Сообщение: 637
Зарегистрирован: 21.06.07
Откуда: Украина
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.11.09 21:46. Заголовок: Vote: Почему взрослые парни покорно снимают штаны и ложатся для наказания.
Начать эту тему меня подтолкнули дети Марата и Магистра. Один препятствовал наказанию не на жизнь а на смерть. Другой покорно лег для наказания.
Не помню кто на форуме написали что сын Магистра зашуган, испытывал страх. И поэтому так долго гулял и боялся признаться родителям. Я думаю что он знал, что будет наказан и просто оттягивал время наказания.
Или еще пример. Один парень в анкете на этот вопрос написал. Раньше я всегда долго сопротивлялся наказанию чем злил отца. И мне попадало намного больше. Теперь я быстро ложусь сам. Получил и свободен. За сопротивление я получу больше а это мне надо?
В одном опросе, когда подросткам задавали вопрос, наказывают ли их ремнем, то многие отвечали, что наказывают, и добавляли, что "так и всех же так". Известны также случаи, когда мальчишки считают получение порки за проступки некоторой доблестью, признаком того, что родители воспитывают их как настоящих парней, а не "маменькиных сынков", закаляют их характер.
Я не помню чтоб я когда то раскаивался в содеянном. Или преступления мои были мелковаты. Или я такой.
Парень в анкете написал. Отец говорит снимай штаны и ложись. Я отказываюсь. Насильно меня не ложат. Но если не выпороли то начинают применять другие виды наказания. Уменьшают количество выдаваемых денег. Забирают мобилку. И тогда ни в кафе с друзьями посидеть, ни в игры на уроке не поиграть. Теперь я для приличия немного поспорю и сам ложусь для наказания.
В письме парень пишет, что когда они с девчонкой прогуляли урок, то ее дома выпороли, а его нет. И ему было стыдно перед ней за это. И на этом форуме есть сообщение, когда парень сам лег под розги из-за солидарности со своим другом.
Парень на этот вопрос ответил. Раньше меня родители физически не наказывали. А за все проступки долго пилили. У меня иногда терпения не хватало. Однажды идя с мамой из школы. Где я что то натворил встретили мамину подругу. Они разговорились и мама пожаловалась на меня. Что нравоучения на меня не действуют что я хулиганю и т.д. А та посоветовала меня пороть. Родители посовещались и в тот же вечер меня выпороли. Теперь меня за все наказывают ремнем. Немного потерпел - и никто тебе по ушам не ездит со своими душещипательными беседами.
Хотелось бы чтоб на этот опрос ответили. Вовка, Задоркин. И другие представители молодого поколения нашего форума. Ну и старшего опытного мудрого.
(данное сообщение подкорректировано Jones по просьбе и с разрешения Мутного Яна).
Сообщение: 291
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия, Ленинград
Рейтинг:
4
Отправлено: 16.11.09 20:06. Заголовок: Odessit пишет: А уп..
Odessit пишет:
цитата:
А упрашивания, трусливые жалобные, это стыднее и позорнее.
А если не упрашивания, а сопротивление - отчаянное и гордое???
Если парня порят регулярно и это в семье само сабой разумеющееся, то он и будет покроно к этому относиться. А если парня в 17 лет решают выдрать впервые, то фиг вам он сам на такое пойдет!!! Ему гордость не позволит. Он "закипит" только от одной мысли о порке (даже если и виноват). ИМХО.
Отправлено: 17.11.09 00:42. Заголовок: Den пишет: А если н..
Den пишет:
цитата:
А если не упрашивания, а сопротивление - отчаянное и гордое???
А мне вот более понятно такое поведение. Это неважно сколько лет - 17, 15 или 13... Я думаю, если ребенок не сопротивляется, то либо согласен с таким наказанием (чего опять же, лично я, не понимаю),либо уже "раздавлен"морально.
Отправлено: 17.11.09 00:48. Заголовок: Я опять рискую вызва..
Я опять рискую вызвать бурю критики. Но все же... Я бы никогда не задумался над этой темой, если бы Ян ее не поднял. Den прав
цитата:
Если парня порят регулярно и это в семье само сабой разумеющееся, то он и будет покроно к этому относиться
Только уточню, он будет покорно снимать штаны и ложиться для наказания если осознает свою вину. Иначе, несправедливое, по мнению ребенка, наказание вызовет бурю негодования. Сильный авторитетный отец, скорее всего, заставит парня получить даже незаслуженную, по мнению ребенка порку. Но кроме обиды на отца, от такого наказания ничего не останется. Поэтому я не люблю применять какую либо силу для того чтобы уложить ребенка на диван. В нашем случае, обычно это и не требуется. Виноват - получи, не виновен - приведи весские аргументы, всегда выслушаю. Силу применял только раз, с Арсением. Непомню за что наказывал, но хорошо помню, что потом пришлось извиняться. Парень оказался не виновен.
Den писал:
цитата:
Если парня порят регулярно и это в семье само сабой разумеющееся, то он и будет покроно к этому относиться
Далеко не всегда. Вот вам пример. Наш недавний знакомый "1992". Порол его отец ремнем, а толку мало. Потому как авторитет отца в их семье ниже плинтуса. Вовремя, пока как то справлялся с пацаном к дивану не приучил. А справлятся не стал, парень руки распускать начал,( хорош инвалид), а в драке не только синяков насадишь ,но ненароком и убить можно.
Den писал:
цитата:
А если парня в 17 лет решают выдрать впервые, то фиг вам он сам на такое пойдет!!! Ему гордость не позволит. Он "закипит" только от одной мысли о порке (даже если и виноват). ИМХО.
Скорее всего так и будет. Никакой авторитет не поможет. В данном случае остается только применить силу. Но сделать это надо как можно "гуманнее", не унижая ребенка.
Отправлено: 17.11.09 11:45. Заголовок: У моего пацана был ж..
У моего пацана был жуткий протест. Если честно, я хоть и пытался давить на сознательность (на то, что заслужил, что его предупреждали и т.д.), но ничего другого я и не ожидал.
Не думаю, что в этой ситуации сильно помог бы авторитет или осознание своей вины. Есть вещи, которые человек даже представить себе не может (до поры до времени) и с которыми не смириться. Думаю, порка в 17 лет - это как раз такой случай.
magistr пишет:
цитата:
В данном случае остается только применить силу. Но сделать это надо как можно "гуманнее", не унижая ребенка.
Хм... magistr, согласен по сути, но вот как Вы себе предстваляете "гуманно" применить силу к брыкающемуся, кусающемуся, ругающемуся великовозрастному бройлеру (при условии, что повреждения исключены)?
Сообщение: 214
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.11.09 19:49. Заголовок: magistr пишет: В н..
magistr пишет:
цитата:
В нашем случае, обычно это и не требуется. Виноват - получи, не виновен - приведи весские аргументы, всегда выслушаю. Силу применял только раз, с Арсением. Не помню за что наказывал, но хорошо помню, что потом пришлось извиняться. Парень оказался не виновен.
И всего то? Просто извинился? Или откупился? Вообще-то за такие вещи парень должен был получить во-первых, освобождение от последующей порки (он уже ее получил), а также не мешало бы и еще (в качестве компенсации).
magistr пишет:
цитата:
Вот вам пример. Наш недавний знакомый "1992". Порол его отец ремнем, а толку мало. Потому как авторитет отца в их семье ниже плинтуса. Вовремя, пока как то справлялся с пацаном к дивану не приучил. А справлятся не стал, парень руки распускать начал,( хорош инвалид), а в драке не только синяков насадишь ,но ненароком и убить можно.
А ведь уже были случаи, когда сын отца убивал из-за побоев. Просто Вам этого не понять. Не обижайтесь, но Вы пользуетесь достижениями цивилизации очень уж избирательно. Теперь еще и на 1992 набросились.
Мутный Ян, при всем уважении, некоторые пункты очень похожи (перекликаются), допустим 1-ый и 3-ий и 6-ой пункты. а к тому же нельзя выбрать несколько вариантов.
Отправлено: 17.11.09 22:51. Заголовок: Извините, пишу с дру..
Извините, пишу с другого компа, поэтому разные ай пи .
magistr пишет:
цитата:
Вот вам пример. Наш недавний знакомый "1992". Порол его отец ремнем, а толку мало. Потому как авторитет отца в их семье ниже плинтуса. Вовремя, пока как то справлялся с пацаном к дивану не приучил. А справлятся не стал, парень руки распускать начал,( хорош инвалид),
Насчет моей инвалидности. Я немой. Я уже писал что лет до 12 относился к избиению (извините, не могу иначе назвать это) как к должному. Даже если это было за "дело", за разбитую кружку или порванные на физре штаны. Но потом мне надоело терпеть эти пытки (вас били когда нибудь до содранной кожи?). Я пытался с ним поговорить. Это было бесполезно. Я в его глазах и тогда и сейчас чуть получше пса. Только пса можно выдрессировать, а меня ему пока не удается.
Я не знаю как вы ведете себя со своими детьми. Но я им сочувствую. Может вы их и любите, но вы жестокий человек с садисткими наклонностями (может поэтому вы и любите сидеть на этом форуме). Мне кажется, что ваш старший именно поэтому вам и не доверяет (я читал историю с Арсением). Я своему отцу давно не доверяю. Я вообще никому в этом мире не доверяю. Достаточно кому нибудь раскрыть душу, рассказать о том, что волнует, как обязательно кто нибудь туда плюнет.
Отправлено: 18.11.09 12:13. Заголовок: Пардон, но разговор ..
Пардон, но разговор уже перешел на патологии: примеры говорят не о воспитании, а о насилии, издевательстве вплоть до чреновредительства. А в заявленной теме лучше остаться на вопросе о чувстве ответственности за свой проступок и об адекватности наказания.
примеры говорят не о воспитании, а о насилии, издевательстве вплоть до чреновредительства.
Можно подумать самая обычная порка это не насилие и не членовредительство. Родитель тупо избивает своего ребенка. Сознательно причиняет ему боль (и очень сильную). Многие извращаются применяя новые орудия избиения, многим нравится чувствовать свою власть над ребенком. Я перечитал некоторые темы тут на форуме. Я в ужасе. Я думал мой отец это что то ненормальное. А тут таких много. До чего же так надо НЕ любить ребенка, чтоб сознательно, да еще и под предлогом воспитания причинять ему сильные страдания? Да ни одно животное не мучает так своих детенышей, как человек.
Я думаю так, если родитель способен хладнокровно выпороть ( и делать это регулярно) своего ребенка, значит реально ему на него плевать и он беспокоится лишь о себе (Что скажут друзья, соседи если будет плохо учится и не поступит в престижный ВУЗ, что скажут родственники если будет себя вести не так как принято в обществе, я за него так переволновался, ожидая когда он вернется, значит он мне за это волнение ответит сполна). И все выливается в одно - я буду его избивать - пока он не станет таким-каким он мне понравится. Шелковым и беспрекословным. А то что он потом всю жизнь по вашей вине будет ходить с расшатанной нервной системой и панически бояться любого наказания- даже выговора от начальника, писаться в кровать если приснился в который раз процесс "воспитания" и позже орать на своих детей так же их избивая, никого не волнует.
Извините если так эмоционально написал. Но мне кажется что порка это самое что ни на есть насилие и как любое насилие это никогда ни к чему хорошему не приведет.
Хм... magistr, согласен по сути, но вот как Вы себе предстваляете "гуманно" применить силу к брыкающемуся, кусающемуся, ругающемуся великовозрастному бройлеру (при условии, что повреждения исключены)?
Марат, прямо не знаю как вам отвечать в свете последних обвинений в мой адрес. Хотя жестоким садистом уже назвали, хуже думаю названия не придумают. Поэтому отвечу не в личку, как собирался, а здесь. Как вы понимаете, я не сторонник метода типа: " руки наручниками к батарее, ноги веревкой к столу, член еще куда нибудь засунуть". Все это глупости для другого форума. Но драться и гонять парня ремнем по квартире, тоже не дело. Могу вам предложить такой способ "гуманного" применения силы, который можно использовать, при условии, что все другии способы наказать парня без боя исчерпаны. Буду предельно лаконичен. Берете сынулю под левый локоток, заводите согнутую руку за спину, и подымаете вверх. Знакомый прием? Все! Ребенок в положении "Г" и никуда не вырвется. Ведите его к дивану. Свободной рукой снимайте штаны и перегибайте через спинку дивана , так что бы заломленная рука была ближе к вам. Дальше может быть два вида развития событий. Либо вы спину ребенка придавливаете своей согнутой ногой и отпускаете руку, или продолжаете поддерживать за локоток. В любом случае его попа окажется под вашей правой рукой. Остается снять ремень и всыпать, сколько посчитаете нужным.Вот такой "гуманизм".
Берете сынулю под левый локоток, заводите согнутую руку за спину, и подымаете вверх.
Я так понимаю, что все это происходит в запале - парень ведь сопротивляется... Где гарантия, что именно в это время отец не вывернет руку парню? Так ли этот метод "гуманен"?
Берете сынулю под левый локоток, заводите согнутую руку за спину, и подымаете вверх. Знакомый прием? Все! Ребенок в положении "Г" и никуда не вырвется.
Оно и видно, что все проблемы вы привыкли решать грубой силой. Получается, что вы будите бить своего сына, пока тот не станет сильнее вас. О какой любви тут может вообще идти речь? о что можно перевоспитать уже выросшего человека ударами ремня это вообще бред.
magistr пишет:
цитата:
Хотя жестоким садистом уже назвали, хуже думаю названия не придумают.
А как можно еще назвать того, что постоянно применяет жестокое насилие к тем, кто младше и слабее? Вы ведь даже сейчас тут на форуме уже в двух постах пытаетесь меня унизить, представляя дело так, что мой отец добрейшей души челвоек, а я дитя сатаны и заслужил сполна все что получил и еще мало получил и меня надо бить и бить дальше, чтоб выбить всю "дурь", которую в других местах называют крепким характером. Я искренне полагаю, что вы и к своим детям также относитесь? Будь вы на месте моего отца вы бы тоже регулярно меня избивали?
Отправлено: 19.11.09 11:38. Заголовок: magistr пишет: Но ..
magistr пишет:
цитата:
Но драться и гонять парня ремнем по квартире, тоже не дело. Могу вам предложить такой способ "гуманного" применения силы, который можно использовать
magistr, я как раз "драться" исключил по определению, написав "поврежедния исключены". Не представляю себе драку с ребенком, бред, это нокаут получится, а не наказание. "Гонять" по квартире - тоже не дело... детки прыткие - не догоню А если серьезно, то просто тяжело это и морально, и физически (ребенку в частности).
magistr пишет:
цитата:
Буду предельно лаконичен. Берете сынулю под левый локоток, заводите согнутую руку за спину, и подымаете вверх. Знакомый прием?
Знакомый-знакомый... пробоовали, не подействовало А руку, при условии что парень бьется не на жизнь, а на смерть, вывернуть из сустава можно легко. Тоже не очень то "гуманно". Мне здесь некоторые участики в свое время посоветовали парня связать, я сначала как то скептически к этому отнесся. Удивился даже. А вот сейчас (к слову) хочу сказать спасибо за совет. Потому как, попробовав по-другому и поняв, что еще чуть-чуть и "гуманности" уже точно не будет, я этим советом воспользовался. По крайней мере обошлось без жестокости и повреждений, кроме как некоторых следов наказания на попе.
1992 пишет:
цитата:
о что можно перевоспитать уже выросшего человека ударами ремня это вообще бред.
1992, перевоспитать (любыми методами) можно ребенка. ВЗРОСЛОГО человека не перевоспитуешь. "выросший" человек - это еще не взрослый.
Пока парень не стал взрослым (а это можно понять и по его поступкам, и по его ответственности, и по его суждениям (мышлению)), перевоспитать еще реально (по крайней мере повлиять и подкорректировать ряд действий можно), имхо. Другой вопрос - какими методами. Но в принципе - это частности. Удалось "мирно" - хорошо, просто замечательно! Не удалось - в ход идут уже другие методы воздействия, замечу, неприятные для обоих сторон.
Отправлено: 19.11.09 12:34. Заголовок: Marat пишет: Мне зд..
Marat пишет:
цитата:
Мне здесь некоторые участики в свое время посоветовали парня связать
Связывать? А если вас так? Когда бьют самое страшное, что не можешь НИЧЕГО поделать, чтоб что то изменить. А вы ему еще и запрещаете связыванием двигаться. Это САДИЗМ чистой воды. Представьте, что вас связали и поднесли руку к открытому огню. И убрать руку вы не можете. Вот тогда может представите положение вашего сына.
Marat пишет:
цитата:
Пока парень не стал взрослым (а это можно понять и по его поступкам, и по его ответственности, и по его суждениям (мышлению)), перевоспитать еще реально
Нереально. Вы много знаете примеров когда в 14-17 лет из за постоянных избиений со стороны родителей человек полностью менял привычки и характер? А особенно если будите его не только бить, но еще и связывать перед этим. Вы хотите сломать ему психику? Если вы этого добиваетесь то тогда флаг в руки конечно.
Отправлено: 19.11.09 12:46. Заголовок: 1992!1 Ваш случай - ..
1992!1 Ваш случай - издевательство со стороны Вашего отца. С этим никто не спорит. Однако порка как метод воспитания, экстремальный, крайний, все таки существует. И не обязательно воспринимается как насилие или унижение. Кроме того, Вы напрасно обвиняете всех родителей в "бездушии". Чтобы решиться наказать поркой тоже нужны мотивы. Изучению таких мотивов и посвящен этот форум.
1992!1 Ваш случай - издевательство со стороны Вашего отца. С этим никто не спорит. Однако порка как метод воспитания, экстремальный, крайний, все таки существует. И не обязательно воспринимается как насилие или унижение. Кроме того, Вы напрасно обвиняете всех родителей в "бездушии". Чтобы решиться наказать поркой тоже нужны мотивы. Изучению таких мотивов и посвящен этот форум.
Odessit
1992 пишет:
цитата:
Вы много знаете примеров когда в 14-17 лет из за постоянных избиений со стороны родителей человек полностью менял привычки и характер?
1992, из за "постоянных избиений" - не знаю, вряд ли... хотя чего только не бывает на свете.... Про "полностью менял привычки и характер" - тоже не уверен. "Полностью" уже ничего нельзя изменить, имхо.
А вот разовой поркой (которую парень в этом возрасте не ждет) изменить ЧТО-ТО в поведении и во взглядах можнжо, имхо. И этого ЧЕГО ТО чаще всего оказывается достаточно, чтобы дальше все было с поведением нормально. Родители же не требуют от парня "строем ходить", а запрещают какие-то явно вредные для него действия (к примеру, пить, курить, принимать наркотики и т.д.)
И не обязательно воспринимается как насилие или унижение.
По вашему раздеть, связать и начать бить это не НАСИЛИЕ И НЕ УНИЖЕНИЕ?
Odessit пишет:
цитата:
Чтобы решиться наказать поркой тоже нужны мотивы. Изучению таких мотивов и посвящен этот форум.
Я всегда буду считать что ничто не может оправдывать избиение своего ребенка. А особенно чудовищно, когда это делается в воспитательных целях.
Den пишет:
цитата:
Родители же не требуют от парня "строем ходить", а запрещают какие-то явно вредные для него действия (к примеру, пить, курить, принимать наркотики и т.д.)
От наркотиков и алкоголя разовой поркой вы точно не избавитесь. Как и от курения. Ибо это привыкание совсем в другой степени нежели просто прихоть находится. А прочитав темы форума как раз таки и видно что родителям надо чтоб парень ходил строем, ни с кем не гулял, не встречался, сидел дома и вышивал крестиком. Тогда ( НО ЭТО ЕЩЕ НЕ ТОЧНО) они его не будут бить.
magistr, Marat, даже не знаю, что сказать! Это уже форменное насилие с заламыванием рук или связыванием! Представьте только на минуту, что ваши сыновья где-нибудь (но вы не знаете об этом) написали про вас примерно в том же духе, как пишет 1992. А мне было бы интересно узнать их мнение. Как ощущения? 1992 пишет:
цитата:
По вашему раздеть, связать и начать бить это не НАСИЛИЕ И НЕ УНИЖЕНИЕ? Я всегда буду считать что ничто не может оправдывать избиение своего ребенка.
Полностью поддерживаю. Даже мне теперь стыдно, что я безосновательно считала, что иногда, в исключительных случах можно.
Сообщение: 295
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия, Ленинград
Рейтинг:
4
Отправлено: 19.11.09 21:19. Заголовок: 1992 пишет: А прочи..
1992 пишет:
цитата:
А прочитав темы форума как раз таки и видно что родителям надо чтоб парень ходил строем, ни с кем не гулял, не встречался, сидел дома и вышивал крестиком. Тогда ( НО ЭТО ЕЩЕ НЕ ТОЧНО) они его не будут бить.
1992, здесь ты сильно утрируешь. Никто никого крестиком вышивать не заставлял.
Мотивы для применения наказания чаще обсуждаются весьма веские. И я здесь не видел темы, где бы отцы запрещали своим парням гулять и встречаться с кем бы то ни было. Требования предупреждать о том, что задерживаются или что не приходят ночевать - да, было. Нормальное требование (я уже писал об этом). А запретов на встечи - не было нигде.
цитата:
От наркотиков и алкоголя разовой поркой вы точно не избавитесь. Как и от курения.
К наркотикам, алкоголю, курению сразу привыкания нет (проверено опытным путем ). И вот тут, кстати, вмешательство со стороны отца оправдано.
Отправлено: 19.11.09 22:20. Заголовок: Den пишет: Мотивы д..
Den пишет:
цитата:
Мотивы для применения наказания чаще обсуждаются весьма веские.
Странно что кое у кого эти веские мотивы возникают не реже раза в месяц. Что, каждый месяц ребенок смертельно провиняется? Да это уже исчадие ада, а не ребенок тогда...
Den пишет:
цитата:
Требования предупреждать о том, что задерживаются или что не приходят ночевать - да, было. Нормальное требование (я уже писал об этом).
А нарушение этого уже весомый повод избить сына?
Den пишет:
цитата:
И вот тут, кстати, вмешательство со стороны отца оправдано.
Забавно.Получается парень один раз укололся, затянулся и бах папаша заметил. Папа супермен или лазает у сына по карманам? По идее то замечают только когда уже клиника пошла и симптомы видны. То есть реально когда подсел. И вы надеетесь исправить это разовой поркой?
Обещал я кое кому больше тут не писать. Все Держу слово. Это последнее.
Забавно.Получается парень один раз укололся, затянулся и бах папаша заметил.
Я, конечно, не папаша, но когда мой сын пришел домой после того, как выкурил свою первую сигарету - почувствовала сразу. И по карманам лазить не пришлось.
ЛУЧШЕ И НЕ СКАЖЕШЬ!!! Только, можно сделаю поправку, "Выросший человек - это еще не всегда взрослый!
Jinna пишет:
цитата:
magistr, Marat, даже не знаю, что сказать! Это уже форменное насилие с заламыванием рук или связыванием!
У magistra, судя по его репликам, заламывания и связывания не было - дети сами шли на наказание. У Marata был форс-мажор (даже форс-мажорище), и он объяснил, для чего связывал.
1992 пишет:
цитата:
Я всегда буду считать что ничто не может оправдывать избиение своего ребенка. А особенно чудовищно, когда это делается в воспитательных целях.
То, что у Вас такие принципы - это хорошо! Даже очень хорошо!!! Однако жизненные ситуации бывают разные. Допустим, если ребенок неосознанно подвергает свои жизнь и здоровье крайней опасности и никакие уговоры, доводы, примеры ни к чему не приводят. Что тогда делать? Для меня, жизнь и здоровье гораздо ценнее выпоротой задницы. Конечно, это будет шоком для ребенка, но это будет последней, крайней, исключительной мерой. Если ребенок не глупый, то через какое-то время он поймет, почему его родители пошли на такие методы.
Сообщение: 218
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.11.09 20:16. Заголовок: Jinna пишет: Jones ..
Jinna пишет:
цитата:
Jones пишет:
цитата: Если ребенок не глупый, то через какое-то время он поймет, почему его родители пошли на такие методы.
А если "глупый", уйдёт из дома и не простит никогда? Но в целом, понятно).
Если ребенка родители воспитывают (именно воспитывают, а не наказывают за невыполнение своих требований), заботятся о нем, любят его,, то не уйдет. Если, под воздействием чужого влияния, он уйдет, то все равно вернется, если не глупый. Ну и потом, я всегда и везде пишу, что ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПОЙТИ НА КРАЙНЮЮ МЕРУ, НАДО ВСЕГДА МАКСИМАЛЬНО ДОХОДЧИВО ПОСТАРАТЬСЯ ОБЪЯСНИТЬ, ВО-ПЕРВЫХ, ПОЧЕМУ ОНА ПРИМЕНЯЕТСЯ, ВО-ВТОРЫХ, ЧТО САМИ ОТНОСИТЕСЬ К НЕЙ ПЛОХО, НО ДРУГОГО ВЫБОРА НЕТ, И, В-ТРЕТЬИХ, ЧТО СВОЕГО РЕБЕНКА ЛЮБИТЕ И ВСЕГДА ЖЕЛАЕТЕ ЕМУ ДОБРА.
А далее надо поступитm так, как предлагается Вам в соседней ветке: Jinna пишет:
цитата:
А ещё я считаю, что если уж так сложилось волей обстоятельств, что пришлось наказать ребёнка такими методами, то через какое-то время нужно обязательно извиниться перед ним за то, что вынуждены были поступить именно так, объяснить свои мотивы, а не молчать. Не важно, кто был не прав. Родители тоже виноваты
Ох, на любимый на мозоль... Вообще-то, у нас в семье никто не курит. И до этого я никогда не замечала,что сынок балуется сигаретами. А в этот раз ему стало, просто, интересно, как это бывает. Мальчишки закурили и ему предложили, а он не откзался. Вот и пришел домой, а от него запашок..Ух! - Ты зачем курил? - спрашиваю. - А мы не курили! Если б он не упорствовал, а честно признался, то я б, скоре всего, так и не поступила. По стеченю обстоятельств у нас недавно гостили друзья и забыли сигареты. Притащила сыночка на кухню и заставила выкурить еще несколько, при мне. Выкурил. А потом ему стало плохо. Больше от него табаком не пахло никогда.
Забавно.Получается парень один раз укололся, затянулся и бах папаша заметил. Папа супермен или лазает у сына по карманам? По идее то замечают только когда уже клиника пошла и симптомы видны. То есть реально когда подсел. И вы надеетесь исправить это разовой поркой?
Мой юный друг, вы слишком наивны. Симптомы видны и после первого косячка. А уж если ширнуться... И между прочим, реально подсесть, можно и после первого укола, если раньше принимал что то более легкое. И тогда даже поркотерапия Сперанского не поможет.
Отправлено: 21.11.09 08:49. Заголовок: Marat пишет: Мне зд..
Marat пишет:
цитата:
Мне здесь некоторые участики в свое время посоветовали парня связать, я сначала как то скептически к этому отнесся. Удивился даже. А вот сейчас (к слову) хочу сказать спасибо за совет. Потому как, попробовав по-другому и поняв, что еще чуть-чуть и "гуманности" уже точно не будет, я этим советом воспользовался. По крайней мере обошлось без жестокости и повреждений, кроме как некоторых следов наказания на попе.
Никаой гуманности быть не может. При любом раскладе.
Магистр,Вы случайно неработаете, флегелянтом какой нибудь секции. Ваши методы хорошё описаны, в книге Флегеляция дитей. Другова придумать нельзя. Я понимаю забавно, смотреть как извеваитца, ребёнок под ремнём. Как умоляет не бить его, в экстазе, от судорожных движений тела, получая удовольствие. Марат, гнустное предложение, Магистра не даст результата. Озлобиш поцана, может он действительно невиновен, поговори сним, снеми ссебя строгость, сделайся другом. Поговори откро- венно, пускай изольёт своё, на бумаге, давая читать свои поступки. Дай ему понять безисходность, некрича доводи ево вину. Великодушие ствоей стороны, будет сам под- скажеш его ошибку.Я всего лиш психиатор, даю совет,на опыте старшего. Включай 18 летний,стаж работы. Просто, что из-этого вытекает. ,
Отправлено: 03.10.12 00:23. Заголовок: Мое мнение. Если име..
Мое мнение. Если иметь в виду возраст 14-16лет. То это подростку кажется ,что он взрослый! Это совсем не так. Взрослые имеют много мер воздействия физического и психологического. Я сам в этом возрасте и не думал сопративлятся или возражать. Вопервых я знал ,что любое возражение приведёт к более сильному наказанию. Так как пороли с 11лет за три года я перепробовал все способы избегать её. И не один не закончился успехом, а приводил к ещё худьшим последствиям. Поэтому оставалось просто терпеть. Всё было просто выпороли и свободен ну постоиш в углу. Не надо было потом боятся и чегото скрывать. Главное незлить никого из родителей. Поэтому хоть я каждый раз дрожал и у меня лились слёзы, я просил не пороть меня. Сам автоматически снимал штаны и ложился. Просто спорить с родителями было бесполезно. Хотя я очен боялся чтобы ктото узнал ,что меня наказывают поркой и углом темболее в этом возрасте.
Отправлено: 14.10.12 13:40. Заголовок: Лет до 10 я пытался ..
Лет до 10 я пытался вырываться и меня приходилось держать. Но потом я понял что если решили выпороть, то это уже неизбежно. И хоть сразу начинал плакать и умолять не пороть, покорно снимал штаны и ложился, потому что понимал что будет еще хуже. И сейчас сам ложусь но уже не плачу и не хныкаю, а молча.
Отправлено: 10.05.13 14:08. Заголовок: Вначале, я пытался и..
Вначале, я пытался и вырываться и сопротивляться, но было ещё хуже, процедура длилась дольше. Теперь я просто снимаю штаны и стараюсь терпеть. Кроме того, в моём возрасте надо уметь держать удар.
Отправлено: 10.05.13 15:36. Заголовок: Очень сложный вопрос..
Очень сложный вопрос.Как-то никогда не задумывался над этим.Наверное,привычка с детства,так воспитали.Также-уважение к отцу(и к деду).Может,чувство вины-виноват-расплачивайся.
наверное,привычка с детства,так воспитали.Также-уважение к отцу(и к деду).Может,чувство вины-виноват-расплачивайся.
Я, конечно, не была "взрослым парнем" , но думаю, что имею право ответить.
По разному бывает. Меня в основном пороли до 14 лет. Потом только два случая было в 15 и в 17. В первом - я, действительно, чувствовала себя очень виноватой - отмечали день рождения одноклассника и насикерились так, что я пришла только под утро. Ведь можно же было хотя бы позвонить с автомата (мобильных тогда не было) и сказать, что не приду ночевать. Ведь мама то волновалась очень. Надо сказать, что она дала мне проспаться от "портвешка", немного придти в себя и только тогда принесла ремень. Alex710 тут в разделе анекдотов "про полоски" рассказал. Так это "не совсем" анекдот... Ну, детьми ещё были... А в 17, я уже в институт поступила - рассказывала в ветке про скакалку - так настроение было такое, что готова была пострадать за "любовь", да и выпимши была. Но прыгалки (у нас обычно скакалку так называли) быстро протрезвили...
Отправлено: 10.05.13 16:58. Заголовок: Esli, ja stanu sopro..
Esli, ja stanu soprotivljatjsja, to otec ulozhet menja siloj. Ili stanet davitj moraljno, tipa ty kto, muzhik ili baba, kogo ja vyrastil i vospital, nu i tak dalee.....
Отправлено: 10.05.13 17:28. Заголовок: Папа всегда боялся,ч..
Папа всегда боялся,что мы с братом скоро "выпорхнем из под его крыла"и всячески пытался доказать и себе и нам,что мы еще маленькие дети.Мы папу всегда очень любили,где-то жалели(как и он нас),возможно,поэтому и сохранялись эти"патриархальные" отношения.
Volodjka, soglasen s toboj, vzroslyj parenj dolzhen vo vremja porki vesti sebja po muzhski. Sam starajusj ot udarov ne krichatj, toljko vzdragivaju i iznoshu ston.
Отправлено: 11.05.13 06:23. Заголовок: Silu svoego otca, ja..
Silu svoego otca, ja odin raz pochuvstvoval, boljshe soprotivjatjsja ne hochu. V voinskoj chasti gde sluzhit otec, prohodili sorevnovanija sredi junoshej doprizyvnikov, i otec poprosil menja v nih pouchavstvovatj. No v tot denj u menja byli svoi problemy i golova byla zabita drugimi mysljami. My sideli na kuhne za stolom, i ja skazal chto pojti ne smogu, no on ob etom dazhe ne hotel slushatj, a kogda u nego zakonchilosj terpenie slushatj moi net, on vzjal menja za shivorot, i potaschil v moju komnatu, velel odetj formu, cherez 5 minut my vyhodim. Po doroge, otec menja predupredil, esli ja sdelaju chto nibudj ne tak, i etim >ne tak< opozorju ego, to on menja vyporit, lishit karmannyh deneg, i nedelja domashnego aresta. Na sorevnovanijah vykladyvalsja na vse 100, pokazal horoshie rezuljtaty, otec byl mnoj dovolen.
Денис,вот видите,как страх перед наказанием Вас взбодрил Только странно,что Ваш отец с таким крутым нравом стал Вас так поздно пороть.Лучше приучать с детства.
А где он хранит розги?Или свежие срывает перед наказанием?
Отправлено: 11.05.13 19:01. Заголовок: Nikita, ranjshe ja p..
Nikita, ranjshe ja ponimal slova, poetomu ne bylo takoj neobhodimosti menja porotj. Kogda mne ispolnilosj 16, ja stal schitatj sebja vzroslym, i postepenno mne perestali dohoditj slova otca, u nego zakonchilosj terpenie, i on v ruku vzjal rozgu i stal menja porotj. Vozle doma, gde my zhivjom vdolj peshehodnogo trotuara, rastut kustarniki i tam polno rozg. Pered nakazaniem otec tam srezaet neskoljko rozg. Rozgi vsegda rjadom s domom, poetomu net nadobnosti rozgi hranitj v kvartire.
Отправлено: 14.05.13 13:03. Заголовок: Denis пишет: Silu s..
Denis пишет:
цитата:
Silu svoego otca, ja odin raz pochuvstvoval, boljshe soprotivjatjsja ne hochu. V voinskoj chasti gde sluzhit otec, prohodili sorevnovanija sredi junoshej doprizyvnikov, i otec poprosil menja v nih pouchavstvovatj. No v tot denj u menja byli svoi problemy i golova byla zabita drugimi mysljami. My sideli na kuhne za stolom, i ja skazal chto pojti ne smogu, no on ob etom dazhe ne hotel slushatj, a kogda u nego zakonchilosj terpenie slushatj moi net, on vzjal menja za shivorot, i potaschil v moju komnatu, velel odetj formu, cherez 5 minut my vyhodim. Po doroge, otec menja predupredil, esli ja sdelaju chto nibudj ne tak, i etim >ne tak< opozorju ego, to on menja vyporit, lishit karmannyh deneg, i nedelja domashnego aresta. Na sorevnovanijah vykladyvalsja na vse 100, pokazal horoshie rezuljtaty, otec byl mnoj dovolen.
Denis, это не сила, это деспотизм и желание морально возвыситься за счет успехов сына.
Отправлено: 14.05.13 16:28. Заголовок: А я не считаю это ..
А я не считаю это ни деспотизмом, ни "желанием морально возвыситься за счет успехов сына". Я это называю воспитанием, которое всегда включает в себя принуждение. Мои сотрудники вспоминают, как слушали мои разговоры с дочерьми по телефону с работы: Дети мне: "не хочу идти в твой противный театр!" Я: "нет ты пойдешь!" Они: "Не пойду, потому что не хочу! "Я: пойдешь потому, что Я хочу!" Они: мне нЕчего надеть!" Я: "пойдешь в джинсах и свитере..." И т.д. ....приходили, как миленькие.
Зато сейчас они такие интересные программы для нас, своих родителей, составляют, когда мы приезжаем к ним, или вместе едем куда-то отдыхать! И любят и музеи, и театры...Иногда вместе дружно смеемся, вспоминая их детские эпитеты: твой дурацкий театр, твой противный музей.
Dimas, osuzhdatj otca ili oboih roditelej, dumaju nepozvoliteljno. Ljubye roditeli hotjat poradovatsja uspeham svoih detej. U moego otca takoj harakter i poroj on postupaet zhostko.
Отправлено: 14.05.13 17:35. Заголовок: Денис,а отец всегда ..
Денис,а отец всегда по 100 розог дает?Что меньше никак нельзя,не пробирает?Такое количество действительно на не уместишь.Все равно,очень много.Надеюсь,он тебя не слишком жестко стегает.
Сообщение: 559
Настроение: Юмор у человека - как тормоза у машины, отказали - будет авария.
Зарегистрирован: 18.03.13
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
1
Ljubye roditeli hotjat poradovatsja uspeham svoih detej. U moego otca takoj harakter i poroj on postupaet zhostko.
Мне тоже было приятно, когда мои дети добивались каких то успехов, но я никогда не заставлял их заниматься тем, чем я хочу. Они увлекались многим, но это всегда был их выбор.. И у меня тоже. Я в детстве занимался многим, начинал с авиамодельного кружка, потом увлекался радиотехникой, фехтованием, шахматами, но в конце концов остановился на футболе. И никто мне ничего не навязывал. Меня просто поражают некоторые родители , которые тащат своих детей в музыкалку, какой-нибудь кружок или спортклуб насильно. Это же не обязаловка - не школа. Пусть занимается тем, что ему интересно. В тренерской среде есть термин "горящие глаза" - вот такой нашёл себя и сможет добиться успехов. Бывают, конечно, и такие, которым ничего не интересно, но это редкие и тяжёлые случаи. Может, он (она) просто ещё не нашли себя? Или это хроническая лень?
Отправлено: 14.05.13 19:39. Заголовок: Nikita, udary otec s..
Nikita, udary otec schitaet sam pro sebja, vo vremja porki, pered porkoj, govorit poluchish sotnju. No, na samom dele poluchaju menjshe, a ja ni razu vo vremja porki ne proboval poschitatj udary. Hleschet na moj vzgljad, boljno no terpimo, kak dlja menja.
Отправлено: 14.05.13 19:47. Заголовок: Шура пишет: Дети мн..
Шура пишет:
цитата:
Дети мне: "не хочу идти в твой противный театр!" Я: "нет ты пойдешь!" Они: "Не пойду, потому что не хочу! "Я: пойдешь потому, что Я хочу!"
Да откуда дети знают,что они хотят?Я тоже капризничал перед походами в филармонию и консерваторию.А сейчас папе и бабушке очень благодарен,что привили мне любовь к классической музыке,и я это могу своим детям передать.
Alex, moemu otcu hochetsja, chtoby ja byl pohozh na nego, poshol po ego stopam, on etogo ne skryvaet, i pri sluchae napominaet mne ob etom. Kak ja uzhe pisal, otca ocuzhdatj za eto ne budu, roditelej ljublju i uvazhaju.
Сообщение: 565
Настроение: Юмор у человека - как тормоза у машины, отказали - будет авария.
Зарегистрирован: 18.03.13
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
1
У меня увлечение авиацией началось лет в 5. Прочитал тогда кое-как книжку Иващенко (был такой Волгоградский писатель - бывший лётчик, потом преподаватель в Каче, потом директор Музея-Панорамы) о русских лётчиках Первой мировой и гражданской. Потом Захарова одолел (того самого, который командовал полком, в котором Эскадрилья "Нормандия" была), потом Сент-Экзюпери (он не только "Маленького принца" написал). Лет с 7 начал ходить в авиамодельный кружок, а когда дошёл до радиоуправляемых моделей, стало интересно, как оно работает. Фехтование было, конечно под влиянием "Мушкетёров" и "Айвенго", шахматы - лет в 11 случайно Цвейга прочитал "Шахматную новеллу". Ну, а футбол - со двора, конечно, любовь пришла.
Отправлено: 15.05.13 08:12. Заголовок: Я хочу прокомментиро..
Я хочу прокомментировать мысли Алекса. да и Никиты.
Конечно, ребенок должен сам выбирать себе увлечения. Но ведь , чтобы книгу прочитать в 5 лет, надо ведь уметь читать и книгу под рукой иметь. А это все происходит благодаря родителям! Которые должны и привлечь, и обратить внимание ребенка, а иногда и принудить.
Есть родители, которые на самом деле свои внутренние амбиции через успехи детей пытаются удовлетворить. Но к отцу Дениса, мне кажется, это не относится. Он просто направляет сына.
Сообщение: 569
Настроение: Юмор у человека - как тормоза у машины, отказали - будет авария.
Зарегистрирован: 18.03.13
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.05.13 11:11. Заголовок: Шура пишет: о ведь ..
Шура пишет:
цитата:
о ведь , чтобы книгу прочитать в 5 лет, надо ведь уметь читать и книгу под рукой иметь. А это все происходит благодаря родителям! Которые должны и привлечь, и обратить внимание ребенка, а иногда и принудить.
Меня читать никто не учил. Сам по кубикам с картинками и буквами научился - так мама говорит, я не помню, конечно, мне четырёх не было. А библиотека у деда была хорошая, действительно, по тем временам.
Шура пишет:
цитата:
Есть родители, которые на самом деле свои внутренние амбиции через успехи детей пытаются удовлетворить. Но к отцу Дениса, мне кажется, это не относится. Он просто направляет сына.
Направлять тоже по разному можно. Мне, например, не нравится, что он за него профессию выбирает. Парню то жить с этой профессией. Я в свое время выбрал пединститут, потому что историю любил и детей, да и возможностей спортом заниматься там было больше, чем в каком то другом. А одного моего друга (напишу как-нибудь в "Воспоминаниях") мать заставила после 8 класса уйти в техникум - считала, что рабочая профессия больше доходов принесёт. Так он всё равно через несколько лет поступил туда куда хотел. Только несколько лет жизни потерял.
Меня читать никто не учил. Сам по кубикам с картинками и буквами научился - так мама говорит, я не помню, конечно, мне четырёх не было. А библиотека у деда была хорошая, действительно, по тем временам.
Меня тоже, кстати. Показали пару раз буквы и способ складывания слогов, а дальше научилась сама. НО! Это тогда мы считали, что наши все заслуги от нас самих! А теперь понимаем, что без НАШИХ родителей, не было бы и кубиков, и ответов на вопросы "а это какая буква?", да и интереса к чтению и стремления научиться читать могло бы и не возникнуть, если бы родились в другой семье...
Отправлено: 15.05.13 13:21. Заголовок: Шура пишет: А я не ..
Шура пишет:
цитата:
А я не считаю это ни деспотизмом
Цитата:Деспотия - форма государственного правления, когда верховная государственная власть сконцентрирована в руках абсолютного правителя или узкой группы лиц, которые вправе свободно распоряжаться судьбой своих подданных.
Меня просто поражают некоторые родители , которые тащат своих детей в музыкалку, какой-нибудь кружок или спортклуб насильно. Это же не обязаловка - не школа. Пусть занимается тем, что ему интересно.
Посностью разделяю Вашу точку зрения.
Nikita-80 пишет:
цитата:
Я тоже капризничал перед походами в филармонию и консерваторию.А сейчас папе и бабушке очень благодарен,что привили мне любовь к классической музыке,и я это могу своим детям передать.
А я ходил (сам захотел) в кружок игры на аккордеоне при местном ДК. За полгода научился сносно (именно сносно) играть, но понял, что это не мое. И я благодарен, что никто меня не заставил продолжать занятия. Зато радиокружок мне очень нравился.
Шура пишет:
цитата:
Я может, пропустила про профессию Дениса. Вот не помню, что ему её навязывает отец.
Menja otec hochet posle shkoly otpravitj v voennuju gimnaziju, on sam voennyj i hochet chto by ja uchilsja. A ja ne hochu, a on na menja davit i davit, potom govorit, ja emu budu blagodaren, ne znaju, esli ne otgovorju i ne vykruchjusj, prijdjotsja idti v voenku.
Menja roditeli, odevajut, obuvajut, kormjat, dajut karmannye denjgi, ja zhivu polnostju za schjot roditelej. Poetomu, otec imeet polnoe pravo nakazatj menja za neposlushanie, i nakazatj tak, kak on schitaet nyzhnym, v mojom sluchae, vyporotj menja. I s moej storony, bez vsjakih obid za otcovskuju porku.
Отправлено: 12.11.14 19:54. Заголовок: Полностью согласен с Denis
У каждого своя причина. Конечно, там, где бьют жестоко, до крови или синевы, я только удивляюсь терпению и мужеству тех, кто ложится под ремень. Что касается моего конкретного случая, то родители делали и делают для меня все. А когда я их доводил, то я просто обязан снимать штаны и трусы и подставлять задницу для заслуженной порки. Тем более, и наказывали вполне терпимо.
Отправлено: 04.04.15 17:36. Заголовок: Когда бьют самое стр..
Когда бьют самое страшное что ничего не можешь с этим сделать. Меня не привязывали не фиксировали не держали ноги (как мама моего лучшего друга когда батя расписывал ему жопу). Я лежал на животе, а папа бил ремнем. И я мог бы сделать, встать, побежать. Но я лежал, ревел, кричал, умолял, терпел до последнего, пока батя все удары не выпишит. Потому что с детства и папа и дедушка (его папа) внушали, что родители - святое, авторитеты, и если они считают нужным всыпать тебе ремня, значит заслужил. Конечно когда папа заставляет спускать штаны, до последнего тянешь время, надеешься, что простит... Просишь прощение, обещания даёшь. И иногда прокатывало.
Гошан пишет: [quote]` Потому что с детства и папа и дедушка (его папа) внушали, что родители - святое, авторитеты, и если они считают нужным всыпать тебе ремня, значит заслужил И это, правильно.
потому что с детства и папа и дедушка (его папа) внушали, что родители - святое, авторитеты, и если они считают нужным всыпать тебе ремня, значит заслужил.
Денис пишет:
цитата:
И это, правильно
Не думаю, что это правильно. Но на это у каждого своё мнение.
Гошан пишет:
цитата:
. Просишь прощение, обещания даёшь. И иногда прокатывало.
А вот это действительно не правильно. Раз решили пороть значит надо пороть. Иначе ребёнку трудно понять, почему тогда простили, а сейчас нет...
Отправлено: 06.04.15 16:22. Заголовок: юлиана пишет: Так к..
юлиана пишет:
цитата:
Так как я не всегда понимала, за что меня порят.
Это Вы Юлечка вчера написали в соседней ветке.
юлиана пишет:
цитата:
Раз решили пороть значит надо пороть. Иначе ребёнку трудно понять, почему тогда простили, а сейчас нет...
А это сегодня и здесь. Видите разницу? И ребёнку практически всё равно, понимает он за что его выпорят или нет. Он понимает одно, что ему сейчас будет очень больно. Но ещё он понимает, что можно не делать так больно, а достаточно просто поговорить в чём он не прав. И обида на аццкую боль остаётся по любому. И не все её забывают, р не исключение. Странно что Вы так пишите, сами не наказывая ремнём своих детей. Это конечно не значит, что детские косяки надо оставлять без внимания, это скорее о том, что до последней возможности нужно обходиться без ФН.
Отправлено: 06.04.15 16:56. Заголовок: Данко, разница в том..
Данко, разница в том, что меня просто по роли за все подряд. Это нельзя назвать наказанием или воспитательной порукой. А если порка используется именно для наказания, в воспитательных целях, то так делать не стоит.
Пслушно снимают штаны, потому что даже у обезьян подставление своей попки -- это знак покорности перед более сильным самцом; самец же, шлёпает своей ладонью по этой попке, давая понять, что тот его не разозлил. А у людей шлёпнуть -- уже мало, надо оставить метины и не ладошкй, а ремнём. Это такая ласка. Строгая, -- но ласка.
Данко, разница в том, что меня просто по роли за все подряд. Это нельзя назвать наказанием или воспитательной порукой. А если порка используется именно для наказания, в воспитательных целях, то так делать не стоит.
Во-первых, "пороли за все подряд". Возможно, Юлиана, вам как раз и нужно было постоянно "вкладывать ум" через соответствующее место. Бывают же такие вредные и непонятливые девчонки Во-вторых, воспитательное значение порки. Пусть у человека и высшая нервная система, и ему можно объяснить, но само наказание за проступок никто не отменял, и просто "объяснил - простил" во многих случаях недостаточно; кроме того, поркой (как и иным наказанием, но только в ряде случаев эффективней) вырабатывается "условный рефлекс" на "неправильное поведение": столкнулась Юля с ситуацией, за которую ей хорошенько надрали зад, невольно "попа чешется" и говорит "голове" - "не-е-льзя". Мою вот младшую сестренку тоже надо драть постоянно, чтоб этот "рефлекс" не забывался, а мне хватало и более редких "внушений".
Во-первых, "пороли за все подряд". Возможно, Юлиана, вам как раз и нужно было постоянно "вкладывать ум" через соответствующее место
Интересно Виктория, кто Вам такое сказал или как Вы пришли к такому выводу? Мы с Вами, вроде, незнакомы.
Виктория пишет:
цитата:
Бывают же такие вредные и непонятливые девчонки
Возможно, что и бывают, только я здесь причем?
Виктория пишет:
цитата:
: столкнулась Юля с ситуацией, за которую ей хорошенько надрали зад, невольно "попа чешется" и говорит "голове" - "не-е-льзя".
Если Юля столкнулась с такой ситуацией, то она все сделает, чтобы непопасьтся снова. Вобщем порка как раз этому и учит детей, шкодить и непопадаться. Помните, как там: не зато отец сына порол, что украл, а за то, что попался. Вот и подумайте.
Сообщение: 122
Зарегистрирован: 14.05.16
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Отправлено: 31.05.16 12:14. Заголовок: юлиана пишет: Если ..
юлиана пишет:
цитата:
Если Юля столкнулась с такой ситуацией, то она все сделает, чтобы непопасьтся снова. Вобщем порка как раз этому и учит детей, шкодить и непопадаться.
Странные у вас взгляды, Юлианна. Наказывают вообще то чтобы ребенок скорректировал свое поведение, а не повторял "что не надо". Видимо имеет смысл тех детей кто думают как продолжать шкодить - и не попадаться, почаще наказывать и построже. Правда, порой, у ребенка может сложиться от этого мнение что его "порют за все подряд". Я не раз высказывала мнение, что при правильной системе воспитания (и наказания) уже с 13-14 лет с подростком надо общаться без ремня. И всегда хочется понять: с чем же связана порка в более старшем возрасте. И порой, читая истории некоторых уважаемых форумчан, понимаешь, что и в 17 лет порой есть необходимость выпороть.
юлиана, Виктория, девчонки, хорош ссориться в каждой ветке форума, всё равно каждая останется при своём мнении. Мне кажется, вам не хватает взаимной порке в реале ))))
Виктория, высшая нервная деятельность (именно так, а не "система") есть не только у человека, но и у всех млекопитающих, китообразных, многих птиц. То есть, они тоже боятся, обманывают, хитрят, обижаются и т.п. Природа и механизм этих чувств ничем принципиально от человеческой не отличается.
Отвечая на тему ветки скажу, что сам ложился под ремень осознавая свой косяк и желая быстрее загладить вину. Ну, во-первых меня во взрослом возрасте (12+) пороли регулярно, но не так уж и часто. Во-вторых, у нас с мамой (а меня воспитывала она одна) к тому времени выстроились на 100% доверительные отношения, я не держал от нее секретов и не любил расстраивать. В-третьих, я с раннего детства очень не любил врать и воровать и считал "скрыть что-то", особенно перед мамой, недостойным для себя поведением. Один или два раза я так делал, а потом, не выдержав, что сделал гадость и утаил, сам приходил сознаваться.
Это всё при том, что я сильно боялся порки и даже в 15 лет иногда орал под ремнем, не в силах терпеть. Зато потом испытывал облегчение и некоторую гордость: да, мне надрали задницу, но зато всё позади, я выдержал эту порку и мы с мамой опять лучшие друзья ))) Это куда лучше, чем ходить и думать: вскроется или нет, бррр.
Отвечая на тему ветки скажу, что сам ложился под ремень осознавая свой косяк и желая быстрее загладить вину. Ну, во-первых меня во взрослом возрасте (12+) пороли регулярно, но не так уж и часто. Во-вторых, у нас с мамой (а меня воспитывала она одна) к тому времени выстроились на 100% доверительные отношения, я не держал от нее секретов
blackhawk, я думаю, если наказывают -- то уже простили. Если проступок таков, что невозможно простить, то за него и наказать невозможно.
Сева, согласен, потому не врал (в чем-то заметном, по мелочи все мы врем, это нормально) и не предавал, эти вещи очень сложно простить и непонятно, как за них наказывать.
И прощают, обычно, после наказания или вместо, заменив его предупреждением в явном виде. Типа, окей, на этот раз ты прощен, но в следующий будешь порот за это. Хуже всего, когда с тобой не разговаривают, ходят и дуются. Честное слово, уж лучше порка.
Хуже всего, когда с тобой не разговаривают, ходят и дуются. Честное слово, уж лучше порка
Конечно; я тоже так считаю: попка будет немного саднить и пылаеть, -- зато на сердце спокойнее. Я, разумеется, согласен с теми, кто говорит: "Лучше совсем без наказаний". Да, лучше; кто же спорит?! И это -- идеал. Идеальные отношения. Но в реальной жизни, без наказаний обойтись невозможно; я, вот, например, из своего собственного опыта скажу, что иногда шкодил совершенно непонятно по какой причине. Вот "нашло" что-то, -- и всё. То есть, взрослые, таким образом, должны, какие-то меры, были, всё-таки, по отношению ко мне, принимать. И если бы у меня тогда спросили: "Какие именно?", я ответил бы: "Лучше уж ремнём выпороть, раз провинился, и простить, чем нести в себе всю эту тяжесть". Мы же люди -- животные общественные; у нас нравственность и мораль имеется, -- и если никто не наказывает за явные проступки, нас начинает тогда изводить и мучить совесть.
Сообщение: 278
Настроение: Пороть, и никаких гвоздей!
Зарегистрирован: 08.11.17
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.12.17 08:42. Заголовок: Интересно, а случаи ..
Интересно, а случаи были чтобы взрослый парень "взбунтовался" и дал в репу папаше? Тут в одной ветке обсуждали порку 27 летнего парня .... Так что вполне мог папашке ласты скрутить.
нтересно, а случаи были чтобы взрослый парень "взбунтовался" и дал в репу папаше? Тут в одной ветке обсуждали порку 27 летнего парня .... Так что вполне мог папашке ласты скрутить.
Я думаю что если семья ассоциальная, то именно так порки прекращаются . В один прекрасный день папаша получает в лыч и воспитание ремнем заканчивается. Адекватные родители сами чувствуют момент когда пора завязывать с ремнем.
Отправлено: 09.12.17 18:42. Заголовок: Tigger важную темку ..
Важную темку поднимаете. Ребенка в 8 или 10 лет даже при его активном сопротивлении можно спокойно положить на колени и всыпать ему. И добавить за сопротивление. А вот если подросток лет в 14 сопротивляется то что? Ну батя конечно может и скрутить его, но всё же придется с ним фактически драться. А даже если подросток слабый(ну или папка мощный), то подросток может сбедать из дома или попытаться покончить с собой. То есть пороть его можно либо если парень осознаёт свой проступок и признаёт право наказать его. Ну либо если он уже запуган добавками в детстве. И в том числе пожтому я считаю что подростков можно пороть только в самых крайних случаях.
Отправлено: 09.12.17 19:49. Заголовок: Tigger пишет: А в ..
Tigger пишет:
цитата:
А в крайних случаях и детей тоже нужно пороть, не только подростков.
Не скажите. Ребенка можно пороть за проступок совершаемый регулярно. К рпимеру за истерики в магазине или просто плохое поведение. А вот подростка только за что-то совсем из рук вон выходящее.
Ребенка можно пороть за проступок совершаемый регулярно. К рпимеру за истерики в магазине или просто плохое поведение.
Проступок, за который ребенок получил хорошего ремня, однозначно регулярно повторятся не будет (это я про истерики). А плохое поведение - тут все относительно.
Отправлено: 09.12.17 20:07. Заголовок: Ну всё же согласитес..
Ну всё же согласитесь нормально если ребенка порят раз в 1-3 месяца. А вот подростка будут наказывать только уж в совсем единичных случаях. Раз в год а то и реже.
Ну всё же согласитесь нормально если ребенка порят раз в 1-3 месяца. А вот подростка будут наказывать только уж в совсем единичных случаях. Раз в год а то и реже.
Не считаю что раз в месяц нормально. И с ребенком ремень должен быть крайней мерой. И учиться воспитывать нужно без ремня. То, что вбито без ремня, оно всегда вбито качественнее и надежнее.
Сообщение: 284
Настроение: Пороть, и никаких гвоздей!
Зарегистрирован: 08.11.17
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.12.17 07:13. Заголовок: Митрил пишет: То ес..
Митрил пишет:
цитата:
То есть пороть его можно либо если парень осознаёт свой проступок и признаёт право наказать его.
Именно так, ДО начала порки ребенок-подросток должен осознать свою вину, только тогда от порки будет эффект. А если подросток свою вину не осознает - так это избиение, а не наказание.
Отправлено: 07.01.20 17:52. Заголовок: Хороший вопрос, на с..
Хороший вопрос, на самом деле. Первые разы я помню, пробовал сопротивляться, но за это получал сильнее. А к подростковому возрасту уже просто привык, наверное, потому что так наказывали.
Сообщение: 816
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.01.20 19:14. Заголовок: На само деле все про..
На само деле все просто. Если ты все сделаешь как скаала мама, то это быстрей закончится, и ты будешь свободен. Если буждешь сопротивлятся, олучишь больше, отчитывать будут дольше и приплыли. А бывало так что если не снимаешь то получаешь ремнум куда прилетит. В бок например, или в живот если сам боком стоишь. Мне всегда говорили, что то вроде тебе помочь. Я помогу но будет хуже. Сначало не верил, когда получил еще одетый и не по попе понял что мама не шутит. Потом это называлось охаживать ремнем. Ну а потом просто привыкаешь. Уже и штаны снимать не стыдно. Ну реально вот такая процедура, неприятная но без нее не как. Ну типа ка уши чистить не приятно но надо. И желательно чтоб все сделали побыстрее.
Отправлено: 08.01.20 00:00. Заголовок: Митрил пишет: то по..
Митрил пишет:
цитата:
то подросток может сбедать из дома или попытаться покончить с собой. То есть пороть его можно либо если парень осознаёт свой проступок и признаёт право наказать его. Ну либо если он уже запуган добавками в детстве. И в том числе пожтому я считаю
Ну да, маленьких проще обижать, больших слабо. Какая трусливая позиция. А если подросток типа пошел по наклонной и чхать он хотел на вас? Все, воспитание окончилось. А зачем пороть того, кто и так осознает вину и больше не повторит дурного? Ну толк какой? Если родитель так боится , что его авторитет пошатнется или что в рожу плюнут, что лишний раз не полезет пороть,то какой вывод? Видимо, те дети, которых совсем не запугали и они не видят в своих родителях монстров, сопротивляются и прекращают это, оставив последнее слово за собой. А кто нет, тех все устраивает? Или кайф ловят? Или запуганы . Но сопротивляться можно в любом возрасте, и многих родителей это останавливает, если они не уверены в своей правоте, боятся напугать, испортить отношения. Тут же писали, что первый раз и психологический барьер, и валерьянку пьют, и переживают. Так умный ребенок сделает этот барьер непреодолимым
Сообщение: 627
Зарегистрирован: 26.03.18
Откуда: Deutschland
Рейтинг:
4
Отправлено: 08.01.20 00:47. Заголовок: Недавно общался с и..
Недавно общался с интересующимся практической поркой и вдруг неожиданно пришёл к ответу на вопрос Мутного Яна: Почему взрослые парни покорно снимают штаны и ложатся для наказания.
Пускай этот мой ответ не во всех случаях может быть принят - жизнь действительно многообразна в проявлениях психологии коммуникации детей и родителей, но подходит в моем случае и в случае моего собеседника, который стал реальным флагеллантом стараниями родителей.
Взрослеющим сыновьям (речь не идёт о младшем возрасте, а уже о подростковом, в пору начала полового созревания) очень не хватает родительской любви, а всякое физическое наказание от родителей подсознательно оставляет надежду на жалость к страданиям и слезам наказанного ребёнка. Если отец отлупил, то мама пожалеет, если мать выдрала, то отец может быть хоть по голове погладит.
То есть подросток подсознательно ищет наказания от родителей, чтобы продемонстрировать им свою слабость и всё ещё детскость, в надежде на жалость и любовь.
Понятно ведь, что маленьких и беззащитных любят больше.
В этом и готовность подчиняться на унизительное требование снять штаны, остаться бесстыдно с голой жопой и быть беззащитным перед жестокостью прута или ремня. В этом и слезы с мольбами не бить больше. Само согласие с требованием принять боль - это демонстрация своей детской слабости.
А те родители, которые после порки не оставляют своих наказанных детей без внимания, а находят для них слова утешения и становятся самыми лучшими, хотя и строгими.
Может быть даже подлинная жестокость и холодность родителей заключается не в скорой расправе, а в том, что после наказания оставляют ребёнка наедине с его горем.
>Почему подростки которым 13-18 лет сами оголяют зад для порки и покорно ложатся под ремень. Не бунтуют не сбегают из дома не сопротивляются.
Так что, наверно, это в эту ветку.
Почему люди покорно принимают порку? Не только подростки, но и вообще. Потому что в тот момент не считают неприкосновенность своей задницы наивысшей ценностью. А почему они так считают? Тут причин можеь быть очень много. Даже в каждый момент не одна.
Не буду много рассказывать о других людях, лучше расскажу о себе. Когда я был ребенком, подростком – т. е. в 60-х, первой половине 70-х порка считалась самым обычным наказанием ребенка. Мне кажется, что, тогда детей пороли как минимум, в 4-х семьях из каждых 5-ти. Так если ты знаешь, что и того, и другого, и третью порют и они покорно принимают порку, то почему с тобой должно быть иначе? Бывало, я в общественной бане (жили в коммуналке, где не то что ванной, но парового отопления поначалу не было) видел синяки на попах мальчишек постарше, слышал как пороли соседа по квартире (слышимость была такая, что не только крики, но и шлепки ремня по попе были слышны), видел как он сам нес своему папе ремень для порки. Так почему, когда меня начнут пороть, должно быть иначе.
Поскольку пороли подавляющее большинство, то порка не считалась каким-то позорящим, лишающим чести наказанием. Да, наказание не только болезненное, но и стыдное. Но окончилась порка, подтянул штаны, и стыд кончился – всех порют. Во дворе мальчишки хвастались друг перед другом, тем, как их жестоко порют, а они это стойко переносят. Был даже своеобразный КОДЕКС ЧЕСТИ НАСТОЯЩЕГО СМЕЛОГО И СТОКОГО МАЛЬЧИШКИ (отчасти и СВОЕЙ В ДОСКУ ДЕВЧОНКИ):
1) Не подавать виду, что боишься порки.
2) Когда собираются пороть – прощения и снисхождения не просить. Раскаиваться в содеяном можно, но не просить, чтоб из-за этго отменили наказание. Если считаешь, что тебя собираются наказать несправедливо – можно один раз привести аргументы в свою защиту, но не более, потому что слишком долгое отстаивание своих прав может вызвать впечатление, что ты боищься порки.
3) Если велят нести ремеь – незамедлительно его нести.
4) Когда велят спускать штаны и ложиться – незамедлительно это выполнять, потому что любое промедление в этом может вызвать впечатление, что боищься порки.
5) Во время порки не вскакивать, попу руками не прикрывать, не крутиться, прощения не просить, не кричать и не плакать.
Кто так себя вел во время порки, вполне мог собою гордиться и хвастаться. А смеялись тогда не над теми, кого пороли, а над теми, кого не пороли: «Гогочка! Маменькин сынок! Ему родители в попку только дуют!» А про тех кого родители еще не пороли по малолетству, говорили «Ты еще маленький ребенок. Вот получишь ремня и вытерпишь его стойко – станешь настоящим взрослым мальчишкой».
Поэтому года в 4 я, с одной стороны, боялся порки, потому что по рассказам старших мальчишек знал, что это очень больно, а с другой стороны, с нетерпением ждал, когда же меня выпорют и я стану «настоящим взрослым мальчишкой». И когда меня в первый раз выпороли, да еще и на виду других мальчишек и девчонок, да я еще и вытерпел порку без крика и плача – я был очень рад. Но я не знал, что это только цветочки, потому что пороли меня серединой ремня. А когда через полгода, примерно, родители начали меня лупцевать пряжкой, то я, по началу, от души орал и плакал.
Конечно, все эти «кодексы» и все это хваставство своей стойкостью было в чистом виде «замещением», типа «если не можете избавиться от своих недостатков, то выдайте их за свои достоинства». Мы не хотели осознавать себя маленькими, слабыми, беспомощными и бесправными, с которыми родители могут сделать все, что захотят. Нам нравилось считать себя смелыми и стойкими.
Я все это понимаю, но и сейчас этот кодекс во мне крепко сидит. Настолько крепко, что иногда мне кажется, что если подойдет ко мне сейчас любой человек и скажет: «Спускай штаны, я тебя пороть буду!» - я без возражений подчинюсь и спущу штаны. Потому что все вопросы и возражения: «С какой стати?», или «За что?» - будут звучать нелепо и выглядеть так, будто я боюсь порки. Добавлено (31.07.2012, 01:13) --------------------------------------------- Во время каждой порки мама мне читала нотацию под акомпанимент ударов. И в каждой нотации она повторяла, что порют меня не для того, чтобы просто поиздеваться надо мной и помучить меня, и даже не для того, чтобы покарать меня за провинность. А для того, чтобы я исправился. Для этого мне и делают так больно и стыдно, чтоб я впредь не хотел повторения такого наказания, а потому и избегал тех поступков, которые привели к нему.
И годам к 8-ми я стал воспринимать порку за дело не только как заслуженную, но и каак желаемую. Мне действительно было стыдно за плохой поступок, мне действительно хотелось его больше не повторять. И я, как и родители, считал, что к этому есть только один путь – через порку. Поэтому порку за дело я принимал не только покорно, но и даже охотно. А таких порок было подавляющее большинство. И даже если и пороли, как мне казалось, не за дело, то я оправдывал родителей тем, что они тоже люди, могут ошибаться, им может казаться, что за дело, а мне, что нет. Поэтому тоже не бунтовал против порки.
Лет в 13 некоторые мальчишки действительно начинали бунтовать против родительской порки. У девчонок такой бунт встречался гораздо реже. Как правило бунтовали мальчишки, воспитанием которых занимался только один родитель. Либо это были сыновья матерей-одиночек, либо в таких семьях второго родителя не волновало воспитание ребенка. Потому что против двух взрослых в 13 лет не побунтуешь - скрутят в бараний рог. Да и в 15 особо не побунтуешь.
Остальные мальчишки, которых продолжали пороть, совсем не считали тех, кто бунтовал против порки «крутыми». Думали про таких, что может дерзости и наглости у них достаточно, но вот понимания справедлевости нет – если нас всех порют, то почему его, цацу такую, не должны пороть.
В 13 лет у меня начался некоторый кризис в отношении к порке. Мне стало казаться, что чаще чем раньше меня стали пороть не за дело. Источник конфликта был в школе. С 13 лет я начал заступаться перед учителями за других ребят, в особенности за друзей, если считал, что учителя поступают в их отношении несправедливо. Почти всегда такая «правозащитная деятельность» заканчивалась тем, что и у меня в дневнике оказывалось замечание. А дома на это реакция была простая: «Есть замечание в дневнике – неси ремень, спускай штаны». Еще и класная руководительница подлила масла в огонь, сказав моему папе после одного из родительских собраний, что на такое мое вмешательство в отношения учителей с другими учениками надо реагировать особо строго. «Особо строго» тоже было понято очень просто: за такого рода замечания мне стало влетать ровно вдвое больше, чем за другие.
Мне это все казалось несправедливым. Я обвинял в этом не родителей, а учителей, но все равно это как-то тяготило. Лет примерно с 16-ти конфликт усилился еще и «политикой». Учительница истории и обществоведения, с одной стороны, провоцировала, говоря «Давайте открыто обсуждать самые острые вопросы», а если я загибал какую-то антисоветчину, то вечером она звонила моим по телефону и говорила: «Ваш Аркаша снова позволил себе антисоветскую провокацию». Ну, меня и пороли. Тоже не обвинял маму с отчимом. Понимал, что они за меня боятся. Обвинял учительницу – провокаторшу и стукачиху.
Но стал подумывать, как от этих порок избавиться. Не решился поднять открытый бунт. Во-первых, в моем представлении «бунт против порки» стыднее самой порки, ибо может выглядеть как трусость. Во-вторых бунт не имел шансов на успех. Отчим был очень крепким мужиком-физкультурником: 2-й разряд по боксу, 2-й разряд по самбо. Говорят, что спорт начинается с 1-го разряда, а 2-й – это еще физкультура. Но и этого бы хватило, чтоб скрутить меня в бараний рог. Хоть я и сам был физкультурником – играл в баскетбол за сборную школы. 3-й разряд был и у меня записан.
Уйти из дома тоже не решился. А куда уйти? Просто так по городу долго не прошляешься. Уйти к друзьям? А почему я должен решать свои проблемы за счет своих друзей? После таких рассуждений решил смириться с этими порками. Добавлено (31.07.2012, 01:15) --------------------------------------------- Когда я учился на младших курсах института этот «политический» кризис продолжался. Мама и отчим пытались отвадить меня от диссиденствующей компании студентов – ровесников. Особо сильно они пытались это сделать, и особо часто пускался в ход ремень по этому поводу, когда я учился на 3-м курсе, потому что именно тогда деятельность этой компании была особо активной.
Ну, и аргумент: «Всех порют, то почему меня не должны?» - перестал действовать. Уже практически никого из моих ровесников не пороли. И тогда преодолев стыд и опасения, что меня посчитают трусом, я открыл рот и спросил маму, не пора ли меня в 20 лет перестать порть. На что получил жесткий ответ: «Будешь хорошо себя вести – никто тебя пальцем не тронет, а будешь плохо себя вести – будешь выпорот». А когда я сказал, что многие мои ровесники ведут себя не идельно, но их никто не порет. Мама ответила, что у них свои семьи, которые ее никак не интересуют, а я живу в нашей семье, и в нашей семье для меня безнаказанности не будет. И снова повторила: «Будешь плохо себя вести – будешь порот».
Я стал думать о том, чтоб снять комнату и уйти из дома. Но подумал: «На съем комнаты уйдет вся стипендия. Чтоб что-то есть, придется пойти работать. На учебу совсем не будет оставаться времени. А уж на то, чтоб книжку почитать...» - и решил остаться дома. Дома ведь какой комфорт! Утром встал, мамой постиранную одежду одел, а мама уже завтрак подает: «Кушай, сынок, и ступай в институт, учись». Из института пришел – мама обед подает. В крайнем случае, обед можно из холодильника вынуть и разогреть. И садись, делай уроки для института. А нет уроков – возьми какую-то умную книжку почитай. Или телек посмотри. Хотя кроме спорта смотреть там было нечего. А по середине этих приятных занятий мама зовет: «Аркаша, иди ужинать!» Потом в чистую постельку лег – и до следующего утра. Чем не жизнь? Ну, выдерут раз в неделю не за дело. (А если за дело, то и вообще нечего обижаться – сам виноват. Да и на пользу пойдет. Исправишься.) Так моя задница не хрустальная ваза – от ударов не треснет. И решил я из дома не уходить, и так же как и раньше покорно принимать порки.
А потом довольно быстро этот «политический кризис» кончился. Благодаря усилиям мамы и отчима я оказался непричастен к основным делам той компании. А компанию эту КГБ разгромило: двоих посадили, а остальные перепугались.
Соответственно и порки, про которые я считал, что «не за дело», прекратились. И через некоторое время я понял, что я снова в мире с поркой и не хочу, чтоб меня перестали пороть. Я понял, что порка на меня хорошо действует. Исправляет лучше, чем любые нотации и чем любые обещания себе, что «больше никогда-никогда...» То, что меня, такого взрослого, продолжают пороть меня не унижало. Наоборот, в тайне я гордился тем, что мои ровесники за свои проступки отвечают только разговорами и нотациями, а я – реальной болью и стыдом.
С тех пор так и пошло: если провинюсь, то готов покорно принять порку. И как я написал в самом начале, даже если и не провинюсь, то, скорее всего не смогу не выполнить приказ: «Спускай штаны!»
Отправлено: 26.01.20 23:54. Заголовок: Guran пишет: То ест..
Guran пишет:
цитата:
То есть подросток подсознательно ищет наказания от родителей, чтобы продемонстрировать им свою слабость и всё ещё детскость, в надежде на жалость и любовь.
Подсознательно нарывается на наказание, специально совершает какую-то глупость? Или специально подчиняются во время наказания, чтоб разжалобить? Вообще это описывается как отклонение, когда забота и любовь ассоциируются именно с наказанием. Когда ребенок пытается привлечь внимание, получает леща и сидит доволен, что кому-то есть до него дело. Но это в раннем детстве. И очень уж подсознательно. А что за жалость в подростковом возрасте? Тут уж скорее желание мести. Представьте себе, переходный возраст, бунт, желание доказать что-то миру, непонимание в семье, такой коктейль, и тут тебя нагибают (и морально и буквально, и неслучайно у этого слова сексуальный подтекст). Желание вызвать к себе жалость немного странновато, разве что желание, чтоб родителей мучила совесть, как они сорвались, подарками там задаривали, это может быть. А если это не редкие единичные скандалы, а система наказаний, и видно, что родители абсолютно уверены в своей правоте, то какая надежда на жалость??? Скорее любовь к унижению. А по-вашему возможна порка с наказанием без унижения? Мне кажется, унижение подразумевается. Если не иметь в виду наказание, то да, возможно пороть без унижения, это вообще индивидуально. Guran пишет:
цитата:
этом и готовность подчиняться на унизительное требование снять штаны, остаться бесстыдно с голой жопой и быть беззащитным перед жестокостью прута или ремня. В
Почему стыдно? Стыдить человека в его интимной сфере преступление. Если все же хочется, это должно быть продумано. А так почему стыдно, просто волнительно. И беззащитность должна сочетаться с доверием. Не должно быть стыдно в плане мерзко, как будто в грязном белье покопались, или швырнули и изнасиловали, и с публичностью осторожно. Опять же все тонко С несовершеннолетними это вообще нонсенс. Инцест какой-то Ну в последнем посте автор явное удовольствие получает, хотя бы моральное)
Сообщение: 637
Зарегистрирован: 26.03.18
Откуда: Deutschland
Рейтинг:
4
Отправлено: 27.01.20 00:08. Заголовок: Helen пишет: Мне ка..
Helen пишет:
цитата:
Мне кажется, унижение подразумевается.
Аркаша пишет:
цитата:
То, что меня, такого взрослого, продолжают пороть меня не унижало. Наоборот, в тайне я гордился тем, что мои ровесники за свои проступки отвечают только разговорами и нотациями, а я – реальной болью и стыдом. С тех пор так и пошло: если провинюсь, то готов покорно принять порку. И как я написал в самом начале, даже если и не провинюсь, то, скорее всего не смогу не выполнить приказ: «Спускай штаны!»
Несмотря на утверждение, что его порка не унижала, Аркаша стыд наказания не забывает. Конечно это форма получения удовольствия - стыдного, от унижения и боли, но удовольствия. Но это же не его вина или заслуга. Стать флагеллантом - это быть послушным ребёнком у садистов родителей (осознается ими их собственный садизм или нет - для ребенка роли не играет).
Просто быть послушным.
Наверное быть непослушным по жизни лучше, но это не всем дано.
Отправлено: 27.01.20 10:56. Заголовок: Во-первых, в моем по..
Во-первых, в моем понимании стыд и унижение – это разное. Стыд – это что-то на короткое время.
Конечно, порка – это стыдное наказание, потому что в нашей культуре выставлять свою голую задницу на обозрение другим людям, даже наказывающему, - считается стыдным. А мальчишке, парню, мужчине получать порку, я думаю, вдвойне стыдно. По крайней мере, я так ощущал. Ведь наша культура требует от мальчишки, парня, мужчины – давать сдачи, если бьют. Так меня учили и в семье, так и жизнь учила во дворе, в школе. А во время порки – тебя бьют, а сдачи дать нельзя. Наоборот, «кодекс чести настоящего стойкого и смелого мальчишки» требовал покорно принести ремень, покорно спустить штаны и лечь, чтоб никто и не заподозрил, что ты боишься порки. Но кончилась порка – и кончился стыд.
А унижение это что-то такое, что понижает твоей статус навсегда. И в те времена порка не понижала статус ребенка, подростка, юноши, девушки. Ну, выпороли, ну было больно и стыдно, но и все. Теперь иди и старайся вести себя хорошо. Почти всех порют. Сегодня выпороли тебя, вчера его, позавчера ее, а кто провинится завтра, того выпорют завтра. «Обычное наказание», как говорила одна моя учительница.
Я спрашивал папу и маму, пороли ли их в детстве. Оба ответили «Конечно». А про отчима мне и спрашивать не надо было. Он был сыном старшей маминой подруги по работе. И он был не на бесконечность старше меня. Пару раз мы летом снимали дачу у одних хозяев. Я тогда был совсем маленьким мальчишкой, которого еще не пороли. Но я уже хорошо знал, что такое звук шлепка пряжки по голой заднице. А мой будущий отчим был тогда юношей примерно такого же возраста как сейчас Женя. И несколько раз я слышал звуки шлепков пряжки из их комнаты. Это папа моего будущего отчима порол его. Тогда было вполне нормальным делом пороть и таких юношей. Мне очень хотелось подойти к подоконнику их комнаты, подтянуться и подсмотреть, но я понимал, что это неприлично и удерживался. Так что, тот факт, что моих родителей и отчима в их детстве пороли, опускал их в моих глазах? Нет, конечно.
Да, я прекрасно помню боль и стыд полученных мной порок. Но я не считаю, что эти порки как-то опускали мой статус. А к стыду я относился, как и к боли, во многом, как к вызову: перед поркой, во время нее и после надо показать, что ни боль, ни стыд меня не пугают и не ломают.
Да, я с 8, примерно, лет получал моральное удовлетворение от порки «за дело». (Я это так и написал.) Я действительно раскаивался в совершенном проступке, не хотел его повторять, и считал, что память о боли и стыде от порки позволят мне не повторять такой плохой поступок хотя бы какое-то время. Да, я был согласен с отчимом, что порка действует на меня хорошо и помогает мне хорошо себя вести хотя бы какое-то время. Было ли это «замещением»: «если не можешь избавиться от своих недостатков, то выдай их за свои достоинства» - да, конечно.
Что же касается садистских черт характера у моих родителей и отчима, то возможно, это было у моей мамы. У отчима, скорее, стремление над всеми доминировать, всех контролировать. Сейчас таких часто называют «контроль-фрик», а по тогдашним временам могли сказать и «орел-атаман».
Не думаю, что я был очень послушным. Я был всегда «экспериментатором»: если мне говорили: «Аркаша, не делай так!» - я всегда пробовал, а что будет, если «сделать так». Если мне говорили: «Аркаша, делай так!» - я задумывался, а как можно «сделать не так», и если додумывался, то пробовал «сделать не так». За такие эксперименты часто огребал. Кстати, с отчимом мы были в этом родственные натуры. Его папа тоже, бывало, его порол за такие эксперименты.
Я всегда был жутко упрямым. В 30 лет пошел получать второе образование в университете, чтобы стать ученым в той области, в которой хотел еще с последних классов школы. И таки стал им. Я прекрасно помню фамилии моих ровесников одного года выпуска из школ, которые на Ленинградских олимпиадах беспощадно меня «выносили»: пока я решал одну – две задачи, они решали 5. Они ездили на всесоюзные олимпиады и привозили оттуда какие-то дипломы. Но активно действующим ученым в этой науке стал из этого выпуска только я! Остальные стали или программистами, или преподавателями, забросившими научную работу. А я и преподаю, и публикую статьи в международных научных журналах.
Сколько себя помню – до 20 лет включительно у всегда меня были какие-то хронические конфликты. Когда мне было 5 лет, мама решила, что меня надо учить английскому языку. Водила меня на занятия к преподавательнице. А мне это было неинтересно, и я упорно валял дурака на тех уроках. Мама порола меня, порола даже на уроках, в присутствии преподавательницы, еще одного мальчика – моего приятеля, который тоже ходил на эти уроки, и его бабушки, которая его водила. Но все равно тогда в английском я не преуспел.
Потом в младших классах школы, когда оформление работы было чуть ли не важнее содержания, я получал сплошные тройки, а то и двойки за кучу помарок. Я-то считал, что содержание важнее и подстраиваться под требования учительницы не хотел. Я же упрямый! А дома за такие отметки разговор был короткий: если двойка, то «неси ремень, спускай штаны», а если тройка, то «марш в угол». А угол тоже был совсем не мед. Надо было стоять на коленях, подложив под них круглую рейку в сантиметр толщиной. И это не «мама-садистка» выдумала, это «добрый» мой двоюродный брат ей предложил. Мои папа и мама были самыми младшими из своих братьев-сестер. Соответственно, я был самый младший из моих двоюродных братьев-сестер. И как мне жить, и что мне делать, и как меня воспитывать знали не только мои папа с мамой и не только все дядюшки-тетушки, но и все мои двоюродные братья-сестры.
А потом, когда содержание стало важнее оформления, мне стало неинтересно учиться. Я за пятнадцать первых минут урока все понимал, и не знал, куда деть себя следующие полчаса. Начинал крутиться, вертеться, разговаривать с другими учениками и отвлекать их. Только одна учительница – учительница физики знала, что со мной делать. Как только она видела, что я все перерешал и начинаю крутиться, она подбрасывала мне еще одну задачку, да потруднее. А другие учителя только писали мне замечания в дневник. А дома опять же разговор короток: раз замечание есть, то без всякого разбора «неси ремень, спускай штаны». Но, по правде говоря, тут действительно надо было драть. Я ведь не только сам отвлекался, я и другим ученикам, которые еще не все поняли – мешал. И я сам понимал, что порют в этом случае за дело, и испытывал от порки моральное удовлетворение. И хотел больше не мешать другим ученикам, но порки хватало на день, два, три, а потом все повторялось снова.
С 13-ти лет пошел «правозащитный» конфликт, о котором я уже писал. А с 15-ти лет и «политический» конфликт, о котором тоже уже писал, и только когда мне приблизилось к 21-му году, этот конфликт сошел на нет, и наступило умиротворение.
Но я все же был настолько послушен, что мне легче было что-то сказать против Советской Власти, чем против родителей или отчима. Но мне это видится логичным. От родителей и отчима я видел больше добра, чем от Советской Власти.
А главное по поводу постов Helen и Guran я хочу сказать вот что. Говорят, родителю проще выпороть ребенка, чем вникнуть в его проблемы. Две, три, десять, максимум двадцать минут помахал ремнем и, вроде, наставил ребенка на путь истинный, озаботился его воспитанием. Вот и с другой стороны ребенку, подростку, молодому человеку удобнее, когда его порют. Раз порют, значит, наставляют на путь истинный, не дают оступиться. Да, больно, да, стыдно, но тебя держат в каких-то рамках и тебе проще, чем самому себя держать в этих рамках. Вот такое воспитание в семье привело меня к тому, что, когда я уехал из Питера, наиболее комфортно я себя чувствовал, когда находился какой-то строгий наставник, который воспитывал меня поркой. Естественно, в рамках БДСМ. Точнее – одной буквы из этих четырех – Д, Дисциплина. Но это не всегда было. Но я как-то перемогся, перетерпелся, и, считаю, что добился в жизни всего, чего хотел. И мне кажется, что сейчас, на 7-м десятке лет я могу сказать, что я счастлив в жизни. Возможно, если бы я всегда бы был с отчимом, это счастье было бы чуть полнее, и я бы добился чуть большего. Но лишь чуть. Поркой, увы, как я уже писал, творческие возможности расширить не удается.
Отправлено: 27.01.20 23:33. Заголовок: Guran, вы загнули ко..
Guran, вы загнули конечно. Далеко не все родители, которые бьют(наказывают) своих детей, короче если что им не так - наносят удар, являются садистами. Могут быть самые разные причины, от банального семейного скандала и несдержанности. И не все садисты доминанты, по крайней мере не у всех это ярко выражено. Садизм это все же удовольствие от причинения боли и так общая эстетика, если это физический садизм. Унижение и всякие отрицательные эмоции - психологический. Вот как раз перед этим и не хочется оказаться в беззащитном состоянии. А если человек решит копать и выяснять отношения, хочу иметь возможность ответить. И не все дети, которых наказывали, становятся флагеллянтами. Как и не все флагеллянты начинали с детства) Guran пишет:
цитата:
Конечно это форма получения удовольствия - стыдного, от унижения и боли, но удовольствия. Но это же не его вина или заслуга.
Пусть не прямо таки удовольствие, пусть интерес, поиск приключений, подсознательное желание наказания, доказать себе, какой смелый и все нипочем, что угодно может быть . Ну ощущения эти можно искать и в экстремальных видах спорта, например.
Аркаша, почему раздеваться стыдно? В бане же вам не стыдно. Там вы на равных и никто в недостатки не тыкает. Может стыдно от всей ситуации, и это смешивается со смущением от обнажения, и свое тело начинает ассоциироваться со стыдом? А что смущение и вынужденность/подчинение может возбуждать, так ничего удивительного, медицинские фантазии разве не популярны. А если у вас был какой-то реальный проступок? Ну подвели кого-то, заставили реально волноваться родителей. Если всем неприятно от сложившейся ситуации , вы в такое играете в рамках добровольной порки? Или это слишком эмоционально тяжело? Вдвойне тяжело. Если оступился, хочется, чтоб тебя поддержали. Или вы отыгрываете чувство вины? Замечания в дневник лайт-версия. Вы же не чувствовали себя жутко виноватым, ну поставила грымза-училка замечание, а потом то же самое. Да и родителям пофиг, выпороли для порядка. Завтра будет еще одно замечание - ни единой мысли, что наказание не подействовало, ситуация не улучшается, никаких попыток поговорить с учителем? Поговорить по душам с ребенком? И собственно нафига тогда пороть? Причем послушание такое, что ребенок боится сопротивляться во время порки, потому что боится еще сильнее получить? А чтоб стараться вести себя по-другому? В воспитании нужен именно второй вариант. А первый - это удовольствие от процесса. Хотя бы от демонстрации своей власти. А "драть" тут надо учителя. За тупость, неумение организовать учебный процесс, даже за нежелание привить любовь к предмету у способного ученика. И в вашей ситуации с дневником унижение прежде всего в том, как родители восприняли эту ситуацию, что они не интересуются вашим мнением, а формально наказывают по свидетельствам учителя, которые всегда субъективны. А уже как наказывают, эти другой вопрос. А во взрослом возрасте дисциплина это с целью пережить детские воспоминания? Или вы что-то в себе исправляли, стремились не косячить? Поводы для "наказаний" придуманные или реальные? Аркаша пишет:
цитата:
А к стыду я относился, как и к боли, во многом, как к вызову: перед поркой, во время нее и после надо показать, что ни боль, ни стыд меня не пугают и не ломают.
А как? Не просить пощады? Не просить прощения, даже если виноват? Сказать "ой и ничего бывало и похуже "? А после? Все равно делать по-своему? Если наказание на такое провоцирует, то от него один вред. Лучше уж таких людей подтолкнуть к этому решению, будто сами дошли. Вот это мудро. Если речь о жизни, а не об игре. Но вы же написали, что были согласны и ошибались, потому что так получалось
Я не считаю, что чего-то бояться, осторожничать, это недостаток. Тут и по течению плыть плохо, и бросаться на амбразуру плохо. А вот воспитывать страхом это жесткая дрессура какая-то. Аркаша пишет:
цитата:
Да, я с 8, примерно, лет получал моральное удовлетворение от порки «за дело». (Я это так и написал.) Я действительно раскаивался в совершенном проступке,
А если не выпороть за дело? Как будто незаслуженно высокую оценку поставили? Аркаша пишет:
цитата:
не дают оступиться. Да, больно, да, стыдно, но тебя держат в каких-то рамках и тебе проще, чем самому себя держать в этих рамках
В каких рамках? Из разряда замечаний в дневник. Так вы регулярно нарушали эти рамки. Хоть держи, хоть не держи, результат один. Или что-то более серьезное? У вас отбили желание бывать в плохих компаниях, хулиганить?
Аркаша, вы, если что, извините. Все написанное это мое мнение и предположения скорее о типажах людей и моделях поведения. Понятно, что вас и ваше окружение я не знаю во всех подробностях, чтоб "безаппеляционно заявлять", "судить", "умничать"))))
Сообщение: 260
Зарегистрирован: 14.02.17
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.01.20 08:26. Заголовок: Аркаша пишет: Да, б..
Аркаша пишет:
цитата:
Да, больно, да, стыдно, но тебя держат в каких-то рамках и тебе проще, чем самому себя держать в этих рамках
Касательно "больно" и варианта подобия "стоп крана" - согласен, но если наказание не выходит за узкие "семейные рамки", то почему и перед кем ребенку (даже подростку) должно быть "стыдно"? Он ведь не "унтер-офицерская вдова", которая "сама себя высекла".
Отправлено: 28.01.20 15:59. Заголовок: А причем тут унтер-о..
А причем тут унтер-офицерская вдова? Что она на публике, в этом дело? Все равно есть или страх публичности, или угроза публичности. Одноклассники могут узнать, родственники могут посмеяться, сказать "так тебе и надо". Стыдно может за то, что попал в такую ситуацию, за сам "проступок" Стыдно, что позволил такое. Аркаша же пишет, вроде как стыдно не давать сдачи, и вроде и принято. И не было мыслей не позволить, хотя бы поговорить. А что касается обнажения, что тут непонятно? Кто как привык, кто-то может голый по дому ходит) а раньше, когда дамы носили длинные юбки, щиколотка считалась очень интимной и завлекающей. И мужчины наблюдали, как дама садится в карету, чтоб увидеть эту щиколотку. Зато платье были с такими вырезами и открытостью, которую сейчас не каждый себе позволит. Мода бывает разная. В любом случае если человеку комфортно себя открывать - пусть, в противном случае это насилие В принципе в древности все это обнажение и делалось, чтоб показать человеку, что его личные границы нарушены, он выставлен перед всеми на обозрение, сам себе не принадлежит и все такое
Отправлено: 30.01.20 21:47. Заголовок: Ничего не поняла? Чт..
Ничего не поняла? Что вам кажется неправильным? Ну да, кому-то стыдно, если узнают, кто-то радостно следы показывает и хвалится, сколько вытерпел. Это если среди понимающих людей. Правда, тут опять же воспитанием не пахнет. Я писала, почему стыдно. Может никто и не узнает, а человек этого все время боится Что кто-то посмеется, это вовсе не обязательно, это один из вариантов. Тут много раз писали, что хороший человек пальцем показывать не будет. И другие члены семьи вовсе не обязательно такие, что считают всегда виноватым, с которыми поделиться проблемами - только хуже себе сделать. А пожаловаться - у детей вообще такая проблема, они могут скрывать что-то в том числе потому что им внушили, что они во всем виноваты. В результате не жалуются на издевательства в школе, на домогательства, на учителей, на тренера, на родителей. Так и брат с сестрой могут лупить, шантажируя, что расскажут родителям и будет хуже. Родители сами создали эту ситуацию, что доверия им нет. Вон соседняя тема про порку братьями-сестрами) Поэтому у нас и такие случаи, что ребенка ставили коленями на гречку, и ему пришлось делать операцию, и никому не было дела. Недавнее преступление блюстителя древних традиций.
Отправлено: 23.02.20 23:38. Заголовок: Ну ладно бы причины ..
Ну ладно бы причины "не хочет устраивать драку" или "быстрее отлупит - быстрее отвяжется", или там из уважения к "авторитету ")) но бояться пары десятков лишних ударов, еще скажите как в начале, пробных таких, массажных) ...это ж каким трусом надо быть. Для этого надо было "сломать" более сильным наказанием. В данном случае здесь - потому что так по сюжету ролика, нетрудно догадаться. Не изображается загнанный в угол зверь или стиснувший зубы герой или упрямец, а эдакий жалобно подвывающий оболтус, готовый все обещать "ой не надо боюсь-боюсь".
Елена, заранее извиняюсь за резкость, но Вы просто небитая д..а. Ибо даже не представляете себе что такое два десятка розг, когда тебе уже 80 всыпали. Даже не понимаете о чем говорите!
Пасынок Тутора не зверь и не упрямец, хотя бы потому, что его, задолго до этой съемки, сломали. Или, как считал сам Тутор, "они договорились." ( видно, да , старые затянувшиеся просечки по бедрам?) Сотня розг, для пятнадцатилетнего подростка- это очень много. Очень!
Да и... Если рассматривать не конкретно этот случай, а дилемму в целом, то аргумент: "добавлю два десятка", мне кажется,очень существенным". Тут не раздумывая из штанов выскочишь.
Елена, заранее извиняюсь за резкость, но Вы просто небитая д..а. Ибо даже не представляете себе что такое два десятка розг, когда тебе уже 80 всыпали. Даже не понимаете о чем говорите!
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
Отправлено: 25.02.20 19:42. Заголовок: Пересмотрела сей шед..
Пересмотрела сей шедевр тематического искусства В ветке, где обсуждаются реальные наказания, вы выкладываете ролик, как будто это ответ на вопрос " почему". Потому что так захотелось. Чего вы так переполошились) сложилось субьективное впечатление, что 20 таких же ударов вполне приемлемы для этого нижнего. Можете считать комплиментом, раз вы за него так переживаете) Парень переносит порку без фиксации, без рыданий, он вообще спокоен до и после, руки ноги не трусятся. Никакого страшного жестяка или предела возможностей. Видно же, что "всхлипывания" появились сразу, вовсе не из-за невыносимой боли. А что он так зажимается, не знаю зачем.
Фраза "я предупреждал, что сидеть не сможешь". Это он так сидеть не сможет??? С розовой попой? Но рана там есть, да. Получается, не надо буквально воспринимать. Или он так этой фразы испугался, памятуя о прошлых порках? На бедрах видны полосы. То есть парень, привыкший к порке, пытался разжалобить, говоря "ну больше не буду, ну в последний раз". Как будто щас все отменится) это не мольбы о пощаде, это наигранность.
А "сознательность" какая и готовность принять наказание. То я не я и лошадь не моя, то "ну прости меня".
Кааемо меня - я розгами не балуюсь. Поэтому не буду говорить, сколько я легко перенесу) а то я могла бы и соврать) к тому же такой девайс, смотря какая длина, толщина, из какого дерева, прям побежала нарезать. Я уже не говорю, к кем и как, и в какой обстановке, и с каким настроением, как бить, с какой частотой. Конечно, можно так эти 20 ударов выдать, что не пойдут) но именно в этом ролике вполне вероятно, что они некритичны
А раз вы так разбираетесь в розгах, кровь там разве не от того, что розга плохо обработана? Разве это не косяк?
Сообщение: 1773
Настроение: Друзья- это те люди, которые поддержат тебя в любую минуту твоей жизни.
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг:
7
Отправлено: 25.02.20 19:59. Заголовок: Ну вот опять словобл..
Ну вот опять словоблудие... Много букафф- смысла, ноль.
Второй раз пишу: ролик не постановочный! Пообщайтесь с пользователями с регистрацией 07- 09 годов. Я только пришел, когда тут , а потом и нам МАХ форуме, шло бурное обсуждение методов Тутора. ( до кучи и Олега, ибо схожи.)
И второй же раз высказываю мысль: Обещание добавить- хороший стимул чтобы быстренько выпрыгнуть из штанофф.
Фиг ли вообще ролик обсуждать...??? Тема разве про него? Ну да! Как не посмаковать розовые попки. Гуран, знакомая тема, не правда ли?
Отправлено: 26.02.20 12:32. Заголовок: Helen пишет: Это он..
Helen пишет:
цитата:
Это он так сидеть не сможет??? С розовой попой?
Вообще-то эта фраза была к тому, что он сидеть вполне сможет, значит все это "шкуру спущу" надо воспринимать фигурально.
Хотя фактически в ролике недобровольности незаметно, видать все устраивает, игры в бдсм с пацаном, ни фига себе (Так что очень большие сомнения в смелости, тем более есть другая информация) ладно бы еще методы обсуждали, что тоже было бы пацану мерзко, если бы он почитал, но выставлять его на обозрение - как порка на площади. Офигеть) для ролика не мог другого человека найти?))) а как ему сейчас это все?
Вам кажется порка безумно сильной для привыкшего к порке? Обсуждать с вами смысла нет. Но за ссылку, где сказано, что это правда, буду благодарна.
Helen, прекратите флудить! Тема ветки: Почему взрослые парни покорно снимают штаны и ложатся для наказания.
Хоть слово по теме вы написали? Я читаю только то, что вы себе нафантазировали смакуя "порку Андрея" от Тутора. Даже вон советов надавали как снимать надо. Порку , зачем- то, предлагаете обсуждать... А по факту я вам скажу следующее: Еще один пост в этом духе и наказывать начну я. Я не только про эту ветку.
Сильный авторитетный отец, скорее всего, заставит парня получить даже незаслуженную, по мнению ребенка порку.
По моему, даже добавить нечего ... Очень верно. но лучше было бы, чтобы наказание было заслужено. Сильный и авторитетный отец десять раз подумает, прежде чем хвататься за ремень. Сиюминутные эмоции, когда хочется немедленно "выдрать засранца", не добавят ни авторитета, ни силы.
Сообщение: 33
Зарегистрирован: 16.11.21
Откуда: россия, воронеж
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.12.21 18:32. Заголовок: Почему уже взрослые ..
Почему уже взрослые парни не сопротивляются, когда их собираются пороть родители?Этот вопрос я задала как то вечером своему мужу. На что он ответил ,а смысл сопротивляться или перечить родителям ,за это можно получить в двойне. Меня отец порол с первого класса и практически до 18 лет. Можно сказать это вошло в привычку.Один раз я в 14 лет пытался сопротивляться, за что получил в двойне . А потом лучше полежать под ремнем и потерпеть, чем слушать бред нравоучений и т. д. Как говорится ,что заработал то получил.
Отправлено: 15.01.22 01:36. Заголовок: оля с пишет: Можно ..
оля с пишет:
цитата:
Можно сказать это вошло в привычку.
Меня в семье регулярно пороли с 9 лет до 18. Сначала просто не мог сопротивляться. А потом уже какой-то рефлекс появился. Даже вопроса такого не задавал себе. Читал, что крепостных регулярно пороли, чтобы барина слушались. Вот и у меня такое же чувство воспиталось. Как-то только слышал приказ снять штаны, то сразу появлялось чувство какого-то безволия, ноги ватные, хочется плакать. . . Вообще мог выпороть кто угодно.
Отправлено: 15.01.22 22:51. Заголовок: Я не совсем точно вы..
Я не совсем точно выразился. Кроме родителей меня порола еще мамина сестра, один раз учительница в школе и один раз мамина знакомая. Учительница и мамина знакомая выпороли, когда мне было уже 14 лет. Возраст вроде бы уже взрослый, мог бы и отказатьтся, но . . . не смог.
Отправлено: 18.01.22 18:39. Заголовок: Вадим пишет: А вс..
Вадим пишет: [ Учительница и мамина знакомая выпороли, когда мне было уже 14 лет.] А все было по настоящему прям, особенно случай с учительницей интересен? Это прям в школе было? Резонанс был?
Решил напроситься, чтобы отделаться "малой кровью" так сказать - типа дома выдерут сильно, а тут училка пожалеет, постегает так символически? Получилось обойтись "малой кровью"? И за что она тебя выпорола?
цитата:
Было по настоящему.
То есть ты раздевался догола? Чем порола? Стоя или ты куда-то ложился? То что сам напросился, это прям респект - независимо от мотива - это сильный поступок для любого подростка! Но главный трэш истории все-таки не в том, что ты напросился, а в том, что она согласилась! Ей это зачем - брать на себя такие функции? А ты только одной учительнице предлагал выпороть тебя? И еще ее возраст? И она тебе нравилсь?
Отправлено: 19.01.22 23:06. Заголовок: allexnax. Все в двух..
allexnax. Все в двух словах не расскажешь. Если коротко : Учительница была немолодая, за сорок. Для школьника почти старуха. Я к ней был равнодушен. Предлагал только ей. Выпорола меня она один раз за разбитое окно. Хотел отделаться "малой кровью" ? Был такой мотив. Но получилось наоборот. Ну а все остальное, это уже тема большого рассказа. Все цепляется одно за другое.
Вадим пишет: [Ну а все остальное, это уже тема большого рассказа. Все цепляется одно за другое.] Ну хорошо, тогда ждем большого рассказа, когда у Вас будет время...можно и в литературном разделе. Вообще эта история достойна того, чтобы ее увековечить в литературе!
Привычка осталась. Даже при игре в карты на битки с ребятами на вахте, когда этого не требовалось, снимал штаны и ложился под ремень. Все остальные стремались почему-то, ложились в штанах (запрещались только в джинсах). На подшучивания я отвечал, что штаны жалко.
Вы́ученная беспо́мощность (англ. learned helplessness), также приобретённая или зау́ченная беспомощность — состояние человека или животного, при котором индивид не предпринимает попыток к улучшению своего состояния (не пытается избежать отрицательных стимулов или получить положительные), хотя имеет такую возможность. Появляется, как правило, после нескольких неудачных попыток воздействовать на отрицательные обстоятельства среды (или избежать их) и характеризуется пассивностью, отказом от действия, нежеланием менять враждебную среду или избегать её, даже когда появляется такая возможность. У людей, согласно ряду исследований, сопровождается потерей чувства свободы и контроля, неверием в возможность изменений и в собственные силы, подавленностью, депрессией и даже ускорением наступления смерти[1]. Феномен открыт американским психологом Мартином Селигманом в 1967 году. В 2016 году авторы пересмотрели свою теорию и пришли к противоположному выводу: существа рождаются беспомощными и затем по ходу жизни могут научиться, что их действия могут приносить результат; веру в возможность изменений и в собственные силы не теряют, а приобретают[2].
Не всегда и не совсем то. Попробуйте снять штаны перед баней и перед поркой. В первом случае никаких эффектов, а во втором - адреналиновый шквал. В особенности здорово, когда перед компашкой мужиков обнажаешься. Мужики умеют сочувствовать и дают подпитку в начале экзекуции пережить самую сильную боль. С женщинами такое не получается почему-то.
Отправлено: 06.10.22 17:45. Заголовок: Серёг пишет: Не вс..
Серёг пишет:
цитата:
Не всегда и не совсем то. Попробуйте снять штаны перед баней и перед поркой. В первом случае никаких эффектов, а во втором - адреналиновый шквал. В особенности здорово, когда перед компашкой мужиков обнажаешься. Мужики умеют сочувствовать и дают подпитку в начале экзекуции пережить самую сильную боль. С женщинами такое не получается почему-то.
Я говорил о недобровольной порке(насилии). Тут либо выученная беспомощность, либо мазохизм. Ну, или очень специфические для современности представления о мире.
Как то был случай, заехал к отчиму сослуживец, а меня как раз должны были пороть. Я застеснялся перед ним снимать трусы,
А что стесняться-то? Это же не однокурсница отчима, да и вы не девочка. Одного же пола. А порка, это такое наказание, при котором, попа должна быть обнажена.
Отправлено: 12.02.23 20:50. Заголовок: гость пишет: А что ..
гость пишет:
цитата:
А что стесняться-то?
Да тут стыд улетучивается быстро... Пара жёстких шлепков по попе -- и стыд уходит на такие задворки, что и не видно. Не думаешь уже об этом. Вообще ни о чём не думаешь; а в голове только две мысли: "Ой, как больно!" и "Когда же это кончится?!" ...Не бывает во время таких наказаний стыда. Вот, может, после -- да, стыдишься; но это доставляет какое-то странное удовольствие... трудно описать его словами. И со стыдом сильно смешано.
Отправлено: 14.02.23 20:32. Заголовок: лучше покорно
Почему, почему - странный вопрос. Да потому, что ужасно страшно получить дополнительно. Страшно услышать - "ну, а теперь за попытку сопротивляться еще десяток горячих". И это когда попа горит и саднит от уже полученного. Когда до нее рукой дотронуться больно. А тут десяток ремнем. Нет, уж лучше я послушно выполню все папины команды.
Дым пишет: [эээ...] Дым, мне понравилась, прежде всего искренностью, ваша история, написанная лет 7 назад в ветке "самая запоминающаяся (или сильная) порка". Не смог ее найти ни разу в последствие, возможно Вы ее удалили? Хотел спросить про нее, но не знал в какой ветке это сделать, тем более Вы редко бываете а форуме, ну вот решил написать здесь!
Отправлено: 25.02.23 22:24. Заголовок: allenax Это вы каку..
allenax Это вы какую имеете в виду? Хотя, догадываюсь. Я тоже как-то искал и не нашел тот свой пост, и даже не один. Сам ничего не удалял, да и нет тут такой возможности. Админ также не смог ответить, куда оно делось
Дым пишет: [Это вы какую имеете в виду?] История про вредную соседку вашего дяди, у которого Вы отдыхали летом... Вообще история при соответствующей доработке тянет на хороший яркий рассказ для литературного раздела, но писать его или нет это уже ваше дело. Мне же было интересно чем она закончилась? Вы уехали от дяди и больше никогда к нему не приезжали, остались...короче говоря что было дальше после порки. Ваши взаимоотношения с братом вообще и на следующее утро в частности, скажем кому больше досталось и его регулярно так наказывали или это было впервые? Уж с братом Вы о чем-то разговаривали? Не думали отомстить соседке? И если уехали то что сказали дома о причине отъезда? Если остались, то с дядей помирились или не особо?
Отправлено: 01.03.23 19:51. Заголовок: allenax О чем тут р..
allenax О чем тут рассказ писать? В рассказе мораль должна быть, а тут что? Да и не писатель чукча Нет, я тогда никуда не уехал. Дача была бабушкина, и лето я проводил как бы у нее, а не у дяди. Хотя мои родители туда практически не ездили, только меня сплавляли и в гости на выходные, а семья дяди тусила постоянно, он и дом перестраивал потом частично, и теперь это их дача. Дядя всегда был занудным и все время ворчал что мы бездельники и все такое. Но, объективно, его всегда было, за что уважать. А еще у него к моей маме было немного собственническое отношение, и он ее слегка ревновал к моему отцу, а может и ко мне. Типа, такой глава семьи, следит, чтоб сестренку никто не обидел. И вроде как на меня, как на кровного родственника, тоже права имеет. Сложные такие моменты. Я в этом разобрался уже будучи взрослым. Но что-то такое чувствовал всегда. Думаю, что если б я сбежал и пожаловался, они с отцом бы повздорили из-за этого. Что на следующий день было не очень помню. Ну то есть помню, что брательник утром просил не уезжать и рассказывал, какой отец классный на самом деле, просто я плохо его знаю. Брату досталось точно не первый раз, но до этого я никогда не слышал от него, видимо, крайняя мера была такая. Морально, мне было б хуже, если б меня не тронули, перед братом не удобно. С дядей как-то наладилось, он как бы был уверен, что прав и ничего такого не сделал. Мне губы дуть что обиделся тоже как-то не по-пацански, да и вообще, че я не мужик что ли? Нас бьют, мы крепчаем.
Отправлено: 11.04.23 21:21. Заголовок: Не только этот дурач..
Дым пишет:
цитата:
Морально, мне было б хуже, если б меня не тронули, перед братом не удобно.
Тогда получается, что по жопе получил "за компанию", то есть пункт 4. "Из-за солидарности с другими и/или нежелании выглядеть трусом..."? Ну что, респект. Я бы не смог. Отмазался бы, наврал бы чего-нибудь до кучи, или свалил бы всё на брательника.
Не знаю, кто как, а я всегда ссал, если ремнем пахло. Вот до тошноты. Руки тряслись и ноги подкашивались. Такого вопроса не было - ложиться под ремень или что-то против сказать. Вообще никогда! Папаня как по загривку приложит, так сам кверху жопой валишься и только выть и орать остается. И бил всегда сначала по штанам, пока соплями не захлебнусь, и тут он падла паузу делает, типа отдышись, а сам штаны с жопы стянет и дальше по голому, пока визжать не начну. Стыдно было, что весь дом слышит, а как по другому? Так больно было, что не только визжать, было что и ссался реально под себя. А папаня шары зальет и только бы ремнем помахать, воспитатель херов, лупил пока к женщине не ушел жить. Так он и туда приперся, вот послндний раз там и получил. Страшно вспомнить, до сих пор страшно. Вотбы написать, но такое позорище было, что как про себя такое? Тьфу!
Сообщение: 2115
Зарегистрирован: 26.03.18
Откуда: Deutschland
Рейтинг:
7
Отправлено: 12.04.23 10:39. Заголовок: GMT пишет: Так он и..
GMT пишет:
цитата:
Так он и туда приперся, вот послндний раз там и получил. Страшно вспомнить, до сих пор страшно. Вотбы написать, но такое позорище было, что как про себя такое?
Мне глубоко отвратительны ваши националистические высказывания, но ваша личная трагическая история не позволяет просто игнорировать ваши комментарии.
Думаю, что всем участникам Форума будет интересен ваш рассказ о личных переживаниях во время вашей последней порки и о ваших взаимоотношениях с отцом. Пишите обязательно ещё, будем ждать вашего развернутого рассказа.
Сообщение: 303
Зарегистрирован: 07.09.22
Откуда: Питер
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.04.23 14:11. Заголовок: GMT пишет: Не знаю,..
GMT пишет:
цитата:
Не знаю, кто как, а я всегда ссал, если ремнем пахло. Вот до тошноты. Руки тряслись и ноги подкашивались.
знакомо. так же было . хотя лупила мама.
цитата:
И бил всегда сначала по штанам, пока соплями не захлебнусь, и тут он падла паузу делает, типа отдышись, а сам штаны с жопы стянет и дальше по голому, пока визжать не начну.
оригинальный момент.
цитата:
Так больно было, что не только визжать, было что и ссался реально под себя.
никогда такого не было. но вот интересно... это как же драть нужно чтобы наказываемый в процессе обмочился. может потому что отец порол? как вы считаете, это больше от боли было или из-за страха?
Когда орёшь, то и не замечаешь, если обоссался. Вот тогда тоже так получилось. Моя утречком из койки вылезла и к соседке – причёску делать. Та парикмахерша была. А я лежать остался, выходной, наработу не надо, дрыхну себе. Вдруг звонок в дверь, тогда еще мобил никаких не было, только в дверь звонили. Ну я удивился, кого несет, но встал, дверь открываю, а там папаня… И злой как падла, сразу орать - б…ять три дня ни духу ни слуху, мать воет, мне покоя не дает, где я тебя по твоим б…ядям искать должен, я тебя ссукаа научу сейчас, и ремень бл..ть тянет из штанов. А я как был в исподнем после сна, только в сторону от него хотел, а он как дал по затылку, я упал. Потом помню, что на диване, на постеле нашей, а он лупит по жопе и так больно, я орать, а голоса нет. И вроде в трусах же был, а когда потом огляделся, то только в майке остался, и трусов нет, совсем голый остался. Он лупит, я вою только и вдруг слышу кто-то орёт матом. И так на х..ях его тащит, что и не слыхал такого. А это моя вернулась от соседки. И ..лядь он тоже аж замер. И на неё попер, значит. Но нихера. Валька моя умела как надо… Выперла она его из хаты. Я лежу весь в соплях с голой жопой, плачу. Она меня жалеет, всего целует, а я тут понимаю, что внизу тоже мокрый, типа обоссался прямо на нашем диване, такая стыдоба, что прямо плачу и остановиться не могу. Валька моя меня всё жалеет, давай подымайся, иди в ванну, умойся, а мне куда подниматься, если подо мной лужа! Валька и так мне как мамка была, она и постарше была, но ведь это же совсем стрёмно, когда под себя обоссался. Ну ладно поднялся тогда. Стыдоба страшная. Бл…ть, сейчас стыдно.
Но мы потом не долго были вместе. Раз с мужиками в гараже бухнули, я перебрал, так меня до хаты принесли и ей отдали. Я когда оклемался гляжу она злая. Говорит, видать отца твоего позвать бы надо, чтоб жопу тебе надрал, да боюсь опять диван проссышь, где спать потом. Так я потом ушёл от неё, хер ли мне такое поминать? Да и было уже куда.
Конечно же это психологическая травма. Такой позор пережить без последствий наверное ни у кого не получится.
Но поверьте, что из-за давнишнего унижения отцом, даже связанного с нестерпимым личным позором, ненавидеть всех вокруг не стоит. Да и вы правильно делаете, что рассказываете, проговариваете свою трагедию, без этого избавиться от последствий невозможно.
Выговорив всё пережитое, потом смотришь на события своей жизни другими глазами. Появляется эффект отстранённости, как-будто и не с тобой это было, проговорил - и перешагнул через старые обиды, и живёшь дальше. Конечно такое не забывается, но и не носишь в себе как вечное проклятие.
Вы пиши'те дальше. Я же вижу, что вы VPN пользуетесь, может быть вам и ник придется сменить, я ведь не знаю ваших обстоятельств, но если вы будете в начале вставлять известное вам (а теперь и мне) слово, то я вас узнаю и размещу комментарий в нужном месте.
Если нужда будет, можно вообще отдельную тему под вас открыть, чтобы выплеснуть личные обиды и освободить совесть от ненужного груза. Вы обязательно пишите, ваши комментарии вызовут несомненный интерес у всех форумчан и гостей Форума
Сообщение: 306
Зарегистрирован: 07.09.22
Откуда: Питер
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.04.23 05:18. Заголовок: GMT пишет: И злой к..
GMT пишет:
цитата:
И злой как падла, сразу орать - б…ять три дня ни духу ни слуху, мать воет, мне покоя не дает, где я тебя по твоим б…ядям искать должен, я тебя ссукаа научу сейчас, и ремень бл..ть тянет из штанов. А я как был в исподнем после сна, только в сторону от него хотел, а он как дал по затылку, я упал. Потом помню, что на диване, на постеле нашей, а он лупит по жопе и так больно, я орать, а голоса нет.
ваш отец, наверное, очень физически сильный мужчина? в каком возрасте он начал вас серьёзно пороть? как потом складывались ваши отношения с отцом?
Сообщение: 2125
Зарегистрирован: 26.03.18
Откуда: Deutschland
Рейтинг:
7
Отправлено: 19.04.23 20:13. Заголовок: GMT пишет: только в..
GMT пишет:
цитата:
только в сторону от него хотел, а он как дал по затылку, я упал. Потом помню, что на диване, на постеле нашей, а он лупит
Кстати, это случай вообще не подпадает ни под один из вариантов опроса. Насильственное принуждение и использование беспомощного состояния. Дикость какя-то.
Интересно, а если бы GMT находился в сознании, то дал бы он себя пороть? Ведь когда он очнулся - не пытался прекратить порку, а дождался пока его подруга вернулась и выгнала отца. Сколько лет вам тогда было?
Отправлено: 25.04.23 21:34. Заголовок: Посмотрел на фото эт..
Skabi4evskij пишет:
цитата:
ваш отец, наверное, очень физически сильный мужчина? в каком возрасте он начал вас серьёзно пороть? как потом складывались ваши отношения с отцом?
Ну он здоровый, дальнобой, всю жтзнь за рулём. Раньше на севере жили, так он по трассе гонял из Магадана в Якутск. Приедет через неделю две, нажрется, отоспится, меня налупит и опять в рейс. Я всегда боялся, когда он приедет. Почти всегда и получал. Вот сколько себя помню, всегда меня лупил
Отправлено: 08.12.23 21:01. Заголовок: Папа обещал
Когда я был еще в 5-м классе, я попытался возражать требованию спустить трусы. За эти возражения папа как никогда сурово выдрал меня ремнем и предупредил, что будет пороть до 10-го класса. После этого я лишь терпеливо ждал окончания 9 класса и, когда требовалось, послушно спускал штаны и трусы до колен. Летом после окончания 9-го класса папа назначил мне порку за курение. Я же напомнил ему об его обещании. Он удивился и спросил -"Это действительно так?" Я подтвердил. Папа задумался. Я же стоял перед ним весь внутренне трепеща. Наконец, он согласно кивнул головой и сказал - "Ну, раз обещал, значит так тому и быть. Но ты все-таки не кури, вредно это" Я обещал. С тех пор мы оба свои обещания выполняем.
Отправлено: 22.03.24 22:34. Заголовок: Ремню все возрасты покорны
Случайно узнал, что моего друга девятиклассника отец порет ремнем. В разговоре с ниим я удивился, как это он позволяет такое, сам уже здоровый парень, ростом выше отца и мог бы не подчиниться. Его ответ меня несколько удивил. Он сказал, что если бы он сам был отцом и его сын позволил бы себе то, за что была порка, то он бы его выдрал еще круче. Так что папа прав - закончил приятель. Я говорю - ну, все-таки надо учитывать возраст. На это услышал шутку - Ремню все возрасты покорны.
Отправлено: 14.04.24 15:06. Заголовок: Данила пишет: А за..
Данила пишет: [ Он сказал, что если бы он сам был отцом и его сын позволил бы себе то, за что была порка, то он бы его выдрал еще круче] А за что была порка?
Отправлено: 16.04.24 22:17. Заголовок: Женя13 пишет: Как б..
Женя13 пишет:
цитата:
Как бы порядок такой в семье. Правила. Пока живешь с родственниками, должен правилам подчиняться
Логика в этом тоже есть. когда от родителей зависишь, реально приходится подчиняться. А вообще у некоторых как мне кажется, получить порку это достаточно простой способ искупить вину, не исправить, что накосячил не подумать о том, что сделал. А просто тупо снять штаны и получить ремнём. И вроде как уже не виновен, ведь ты уже наказан, пусть и таким способом
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 160
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, но думаю, что имею право ответить. 
Надо сказать, что она дала мне проспаться от "портвешка", немного придти в себя и только тогда принесла ремень. Alex710 тут в разделе анекдотов "про полоски" рассказал. Так это "не совсем" анекдот... 
не уместишь.Все равно,очень много.Надеюсь,он тебя не слишком жестко стегает.
Я не только про эту ветку.
. хотя лупила мама. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
