Знаменитая французская актриса вспоминала, что часто получала от родителей. В своей автобиографии она описывала такой случай: когда ей было семь лет, родители куда-то уехали, оставив маленькую Бриджит с двухлетней дочерью под присмотром няни. Девочки играли в ковбоев и индейцев, и Бриджит, расшалившись, стащила со стола скатерть, на котором стояла любимая мамина ваза. Разумеется ваза упала на пол и разбилась на мелкие кусочки. Вернувшись домой, родители отругали сестер, а Бриджит вдобавок получила 50 ударов розгой.
Бритни Спирс
В одном из телевизионных интервью певица сказала: "Когда я была маленькой, то слишком много болтала. Меня даже шлёпали в школе за разговоры на уроках".
Сёстры Буш
Дочери бывшего президента США Джорджа Буша младшего - двойняшки Барбара и Дженна, по всей видимости тоже знают о порке не по наслышке. В интервью жена Джорджа Буша - Лаура на вопрос "Порете ли вы своих дочерей?". Ответила "Не часто". То есть иногда все-таки это происходит! Кстати, интервью это было в 2004 году, то есть девчонкам в ту пору было по 23 года. Уже совсем не дети!
Шарлиз Терон
В интервью журналу "Vogue" (октябрь 2000 года) актриса сказала: "Моя мама, извините за выражение, лупила меня по заднице, если я плохо себя вела. Когда я была маленькой, она никогда не стеснялась выпороть меня, если я этого заслуживала. И я выражаю ей огромную благодарность, что была воспитана таким образом". Шарлиз также сказала, что в США было бы лучше, будь дисциплинарная порка более распространенным явлением.
В своей автобиографии писала о методах воспитания, которые использовали ее родители. Глава 1, страница 8 - "Я любила своего отца. Но когда у него было плохое настроение, отец отличался очень крутым нравом. Помню как он доставал из штанов ремень и щелкал им в воздухе, как кнутом. Я пряталась под кроватью, а он кричал: "Готовьтесь, готовьтесь красные ножки". А потом вытаскивал меня и бил по ягодицам". Глава 2, страница 51 - "Мама заблокировала телефонный аппарат, чтобы мы не могли звонить. Но Макс (брат) показал мне как обойти эту защиту. Мама долго не могла понять почему приходят такие большие счета за телефон. Но однажды она вошла в комнату как раз в тот момент, когда я набирала номер. Мама затащила нас с братом в гостиную и отшлепала своим тапком. Это было менее болезненно, чем деревянной ложкой".
Джоди Фостер
В книге "Foster Child" - биографии Джоди Фостер, написанной ее братом, говорится, что она "иногда получала ремнем по попе от матери".
Мерилин Монро
В биографии актрисы, написанной Робертом Каном говорится про жизнь Мерилин в доме своего приемного отца Альберта Болендера (почтальона и баптистского священника): "Когда ребенком она слишком шумела, Альберт брал свой ремень для правки бритвы, клал девочку к себе на колени, снимал одежду и порол. Мерилин говорила, что навсегда запомнила то ощущение, когда кожаный ремень Альберта касался ее ягодиц... Есть несколько причин полагать, что Альберт Болендер наказывал Мерилин не просто в воспитательных целях. Несмотря на всю его показную религиозность, возможно ему просто доставляло удовольствие проделывать это с брошенной маленькой белокурой девочкой".
Еще об одном случае рассказывал продюсер Мерилин Монро, который произошел когда она только начинала свою карьеру и ей было около 18 лет. Однажды она должна была дать пресс-конференцию и собралось довольно много журналистов и фотографов. Однако Мэрилин отказалась выходить к ним, сказав мол "мне всё надоело, я устала и т.д.". После нескольких попыток уговорить девчонку по-хорошему, продюсер рассердился, перегнул ее через колено и сильно выпорол расческой. Так началась карьера Мерилин Монро!
Мишель Пфайфер
В своей биографии она пишет: "Мой отец был очень строгим, а я была довольно упряма. Помню мне было восемь лет и однажды я без разрешения пошла в цирк. Когда я вернулась, то получила хорошую порку во дворе перед домом". Также одному из журналов Мишель рассказывала, как один раз в детстве ее выпорол отец за то что она весь день провела на пляже.
Уитни Хьюстон
Исполнительница знаменитой песни I will always love you из фильма "Телохранитель" в интервью журналу Ebony (июнь 1990 года) сказала, что как и всех детей, ее тоже наказывали. Обычно этим занималась мать. "Отец только однажды отшлепал меня и один раз дал пощечину" - говорит она со смехом - "Просто я слишком много болтала, когда нужно было помолчать". В биографии мать Уитни говорила, что ее дочь получила свою последнюю и самую строгую порку в 16 лет.
Шэрон Стоун
В книге "История Шэрон Стоун", сестра актрисы Келли говорит, что их отец был очень строгим и воспитывал дочерей по принципу "не жалей розг, чтобы не испортить ребенка". Келли также пишет, что когда сестры узнавали о предстоящей порке, они пытались подкладывать в трусики журналы или книги, чтобы смягчить удары.
Сара Мишель Геллар
В одном из интервью актриса призналась, что ее мать снимала с нее трусики и порола за плохое поведение вплоть до семнадцатилетнего возраста.
Мадонна
В журнале "Vanity Fair" (ноябрь 1996 года) Мадонна сказала: "Когда я была маленькой девочкой и совершала какие-нибудь глупости, моя мачеха давала мне деревянную ложку, приказывала подняться наверх и ждать в совей комнате за закрытой дверью, пока она не придет отшлепать меня".
Пинк
В интервью британской газете The Sun (3 ноября 2010 года) певица высказалась в пользу порки детей родителями, намекнув, что именно так ее в детстве воспитывал отец, за что она очень ему благодарна.
Знаменитая французская актриса вспоминала, что часто получала от родителей. В своей автобиографии она описывала такой случай: когда ей было семь лет, родители куда-то уехали, оставив маленькую Бриджит с двухлетней дочерью под присмотром няни. Девочки играли в ковбоев и индейцев, и Бриджит, расшалившись, стащила со стола скатерть, на котором стояла любимая мамина ваза. Разумеется ваза упала на пол и разбилась на мелкие кусочки. Вернувшись домой, родители отругали сестер, а Бриджит вдобавок получила 50 ударов розгой.
А ничего так наказали ...
Вообще эти откровения знаменитостей производят впечатление.
Виктория пишет:
цитата:
Шарлиз Терон
В интервью журналу "Vogue" (октябрь 2000 года) актриса сказала: "Моя мама, извините за выражение, лупила меня по заднице, если я плохо себя вела. Когда я была маленькой, она никогда не стеснялась выпороть меня, если я этого заслуживала. И я выражаю ей огромную благодарность, что была воспитана таким образом". Шарлиз также сказала, что в США было бы лучше, будь дисциплинарная порка более распространенным явлением.
Отправлено: 04.07.18 17:57. Заголовок: Виктория пишет: В б..
Виктория пишет:
цитата:
В биографии мать Уитни говорила, что ее дочь получила свою последнюю и самую строгую порку в 16 лет.
И чего добилась эта мамаша? Хьюстон стала наркоманкой и померла от передозировки! Вот вам порка и её последствия ! Уж сколько примеров тому ,что применение тн только губит душу подростка и вредит здоровью ,а воспитательного эффекта как нет так и не будет никогда!
Отправлено: 11.07.18 13:21. Заголовок: Гость не передергива..
Гость не передергивайте. Наркоманов среди тех чьим воспитанием не занимались будет как минимум не меньше. Да и пороть можно по-разному. Если порка часть комплексной системы воспитания и ребенок четко знает за что его накажут а за что наоборот поощрят, это одно. Ну а если лупят бессистемно и по настроению это уже совсем другое и от таких наказний действительно один вред.
Порка ведь не пожизненная прививка от плохого поведения.
Так ведь вы это утверждаете! Не я ,а вы -заметьте !Маринка пишет:
цитата:
Какие слова мы знаем
Ну слова мы разные знаем в отличии от порщиков которым от роду 22 года! Загубленных душ от родительского ремня, предостаточно! Пусть не умерли те поротые , только вот посылают таких родителей куда подальше ! Есть случаи когда за порку в детстве повзрослевшие детки давали предкам таких тюлей ,что врагу не пожелаешь,и отношение к подобным предкам хуже некуда ! Такое отношение к себе нормальный уважающий себя человек не простит никогда! Маринка пишет:
цитата:
Вред здоровью, простите, в чем?
Да во всем ,но главное ненависть и желание отомстить родителям в преклонном возрасте! Митрил пишет:
цитата:
Наркоманов среди тех чьим воспитанием не занимались будет как минимум не меньше.
Меньше ,гораздо меньше нежели среди поротых! И не только наркоманов ,а еще и преступников-уголовников для которых человеческая жизнь ничего не стоит для которых убить -раз плюнуть ! Митрил пишет:
цитата:
Да и пороть можно по-разному.
О что то новое, уж не хотите ли вы сказать ,что ему не будет больно, обидно, унизительно ?! Митрил пишет:
цитата:
Если порка часть комплексной системы воспитания
Воспитание человека не подразумевает причинение физической боли ! При помощи боли не воспитывают ,а дрессируют это может применяться к животным ,но не к ребенку ! Детей же воспитывают поощрением , а отсутствие поощрения и есть наказание! От применения любых телесных наказаний к ребенку кроме вреда ничего полезного и положительного нет и быть не может!
...Могу добавить, что регулярно в детстве пороли знаменитую американскую певицу в стиле "кантри" (и "рок") Шэнайю Туэйн. ...Вообще-то, Шэнайа - дочь белой матери и вождя индейцев "чэроки"; впрочем, отец, под влиянием жены, принял христианство и стал протестантом. Родители принадлежали к очень консервативной церкви и... методов воспитания детей придерживались соответствующих. Шэнайе достовалось ремня и от мамы, и от папы; что, впрочем, не помешало ей стать популярнейшей исполнительницей "кантри" в восьмидесятых годах. Потом разразился скандал: стало известно происхождение исполнительницы - индианка "чероки" поёт "кантри"; ужас! Шэнайа, однако, не сильно расстроилась и перешла на стиль "рок" - без проблем! Такая вот талантливая певица.
Отправлено: 22.05.19 19:39. Заголовок: Вот лучше б он не кр..
Тим, вот лучше б он не крестился. (По моим наблюдениям,из этого никогда ничего хорошего не выходит.) В традициях североамериканских индейцев обычая применять к детям ТН не существовало.
Отправлено: 23.05.19 09:03. Заголовок: Львовна пишет: По м..
Львовна пишет:
цитата:
По моим наблюдениям,из этого никогда ничего хорошего не выходит.
Ну, я, вообще-то, - атеист; но к религии, в принципе, отношусь нормально: мне же эти люди ничего плохого не делают. А если уж на то пошло то лучше, мне кажется, быть протестантом, чем мусульманским фанатиком, взрывающим людей на улицах европейских городов.
Отправлено: 23.05.19 16:36. Заголовок: Вико, Вы меня,действ..
Вико, Вы меня,действительно,озадачили: что,в качестве наказания — порционно придушивать детей дымом костра?как традиция, общее правило для всех коренных народов Сев.Америки?(Или всё-таки это эпизодические случаи в каких-то племенах?) Я не поленилась,отрыла у себя в завалах Джеймса Шульца давно нечитанного (он у меня,конечно,не весь,да и весь,по-моему,он у нас не издавался),ещё кой-куда глянула… Нет, правда, интересно:"кто говорит-чего пишут")
Отправлено: 23.05.19 16:46. Заголовок: Тим, и я атеист,и м..
Тим, и я атеист,и мне тоже лично верующие в тапки не мочились; просто религиозная мораль всегда антипод морали светской,гуманистичесвой. В одном случае на первом месте всегда бог,а в другом — человек; мне решительно и бесповоротно больше последний вариант нравится) А причина простая:в т.ч. и это — религиозная мораль разрешает бить людей и детей,а гуманистическая — нет.
Отправлено: 23.05.19 17:13. Заголовок: Львовна пишет: на п..
Львовна пишет:
цитата:
на первом месте всегда бог,а в другом — человек; мне решительно и бесповоротно больше последний вариант нравится) А причина простая:в т.ч. и это — религиозная мораль разрешает бить людей и детей,а гуманистическая — нет.
Не знаю; я не могу судить по этим вопросам - слишком сложно и мне это не надо. Замечу, просто, мимоходом, что история двадцатого века полна светскими режимами, стоящими на атеистической и гуманистической основах и уничтожавших, при этом, людей многими миллионами, - зато порка в школах была отменена.
Отправлено: 23.05.19 22:21. Заголовок: Львовна пишет: Вы м..
Львовна пишет:
цитата:
Вы меня,действительно,озадачили: что,в качестве наказания — порционно придушивать детей дымом костра?как традиция, общее правило для всех коренных народов Сев.Америки?(Или всё-таки это эпизодические случаи в каких-то племенах?)
Вряд ли всех, но это было там широко распространено. А уж какие в некоторых племенах были инициации!..
Отправлено: 23.05.19 22:58. Заголовок: Вико, инициация это ..
Вико, инициация это другое)) Вы ещё вспомните,как они врагов наказывали)) — хотя до изобретательности христианской инквизиции им все равно далековато будет)) Да не держали они никаких детей ни над какими кострами. Это всё страшилки белых: ой,какие краснокожие дикари. А" дикари"как раз к детям очень бережно относились в отличие от христиан всех видов)
Сообщение: 333
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 16.12.18
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.05.19 03:43. Заголовок: Больше половины из э..
Больше половины из этого списка - далеко не образец для подражания. Шантажистки, наркоманки, лесбиянки, алкоголички, брасающие своих детей и просто морально нечистоплотные особы. Как правильно вопрос поставить? Это так порка им "помогла"? Вырасти " достойными" людьми?
Отправлено: 24.05.19 16:12. Заголовок: Сведения, что держал..
Сведения, что держали над кострами в наказание, оттуда же, откуда и сведения, что не использовали при воспитании порки. Первобытные племена никогда со своим потомством не миндальничали, и если не пороли, так наверняка применяли что-то не менее брутальное.
Первобытные племена никогда со своим потомством не миндальничали,
...Детей очень часто приносили в жертву: это явление имело место у всех народов - без исключения. Археологи, в огромном множестве, находят сосуды с детскими скелетами внутри: нет сомнения, что это - жертвоприношения. Если же говорить об индейцах Северной Америки, то это совсем не то, что показывалось в разных фильмах. Племена состояли между собой в жуткой вражде; и если одно из них одолевало другое, то, первым делом, убивали детей. Просто перерезали им горло; впрочем, - убивали всех, причём - очень мучительно. Вот правда; а не красочные фильмы о благородных дикарях. ...Но, конечно, если учитель выпорет в школе за невыполненное домашнее задание по математике - это гораздо, гораздо страшнее. Само собой.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.05.19 20:22. Заголовок: tim пишет: ...Но, к..
tim пишет:
цитата:
...Но, конечно, если учитель выпорет в школе за невыполненное домашнее задание по математике - это гораздо, гораздо страшнее. Само собой.
Да! Потому, что это будет унизительно! А над костром совершенно другое дело. И уж тем более инициация. Тебе уже 14 лет, ты мужчина, етить твою кочерыжку. Подумаешь, подвесили тебя за кожу на костяных крючьях над ямой с гадюками, часа три так повисишь, пару дней отлежишься и уйдешь в лес. Подкараулишь в лесу мальчишку из соседнего племени, скальп снимешь, в деревню принесешь, зажаришь и угостишь вождя. Окажется вкусным, считай уже взрослый. Можешь заиметь свою скво! А то и не одну! И тут приезжают такие бледнолицые, типа христиане, начинают выносить мозг: - есть мясо врагов нехорошо; - можно только одну скво иметь; - детей не над костром коптить надо, а прутиком стегать; - и мужчиной станет теперь любой, никакой пытки не выдержав! Чем же он тогда от скво будет отличаться?!
Нет, ну правда ведь, полный дурдом. И, самое главное, сами же бледнолицые поняли это только через 400 лет! Только самые из них умные, атеисты называются. Так что скоро будем детей коптить, врагов скальпировать и жарить, а молодых людей на крючья подвешивать.
Сообщение: 334
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 16.12.18
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.05.19 04:35. Заголовок: tim пишет: первым д..
tim пишет:
цитата:
первым делом, убивали детей.
А я вот другое читал. Слишком велика была женская родовая и младенческая смертность, чтобы пренебрегать демографией. Взрослых убивали. А детей забирали к себе в племя, ассимилировали и воспитывали, как своих. Ну правда, следует оговориться, что в те времена 12-ти летний уже взрослым считался. Но "детей" в понимании того периода, не убивали. Пополняли своё племя новым демографическим вбросом.
Отправлено: 26.05.19 02:08. Заголовок: Вико, В том-то все и..
Вико, В том-то все и дело,что как раз ничего "брутального",как вы сказали не применяли, — разве что в порядке исключений из правил, — что косвенно подтверждается изучением нынешних (скажем так) "диких" племен аборигенов Австралии,Африки. Жисть у них и так тяжёлая)) смысла нет подвергать унизительным и болезненным наказаниям. Напортачил,ленился или ещё что, — ну,значит,вместо одной шкуры бизона,вычистишь мездру с двух шкур. (Так,пример.)И будешь колупаться,пока не сделаешь. И сделаешь хорошо,иначе — вместо какого-то более приятного времяпровождения,будешь до своей индейской пасхи с этими шкурами возиться. По-моему,очень рациональная и полезная во всех отношениях метода.
Отправлено: 26.05.19 02:26. Заголовок: Тим, детское жертво..
Тим, детское жертвоприношение какое имеет отношение к воспитательному процессу? Это раз. И два: у многих народов (причём,с разных континентов) есть обычай доставать кости из земли,когда на них уже не остается плоти,и перезахоранивать в каких-то ёмкостях и до настоящего времени. Тим,изначательно,если вы вспомните,речь шла об индейском папаше,подавшемся в выкресты)) Так вот еще раз повторяю: североамериканские индейцы славились чрезвычайно бережным отношениям к детям,и не только своего племени или чужого,но всех,вообще. Ребенка "бледнолицего" ли,"краснокожего" ли могли убить только в одном случае: если во время вооруженной стычки он брался за оружие; т.е.в порядке самообороны фактически. Детей белых,осиротевших даже в результате вооруженного конфликта с ними,индейцы брали в племя и воспитывали, —'не делая никакой разницы, — как своих.
Отправлено: 26.05.19 02:59. Заголовок: WwW, у вас такая фан..
WwW, у вас такая фантазия богатая; прям как один киноперсонаж сказал,"тебе бы романы писать,начальник")) Не спорю, обряды инициации у многих племен,в т.ч.с/а индейцев могли быть жестковаты) Но и они, —'как и найденные кости детей в каких-то сосудах, на которые ссылается Тим, — какое имеют отношение к воспитанию? …А потом — таки да: приезжали бледнолицые и начинали выносить мозг со своими библейскими заморочками,нимало не смущаясь тем,что у других — свои заморочки,которые им представляются не менее правильными и хорошими. Беда в том,что выносом мозга дело не ограничивалось: детей индейцев белые насильно начинали учить на свой манер. И не только. Детей принудительно массово изымали из племен и отправляли в спец.приюты,давая им новые имена и заставляя забыть прежние. Розги в этом процессе задействовались весьма активно. А что касается австралийских аборигенов,так там такое практиковали вплоть по первую треть 20века; причем,в их случае ставилась задача в поголовном изъятии детей из племен коренного народа.
Отправлено: 26.05.19 06:07. Заголовок: Львовна пишет: И дв..
Львовна пишет:
цитата:
И два: у многих народов (причём,с разных континентов) есть обычай доставать кости из земли,когда на них уже не остается плоти,и перезахоранивать в каких-то ёмкостях и до настоящего времени.
Ребенка "бледнолицего" ли,"краснокожего" ли могли убить только в одном случае: если во время вооруженной стычки он брался за оружие; т.е.в порядке самообороны фактически. Детей белых,осиротевших даже в результате вооруженного конфликта с
Ну, я не хочу спорить… Не убивали? Значит, не убивали; значит, я наврал. Теперь хорошо?
Львовна, давайте вместе проследим за Вашей логикой: Львовна пишет:
цитата:
Жисть у них и так тяжёлая)) смысла нет подвергать унизительным и болезненным наказаниям. Напортачил,ленился или ещё что, — ну,значит,вместо одной шкуры бизона,вычистишь мездру с двух шкур. (Так,пример.)И будешь колупаться,пока не сделаешь. И сделаешь хорошо,иначе — вместо какого-то более приятного времяпровождения,будешь до своей индейской пасхи с этими шкурами возиться. По-моему,очень рациональная и полезная во всех отношениях метода.
Ну а если ребенок таки не станет с этими шкурами возиться? А если он пойдет в вигвам вождя, возьмет оттуда харчей по вкуснее и покушает, вместо того, чтобы напрягаться со шкурами то? А потом заляжет под деревом и станет распевать: в небо глядит индеец молодой, брюхо набито едой, ка-ааак ха-ра-шо-ооо! Понимаете, если ребенок добросовестно делает то, что сказано, его как бы и сейчас никто в зоавом уме наказывать не станет. Львовна пишет:
цитата:
детское жертвоприношение какое имеет отношение к воспитательному процессу?
К воспитательному процессу, возможно, никакого. Хотя могли особо непослушных в жертву приносить. Детское жертвоприношение имеет отношение к жестокости. Жестокость же обычно проявляется во всем, в том числе и воспитательном процессе. Львовна пишет:
цитата:
Не спорю, обряды инициации у многих племен,в т.ч.с/а индейцев могли быть жестковаты) Но и они, —'как и найденные кости детей в каких-то сосудах, на которые ссылается Тим, — какое имеют отношение к воспитанию?
Ответ тот же. При таком уровне жестокости наказания обязательно будут жестоки. Львовна пишет:
цитата:
…А потом — таки да: приезжали бледнолицые и начинали выносить мозг со своими библейскими заморочками,нимало не смущаясь тем,что у других — свои заморочки,которые им представляются не менее правильными и хорошими. Беда в том,что выносом мозга дело не ограничивалось: детей индейцев белые насильно начинали учить на свой манер. И не только. Детей принудительно массово изымали из племен и отправляли в спец.приюты,давая им новые имена и заставляя забыть прежние.
Значит, белые были не правы, да? Не смотря на инициацию, каннибализм, антисанитарию, отсутствие какого бы то ни было образования в этих племенах, белые по вашему были не правы так? Но зато если сейчас ребенок каких-то родителей перестал ходить в школу или был пару раз отшлепан или... его изымают из семьи в тот же самый приют (только уже без розг, но зато с психотропными таблетками, например) ювенальщики и по вашему ювенальщики правы?! Простите, но где же логика? Надо изымать ребенка из семьи при ненадлежащем с ним обращении или нет? Или только индейского ребенка нет? Если только индейского, то, Вы не расистка случаем, нет? Львовна пишет:
цитата:
А что касается австралийских аборигенов,так там такое практиковали вплоть по первую треть 20века; причем,в их случае ставилась задача в поголовном изъятии детей из племен коренного народа.
Какой ужас! Какая культура могла погибнуть! Дети бы росли и даже не знали, что их прадедушки были людоедами! Они бы даже научились читать! Они бы не засовывали себе в губу тарелку! Не пробивали себе член рыбьей костью, вместо того, чтобы использовать презерватив. Львовна, давайте все ж таки определимся, они люди или нет? И, если люди, то, наверное, лучше им начать жить по людски, чем забавлять туристов, посвящая жизни тому, чтобы им на потеху сохранять в неприкосновенности свою уникальную культуру. Вы совсем запутались, мне кажется. Понимаете, культура это общее достояние человечества. Это математика, философия, естественные науки, литература, музыка и другие искусства, созданные лучшими представителями всех народов Земли. Национальным может быть только бескультурие, культура нации (а уж тем более не доросшему до нации племени) не принадлежит. А любой ребенок это сначала человек и уже только потом абориген или индеец. И если уж вообще можно отнимать детей у родителей, то начинать надо, разумеется, с диких племен, а не с доктора наук, которая почему-то отшлепала своего отличника. Или-или, третьего не дано. Или мы считаем высшим приоритетом такую ценность как материнство и возможность жить с родителями. Или отнимаем детей у отсталых народов на фиг! А в противном случае это даже не расизм, это хуже. Тогда ребенок с немецким, например, паспортом это человек. А точно такой же с паспортом республики Чад не человек. То есть, если Вы желаете рассматривать права человека не по отношению к семье из определенной страны (принадлежность к которой наложила на этих людей определенный отпечаток и тем самым, отчасти заслуженно, добавила или убавила прав, а по отношению к отдельной детской личности, то обязаны признать: новорожденный африканец (или северокореец) должен иметь те же права, что и новорожденный американец или на худой конец россиянин. Но не имеет африканский новорожденный этих прав! Он по факту вообще никаких прав не имеет. Итак, если Ваша позиция на самом деле последовательна и безупречна в своей логике, то какова же она на самом деле? Расизм? Национализм? Россия превыше всего? Европа превыше всего? Силюсь понять, но не понимаю.
VwV, предлагаете поиграть в игру под названием "Если б да кабы"? Ну,давайте. Хотя — а смысл? "Если ребенок не станет с этими шкурами возиться…",залезет в лабаз и схомячит харчей на три дня вперёд или сколько там…(Господи,какая же у вас фантазия; прям,чувствуется какая-то хроническая недокормленность))) Ну,в таком случае,я думаю,в следующее время он будет заниматься уже не двумя,а тремя шкурами и при этом три дня поститься (ничего страшного). И не возражайте: будет. Потому что он ребёнок,а не безмоглый идиот. Хотя я все-таки считаю,что если ребенок с молоком матери впитывает,что крысятничать — самое презренное дело, а вот помогать близким и за это иметь любовь,уважение и пр.приятности, то— такой ситуации,в принципе,не возникнет. Хотя не бывает правил без исключений.
Дальше у нас инициация,каннибализм,антисанитария… Инициации — не так страшен чёрт как его малюют,но,главное,эта штука была добровольной, а в большинстве случаев желанной,т.к.гарантировала"положение в обЧестве". А не хошь, — дело хозяйское; из племени,вероятнее всего,попросят (хотя предполагать стремно: не припомню описаний таких прецедентов), но — еды вокруг бегало и росло (правда,до прихода"белых") предостаточно,так что… Каннибализма не было в среде североамерикнских индейцев. Но все же расскажу одну байку (?притчу?быль?): вождя африканского племени однажды спросили, продолжают ли они кушать людей, на что вождь очень дипломатично ответил вопросом на вопрос; —А вы воюете? —Воюем. —А тела врагов куда деваете? —В землю закапываем. —Сколько голодных можно накормить… —' грустно сказал вождь(Предвосхищая ваше очередное флудилово,скажу,что я сама практиковать каннибализм не собираюсь,но считаю,что точка зрения вождя,по крайней мере,имеет право на существование.)
Антисанитария. Оооо!)) Вы это серьезно? Что,совсем не в курсАх,как у христиан,которые пришли завоевывать"дикарей», обстояло дело по части санитарии и гигиены? — Пардон,но я даже начинать не буду;а то,боюсь,до НГ управимся.
А что до жестоких детских жертвоприношений,то у сев.-амер.индейцев их не было опять же. А где и были,то эпизодически: кому надо генофонда себя лишать. И если даже навскидку вспомнить,какова была детская смертность у христиан — в т.ч., от жестокого обращения,нищеты,голода, —'то,как говорится,никаких жертвоприношений не надоть (читаем стариков Диккенса,Короленку с Федор Михалычем…или,думаете,бессовестно врали?) Так что — чья бы корова мычала — на счёт-то жестокости.
"…если ребенок отшлепан,изымают из семьи…" — А ты не шлепай. На работе тя никто не шлепает,если ты вовремя не сдал отчёт,и весь отдел без премии оставил. Есть др.способы.(Только не надо спрашивать,какие;в зубах навязло отвечать)
Вы будете смеяться,но я тоже за математику с физикой и музыку с живописью. Я против их насильственного навязывания тем,кому оно не надо. Я за право свободы выбора. И не надо,пожалуйста,сравнивать массовое изъятие детей — нет,не просто из семей,а из их культурной среды,хоть и лично вам она представляется бескультурной. Так что неча сюда приплетать расизм и пр.прелести. Расистами были те,кто считали,что их раса дает им право превосходства и распоряжения судьбами народов других рас(и,как правило,и др.культур). А если вы«силитесь и не понимаете»этого,как вы сказали, то,пардон,это ваши проблемы.
Отправлено: 28.05.19 16:46. Заголовок: Вико, я не очень..
Вико, я не очень поняла,про что вы,но мои "сказки"от (навскидку)Шульца,Кервуда,Сетон-Томпсона. И,если последние два всего лишь в качестве гостей жили в разных племенах северо-американских индейцев,то первый-то уж… А вот откуда ваши"сказки"про то,как жестокие индейцы в качестве наказания коптили детей над кострами,я,кажется,знаю: от рисуночка южно(!)американских индейцев: кого-то то ли спеленутого,то ли связанного держат над языками пламени. Во-первых,для острастки врагов ещё и не такое рисовали, а во-вторых,комментариев к тем рисункам нет,и трактовать "что бы это значило", можно очень в широком диапазоне. Почём нам знать: может,они ингаляцию больному ребенку делают?(Такой способ лечения индейцы задолго до белых знали)
предлагаете поиграть в игру под названием "Если б да кабы"? Ну,давайте. Хотя — а смысл?
Вам знакомо такое понятие, как мысленный эксперимент"? Это не игра, а один из основных научных методов к вашему сведению. Львовна пишет:
цитата:
Ну,в таком случае,я думаю,в следующее время он будет заниматься уже не двумя,а тремя шкурами и при этом три дня поститься (ничего страшного). И не возражайте: будет. Потому что он ребёнок,а не безмоглый идиот.
Вы сами то пробовали три дня поститься? Вы же совсем без еды имеете в виду, правда? Покажите мне ребенка, который просидит три дня без еды добровольно. Так что возражаю: не будет! Без угрозы физического наказания не будет точно. Львовна пишет:
цитата:
Инициации — не так страшен чёрт как его малюют,но,главное,эта штука была добровольной, а в большинстве случаев желанной,т.к.гарантировала"положение в обЧестве".
Она давала не положение в обществе, а статус мужчины, без которого он, уже не будучи ребенком, превращался, не будучи женщиной, в отброс этого общества. Так что выбора, увы, не было. Львовна пишет:
цитата:
Антисанитария. Оооо!)) Вы это серьезно? Что,совсем не в курсАх,как у христиан,которые пришли завоевывать"дикарей», обстояло дело по части санитарии и гигиены? — Пардон,но я даже начинать не буду;а то,боюсь,до НГ управимся.
Вы по меньше бы читали яндекс-дзен, есть и другие источники. Львовна пишет:
цитата:
А что до жестоких детских жертвоприношений,то у сев.-амер.индейцев их не было опять же. А где и были,то эпизодически: кому надо генофонда себя лишать. И если даже навскидку вспомнить,какова была детская смертность у христиан — в т.ч., от жестокого обращения,нищеты,голода, —'то,как говорится,никаких жертвоприношений не надоть (читаем стариков Диккенса,Короленку с Федор Михалычем…или,думаете,бессовестно врали?) Так что — чья бы корова мычала — на счёт-то жестокости.
Даже не стану спорить. Пусть будет так, как вы это себе вообразили, начитавшись атеистической (по сути языческой) пропаганды. Обратите внимание, атеисты всячески превозносят язычников, это не случайно. Но ответьте мне на вопрос. Если христиане были такими отсталыми, почему же современная наука была создана именно ими? Почему Ньютон и Лейбниц верили в Христа, а не, например, в Уицилопочтли??? Странно, правда? Да, Вы правда убеждены в том, что Ньютон испражнялся на пол, а Лейбниц давил вшей в парике специальной спицей? Заложить основы современной науки ума хватило, а сделать себе в доме очко нет. Ну-ну. К тому же вы упоминали изъятие из семей ни то что во времена Ньютона, но даже в 20 веке. Неужто и тогда в Австралии у белых антисанитария была похлеще, чем у аборигенов?! Львовна пишет:
цитата:
"…если ребенок отшлепан,изымают из семьи…" — А ты не шлепай. На работе тя никто не шлепает,если ты вовремя не сдал отчёт,и весь отдел без премии оставил. Есть др.способы.(Только не надо спрашивать,какие;в зубах навязло отвечать)
Зачем же мне спрашивать, если я сам эти методы применял. Например, увольнение. Или сокращение зарплаты. Вы предлагаете выгнать ребенка из дому? Ну то есть сдать в приют, так надо понимать? Или "сократить зарплату" и кормить пустой картошкой? Или не давать читать, играть, то есть лишить возможности развиваться? Вам даже не приходит в голову, что шлепка может быть гораздо менее строгим наказанием, чем все вышеперечисленное. Но это даже не важно. Важно то, что вы упорно пытаетесь поставить своих собственных прабабушек-прадедушек на ступень ниже австралийских аборигенов, хотя они, возможно, были образованнее Вас. У них вы бы детей отобрали, у аборигенов - нет. Скажем так, среди Европейцев 19 века поровших детей были миллионы людей более образованных, чем вы, и более добрых и любящих собственных детей, чем вы. Это просто статистически абсолютно достоверно. И чем вы, и чем я, и чем любой, когда либо только заходивший на этот форум. И чем любой из работников ювенальной юстиции в любой стране Мира, для работы там особого образования не требуется. Вы любите говорить об унижении. Так вот унижение это когда низшее получает власть или только даже право осуждать высшее. Львовна пишет:
цитата:
Вы будете смеяться,но я тоже за математику с физикой и музыку с живописью. Я против их насильственного навязывания тем,кому оно не надо. Я за право свободы выбора.
И я за свободу выбора! Человек имеет полное право стать дикарем. Но, выбирая образование дикаря, он должен выбирать его вместе с общественным статусом дикаря. И было бы справедливо, если бы знающему математику африканцу давали американское гражданство. А выбравший стезю одичания американец (не важно, белый или негр) занимал его место в Африке. Ведь там: еды вокруг бегает и растет предостаточно,так что… Ведь белые то оттуда ушли, верно? Ну хорошо, можно совсем уйти, вывезти все железное и электрическое и ввозить только не знающих математику, то есть осуществивших свой свободный выбор людей. Мммм... хочется спросить, Вы бы стали шлепать ребенка за тройки по математике, если бы точно знали, что не сдавших хотя бы на 50 баллов ПРОФИЛЬНЫЙ, а не вот этот https://www.youtube.com/watch?v=YbEr6hvTm1A&fbclid=IwAR2tHcgb3Csrw8KXzeaaCo74_WpYmx39hEeRadRE6r0t9KSrPRNVl_JILwo ЕГЭ вывезут в этот распрекрасный заповедник к им подобным?
Мысленный эксперимент,говорите? Научный? Простите,а цель такого эксперимента,если его "результат" субъективен и недоказуем? Ну-ка, припоминаем главный критерий истинности)) Коли вы уж заговорили о научности,то давайте софистикой заниматься не будем.
Ну,зачем же совсем без еды. Я ж не сказала, что" пост" строгий. Кстати,"предки",на которых вы так любите ссылаться, помимо ТН,весьма активно практиковали оставление без сладкого,ужина,"на хлебе и воде". И ничего! А кроме того, вы не совсем представляете себе,как питались индейцы: у них не было завтрака, обеда из трёх блюд(с компотом),полдника и ужина. Зато выполнять посильную работу они были приучены. Как именно,я вам в прошлый раз объясняла,но,похоже,без толку. Как любят говорить наши "педагоги",в одно ухо влетело,из другого вылетело.
Давайте оставим в покое моих прабабушек и прадедушек,и их темное прошлое,а остановимся,если вам так угодно на 19 веке. В 19 веке все ездили на гужевом транспорте (ну,и немножечко на шайтан-арбе).Вы сейчас на работу на чем ездите,стесняюсь спросить? А напр.,пиявками геморрой лечить станете? А жена ваша(мать,сестра)свинцовыми белилами в кач-ве косметического ср-ва,часом,не пользуется? — А именно так делали столь восхваляемые вами предки. Ну,чего не берёте с них пример? Значит,достижениями современного НТП мы пользоваться будем, а как речь заходит о современной педагогике,психологии и даже (ой) психофизиологии,подтверждающими,что ТН оказывают негативное влияние на психику, — тут мы взлезаем на трухлявую колокольню,и начинаем оттель плевать вниз и буробить недоказуемую ерундищу про бога,вспоминаем соломоновы притчи (хит трехтысячелетней давности)и пр.нафталин,млея от собственной просветленности(вы мне ещё песен про духовность и скрепность спойте, а то давненько что-то не слыхала,скучаю).
О! А "статус мужчины" — это разве разве не "положение в обществе",т.е.племени?И чего к этому привязались? По принципу: абы чиво лучше,чем ничиво?
По каким критериям высшее-низшее-то отсортировать будем? По вашим? — Оборони создатель,как грится. Просто таки напросто таки спаси и помилуй.
Всё остальное,что Вы там настрочили,такая муть,такая бессовестная профанация ("атеисты превозносят язычников","Ньютон верил в бога",американца пошлем в Африку…да,а в Киеве бузина,а в огороде дядька), — этот бред я комментировать не намерена. Всего хорошего.
Мысленный эксперимент,говорите? Научный? Простите,а цель такого эксперимента,если его "результат" субъективен и недоказуем? Ну-ка, припоминаем главный критерий истинности)) Коли вы уж заговорили о научности,то давайте софистикой заниматься не будем.
То есть математика не научна по Вашему? Львовна, почитайте свой пост: "в одно ухо влетело,из другого вылетело, на трухлявую колокольню, начинаем оттель плевать вниз и буробить недоказуемую ерундищу, млея от собственной просветленности, такая муть,такая бессовестная профанация, в Киеве бузина,а в огороде дядька), — этот бред я комментировать не намерена."
Ну просто брызжите слюной, читать очень грустно. Все, во что верите Вы "доказано", во что не верите "ерундища", математика не наука, а ценивший свои труды по теологии выше научных Ньютон, видимо, атеист. Неужели Вы и правда верите, что не нанесете своему ребенку больше психологических травм, чем иная ретровоспитательница аля 19 век? Разве будете Вы слушать сына, если вообще не умеете слушать и возражать на аргументы логически, конечно не будете. Ведь Вы всегда и во всем правы. Разве не станете игнорировать его вопросы, вы же привыкли все вопросы игнорировать.
Отправлено: 30.05.19 06:13. Заголовок: VwV, а мы,что,разве ..
VwV, а мы,что,разве за математику говорили?) Там — да: результат умозрительного эксперимента можно проверить,сделав расчеты. А в нашем случае, простите,нет. Так и какого ж лешего вы все не угомонитесь?
А Ньютон,кстати,ещё и алхимиком был. Алхимия,как и теология,не явл.наукой. Рассказать,почему? — А в теологии отсутствует объект изучения.
Я вопросов не увидела,кроме: вы будете шлепать ребенка,если… — Ни если,ни присно во веки веков) Для меня табу ударить человека. И вы это уже должны были,вообще-то,понять. Но продолжаете задавать идиотские вопросы да ещё и требовать на них ответа.
А вообще,у вас славно получается — самому спрашивать,самому отвечать…) Удачи на сём поприще!)
Отправлено: 30.05.19 13:02. Заголовок: Тим, хорошо: не всег..
Тим, хорошо: не всегда. В отличие от оговариваемого случая,когда,вообще,невозможно. Так и будете до каждого слова докапываться?' Опять же возникает вопрос: а смысл? Рискну предположить (раз уж вы поддерживаете игру в «Если б да кабы»): вы всеми силами пытаетесь оправдать мамино воспитание; вон,вишь,и знаменитостей драли…и,вообще… Конечно,люди разные,и это ваше право;я всего лишь озвучивают свою точку зрения: объективность — дороже. Правда,читаешь то,что вы пишете и понимаешь: до чего ж ваша мама неправа была. Повторяюсь: но это всего лишь моё мнение; наплюйте на него и забудьте,если оно вам не нравится.
Отправлено: 30.05.19 13:41. Заголовок: tim пишет: Львовна ..
tim пишет:
цитата:
Львовна пишет:
цитата: а мы,что,разве за математику говорили?) Там — да: результат умозрительного эксперимента можно проверить,сделав расчеты. ...Разве?
Только не расчеты, Львовна все сильно упрощает и сводит только к математике, хотя это относится и ко всей науке. На эту тему целые труды написаны https://ru.wikipedia.org/wiki/Эпистемология Поппера надо читать, Уайтхеда. Все гораздо сложнее, чем представляет себе Львовна. Наше знание не основано на наблюдениях или только экспериментах. В основе любой научной концепции лежит то, что мы интуитивно принимаем на веру. Я не могу с ней спорить, это надо перепечатывать сюда целые книги, но даже если перепечатать, как заставить ее прочесть и понять? Это же трудно и заставит сомневаться в основах собственного материалистического мировоззрения. Самое забавное, что если в Бога половина ученых действительно не верит (а скорее просто не принадлежит ни к одной из конфессий), то в том, что материализм давно мертв уже почти никто из серьезных ученых не сомневается.
Отправлено: 30.05.19 15:56. Заголовок: VwV, любите вы от те..
VwV, любите вы от темы уводить. Экстраполировать математику на поведение гипотетического(!)индейского ребенка, — просто страх,как научно. Знания бывают разные. Бывают эзотерические,бывают научные…разные бывают. Но в том-то вся и беда,что вы подвергаете сомнению только те знания,которые не вписываются в ваше мировоззрение. Я не против бога,ребята. Но покажите хучь маленький кусочек того,что свидетельствовало бы в пользу его наличия. Всё,что вы можете представить,это Книгу Бытия.("Усы и хвост наши докУменты.") (И ещё что-то за Поппера гутарит, о божимой…)
Знания бывают разные. Бывают эзотерические,бывают научные…разные бывают. Но в том-то вся и беда,что вы подвергаете сомнению только те знания,которые не вписываются в ваше мировоззрение. Я не против бога,ребята. Но покажите хучь маленький кусочек того,что свидетельствовало бы в пользу его наличия.
В пользу Его наличия свидетельствует элементарная экстраполяция сложности от органической молекулы к человеку и далее к тому, по сравнению с чем все человечество вместе взятое даже не бактерия. В пользу Его наличия свидетельствует глубокий смысл, замечаемый нами во всех аспектах бытия и полная бессмысленность нашего собственного конечного существования в отсутствии Бога. Еще в пользу Его наличия свидетельствует невозможность объяснения наличия у нас сознания и способности мыслить не алгоритмически. Несовместимость не алгоритмического мышления с известными нам законами физики строго доказана. В общем, очень много косвенных свидетельств в пользу того, что все это не просто так. Что касается книги Бытия, то и тут есть проблема. Скажем, я не верю, что Евангелие мог придумать человек, а уж тем более человек две тысячи лет назад. Слишком ничтожно и вторично все то, что было написано после, по отношению к этому тексту. Вся литература, фактически, перепевки на заданную ему, ничего кардинально нового. Ну и и в Библии и особенно в Евангелии уж слишком много неразрешимых внутренних противоречий и нелогичностей с точки зрения людей того времени. Как будто это в будущем, а не в прошлом, писалось. Там же намеки на мультиверс, например, чуть ли ни прямым текстом. Человек того времени такое придумать не мог, кишка тонка и знаний нет. Но при этом написано так, что в любое время, при любом уровне развития науки до конца будет не понятно, а суть понятна. Это же уметь так сказать надо. Чтобы обращаться одновременно и к древнему пастуху и к современному ученому.
Сообщение: 505
Зарегистрирован: 26.03.18
Откуда: Deutschland
Рейтинг:
5
Отправлено: 30.05.19 19:03. Заголовок: VwV пишет: В основе..
VwV пишет:
цитата:
В основе любой научной концепции лежит то, что мы интуитивно принимаем на веру...
VwV пишет:
цитата:
...материализм давно мертв...
VwV пишет:
цитата:
Несовместимость не алгоритмического мышления с известными нам законами физики строго доказана.
Кажется я ухватил главные позиции концепции мироздания!
Браво. Без шуток.
Это тема глубоких рассуждений и почти самостоятельный раздел философского знания.
Может лучше выделить дискуссию в отдельную ветку? Каким образом "несовместимость не алгоритмического мышления" и "мёртвый материализм" соотносится с поротой задницей даже и Бриджит Бордо или (не побоюсь этого слова!) Мерилин Монро ?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.05.19 19:10. Заголовок: Львовна пишет: Так ..
Львовна пишет:
цитата:
Так и будете до каждого слова докапываться?'
У вас немного, -- скажем так, -- необычное представление о математике. Математика - это не расчёты. Математика - это познание мира при помощи символов.
Отправлено: 30.05.19 20:14. Заголовок: Тим, каюсь) Но как п..
Тим, каюсь) Но как приложим этот мир символов к.тому индейскому пацану,просветите.убогого гуманитария) Или хотя бы объясните,зачем постоянно уводить разговор от темы либо заострять внимание на второстепенном (второстепенном касательно темы;а то,я чувствую мне сейчас начнут объяснять,как важна математика в капиталистической промышленности или сельском хозяйстве))
Отправлено: 30.05.19 20:56. Заголовок: Тим, вот то-то и оно..
Тим, вот то-то и оно-то) Помните,как Матроскин с Шариком письмо дяде Федору писали? Вот именно это и получается на выхлопе,когда некоторые (не будем показывать пальцем,кто) начинают разводить многословную демагогию,а потом все забывают,с чего начали. Если хотите,начинайте сначала все читать. На колу была мочала. Я пас.
Отправлено: 31.05.19 14:06. Заголовок: Тим, боже мой, что ..
Тим, боже мой, что ж вы такого делали?) Вы разрушили Карфаген?!!(Ну,знаете,наверно,этот анекдот)) А вообще, не, Тим. Я гипотетически допускаю,что можно"в сердцах"треснуть: ну,достал,зараза!(Довел до греха,прости-господи,что называется; но это состояние аффекта,и оно не считается)) Но — сознательно — обдуманно — из соображений(!)воспитания — систематически(!) — того,кто не просто слабее тебя,а — зависим от тебя… Мне кажется,что это просто гнусность. Я отдаю должное вашей способности прощать ( я это без всяких шуток говорю); в моем понимании,это абс.непростительно. А это — уже моё воспитание)); те,кто меня воспитывали,они это открытым текстом и говорили: ударить беззащитного, это автоматически лишиться права называться человеком; и это тоже было без шуток или позы какой-то там. Есть,конечно,отмазка «не ведают,что творят»,но… (Кстати,мне мама как-то призналась:«Ты, — говорит, — даже не представляешь,как же хотелось тебя в детстве удавить,упрямую скотину; вот взять и удавить,к черту,и вдохнуть спокойно.» — Но видите: жива))
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 311
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
