Отправлено: 15.04.18 16:12. Заголовок: Деликатный вопрос. Ребенка несправедливо наказали. Что делать?

Всю ситуацию описывать долго, но получилось что ребенка несправедливо (когда только сейчас разобрались) наказали несправедливо. К сожалению, наказали строго, и ничего сейчас с этим не поделаешь. И как сейчас поступить?

Кто-что думает?

 Отправлено: 15.04.18 18:43. Заголовок: Это самое неприятное..

Это самое неприятное ( У меня тоже было. Я думаю, стоит извиниться и сказать , что был(-а,-и) неправ(-а,-ы). И пообещать в будущем больше верить и лучше разбираться в происшедшем. И не просто пообещать, а так и делать. По крайней мере у меня было так.

 Отправлено: 16.04.18 05:22. Заголовок: Соглашаюсь с Юлькой...

Соглашаюсь с Юлькой. На 100%

 Отправлено: 17.04.18 12:16. Заголовок: Ничего не делать. Ве..

Ничего не делать. Вернее, выводы делать. Сначала думать, учиться контролировать себя, а потом наказывать. А признать свою неправоту значит рискнуть потерять авторитет в глазах ребёнка, не педагогично. Не признать тоже не педагогично, потому что ребёнок будет жить с обидой несправедливого наказания, а это тоже подрывает авторитет. Так что тут один совет, если наказывать то справедливо. Как бы не звучало глупо это... А так что делать - не допускать такого в будущем и постепенно убедить ребёнка в том, что вы уважаете её (его) чувства

 Отправлено: 17.04.18 15:18. Заголовок: Я не согласна с этим..

Я не согласна с этим:
Larissa пишет:

цитата:

А признать свою неправоту значит рискнуть потерять авторитет в глазах ребёнка, не педагогично.

Признавать свою неправоту -это очень даже педагогично. Авторитет только вырастет. Ребенок и так знает, что родитель не бог, а человек. Вернее, возможно маленький ребенок этого не понимает, что родитель - тоже человек со слабостями и ошибками, но это все же правда- истина, и пусть ребенок в этой ситуации НАУЧИТСЯ у своего родного и близкого родителя, как именно надо признавать свои ошибки. А если мы будем "бояться потерять авторитет" то и вырастим упертого самодура-диктатора, своим личным примером вырастим. Этого в жизни нашей бывало много, сплошь и рядом и по сей день.Но надо идти вперед, к гуманистическим идеалам!!))

 Отправлено: 19.04.18 07:12. Заголовок: Шура пишет: Признав..

Шура пишет:

цитата:

Признавать свою неправоту -это очень даже педагогично. Авторитет только вырастет. Ребенок и так знает, что родитель не бог, а человек. Вернее, возможно маленький ребенок этого не понимает, что родитель - тоже человек со слабостями и ошибками, но это все же правда- истина, и пусть ребенок в этой ситуации НАУЧИТСЯ у своего родного и близкого родителя, как именно надо признавать свои ошибки.

Конечно, Вы правы, я согласна с Вами. Я по своему детскому опыту судила но этого недостаточно

 Отправлено: 21.01.19 18:50. Заголовок: Извинится нужно. Одн..

Извинится нужно. Однозначно.

 Отправлено: 22.01.19 07:17. Заголовок: Маринка пишет: нак..

Маринка пишет:

цитата:

наказали несправедливо. К сожалению, наказали строго

А как наказали? Выпороли сильно?

 Отправлено: 22.01.19 07:25. Заголовок: Можно эту ситуацию п..

Можно эту ситуацию повернуть несколько по другому. Наверняка можно вспомнить какой нибудь случай, когда ребёнок соврал, обманул, не признался в чём то. Это же у всех детей случается. Конечно, это плохо, но вполне естественно. Ну и дальше всё просто. Вспоминаем тот случай, а ещё лучше, если таких несколько. Именно из-за этого ему в этот раз не поверили и наказали. "Вот видишь, как плохо врать и обманывать. Потому и получил ни за что на этот раз. Вот и делай выводы"

 Отправлено: 22.01.19 12:48. Заголовок: Извиниться нужно...

Извиниться нужно.

 Отправлено: 22.01.19 14:21. Заголовок: Согласен, я бы ещё п..

Согласен, я бы ещё предложил дать индульгенцию на следующий проступок. Типо, расплатился за него.

 Отправлено: 22.01.19 16:16. Заголовок: Митрил пишет: Согл..

Митрил пишет:

цитата:

Согласен, я бы ещё предложил дать индульгенцию на следующий проступок. Типо, расплатился за него.

Ни в коем случае. Наказание должно быть не отвратимо. Извинится, объяснить не ошибается только тот кто ничего не делает. Побеседовать и тп.

 Отправлено: 22.01.19 19:00. Заголовок: rebenok doljen za et..

rebenok doljen za eto nakazat takix urodov roditelej tak chtob u roditelej misli ne vozniklo o nakazaii ! Nakazivat rebenka telesno voobshe merzost I svinstvo roditelej!

 Отправлено: 22.01.19 19:03. Заголовок: Yejik пишет: Ни в ..

Yejik пишет:

цитата:

Ни в коем случае. Наказание должно быть не отвратимо. Извинится, объяснить не ошибается только тот кто ничего не делает. Побеседовать и тп.

Не соглашусь, неотвратимость не отменяет справедливости. Ребенок был несправедливо наказан, его это сильно задело, будет справедливо, если родители зачиут эту порку в счёт другой.
gost пишет:

цитата:

rebenok doljen za eto nakazat takix urodov roditelej tak chtob u roditelej misli ne vozniklo o nakazaii ! Nakazivat rebenka telesno voobshe merzost I svinstvo roditelej!

Ну пусть в ювеналку строчит, и едет в интернат, подальше от таких родителей.

 Отправлено: 22.01.19 20:38. Заголовок: Митрил пишет: Не со..

Митрил пишет:

цитата:

Не соглашусь, неотвратимость не отменяет справедливости. Ребенок был несправедливо наказан, его это сильно задело, будет справедливо, если родители зачиут эту порку в счёт другой.

на мой субъективный взгляд это даже звучит бредово. Есть разные провинности разные наказания. Во первых по условиям задачи наказание назначается по факту как провинился. Может он вообще не провинится. А во вторых такими действиями вы даете ребенку кардбланш творить что он захочет. То есть совершать более значимые проступки. Что недопустимо.

Представьте приступника посадили за убийство. А потом адвокаты доказали что он невиновен. А он уже отсидел. И что ему нужно дать разрешение убить кого угодно в любое время. Нет ему простопринесут извинения и дадут компенсацию. Так и с ребеннком нужно извинится, возможно что позволить что ему позволяют только при хорошем повидении. Возможно что то купить что давно он давно хотел. Но не разрешать творить что угодно.

 Отправлено: 22.01.19 22:13. Заголовок: Ваша аналогия с прес..

Ваша аналогия с преступником имеет место быть, если порка применяется как наказание только за что-то из ряда вон выходящее. Тогда да, такая индульгенция может привести к печальным последствиям. Если нет, то ребенок так и так будет получать достаточно регулярно. Там двоек нахватал, там нагрубил и т.п. То есть ничего особо страшного не произойдет, если один такой проступок спустят с рук.
Вообще же, индульгенция может подразумевать смягчение, а не полную отмену наказания.
Почему я так категоричен? Дело в личном опыте, я очень остро переживал несправедливость. Полноценно меня не пороли, но за два-три шлепка ремнем за несовершенную шалость я обижался очень долго.

 Отправлено: 22.01.19 23:03. Заголовок: Странно. Еслиб мне д..

Странно. Еслиб мне дали такой кардбланш, я бы эим воспользовался незамедлительно, пока не передумали.

 Отправлено: 23.01.19 08:32. Заголовок: Родитель должен имет..

Родитель должен иметь мужество извиниться. Ребенок такая же личность, и так же остро переживает несправедливость. Нам ведь не нравится, если начальник не по делу наезжает. Да и извиниться перед ребенком - это не унижение для родителя, а только повод ребенку еще больше уважать родителя. За то, что смог пересилить себя и быть на равных. И не важен возраст ребенка.

 Отправлено: 23.01.19 16:58. Заголовок: Извиниться. Не дежур..

Извиниться. Не дежурно, а действительно признать свою ошибку.

Митрил пишет:

цитата:

Ребенок был несправедливо наказан, его это сильно задело, будет справедливо, если родители зачиут эту порку в счёт другой.

Неважно, задело сильно или несильно. Порка за следующий проступок должна быть отменена.

Yejik пишет:

цитата:

такими действиями вы даете ребенку кардбланш творить что он захочет. То есть совершать более значимые проступки.

Вопервых, ребенку можно заранее не говорить, что наказание за следующий проступок уже зачтено. Это можно сказать, когда уже провинился.
Вовторых, если новый проступок значительно серьезнее предыдущего, то наказание можно не отменить, а смягчить в счет несправедливого наказания.
Можно возразить, что если родитель еще ошибется и опять несправедливо выпорет, то ребенок будет знать, что ему ничего или почти ничего не будет. В такой ситуации родителю надо пересмотреть всю свою методику воспитания и полностью исключить телесные наказания.

 Отправлено: 23.01.19 18:10. Заголовок: Сталкер пишет: Нам ..

Сталкер пишет:

цитата:

Нам ведь не нравится, если начальник не по делу наезжает.

Стоит уточнить что если не нравится начальник можно уволится и уже завтра пойти на другую работу. Если проблемы с родителями то идти особо не куда. А так все верно.

Сталкер пишет:

цитата:

Родитель должен иметь мужество извиниться.

Любой человек, не только родителей. Ведь ребенок соглашаясь на наказания и самостоятельно снимая штаны соглашается с наказанием и что был не прав. Так и родитель должен уметь приззнать не правоту. И тоже возможно понести наказание.

NTZ пишет:

цитата:

Неважно, задело сильно или несильно. Порка за следующий проступок должна быть отменена.

Обьясните внятно почему. Меня наказли за то что я не во время пришел домой. Потом выяснилось что я все это время бабушку через дорогу переводил. Передо мной извинились, наградили тортом или игрушкой которую давно хотел. Разрешили погулять подольше или там не мыть посуду, мама сама ее помыла чем понесла наказание за пспешные действия все.

Другой вариант, начало то же, потом выяснилось то же и мне сказали что вследующий раз провинишься не получишь. ок а через неделю итоговая годовая контрольная в школе. Я на нее забива, меняж не накажут. Нифига не учу, сдаю чистый лист или вообще прогуливаю, мне ж можно меня не накажут. халява. Не работает это так. А если я вообще больше не провинюсь никогда. Я приводил пример с тем кого по ощибки посадили в тюрьму вот еще пример. Вы говорите ерунду. Это может звучать лоично только из уст ребенка причем маленького но не из уст взрослого человека.

NTZ пишет:

цитата:

Можно возразить, что если родитель еще ошибется и опять несправедливо выпорет, то ребенок будет знать, что ему ничего или почти ничего не будет.

Ты понимаешь что факт ошибки выясняется после наказания. Еслиб он выяснялся до, то и первого случая не было.

Обьяснить это можно просто. Все могут ошибатся, все имеют право на ошибки, но при этом все долдны отвечать за свои поступки. Вот ты если провинился то получаешь ремня или встаешь в угол. Теперь мама ошиблась и тоже должна быть наказана, но мама не может получить ремня потому что она уже большая, но она за тебя помоет посуду в течении недели, и купит большой торт. Вот хорошее решение а то что вы пишите звучит как бред. Я могу просто взять попросить кого то чтоб на меня на жаловались, а потом того же попросить сказать что он соврал, чем получать кардбланш на что угодно когда мне это надо. Вообще в наказаниях любых и не только не должно быть торга. Родитель должен быть авторитетом, а не торговце рынка с которым можно торговатся. Так можно вообще считать. месяц назад ты меня лупила за то что я вот много натворил, а сейчас в сравнении с тем так с легка давай без ремня я просто в углу постою. Не должно быть так.

Вместо посуды что угодно может быть. Просто должно быть видно что родитель тоже способен отвечать за свои поступки.

 Отправлено: 23.01.19 19:48. Заголовок: Ne rebenok v interna..

Ne rebenok v internat a roditel na zonu 15sutok ulicu mesti! V sledushij raz vozmogno zadumaetsja stoit li nakazivat voobshe!

 Отправлено: 29.01.19 00:32. Заголовок: Знаете, на мой взгля..

Знаете, на мой взгляд, родители, которые несправедливо выпороли ребенка...сами должны получить ремня. Ведь в конце концов, кто сказал, что только дети должны быть наказаны за свои проступки? Думаю, что если бы мамы и папы тоже могли получить свою хорошую порцию ремня, то они бы 10 раз подумали прежде чем в следующий раз руку поднимать на дитя

 Отправлено: 29.01.19 08:54. Заголовок: Маринка пишет: Кто-..

Маринка пишет:

цитата:

Кто-что думает?

Задачка из серии: "как прокрутить фарш обратно"

 Отправлено: 29.01.19 10:30. Заголовок: Янина Это тоже не ..

Янина

Это тоже не логично. Так падает авторитет родителей в глазах детей. Они конечно могутбыть наказаны но точно не ремнем. Во взрослой жизни если полицейский орестовывает и сажает в тюрьму того кто ничего не совершал по ошибки. Его ж потом за это не сажают. Выговор наверное могут дать по службе но уж точно не посадить.

Блин почему у всех какието то версии которые ожидаешь услышать от детей но никак не от взрослых умных людей. Кто то говорит простить следующую провинность, новая версия пороть родителей. Ну это ж детсткий лепет. Ни то ни другое не возможно. Ну то есть технически возможно, но крайне не желательно. Ибо первое порождает торги, а второе в ноль опускает авторитет родителей. И кто кстати пороть должен, ребенок?

Имхо в случае ошибки нужно принести извинения, и сказать что каждый имеет права на ошибку все. Возможно что то купить и подарить.

 Отправлено: 30.01.19 18:43. Заголовок: Yejik пишет: Имхо в ..

Yejik пишет:

цитата:

Имхо в случае ошибки нужно принести извинения, и сказать что каждый имеет права на ошибку все. Возможно что то купить и подарить.

Yejik пишет:

цитата:

могу просто взять попросить кого то чтоб на меня на жаловались, а потом того же попросить сказать что он соврал, чем получать кардбланш на что угодно когда мне это надо

Захотелось какой-то подарок.
1. Просим кого-то нажаловаться. Нажаловаться по-крупному, чтобы хорошо влетело.
2. Просим его же сознаться, что соврал.
3. У родителей должно появиться чувство вины. Если нет или мало, то поныть "какие-вы-сякие", усилить чувство вины.
4. Получить карт-бланш в виде желаемого подарка.

И там и тут карт-бланш. Только, в случае отмены порки за следующий проступок, у "вымогателя" ничего не прибудет-не убудет, только перенесется. А вот подарок останется.

И еще вопрос, что делать с "клеветником"?



Yejik пишет:

цитата:

Все могут ошибатся, все имеют право на ошибки, но при этом все долдны отвечать за свои поступки.

Да, все могут ошибаться, но если родители несколько раз ошиблись и выпороли, то это повод пересмотреть саму систему воспитания.

 Отправлено: 30.01.19 18:48. Заголовок: Янина пишет: Знаете..

Янина пишет:

цитата:

Знаете, на мой взгляд, родители, которые несправедливо выпороли ребенка...

Сам допускал такую ошибку, каюсь.

А кто определит справедливо или нет ребенок наказан?
То, что с точки зрения родителя кажется оправдано и справедливо, с позиции ребенка, может оказаться, обидно и не справедливо. Тогда как быть??

Несколько раз пробовал обыграть такую ситуацию на игровом.
Ну и как результат... Пылал праведным гневом в роли взрослого(наказания без вины не бывает,детеныш сам виноват.)
И сопел носом от обиды на несправедливости родителя, когда играл мальца...

 Отправлено: 31.01.19 00:24. Заголовок: Вы знаете иногда нес..

Вы знаете иногда несправедливые наказания могут быть вполне полезными и целенаправленными. У меня есть сын и дочь (16 и 15 лет соответственно). В прошлом году я в один прекрасный день получаю от сына сообщение по вотс апу: "Мамочка, прости меня, пожалуйста, я сегодня случайно разбил чайничек из нашего сервиза. Я помню, что меня за это ждет. Но все равно прости". Казалось бы все просто, ан нет. Чисто случайно я узнала, что на самом деле чайничек разбила дочь, а не сын (услышала их разговор на улице с первого этажа). И что же я сделала...вылупила сына ремнем с троекратной силой, как он того и заслуживал бы, если бы на самом деле разбил чайничек. Вероятно, вы очень сильно этому удивитесь, но причина, по которой я это сделала очень проста: пожертвовать собой ради женщины - высшее проявление мужественности, и я не должна была вызвать у ребенка сомнений в том, что он все правильно сделал. Пусть на самом деле во всем виновата его сестра, ну и что? Он доказал своим поступком, что он настоящий мужчина, а не трусливый мальчишка. А вы бы как, интересно, поступили на моем месте?

 Отправлено: 31.01.19 02:06. Заголовок: Мама пишет: А вы бы..

Мама пишет:

цитата:

А вы бы как, интересно, поступили на моем месте?

Какая дурь. Банально-глупый, типично бабский подход.
Я понимаю, если бы после этого вы сказали дочери при сыне, что вот это должна была получить ты, а получил он. Его хвалю и прошу простить, от тебя требую подумать, почему ему хватило мужественности взять на себя вину и вытерпеть порку, а тебе не хватило смелости признаться и попросить прощения, у тебя, дочь, два повода для радости: у тебя такой благородный брат и тебя не выпороли, у тебя, дочь, две причины для горести: ты подставила родного брата и ты обманула родную мать.
Этого, как я понимаю, не было. Вы даже гордитесь правильностью своего поступка. Оправдывая его никчемно-пустой софистикой.
Так что извините за прямоту и, возможно, грубость. Но вам было интересно услышать. Надеюсь, вы услышали. И задумались. Хотя бы о том, что ради такой женщины, как вы и как ваша дочь, мало какой мужчина будет жертвовать.

 Отправлено: 31.01.19 12:18. Заголовок: Наказывать за разбит..

Наказывать за разбитый чайничек? Надеюсь, Ваш начальник тоже наказывает Вас за испорченный лист бумаги.

 Отправлено: 31.01.19 18:02. Заголовок: Мама пишет: И что ж..

Мама пишет:

цитата:

И что же я сделала...вылупила сына ремнем с троекратной силой, как он того и заслуживал бы, если бы на самом деле разбил чайничек.

Да будь он трижды проклят чайничек хоть из китайского фарфора чтоб за этот с моего мнения пустяк наказывать ремнем.
Надеюсь хоть порола 16 летнего сына не по голому заду.
Зашла с работы в магазин да и купила новый чайничек и всех делов.
Вместо того чтоб гордится что сын растет настоящим мужиком.
Взять его да и отлупить.
Полностью не согласен с мамой парня.
Глупый дурацкий поступок ее стороны.

 Отправлено: 31.01.19 23:51. Заголовок: Мутный Ян пишет: На..

Мутный Ян пишет:

цитата:

Надеюсь хоть порола 16 летнего сына не по голому заду.

Не наивничайте. Конечно, по голому. Конечно, при сестре. Из него же... кхм... трусливого мальчишку выбивали.
Вот сын-то как раз - высшее проявление благородства по отношению к женщине и мужественности. Безусловно. Однозначно. Неоспоримо.
А мама и сестра... Когда трусливо, глупо, пафосно-тупо - это еще можно понять, хотя и не принять. Но когда это еще и откровенно подло, причем у обеих, да помножено на извращенную гордость... нет, не незаслуженно униженным ребенком, а своей еще более извращенно мыслящей сущностью - это абсолют нечеловечности, несовместимого не только с понятием мама, но и с понятием женщина.
Впрочем, о чем это мы... Мы никак не вызовем сомнений, что она все правильно сделала. Даже если на самом деле во всем была виновата сестра. Ибо сказано же, бия себя в грудь: ну и что... Тьфу!

 Отправлено: 01.02.19 14:49. Заголовок: NTZ пишет: 4. Получ..

NTZ пишет:

цитата:

4. Получить карт-бланш в виде желаемого подарка. И там и тут карт-бланш. Только, в случае отмены порки за следующий проступок, у "вымогателя" ничего не прибудет-не убудет, только перенесется. А вот подарок останется.

ПОлучить подарок это безопасно. Получить безнаказанность это опасно. ПОдарок это всего лишь деньги их каждый месяц новые с работы присылают. А вот если ребенок почусвуте безнаказанность он может совешить что то критичное. Бросится под машину, просто на ночь уйти гулять не предупредив и там пострадать. А новых детей не присылают на карту...

NTZ пишет:

цитата:

Да, все могут ошибаться, но если родители несколько раз ошиблись и выпороли, то это повод пересмотреть саму систему воспитания.

Да. А еще прекратить общение с иточниками таких ошибок. Ведь если ты сам видешь как ребенок что то творит не правильное то ошибки быть не может. Ошибка может быть если инфа приходит из третьих рук.

---------

ПО поводу чайника, есть несколько версий.

Во первых наказывать за чайник глупо, согласен, чайник можно купить.
Но не плохо наказать за невнимательность, не аккуратность и за то что полез куда не надо. Сервиз он скорее всего в шкафу, им этот чайник был не нужен, гостей не было зачем сервиз.

Он мог быть не каким не героем. Все скорее всего проще и бональней. Они могли бонально договорится. Он сотворил что то более серьезное чем чайник. Потом она разбила чайник и сказала, либо ты скажешь что это ты с чайником либо я про тебя расскажу и тебе вообще хана.

И да 16 лет пороть за чайник глуповато. Я бы другое наказание придумал. Например если ребенок в летнии каникулы подрабатывает, то предложил бы купить с зарплаты.

 Отправлено: 01.02.19 23:14. Заголовок: Вы вот такие интерес..

Вы вот такие интересные все: этот сервиз элитный гонконгский, стоит больше 100 тысяч. Дети до этого не раз уже вещи били, в том числе дорогие (хоть и не настолько). Когда сервиз привезли, так им и сказала "имейте в виду, разобьете что-нибудь - жопу надерем так что мало не покажется". Наш папа сейчас в Бельгии, пришлось самой это неблагодарное дело выполнить. Знаете, матерью тяжело быть.

Порола по трусам, но так, что он несколько дней потом сидеть не мог. Ничего, не страшно, никто его под пыткой не заставлял на себя этот груз брать. А чайник все равно был отработан тем, что он лишился поездки во Францию на лето и обещанной игровой приставки. Опять же жаль, конечно, что не за свои грехи он так попал, но...см. выше

Yejik, глупые у вас версии, особенно эта конспирология про то, что он что-то худшее сделал. Я же писала, что разговор их слышала. Сестра ему выражала благодарность за то, что он спас ее

 Отправлено: 01.02.19 23:26. Заголовок: Мама пишет: Вы вот ..

Мама пишет:

цитата:

Вы вот такие интересные все: этот сервиз элитный гонконгский, стоит больше 100 тысяч

Мда оценить ребенка в деньгах это нечто((( тоесть чаник за 5 тысяч можно разбить безнаказанно, а за 100 тут уже бить надо... Я понимаю если наказывать каждый раз за неаакуратность например. НО именно за деньги это за гранью. ИМХО

 Отправлено: 01.02.19 23:35. Заголовок: Мама пишет: Вы вот ..

Мама пишет:

цитата:

Вы вот такие интересные все: этот сервиз элитный гонконгский, стоит больше 100 тысяч. Дети до этого не раз уже вещи били, в том числе дорогие (хоть и не настолько).

ИМХО, пороть нужно маму. Дети не раз вещи били,но мама этот факт легкомысленно проигнорила. Именно маме понты были дороже разума (не покупают элитные сервизы умные и ограниченные в средствах люди, когда в семье есть дети, у которых все в руках бьется). Именно мама не обеспечила сохранность сервиза, при наличии детей бестолковая мама хранила его в легко доступном месте.

 Отправлено: 01.02.19 23:38. Заголовок: Yejik пишет: Я пони..

Yejik пишет:

цитата:

Я понимаю если наказывать каждый раз за неаакуратность например.

За неаккуратность тоже нельзя. Ребенок из-за проблем с моторикой может быть неаккуратным.

 Отправлено: 01.02.19 23:59. Заголовок: louisxiv пишет: Не ..

louisxiv пишет:

цитата:

Не наивничайте. Конечно, по голому. Конечно, при сестре. Из него же... кхм... трусливого мальчишку выбивали.

Так при дочке наказывали или наедине.


Мама пишет:

цитата:

Наш папа сейчас в Бельгии, пришлось самой это неблагодарное дело выполнить.

И часто приходится выполнять папины дела.
Пороть сына .

Наказание детей ремнем в вашей семье это единичные случаи.
Или регулярно проводятся.
Что нужно сделать чтоб нарваться на наказание ремнем в вашей семье.

 Отправлено: 02.02.19 01:08. Заголовок: Tigger пишет: За не..

Tigger пишет:

цитата:

За неаккуратность тоже нельзя. Ребенок из-за проблем с моторикой может быть неаккуратным.

Ну так чекапы то никто не отменил. Доктора вообще посещать полезно. Но все таки почему никто не обращает внимание что в посте речь идет о детях которым 16 лет. Это практически взрослые люди. Даже не школьники. пороть за разбитый чайник. Не выяснив как и при каких обстоятельствах он разбит. Странно все это.
К тому же не допустимы двойные наказания за один проступок. Выпороли и еще куда то там не повезут.

Вообще не верю я в эту историю. Странная она, не понятная.

 Отправлено: 02.02.19 02:08. Заголовок: Мама пишет: Вы вот ..

Мама пишет:

цитата:

Вы вот такие интересные все: этот сервиз элитный гонконгский, стоит больше 100 тысяч. Дети до этого не раз уже вещи били, в том числе дорогие (хоть и не настолько). Когда сервиз привезли, так им и сказала "имейте в виду, разобьете что-нибудь - жопу надерем так что мало не покажется". Наш папа сейчас в Бельгии, пришлось самой это неблагодарное дело выполнить. Знаете, матерью тяжело быть. Порола по трусам, но так, что он несколько дней потом сидеть не мог. Ничего, не страшно, никто его под пыткой не заставлял на себя этот груз брать. А чайник все равно был отработан тем, что он лишился поездки во Францию на лето и обещанной игровой приставки. Опять же жаль, конечно, что не за свои грехи он так попал, но...см. выше Yejik, глупые у вас версии, особенно эта конспирология про то, что он что-то худшее сделал. Я же писала, что разговор их слышала. Сестра ему выражала благодарность за то, что он спас ее

Еще чудовищнее Ваша позиция. После Вашей реакции на мнение форумчан. Вы мало того что подлость поощрили и сами подло поступили, так еще и усугубили наказание для ребенка. Оправдывая его тем, что (см. выше) Ни Вам, ни Вашей дочери ни один нормальный мужик не светит. Как я понимаю, папа у Вас Вам под стать, выбрали аналог свой. И Ваш сын еще и от него получит. ну и радуйтесь своей извращенной правоте.
И Вы еще жалуетесь, что матерью тяжело быть? Да вы уже потеряли право не только на такой статус, но и на употребление этого слова по отношению к Вам.
Господи, ты все видишь. Как таких Земля еще носит...

Да и Yejik в первой реакции полный профан. А скорее полный болван. Если выдвигает такие версии. И даже идиот, если допускает мысль, что сын еще и отрабатывать должен. Потом, правда, все же немного исправился.

Мама пишет:

цитата:

Ничего, не страшно, никто его под пыткой не заставлял на себя этот груз брать.

Вы что, полная амеба? Что Вы несете? Вы слышали разговор детей. Он взял на себя вину сестры. Вы признаете, что он ее спас, но при этом не только его зверски порете, но и лишаете остального. Потому что оправдываете это (см. выше).
Так я Вам так скажу.
Я очень надеюсь, что Ваша дочь никогда не окажется в поле интереса мужчин. Ибо при таком Вашем подходе и ее ни Вы, ни она даже молекулы Вашего сына не достойны. Вы потеряли право называться его матерью. Вы потеряли сына. Вот и будете за новым чайничком за 100 000 или даже 200 утирать слезы Вашей дочери, которая ни одному не то что мальчику, парню, мужчине, но даже мужику не нужна. И сама по себе, и с такой матерью.

Yejik пишет:

цитата:

Даже не школьники. пороть за разбитый чайник. Не выяснив как и при каких обстоятельствах он разбит. Странно все это. К тому же не допустимы двойные наказания за один проступок. Выпороли и еще куда то там не повезут. Вообще не верю я в эту историю. Странная она, не понятная.

Прозрел. Хотя бы один. Как жаль, что никто, кроме меня, не обратил внимания на главный посыл. Тут две бабы-крохоборки. Одна труслива, другая извращенно самоуверенна в своей правоте. Несет ахинею и не краснеет. В желтый дом. В обнимку с чайничком. И дочь туда же. Когда папа вернется из Бельгии - я посмотрю, что сказать о нем.

 Отправлено: 02.02.19 02:32. Заголовок: louisxiv Не отрабо..

louisxiv

Не отработать а потратить свои личные деньги на покрытие ущерба от своего проступка. Если предположить что все таки он сам его разбил, то это вполне нормальный поступок для взрослого 16 летнего человека. Порка тут уже мало применима. А так ребенок поймет цену деньгам.

В данной ситуации странно вообще все. Пороть 16 летнего ребенка за чайник. не важно виноват он или нет. Пороть за чайник стоимостью 100 денег но не пороть за 5 денег. Если она таким образом хочет показать цену деньгам то странный сопособ. И заработать или потрать скопленные карманные деньги более логично.

Но повторюсь изначально я не верю что эта история реальна. тем более что подродности в виде лишения игрушки и поездки появидись позже после оценки реакции собеседников. Мне кажется эта история выдумана каким то ребеноком.

Но от своих слов не отказываюсь. Я бы из вредности так сделал и купил этот чайник. Или похожий. И отдал бы чтоб такой матери стыдно стало.

 Отправлено: 02.02.19 04:00. Заголовок: Yejik пишет: Не отр..

Yejik пишет:

цитата:

Не отработать а потратить свои личные деньги на покрытие ущерба от своего проступка. Если предположить что все таки он сам его разбил, то это вполне нормальный поступок для взрослого 16 летнего человека. Порка тут уже мало применима. А так ребенок поймет цену деньгам.

Точно (Удалено модератором) ? Она же тебе 2 раза сказала, что она знала, что это не он, что добровольно взял на себя чужую вину.

Yejik пишет:

цитата:

пороть за чайник стоимостью 100 денег но не пороть за 5 денег. Если она таким образом хочет показать цену деньгам то странный сопособ. И заработать или потрать скопленные карманные деньги более логично.

Даже не (Удалено модератором). Почитай. Она пишет, что таким образом она воспитывает в нем... уважение, самопожертвование по отношению к женщине.
Что, никто, кроме меня не видит, в чем тут самая соль, чем эта... не знаю как назвать... кичится (гордится - в ее извращенном понимании), причем не один раз? С маниакальной настойчивостью.

Yejik пишет:

цитата:

Я бы из вредности так сделал и купил этот чайник. Или похожий. И отдал бы чтоб такой матери стыдно стало.

А я бы сказал да пошла ты. В обнимку с чайником.

 Отправлено: 02.02.19 09:42. Заголовок: Я очень прошу без ос..

Я очень прошу без оскорблений.

 Отправлено: 02.02.19 11:24. Заголовок: Yejik пишет: Я оче..

Yejik пишет:
[quote] Я очень прошу без оскорблений
[quote]

Извини. В сердцах. Перегнул.

 Отправлено: 04.02.19 00:44. Заголовок: Странные вы здесь лю..

Странные вы здесь люди. Муж мой, между прочим, коммерческий директор крупной фирмы, а дочь и сын еще со средней школы всегда имели спутников жизни. Не знаю, как у них в плане интимной жизни, это наверное и не особо меня касается. Но никак одна эта ситуация ни на что не повлияла. Ремня они и до этого получали и никогда это ничем трагичным не заканчивалось. Вы здесь все такие моралисты блин, но посмотрела бы я на вас, окажись вы сами в моей ситуации.

Да, и чайничек это я отдельно бы не купила, он только в общем комплекте идет. Мне тогда пришлось через интернет по отдельности продать все остальные части сервиза и взять полностью новый.

 Отправлено: 04.02.19 11:04. Заголовок: Да никакой чайник во..

Да никакой чайник вообще никакая вещь не стоит жизни и здоровья человека тем более ребенка. Сколько бы не стоил чайник его можно купить или не покупать если не особо нужен. Нельзя оценить в деньгах человеческую жизнь. Нельязя никогда.
Я не спорю что можно наказать за неакуратность. За то что залез куда не разрешают. И еще много за что. Но не за испорченную вещь. Я так и не прочитал здесь причину по которой этот гребаный чайник был раззбит. Вы не думали что ребенок мог кинуть этот чайник для защиты от чужого человека вошедшего в ваш дом например? Вы даже не подумали выяснить причину.
Поймите что это просто вещь. Возможно дорогая. Но дорого и дешево понятия относительные. А жизнь и здоровье безценны.
Вы понимаете что вы ребенка оценили в деньгах. Если он разбил чайник за 1 деньгу то вы его не наказываете, а если разбил за 100500 денег то наказываете. ПРоблема в этом. Вы наказываете за неаккуратность, а именно за вещь за деньги. Не за невнимательность, не за непослушность. Нет за деньги.

 Отправлено: 04.02.19 11:15. Заголовок: Тут даже простая лог..

Тут даже простая логика нарушается. Если я разобью чаник стоимостью 1 деньга меня не накажут и это норма, если я разобью чайник стоимостью 100 денег меня накажут. Но я могу разбить 100 чаников стоимостью 1 деньга, нанесу ущерб тот же самый но меня не накажут. Где логика?

 Отправлено: 04.02.19 16:53. Заголовок: Хыыы))) Еще одно док..

Хыыы)))
Еще одно доказательство в пользу моей версии, что бабс женщин, к процессу воспитания наказания, близко подпускать нельзя!
Слишком редки исключения)))

 Отправлено: 04.02.19 20:26. Заголовок: Мама пишет: Вы здес..

Мама пишет:

цитата:

Вы здесь все такие моралисты блин, но посмотрела бы я на вас, окажись вы сами в моей ситуации.

Я не директор коммерческой фирмы, но окажись в ситуации с разбитым чайником, уж точно детей бы не порол

 Отправлено: 20.05.19 09:18. Заголовок: Да полно таких случа..

Да полно таких случаев было; и не только у меня, конечно. В школе или в другом месте иногда проскальзывали такие разговоры, что, вот, мол, вчера от отца попало - а я совсем и не виноват. Это настолько часто случается, что стало уже просто общим местом.
У меня, например, был случай: пошли мы с двоюродным братом - он на два года меня младше - на какую-то вечеринку. Возвращались домой оба на одном троллейбусе - мы жили, можно сказать, в двадцати минутах ходьбы друг от друга. Смотрю: он собирается слезть не на своей остановке. "Ты чего?" - спрашиваю. Он говорит, что хочет зайти к своему другу. Ну, ладно; попрощались и я поехал дальше. Приезжаю домой, всё нормально, ложусь спать - сплю! - вдруг: бах-тарах, свет, шум, крики; в два часа ночи! Что такое?! Будят меня: этого чёртового двоюродного брата, оказывается, папа с мамой уже по всему городу со всеми собаками ищут! Ну, я рассказал, что было: знать, мол, не знаю - он к какому-то товарищу пошёл… как впоследствии выяснилось, он там и заснул, домой не позвонив... А я ремня получил от матери; вот такой сон в летнюю ночь! Совершенно ни за что.
...А что поделать… А что, собственно говоря, поделать? Бывает...

 Отправлено: 21.05.19 14:55. Заголовок: Тим, неужели, действ..

Тим, неужели, действительно, простили за такое ни за что, ни про что? И мать,охолонув, даже не попыталась извиниться или хоть как-то дать понять, что неправа, мягко говоря?

 Отправлено: 21.05.19 15:52. Заголовок: Львовна пишет: Тим,..

Львовна пишет:

цитата:

Тим, неужели, действительно, простили за такое ни за что, ни про что?

Ну, конечно, простил!
Что поделать? у всех нервы… Да там, вобщем-то, не совсем ни за что, ни про что: когда меня мать, начала "пилить", что, мол, зачем ты с этим сопляком связался: он разве тебе пара? - я вспылил и нагрубил ей, надо сказать; ну и...
Прощения мать не просила, - во всяком случае, "официально", - но по её тону, по манере общения несколько дней после, я понял, что она сожалеет… да она, в принципе, после каждой порки меня некоторое время баловала, позволяла потом некоторые вольности: всё-таки, порка - нелёгкое испытание и для того, кто снизу, и для того, кто сверху…
Ну, а мне - ну, подумаешь: на пять-шесть ремней в своей жизни больше получил; ох, ты - прям, такой ужас!

 Отправлено: 21.05.19 16:22. Заголовок: Тим, вот то-то и оно..

Тим, вот то-то и оно,что у всех нервы, и у ребенка они тоже имеются. А ребёнку и вспылить не моги, — на необоснованные,между прочим, обвинения, — как сразу ремня огребешь. А взрослого,понимаешь,прощать надо; холить и лелеять. А ребёнка.чё,подумаешь…
Вот и подумаешь: это кто ещё кого воспитывать должен, кто у кого чему учиться должен… Эх…

 Отправлено: 21.05.19 16:38. Заголовок: Львовна пишет: Вот ..

Львовна пишет:

цитата:

Вот и подумаешь: это кто ещё кого воспитывать должен, кто у кого чему учиться должен… Эх…

Львовна, ну вы, прямо, философскую материю развернули!
...На самом деле, в неполных семьях, существует какое-то особое "вчувствование": на взгляд со стороны, казалось бы - ужас и кошмар в одном флаконе: ах, обидели ребёнка! Обида есть, конечно; но ты, неким особым чувством, понимаешь, что ей будет легче, если она тебя выпорет: это довольно трудно объяснить словами.
Ну, как бы, и идёшь навстречу: в конце концов, она, если уж говорить так, меня, и в самом деле, кормит-поит-одевает… А перетерпеть не трудно; хоть и больно, конечно, но - мальчишки, в принципе, этим ещё и бравируют ) даже...

 Отправлено: 21.05.19 17:40. Заголовок: tim пишет: Ну, а мн..

tim пишет:

цитата:

Ну, а мне - ну, подумаешь: на пять-шесть ремней в своей жизни больше получил; ох, ты - прям, такой ужас!

А что пять шесть ремней это была обычная норма при порке.
Ну так это и поркой назвать можно только с натяжкой.

Обычная порка в среднем для подростков 25-30 ремней.
Иногда больше иногда меньше. Но средний размер такой.

 Отправлено: 21.05.19 17:54. Заголовок: Мутный Ян пишет: А..

Мутный Ян пишет:

цитата:

А что пять шесть ремней это была обычная норма при порке. Ну так это и поркой назвать можно только с натяжкой.

Знаете, существует очень много сказочников… Ну, много брехунов в мире! Им, наверное, так жить интереснее; или, центром внимания хочется себя почувствовать, - вот и несут ахинею.
...Нет; говоря о себе могу сказать, что пять-шесть ремней - это не норма при порке ребёнка; но - не намного больше. Вы попробуйте, - ударьте со всей силы себя ремнём - достаточно "жёстким" - раз десять, хотя бы. У вас ничего не получится - это очень, очень больно! А тут вы ещё, всё-таки, бьёте сами: невольно слегка "тормозите" удар; стараетесь, чтобы не попало по одному и тому же месту… в реальной порке так не бывает. Так что - можно я не буду комментировать выдумки всяких ненормальных?
...Одиннадцать-двенадцать ремней - это строгая порка. Пятнадцать - это запредельно. С двадцати пяти можно уже, в принципе, и убить: не сразу, конечно - заболеет человек и помрёт; смотря, как высечь, конечно, но - возможно.

 Отправлено: 22.05.19 02:45. Заголовок: tim пишет: Вы попро..

tim пишет:

цитата:

Вы попробуйте, - ударьте со всей силы себя ремнём - достаточно "жёстким" - раз десять, хотя бы. У вас ничего не получится - это очень, очень больно!

Очень даже получится. И 20 получиться. После 10 боль только начинается, так что 20 выглядит более адекватным числом. Но тут, конечно, нужно сделать поправку: самому по себе сложно хорошо размахнуться, и ты уже взрослый, а значит более выносливый. Наконец, мы можем иметь в виду разные ремни. Если же брать более серьезный инструмент, вроде провода, где боль, причем острая, а не тупая, начинается сразу, то тут я согласен: и 10, и даже 5 ударов нанести себе сложно.

 Отправлено: 22.05.19 04:37. Заголовок: Я пробовал. Не получ..

Я пробовал. Не получается изо всех сил. Потому как замах не большой.Не выходит большой сделать. Только пряжкой бедро все исцарапал. Но даже синяков толков не смог поставить.

 Отправлено: 22.05.19 04:48. Заголовок: tim пишет: Пятнадца..

tim пишет:

цитата:

Пятнадцать - это запредельно.

Я прям засмеялся... Если бы я по 15 ремней получал, так считал бы, что меня вообще не порют. А 80-90 не хотите? Так, что потом температура поднимается и тремор по всему телу от шока. Вплоть до щелканья зубами. То в жар, то в холодный пот кидает. Простыни хоть выжимай. И в голове прострация полная. Когда не только сидеть не один день, но и стоять больно.

 Отправлено: 22.05.19 04:56. Заголовок: Львовна пишет: А р..

Львовна пишет:

цитата:

А ребёнку и вспылить не моги,

Почему же? Ребёнок такой же человек, как и взрослый. Так же как такса такая же полноправная собака, как и доберман. Может и неуместно сравнивать ребёнка с собакой, но лучшего сравнения не подобрал. Извините.
У ребёнка тоже настроение может быть плохое. Он тоже вспылить может. А брякнуть чего то не то. Нахамить даже. Мне бы и в голову не пришло за это хоть как то наказать. Я бы, скорее всего, внимания не обратил бы. Ну или сказал бы что то вроде - ну ладно, чего ты... Успокойся...

 Отправлено: 22.05.19 12:40. Заголовок: Сталкер, так и я пр..

Сталкер,
так и я про то же! Как я успела заметить (конечно,не только тут,но — вообще): большинство родителей почему-то полагают,что ребёнок априори должен быть послушен родительской воле. И не только: если родитель на ребёнка голос повышает,то это как бы норма. А вот если тоже самое ребёнок сделает, — так почти что катастрофа: о,ужас,как посмел,щенок сопливый.
Вон и Тим,человек адекватный,маму оправдывает: ну,подумаешь,растит одна,сорвалась,с кем,мол,не бывает,я и сам не ангел…
Так вот посмотришь вокруг и думаешь: да многие дети и выше,и чище намного своих родителей, — хоть,конечно,и много не знают. Но не теорема ж Пифагора(условно говоря)в жизни главное. И скажи таким родителям: вам самим у своих чад учиться,учиться и учиться, —'у,в такой гонор попрет…

 Отправлено: 22.05.19 13:56. Заголовок: Львовна, ну так тут ..

Львовна, ну так тут большинство считает за двойку нормальным выпороть. И засадить болящей попой за уроки. Рассчитывая, что в таком состоянии лучше думается. Напрасно.. Напрасно... Отнюдь не лучше.
Ну получил мой ребёнок "ленивую" двойку. Плюнули - забыли.
Тим вот маму оправдывает.а интересно, мама бы стала оправдывать начальника, который все время орёт, а если особо злой - графином в голову может запулить? Думаю, нет. Наверное, бы другую работу искала.
Других родителей не найдёшь, и априори,дети в неравном положении.
А некоторые вообще считают, что есть такое "родительское право" пороть и никаких гвоздей. А что такое это пресловую родиьельское право? Так сказать "право наиболее нахального хвостатого живчика". Хотя в тот момент мы меньше всего думаем о детях, родительской ответственности, воспитании их. Вернее, думаем о детях, но скорее в плане " лишь бы пронесло, надеюсь, что она предохраняется".

 Отправлено: 26.05.19 17:04. Заголовок: Вот я не знаю. Я воо..

Вот я не знаю. Я вообще мечтаю, чтоб своих детей не надо было пороть!
А тут говорю на полном серьезе: я бы встал перед ркбенком НА КОЛЕНИ сказал "я был НЕПРАВ! неправ, неправ неправ!!! Сынок (дочурка) ты простишь меня? ПОЖАЛУСТА!

 Отправлено: 26.05.19 17:17. Заголовок: Vbreias, вооот... Ту..

Vbreias, вооот... Тут я Вас поддерживаю....

 Отправлено: 26.05.19 19:31. Заголовок: Сталкер пишет: ... В..

Сталкер пишет: ...
Вообще я на этот форум пнишел как воинствующий противник порки! Нет я понимаю "разные ситуации"..
Но! Поротъ ЧЕЛОВЕКА? Вызвезданулись?
И припомнился мне рассказ. Про тренера. Уж не помню завязку, но фишка была в том., что один удар по попе вгспитуемой... второй себе по ноге...
Тглько на таких условиях....

 Отправлено: 27.05.19 01:18. Заголовок: Vbreias пишет: Но! ..

Vbreias пишет:

цитата:

Но! Поротъ ЧЕЛОВЕКА? Вызвезданулись? И припомнился мне рассказ. Про тренера. Уж не помню завязку, но фишка была в том., что один удар по попе вгспитуемой... второй себе по ноге... Тглько на таких условиях....

Как минимум сначала один раз себе по ноге в два раза сильнее, чтобы понимать, на сколько больно делаешь ребенку.
Но если шлепки малоболезненны, то это довольно эффективное наказание, которое практически нечем заменить в огромном числе ситуаций. Причем самое эффективное прежде всего с точки зрения причинения наименьших неудобств самому ребенку.
Vbreias, я считаю, что порка должна перестать рассматриваться как крайняя и "высшая" мера. И может иметь право на существование лишь как предупредительный ритуал, заменяющий более строгое не телесное наказание. Возможно, весьма дискомфортный (но не более, чем дискомфортный) для ребенка.
Только в этом случае можно будет надеяться на то, что жестокие варианты телесных наказаний на всегда уйдут из практики или как минимум перестанут рассматриваться обществом как наказания, перейдя в разряд насильственных преступлений. Просто все будут знать, что порка это совсем не это.

 Отправлено: 29.05.19 22:57. Заголовок: VwV пишет: И может..

VwV пишет:

цитата:

И может иметь право на существование лишь как предупредительный ритуал, заменяющий более строгое не телесное наказание. Возможно, весьма дискомфортный (но не более, чем дискомфортный) для ребенка.

более строгое не телесное наказание. - а по вашему это как?

В общем - то, я слышал много всего. Вот только ничего толкового и умного , что действительно бы работало, так и не предложили.

 Отправлено: 30.05.19 02:04. Заголовок: magistr пишет: боле..

magistr пишет:

цитата:

более строгое не телесное наказание. - а по вашему это как? В общем - то, я слышал много всего. Вот только ничего толкового и умного , что действительно бы работало, так и не предложили.

Строгое не значит эффективное. Наказание может быть очень строгим, но эффективным при этом не будет.
Легкая трепка принесет гораздо меньше неудобств и позора, чем длительный домашний арест с лишением удовольствий и, тем более, отказ родителей от общения (что вообще, я считаю, не допустимо).
И да, доверяющий родителям ребенок предпочтет легкую порку длительному запрету на тот же интернет. И меньше пострадает, чем лишившийся все ништяков приятель.
Но это не значит, что лишение удовольствий будет эффективнее.
Когда, например, надо преодолеть себя и прямо сейчас сделать то, что не хочется, угроза размазанных по времени неприятных последствий будет гораздо менее действенна, чем опасение серии даже совершенно безболезненных шлепков по голой заднице. Наказания, которое произойдет здесь и сейчас и которое будет все же неприятнее, чем то, чего не хочется начинать делать.
Причем период лишений можно перетерпеть, к лишениям можно даже привыкнуть. Но привыкнуть к шлепкам, если они будут продолжаться, пока ты не послушаешься, однозначно не получится. И при этом ты отлично знаешь, что при необходимости могут шлепать и сильнее.

Так что порка эффективна вовсе не тем, что она строгая и причиняет много страданий. Она эффективна гибкостью реагирования, неотвратимостью и гарантированной достаточностью. Тем, что всегда может усилена настолько, насколько ты сам на это напросишься. Конечно, можно сдаться и пойти на строгое нетелесное. Но об этом потом ни раз пожалеешь. Это будет тем наказанием, до необходимости согласия на которое ни в коем случае доводить нельзя.

Поэтому психически нормальный ребенок по настоящему любящих, но строгих, родителей на суровую порку никогда не получит. Он же не идиот. И родители не идиоты. Если увидят, что обычное наказание не действует, а ребенок истерит и упирается, дадут отдохнуть и успокоиться, но объяснят, что послабление временное "по болезни".
В то время как строгие не телесные наказания могут применить и тогда, когда ребенок устал, сорвался и никакие наказания уже не помогут. Что-то отобрать психологически легче, чем выпороть.

Конечно, все это так только в нормальной семье. А для ненормальных и ювеналка не помешает.

 Отправлено: 30.05.19 08:24. Заголовок: VwV, вот не выдер..

VwV,
вот не выдержала: "…ребёнок по-настоящему любящих,но строгих родителей…"
А никогда в голову не приходило,что родители могут быть друзьями — старшими,уважаемыми друзьями, на которых хочется равняться? Которым невозможно соврать,потому что враньем ты себя опускаешь ниже плинтуса не только в их,но и в собственных глазах. И т.д.,и т.п.
И я никак не пойму: то ли вы перманентно придуриваетесь, то ли…
Не,не буду гадать на кофейной гуще.

 Отправлено: 30.05.19 11:09. Заголовок: Эх, были случаи когд..

Эх, были случаи когда меня несправедливо наказывали. Один очень запомнился. У отчима из книжки пропали деньги. Он начал меня допрашивать. Если бы я уверенно сказал что нет он бы наверное не стал пороть. Но я замялся, от страха, от неожиданности. Отчим решил что я виноват и велел снимать штанф. Тихо так сказал, как сейчас помню. А меня, знаете, ремень буквально гипнотизировал. Помните Каа бандрлогов к себе звал? Вот и я также к нему пошёл. Он меня между ног зажал и выдрал. Причём как! Обычно он сдерживал руку, вполсилы бил. А тут разошёлся. Я потом как в вакууме каком-то был. Слуались у меня порки и посильнее, но другие за дело были. А тут ни за что пострадал.

 Отправлено: 30.05.19 11:09. Заголовок: VwV да кто ж из дете..

VwV да кто ж из детей порку себе изберет! Я бы что угодно вместо порки избрал! Хоть месяц доиашнего ареста.

 Отправлено: 30.05.19 13:51. Заголовок: Львовна пишет: VwV,..

Львовна пишет:

цитата:

VwV, вот не выдержала: "…ребёнок по-настоящему любящих,но строгих родителей…" А никогда в голову не приходило,что родители могут быть друзьями — старшими,уважаемыми друзьями, на которых хочется равняться? Которым невозможно соврать,потому что враньем ты себя опускаешь ниже плинтуса не только в их,но и в собственных глазах. И т.д.,и т.п. И я никак не пойму: то ли вы перманентно придуриваетесь, то ли… Не,не буду гадать на кофейной гуще.

Не надо делать из родителей культ, вовсе не обязательно на них равняться. Рано или поздно дети видят недостатки родителей.
Не любое вранье опускание ниже плинтуса, мы все врем, часто это даже необходимо. Например, если знаешь, что не можешь убедить человека в том, что поступаешь правильно и не можешь поступать так, как хочет он.
Мало быть друзьями, родители больше, чем друзья.
Иногда ребенка надо заставлять что-то делать, иначе он так никогда и не станет взрослым.

 Отправлено: 30.05.19 13:53. Заголовок: Недимон пишет: VwV ..

Недимон пишет:

цитата:

VwV да кто ж из детей порку себе изберет! Я бы что угодно вместо порки избрал! Хоть месяц доиашнего ареста.

Такую, как у вас от отчима, никто. Но бывают и не такие.

 Отправлено: 30.05.19 15:26. Заголовок: VwV, почему вы всё в..

VwV,
почему вы всё вдаряетесь в какие-то крайности. Да,если у тебя дома сидит еле живой отец,а матери только что в больнице поставили почти смертельный диагноз, то приедешь и будешь врать так,что Сара Бернар позавидует. Но мы сейчас не о том говорим.
Никто ни из кого культа не делает. Но если родитель учит(воспитуя,понимаешь)одному,а сам живёт совсем по-другому, то фигли толку от такого воспитания. Это лицемерие. Воспитывают собственным примером,а не нотациями. Нотации не приживаются,не наивничайте. Ну,конечно,если забить ребёнка,то… И то — отнюдь не на всех срабатывает.
Ребёнок никогда не станет самостоятельным,если все время ходить за ним,подтирать ему сопли и навязывать свои представления об правильном и прекрасном. И это тоже не сработает,потому что в итоге будет вызывать закономерное оторжение. Мои родители,напр.,представления такого не имели,чтоб сказать даже: дай дневник. Я и сама скажу,что там. А они и так знали,собственно,без дневников: по каким предметам я с грехом пополам на трояки натянула,а по каким пять; у меня четверок практически не было. Ну,стояли бы они надо мной с этими точными науками(благо,сами технари),объясняли бы дуре то,что в конечном итоге все равно не надо;потрачены была бы уйма времени их и моего;зачем? —когда его можно использовать более рационально на др.,полезные вещи.
Не давить. Не навязывать. А личностные качества, такие как честность,порядочность,ответственность,— это только собственный пример. И это закладывается в дошкольном возрасте. Позже — поздняк метаться. Вбить,наверное,можно,но велика вероятность потом схлопотать ответку.

 Отправлено: 30.05.19 17:42. Заголовок: Львовна, Вы путаете ..

Львовна, Вы путаете воспитание со стимулированием. Воспитание, то есть передача ребенку своих этических ценностей, без всякого сомнения производится только личным примером, через многочисленные проявления взаимной любви, через книги и пр. и пр.
Но есть просто стимулирование.
Вот Вы почему-то убеждены, что не могли научиться точным наукам. У Вас что, справка от врача есть? Есть конкретная патология головного мозга? Конечно же нет!
Просто, с одной стороны, вам, возможно, не так объясняли. А с другой просто ни разу не вынудили сосредоточиться и додумать все до конца. Проследить всю логическую цепочку.
А потом не заставили выучить понятое. И не поставили в ситуацию, когда опасно забывать выученное.
Методы математического мышления осваиваются и выучиваются как и все остальное. Мозг тренируется так же, как и мышцы, как и память.
Вот у меня, например, память на слова плохая. Но села бы мама рядом с ремешком, уверяю вас, выучил бы как миленький и память бы улучшилась.
То есть мне не надо было делать по настоящему больно то! Я просто должен был знать: плохо выучу, через полчаса придется попой вертеть и ойкать. Это можно было бы делать так, чтобы я забывал о полученной порке через два часа. Но это бы работало. Я бы учил слова и не отвлекался. И был бы очень-очень бодр, не зевал.
И это, в качестве бонуса, защитило бы меня от общего недовольства мной, от ругани или строгих наказаний, когда ежедневная лень уже приводила к последствиям в школе.
Как бы вам объяснить. Ремешок отличное средство для того, чтобы не позволять подростку портиться. Но совершенно никакое, жестокое и вредное, если рассматривать его как средство исправления или как крайнюю меру.
И не надо переоценивать взрослость детей. Очень многие родители пытаются "не вытирать нос" уже тогда, когда по хорошему надо еще вытирать попу. Повзрослеть всегда успеют. А вот взрослый индивид, сохранивший интеллект пятилетнего ребенка, зрелище очень печальное. Инфантильный старшекурсник университета мне по душе гораздо больше, даже если мама ему до сих пор сопли вытирает.

 Отправлено: 30.05.19 18:07. Заголовок: Недимон пишет: Эх, ..

Недимон пишет:

цитата:

Эх, были случаи когда меня несправедливо наказывали. Один очень запомнился. У отчима из книжки пропали деньги. Он начал меня допрашивать. Если бы я уверенно сказал что нет он бы наверное не стал пороть. Но я замялся, от страха, от неожиданности. Отчим решил что я виноват и велел снимать штанф. Тихо так сказал, как сейчас помню. А меня, знаете, ремень буквально гипнотизировал. Помните Каа бандрлогов к себе звал? Вот и я также к нему пошёл. Он меня между ног зажал и выдрал. Причём как! Обычно он сдерживал руку, вполсилы бил. А тут разошёлся. Я потом как в вакууме каком-то был. Слуались у меня порки и посильнее, но другие за дело были. А тут ни за что пострадал.

А кто спер деньги выяснилось.
Если да то как себя после этого повел отчим.

 Отправлено: 30.05.19 18:16. Заголовок: VwV, прелестно,значи..

VwV,
прелестно,значит,ваши субъективные заморочки должны быть приняты за эталон: инфантильный старшекурсник университета,"простимулированный"по вашей экзотической методе.
Нда. Пикантно-с. Что тут ещё скажешь.

 Отправлено: 30.05.19 19:10. Заголовок: VwV пишет: Такую, ..

VwV пишет:

цитата:

Такую, как у вас от отчима, никто. Но бывают и не такие.

То что я описал было разовым случаем! Обычно получал намного меньше, особенно от матери. Но зато там был стыд ого-го! Так что я все равно предпоёл бы выбрать любое другое наказание.

 Отправлено: 30.05.19 20:11. Заголовок: Львовна пишет: VwV,..

Львовна пишет:

цитата:

VwV, прелестно,значит,ваши субъективные заморочки должны быть приняты за эталон: инфантильный старшекурсник университета,"простимулированный"по вашей экзотической методе. Нда. Пикантно-с. Что тут ещё скажешь.

Вам обязательно надо заедаться? Не делайте из моей персоны редкое исключение, все люди на удивление похожи. А старшекурсника я пример в пример просто как другой полюс. Увы, 20-летний лоб с мозгами пятилетнего сейчас обычное дело, таких каждый третий. И уж лучше простимулированные старшекурсники, чем эта публика.

 Отправлено: 31.05.19 06:58. Заголовок: Ну вот по поводу кул..

Ну вот по поводу культа родителей. Лично я и мамы моих детей никогда не вели себя так, что мы идеальный и совершенный пример для подражания. Никакого пиетета. Ни в разговорах, ни в поведении. Тут многие бы, наверное, ужаснулись бы нашей манере общения. Ну со мной они общаются, как с одноклассником своим. Без нецензуршины, разумеется, но совершенно свободно. Совершенно в равной манере.
Но от этого, я думаю, они меня меньше уважать не стали. И я их.
Папашке я лишнее слово сказать боялся. И не уважал его. Любил лет до 14. Но не уважал. С отдельными сторонами его личности и лицемерия - не за что уважать было. Вел он себя так, что вот где был культ, так культ.
И вот несмотря на мою совершенно недопустимую, на взгляд некоторых, демократичность, обе девчонки мои очень хорошие. Умные и добрые.
Равенство между детьми и родителями может быть. Вообще никакой строгости. Никакого подчинения. Просто если хорошие моральные устои в ребенка вложены, и не нужно никакого давления.
Насчёт того, если несправедливо бы наказал. У меня такого не было никогда. Но, если бы, не дай Бог, случилось, падал бы на колени в прямом смысле и вымаливал бы прощение.
Впрочем, я не стесняюсь на следующие день извинятся, даже если справедливо наказал. Справедливо именно в понимании ребёнка. Не в моем, разумеется. Я существо субъективное. От даже любви, тревоги и страха за ребёнка.

 Отправлено: 31.05.19 14:24. Заголовок: Сталкер пишет: если..

Сталкер пишет:

цитата:

если хорошие моральные устои в ребенка вложены, и не нужно никакого давления.

Это где ж водятся такие нереально идеальные дети/люди?!

 Отправлено: 31.05.19 15:15. Заголовок: tema17, да почему ж ..

tema17,
да почему ж обязательно идеальные-то? Идеального,вообще,ничего не существует.
Это не идеальные,а — нормальные люди/ дети))

 Отправлено: 31.05.19 16:42. Заголовок: tema17 пишет: Это ..

tema17 пишет:

цитата:

Это где ж водятся такие нереально идеальные дети/люди?

Вот у меня такими идеальные дети /люди...

 Отправлено: 03.06.19 17:07. Заголовок: Сталкер пишет: Вот ..

Сталкер пишет:

цитата:

Вот у меня такими идеальные дети /люди...

А не пробовал "розовые очки" снять!..
Извини! Не верю я в идеальность детей!.. Знаю только, что родители любят не замечать "даже бревна" в глазах своих чад, зато у них все вокруг только и думают, как бы обидеть любимое чадо!..
Если хочешь узнать, какие твои дети на самом деле, понаблюдай за ними со стороны в разных ситуациях, с разными людьми...
Уверен, узнаешь много интересного!.. Если конечно, на самом деле хочешь знать правду, а не видеть их в розовом свете!..