким образом. Я написала слово "добровольно", хотя понимать его нужно не совсем буквально. А теперь вспомните, в детстве, когда, как вы сами пишите, вы покорно спускали штаны и укладывались под ремень, вы ведь проделывали это самостоятельно - с вас их не стаскивали силой! - и вот когда вы проделали это в первый раз, вы по сути и признали за ними право психологического и физического доминирования над вами. И не важно, что сделали вы это не по собственной воле, а подчиняясь оказываемому ими на вас психологическому давлению. Но сделав это один раз, вы предоставили им карт-бланш к дальнейшим действиям, и каждое последующее ваше наказание только утверждало их превосходство и укрепляло их позиции. И превосходство это сохранялось даже тогда, когда вас уже перестали наказывать физически. И то что за прошедшее время въелось в вас и в них на генетическом уровне, вы уже не сможете изменить никогда в жизни. Вы не сможете стереть из памяти тот факт, что обе эти женщины когда-то подвергали вас такой унизительной процедуре наказания, и их доминирующее положение будет сохраняться над вами всю жизнь. Кстати, вот обратите внимание, с какой легкостью ваша жена вычислила ваше самое уязвимое место. Нет, она не своей матери жалуется, а ваше тётке!.. Кстати, она знает о ваших детских наказаниях? Впрочем, по большему счёту, это роли не играет, мне кажется, что в ваших отношениях с женщинами вы всегда будете играть роль ведомого. Наверняка ведь даже у вас дома вы играете роль второй скрипки. Женщины всегда стараются взять верх над мужчиной и полностью подчинить его себе, но если им этот удаётся, и это я вам как женщина говорю, то они перестают его уважать. Таких мужчин используют, но их не уважают, и уж тем более, не любят. Да, и ещё, чуть не забыла - а почему у вас брак гражданский? Кто не хочет штампа в паспорте? Я не из любопытства, просто чтобы лучше понять - что у вас там на семейном фронте происходит?

 Отправлено: 08.06.19 09:53. Заголовок: Кстати, если интерес..

Кстати, если интересно, то вот ответ на один из аналогичных вопросов о детских наказаниях с некого нетематического форума. Уж очень характерный и, по-моему, очень искренний. Скопировала в точности, без заключения в кавычки:

Меня секли ремнем очень часто. Именно секли, а не мягкие шлепки по заднице давали. Все детство. Хотя с высоты прожитых лет и своего материнского опыта, считаю, не за что. Это отразилось очень отрицательно на моих отношениях с родителями: я уехала из родительского дома в 18 лет, и с тех пор все контакты сводятся к звонкам раз в 2 недели и посещениям раз в 3 года с внуками.
Я просто не люблю их и не горю желанием их видеть. Даже ловлю себя на жуткой мысли - случись им умереть, для меня это бы не было большим горем. Нет ненависти, но нет и любви. Они мне чужие.
Своих детей никогда не била, всегда словами (и успешно). Они теперь подростки, их никто пальцем никогда не тронул. Потому что мне никогда не забыть того чувства беззащитности и бызысходности, когда отец стоит над тобой с солдатским ремнем, а тебе бежать некуда и никто тебе не поможет. А потом в школе на физкультуре раздеться стыдно - синяки и кровоподтеки кругом на теле. И так ГОДАМИ продолжалось.

 Отправлено: 08.06.19 10:27. Заголовок: Недимон пишет: Один..

Недимон пишет:

цитата:

Один раз мои следы медсестра увидела. Поинтересовалась, я ответил что с велосипеда упал. Она сказала, мол, знаем ваши велосипеды, двоек небось нахватал.

Да; один-в-один у меня было.
...Доктор в школе, -- какие-то прививки нам делали, -- спрашивает: "Это что это у тебя?" "Я упал, доктор, -- отвечаю. -- Возле нашего дома стройка сейчас -- вечером там проходил и вот, упал на доску; а ещё и проехался по ней".
"Ну да -- говорит она строго. -- Упал; конечно… Крепкая у твоей мамы рука!"

 Отправлено: 08.06.19 10:42. Заголовок: Наталья пишет: А те..

Наталья пишет:

цитата:

А теперь вспомните, в детстве, когда, как вы сами пишите, вы покорно спускали штаны и укладывались под ремень, вы ведь проделывали это самостоятельно - с вас их не стаскивали силой!

...Всё не так просто, Наталья.
После первого раза ребёнок -- да и не ребёнок; взрослый, -- смиряется. Это очень трудно обьяснить словами; но это какой-то гипноз. Подчиняешься; хотя, казалось бы -- почему? Всё, как-то, воздействует: строгий голос, угроза наказать, сам вид ремня… Я же говорю -- гипноз; ремень, кстати -- особенно, если он блестящий, -- на змею похож. На гадюку чёрную )

 Отправлено: 08.06.19 10:47. Заголовок: Да. У меня тоже было..

Да. У меня тоже было. Я лет в 12 пневмонию схватил. Меня колоть нужно было. Меня папашка в санчасть нашу же уложил. Где меня фельдшер колол. Ему по барабану было на пейзаж у меня на заду. Он прапор всего лишь. А папашка полкан был. Тогда уже.

 Отправлено: 08.06.19 12:02. Заголовок: Тim, я не говорю, чт..

Тim, я не говорю, что всё это просто. Я не хуже вас знаю, что всё это совсем не просто! Я как раз-то и говорю, что если это произошло, и не важно по каким причинам, раз, другой, третий.., то человек, с которым это сделали уже никогда не сможет освободиться из под власти того, кто с ним это сделал. И уж тем более, если сам вольно или невольно способствовал тому, кто это сделал. И не важно, кто это был - властная тётушка, строгий папа или суровый отчим. Я же написала, что слово "добровольно" нужно понимать не совсем буквально. Ведь он же не оказал сопротивление, когда ему приказали спустить штаны и лечь под ремень. Он изначально принял это, как должное и теперь никогда не сможет освободиться от власти этих женщин. Более того, он и с другими-то женщинами не сможет выстраивать нормальных отношений. У него уже генетически завинчено в отношениях с женщинами быть ведомым. И обязан он этим своей тётушке и своей сестре.

 Отправлено: 08.06.19 12:09. Заголовок: Кстати, то что вы на..

Кстати, то что вы называете гипнозом, есть всего лишь утвержденная воля более сильной личности над более слабой. И не важно было ли это достигнуто с помощью физической силы или психологической. Посмотрите до какого возраста продолжалось над ним эти издевательства, и прекратились, надо полагать, не без внутреннего сожаления, опять же лишь волею его тётки, у которой, видимо, хватило ума понять, что не надо делать из взрослого парня абсолютнейшую размазню. А ведь уже в 15 - 16 лет любой парень в состоянии дать отпор любой женщине. Но он этого сделать не смог, потому что к тому времени его воля была уже сломлена.

 Отправлено: 08.06.19 12:14. Заголовок: tim пишет: Всё не т..

tim пишет:

цитата:

Всё не так просто, Наталья. После первого раза ребёнок -- да и не ребёнок; взрослый, -- смиряется. Это очень трудно обьяснить словами; но это какой-то гипноз. Подчиняешься; хотя, казалось бы -- почему? Всё, как-то, воздействует: строгий голос, угроза наказать, сам вид ремня… Я же говорю -- гипноз; ремень, кстати -- особенно, если он блестящий, -- на змею похож. На гадюку чёрную )

Очень хорошо описано, меня тоже словно гипнотизировало. Но не ремень а сама ситуация. Когда велят снимать штаны и ты застывая от ужаса это делаешь...
Наталья пишет:

цитата:

Кстати, то что вы называете гипнозом, есть всего лишь утвержденная воля более сильной личности над более слабой. И не важно было ли это достигнуто с помощью физической силы или психологической. Посмотрите до какого возраста продолжалось над ним эти издевательства, и прекратились, надо полагать, не без внутреннего сожаления, опять же лишь волею его тётки, у которой, видимо, хватило ума понять, что не надо делать из взрослого парня абсолютнейшую размазню. А ведь уже в 15 - 16 лет любой парень в состоянии дать отпор любой женщине. Но он этого сделать не смог, потому что к тому времени его воля была уже сломлена.

Лично меня в 14-15 лет порол только отчим, справиться с которым у меня шансов не было.

 Отправлено: 08.06.19 12:25. Заголовок: Но в его-то случае б..

Но в его-то случае были только женщины. И если бы только он вздумал оказать сопротивление, они бы ничего не смогли с ним поделать. Но он уже просто органически был не способен выйти из повиновения.

 Отправлено: 08.06.19 12:38. Заголовок: Наталья пишет: А ве..

Наталья пишет:

цитата:

А ведь уже в 15 - 16 лет любой парень в состоянии дать отпор любой женщине.

Парень, говорите? )
Хорошо, если взрослый-то мужчина сможет дать отпор…
Тут ведь не в силе дело… Точнее -- и в силе; но это особая сила, женская. Тёмная. Она действует не так прямолинейно.
...Если женщина держит в руках ремень и, при этом, выглядит привлекательно, то противится невозможно, потому что она обладает двойной властью: эротической властью своего внешнего вида и административной -- от ремня в руке. Подсознательно, это нравится и он вынужден терпеть порку: этим она оправдывается и чем выше боль, тем больше оправдание.
...Я мог бы убегать из дома, но я знал, что это принесёт моей матери боль -- куда большую, чем я получал от порки её ремнём; с этой позиции -- выбора, в подобной ситуации, вообще-то, не существует.

 Отправлено: 08.06.19 13:05. Заголовок: Tim, то что вы описа..

Tim, то что вы описали это для садомазохистсских игр, а мы говорим о детских наказаниях. В процессе наказания, если только оно не игровое, для вас вряд ли будет иметь значение, кто охаживает вас ремнём. В эти несколько минут, кроме боли ничего не существует и они кажутся вечностью. Все эмоциональные переживания и любования, которые вы так красиво тут расписали, могут происходить либо до, либо после порки. А вот регулярно наказываемый подросток в процессе сексуального созревания мог невольно и подвинуться в сторону садо-мазо. Но ведь это только служит лишним подтверждением его подавленной воли и сломанной психики. Вы, надеюсь, не станете утверждать, что садомазохисты это психически вполне здоровые люди?

 Отправлено: 08.06.19 13:45. Заголовок: Наталья пишет: Все..

Наталья пишет:

цитата:

Все эмоциональные переживания и любования, которые вы так красиво тут расписали, могут происходить либо до, либо после порки.

Красиво-не красиво; как смог, так и описал… А что, -- есть большая разница в переживаниях "до" и "после"? По-моему, там всё одно сплошное переживание; впрочем -- какое имеет значение? Наверное, это так, раз вы говорите.

Наталья пишет:

цитата:

Вы, надеюсь, не станете утверждать, что садомазохисты это психически вполне здоровые люди?

Не знаю, Наталья… Не знаю, где обитают "психически вполне здоровые люди"; но я, вообще, очень многого не знаю… Этот сайт посвящён телесным наказаниям в детстве и я просто делюсь своим опытом, своими воспоминаниями -- вот и всё.

 Отправлено: 09.06.19 14:29. Заголовок: Как с матерью могут ..

Как с матерью могут складываться отношения?!.. Конечно, нормально!.. Тем более, что наказывала за дело!..
Можно ли было обойтись без ремня?!.. - Может и можно... Только это заняло бы в разы больше времени, больше нервов ("полоскания мозгов" мне, и переживаний - ей)... Поэтому так проще: заслужил - наказали - простили - забыли!.. Тем более, особой жестокости не было, так слегонца... Зато доходчиво, с одного раза... Мыслей об унижении не было, детство же в ж...е играло, да и за дело...
Потому я к ременному воспитанию отношусь спокойно, к умеренному, конечно...

 Отправлено: 09.06.19 15:59. Заголовок: Наталья, я абсолютно..

Наталья, я абсолютно не согласна с вами. Дмитрий был ребенком, когда его порола тетка и он ей подчинялся. А сейчас он взрослый человек. И ничего в нем не сломлено . В детстве нам учитель велит подать дневник, чтобы написать замечание за шалости, и мы подаем, хотя не хотим, но подчиняемся, так как мы дети. А взрослый человек не станет первому встречному показывать свой паспорт, даже если тот человек им недоволен, и в дом свой не пустит никого без санкции прокурора. А уж генетический уровень, который вы приписали Дмитрию- это лысенковщина!)))) Давайте брить голову постоянно, и что, ген облысения у нас появится? Ну не смешите людей. Привычка приобретается, а потом искореняется, если есть желание.

 Отправлено: 09.06.19 16:46. Заголовок: Шура, это не просто ..

Шура,
это не просто привычка,как напр.,есть овсянку на завтрак или чистить обувь сразу по приходе домой,а не перед выходом на ул. Тут расстройства психики,и просто так отвертеться от них не получится.
В общем,довели парня — оправдываемыми вами методами воспитания.

 Отправлено: 09.06.19 16:56. Заголовок: Как вы быстро постав..

Как вы быстро поставили диагноз -расстройство психики! Такие вещи должны специалисты диагностировать и не по постам на форуме. Я знаю людей, которых вообще не пороли, но они подобным образом трепещут родительской воли и не смеют поперек слово сказать до поры до времени, а потом...Да кто как, кстати. Кого-то устраивает психологическая зависимость от мамы или папы, так и живут с ней, снимая с себя ответственность за свою жизнь, а кто-то перестраивается и родители довольно быстро бывают вынуждены признать, что сын (дочь) больше не дитя, и отношения меняются. Взрослый человек в состоянии сам построить отношения с другими взрослыми людьми, если у него есть желание.