Применение телесных наказаний в воспитании подростков - насилие или неприятная необходимость?

Не мое. Перевод сообщений на форуме одной девушки-эмигрантки из Индии. Правда или вымысел - решайте сами. Как мне кажется, неправда.

http://www.voy.com/217785/138.html
http://web.archive.org/web/20090321121218/http://www.voy.com/217785/138.html

цитата:

Автор: Sajita
Дата: 01/13/09 7:24:35 Вт
Дэвид, вы правы. Я 16-летняя индийская девушка (не коренная амереканка). Взрослые в моей семье - иммигранты в США из Индии. Для индийских родителей очень характерно наказывать своих мальчиков, заставляя их стоять полностью голыми и держа уши своими руками или держа руки за головой. Моя семья все еще продолжают эту традицию в этой стране. Я никогда не была наказана таким образом, потому в большинстве районов Индии наказывать девочек наготой (или по любой другой причине выставлять их голыми) считается нецелесообразным, но я видела, как моих братьев и двоюродных братьев заставляли стоять полностью нагими, держа уши своими руками от получаса до часа, в зависимости от тяжести преступления мальчиков. Тем не менее, всякий раз, когда я и мои двоюродные сестры подхожу к наказанным мальчикам, они быстро перемещают свои руки от ушей к гениталиям! Но родители обычно быстро заставляют мальчиков вернуть руки назад к ушам, даже когда мы, девушки, глазеем на них. Женское унижение мальчиков во время наказаний всегда преднамеренное в индийской культуре, и для мальчиков это нелегко, но тем не менее, это широко распространено и считается весьма эффективным для воспитания мальчиков в нашей культуре. Через несколько мгновений, родители говорят нам, девочкам, оставить мальчиков в покое, но мы, как правило, подсматриваем за мальчиками 3 или 4 раза во время наказания. Может показаться, что мы - маленькие дразнящие паршивки, но в нашей культуре, на самом деле, считается, что семья должна сделать это, независимо от того, насколько мы наслаждаемся, видя наготу мальчиков (а мы, конечно, наслаждаемся)! Между тем, взрослые в нашей культуре постоянно прививают скромность девочкам.

цитата:

Автор: Sajita
Дата: 01/15/09 10:32:27 Чт
Отвечаю Дэвиду T и Вуди:

Я удивлена, узнав, что некоторые родители в Америке порят мальчиков до 12 лет. Я думала, что они перестают пороть по голым задам в возрасте около 8. Я уверена, что многие из этих довольно больших мальчиков чувствовали себя ужасно неловко, и я чувствую, им было очень плохо. В индийской культуре, хотя мальчики, как правило, очень униженны обнаженными наказаниями, но, по крайней мере, они проходят это быстро, потому что это очень широко распространено (и наказание мальчика, и долг девушки), и мальчики знают, что они не одиноки в этом смысле, потому что ВСЕ мальчики вокруг регулярно сталкиваются с наготой.

Женская скромность настолько священна в нашей культуре, что даже тогда, когда мать или опекун меняет подгузник даже самой маленькой из детей-девочек, он / она держит небольшой лист над девочкой, чтобы оградить ее область половых органов от мужских глаз. С другой стороны, по большей части, мальчикам меняют подгузники прямо под открытым небом, почти как если бы они были объектом публичной выставки. Причиной святость женских половых органов в индийской культуре является тот простой факт, что женщины рожают, и поэтому область женских половых органов высоко почитается, и ее стараются никогда случайно не показывать мужчинам. Женские половые органы имеют почти богоподобные качества в Индии. И наоборот, мужчины, в соответствии с индийской культуры, просто не имеют никаких оснований, чтобы иметь ту же степень скромности.

Мальчики в Индии, как правило, наказываются обнаженными до 12 или 13 лет. Я уверена, что это очень удивительно для большинства американцев, но это основано на предположении, что у мальчиков очень "мальчишеская" анатомия до 12-13 лет, несмотря на то, что у небольшого количества мальчиков половые органы уже достаточно хорошо развиты к этому возрасту. Родители просто не делают исключения для этих хорошо развитых юношей - они просто наказывают их обнаженными тоже. Как вы можете легко догадаться, такие «меньшинства» особенно интересны и приятны для нас, девушек! А для мальчиков - особо унизительны.

Участие девочек в унижении наказанных мальчиков в индийской культуре связано с тем, что индийские девушки воспитываются с бОльшим количеством внутренних установок и навыков, чем мальчики, в том числе, девочки обязаны участвовать в воспитании мальчиков (и младших сестер тоже). В индийской культуре, долг девочек - помогать родителям в воспитании братьев и сестер, в том числе двоюродных, и, как со многими вещами в жизни, с обязанностями часто приходят определенные привилегии. Привилегия девочек смотреть на голых мальчиков - очень хорошая компенсация для несущих бОльшую ответственность в помощи в воспитании братьев и сестер, чем мальчики. И мальчики могут только МЕЧТАТЬ увидеть нагие тела девочек в той же ситуации. Я думаю, что такова жизнь, в Индии, в частности. Но теперь я знаю, что время от времени, некоторые похожие ситуации происходят и в Америке, как многие сообщали здесь, на этом форуме.

Кроме того, причина, почему индийские мальчики получают более частые и более суровые наказания, чем индийские девушки, логична. Индийские девушки, естественно, более дисциплинированны и законопослушны, чем мальчики, и, как правило, у них гораздо меньше "естественной неконтролируемой энергии", чем у мальчиков. Мальчикам нужны жесткие наказания, чтобы вырастить из них мужчин, которые будут поддержать свои семьи, относиться к женщинам только с уважением, и вообще, будут полезными для индийского общества, а не угрозой обществу.

Иногда даже мальчики в возрасте от 14 до 17 получают наказание обнаженными - с лобковыми волосами и всем остальным на виду! Это происходит не очень часто, но я видела это один раз и слышала о таком еще несколько раз. Это чрезвычайно неловко и унизительно для бедных мальчиков, которые проходят через это, потому что мальчики-подростки очень хотят, чтобы их уважали и обращались с ними как с взрослыми, но иногда, когда мальчик ведет себя очень "по-мальчишески", родитель наказывают его, КАК МАЛЕНЬКОГО МАЛЬЧИКА, что, конечно, означает наказание голышом. Он дают мальчику ясно понять, что "если он ведет себя, как маленький мальчик, к нему будут и ОТНОСИТЬСЯ так!"

Один раз я увидела 16-летнего мальчика, наказанного обнаженным. Я была в доме моей подруги, и ее брат толкал и толкал ее маму, пока ее мама, наконец, не заставила его раздеться для наказания. Обычно, когда старший мальчик наказывается голым, как в этом случае, вне не члены семьи должны выйти из дома. Но в этот раз, когда я был свидетелем всего этого, его мама была так раздражена, сказала, что даже не будет обращать внимание, если ли кто посторонний в доме, она разденет сына прямо здесь и сейчас, и заставит его стоять с руками у ушей или за головой. Я могла бы воспользовались этой ситуации гораздо больше, чем сделала, потому что его маме было не важно, вижу ли я его обнаженным. Но так как я любила мальчика и не хотела, чтобы он смущался и чувствовал себя неловкости при наших дальнейших встречах, я не глазела на него, но вышла из дома по своей воле. Тем не менее, признаюсь, я украдкой довольно хорошо рассмотрела его гениталии перед выходом на улицу, потому что моя природная любознательность взяла свое, и я решила, что я просто не могу себе позволить, чтобы очень редкая возможность проскользнула мимо, и я так ничего и не увидела! У него были довольно зрелые гениталии с большим количеством лобковых волос. Это был, безусловно, захватывающий момент для меня!

цитата:

Автор: Хелен Турбер
Дата: 01/15/09 17:00:08 Чт
Я нашла ваш пост очень интересным, потому что это достаточно близко к тому, что я испытала, растя в США. Моя мать наказывала моих братьев примерно таким же образом, как ваша, но она еще и порола их сначала. Она всегда заставляла их снять всю одежду, потом порола их, а затем заставляла их стоять обнаженными в середине комнаты с руками за головой (пальцы в замок). Она сделала это, потому что хотела устыдить их передо мной и другими женщинами в доме (моя тетя жила с нами). Я должна был смотреть! Она призывала меня делать это! Иногда, как и вы, я делала это по же причинам, что вы упомянули, - потому что от меня этого требовали, и это, конечно, стыдило их - иногда я это делала, потому что я была зла на них, иногда я делала это из сексуального любопытства. Иногда я видела их эрекции, потому что она делала это в подростковом возрасте мальчишек, четырнадцать и даже пятнадцать, когда они были развиты и у них были лобковые волосы. Но она сказала мне, чтобы я всегда делала это, и поэтому я всегда делала это, и обычно получала удовольствие, и иногда удовлетворяла интерес. Кроме того, я знаю, что некоторые из моих подруг видели такое же в своих домах. Так что моя семья в этом смысле не одинока. Тем не менее, я редко встречала, чтобы об этом было написано или сказано, хотя это была общеизвестная и обычная практика. Я вырос в Вирджинии, недалеко от Северной Каролины, и я уверена, устыжение (как моя мать это называла) была обычной практикой. Хорошо, что я ознакомилась с вашим опытом, потому что я думаю, что это может быть еще более распространено, чем некоторые могут думать. Я считаю, что причины этого точно так же - у меня было намного больше ответственности в семье, чем у моих братьев, и позже я должна быть ответственной за воспитание своих собственных детей. Но пока росла, я видела много, много порок покрасневших задов моих братьев, и старшего, и младшего, стоящих обнаженными в середине комнаты, плачущих и очень стыдящихся, что сестра смотрит на них.

цитата:

Автор: Sajita (для всех)
Дата: 01/16/09 15:36:33 пт
Я боюсь, что я слишком обобщала, когда использовала термин "индийская культура" в моих постах. Я бы сказала "индийская культура, с которой я знакома", чтобы быть более точной. Да, Индия является очень большой и довольно разнообразной страной, так что я не удивлена, что некоторые иммигранты из Индии не знакомы с наказаниями мальчиков голыми так, как знакома я. Я никогда не посещала Индию (хотя я действительно хочу в один прекрасный день увидеть, где жили мои родители), так что все, что у меня есть, это те верования и обычаи, на которых мои родители и другие индийские родственники вырастили меня. Мои родители подтвердили, что не очень часто можно увидеть молодых мальчиков, купающихся нагишом на публике в некоторых частях Индии. Кстати, мои родители выросли рядом с Парадипом, штат Орисса (на восточном побережье Индии, относительно близко к Калькутте). Я считаю, Вуди был прав в том, что я на самом деле имела в виду, что это тип наказания мальчиков является нормальным "в некоторых частях" Индии.

Рэнди просил дать некоторые сайты, где можно исследовать этот тип наказания в обнаженном виде в Индии. Я довольно много искала в интернете, но я не смогла найти ни клочка материала, который бы охватывал эту тему. Это, кажется, то же самый случай, когда вы пытаетесь найти информацию о том, насколько обычным была порка со спущенными штанами в школах, или, как часто мальчики проходили медосмотры перед своими сестрами в США. Врачи, учителя, школы и т.д., просто не документируют такую информацию, и поэтому ее, кажется, невозможно исследовать онлайн.

Я также согласна с консенсусом по крайней мере некоторых людей на этом сайте (в том числе Вуди), которые указали, что что-то спорное (как то, что мальчиков заставляют быть обнаженными) не может быть нормальным, но по-прежнему может существовать. Например, я думаю, что все согласятся, что рак легких является обычным делом (к сожалению !!) в США сегодня, но вы, конечно, не скажете, что рак легких является нормальным явлением. Очевидно, что нормально, когда нет рака легких.

Как Хелен Турбер, я тоже очень интересуюсь, насколько распространено это так называемое "устыжение" в США. Хелен, спасибо за размещение своего доклада. Было приятно слышать, что и другие здесь, в США, по крайней мере, знакомы с этой формой дисциплинирования мальчиков. Если бы вы были похожи на меня, то во время, когда вы бы смотрели на ваших братьев (и кузенов в моем случае), наказываемых голышом (а иногда и с покрасневшими задами), вы были искренне рады быть девочкой! Хелен, вы упомянули, что вы находите это увлекательным и захватывающим. Я также слышала, как мои подруги использовали те же слова в описании своего подобного опытом. Один подруга сказала, что ей было "очень приятно" видеть плохое поведение, что подразумевает наказание мальчиков таком образом.

Иногда мои братья и двоюродные братья тоже получают порку, прежде чем стоят обнаженными, но в подавляющем большинстве случаев, одного только унижения обнажением было достаточно, чтобы сделать их очень смущенными и тем самым улучшить их поведение, и поэтому порки не было. По какой-то причине, я никогда не видел полной эрекции ни у одного из мальчиков, что я видела наказываемым. Я могу только догадываться, что они были слишком устыжены и унижены, чтобы возбудиться. Тем не менее, в нескольких случаях я ясно видела, что пенис существенно увеличивается в размерах и приобретают более "торчащий" вид, чем когда он "безвольной висит" в нормальном положении(другими словами, у этих ребята были частичные эрекции, по какой-то причине). В тех редких случаях , когда это происходило, смотреть было еще более приятно!

цитата:

Автор: Хелен Турбер
Дата: 01/17/09 11:59:33 СБ
Sajita, да, я согласна, приятно слышать, что устыжение мальчиков голышом более распространено, чем считается. В глубине души я всегда чувствовала, что это "нормально", хотя тут можно было употребить лучшее слове. Я была однажды рада услышать, что это делается это в Индии, хотя я никогда не была там. Я знаю, что мои родственники в Кентукки делали и до сих пор делают это, с поркой, как в моем доме. Я знаю, потому что моя двоюродная сестра и я говорили о подсматривании за мальчиками, наказываемыми таким образом, и смеялись над этим. Но все было серьезно, потому что, как я сказала, мы должны были помочь унизить их. У эти ребят иногда тоже были эрекции. Я видела когда-то выпоротого и униженного кузина, и у него была полная эрекция. В других случаях она была только наполовину, как вы сказали. Я не знаю, почему они это делали, потому что было непохоже, что они наслаждались хоть какой частью этого. Но это точно делало их более униженными, и на это было веселосмотреть.

Последний пост потом.