Отправлено: 30.03.13 23:38. Заголовок: Можно ли позволять наказанному пользоваться чем нибудь для смягчения последствий порки?

Сейчас есть разные мази, которые и боль уменьшают, и синяки быстрее рассасывают. Слыхала, что даже в считанные часы может исчезнуть здоровенный синяк. Как вы считаете, можно давать ребенку такими пользоваться после наказания? Или максимум что можно позволить, это пусть сам себе на попу лёд кладёт, если хочет. Мама мне на такой вопрос ответила очень коротко - А может ты захочешь, чтобы я тебя порола под наркозом??

 Отправлено: 31.03.13 04:27. Заголовок: Boljshinstvo roditel..

Boljshinstvo roditelej porku schitajut efektivnym nakazaniem. I dlja mnogih detej eto tak i estj. Porka bez boli, sledov na tele, i drugih ne prijatnyh posledsvij, ne byvaet. Esli my budem ispoljzovatj sredstva umenjshajuschie posledstvija porki, to porka budem maloefektivnoj. Roditeli pro eto znajut i ne razreshat etogo delatj. No eto mozhno delatj bez vedoma roditej.

 Отправлено: 31.03.13 05:19. Заголовок: Lena, ot sebja hochu..

Lena, ot sebja hochu dobavitj: ne nado roditeljam pro eto rasskazyvatj i sprashivatj u nih razreshenija poljzovatjsa mazjami dlja smjagchenija posledsvij porki. Konechno poljzujsja, no delaj eto vtiharja. A raz ty zavela etot razgovor s roditeljami, to teperj budj ostorozhna vdvojne, chtoby oni nichego ne zapodozrili, i ne dogadalisj, chto ty poljzueshsja mazju.

 Отправлено: 31.03.13 07:03. Заголовок: Denis пишет: A raz ..

Denis пишет:

цитата:

A raz ty zavela etot razgovor s roditeljami, to teperj budj ostorozhna vdvojne

Да я уже поняла, что зря про это с мамой говорила... ((

 Отправлено: 31.03.13 07:32. Заголовок: Лена, мазь "Спас..

Лена, мазь "Спасатель" не только снижает боль после ушибов, но и гримирует, заживляет синяки. Используется спортсменами (особенно - боксёрами) при ушибах.А родителям об этом, действительно, знать не обязательно. Но использовать её надо после, а не до. А то получится, как у той бабушки, которая глотает таблетку. У неё спрашивают: "что болит?", а она в ответ: "пока ничего, но вдруг заболит" .

 Отправлено: 31.03.13 08:24. Заголовок: Мы с братом всегда п..

Мы с братом всегда после порки бежали на речку и сидели в прохладной воде....остужали!

 Отправлено: 31.03.13 08:49. Заголовок: Водила Маршрутки пиш..

Водила Маршрутки пишет:

цитата:

Мы с братом всегда после порки бежали на речку и сидели в прохладной воде....остужали!

Хороший способ . Вспомнил старый фильм по Гоголю "Ночь под рождество", где чёрт попу остужал, после того как его Вакула отстегал хворостиной (считай - розгой), очень натурально. Но не везде речка рядом. И не везде (при толпе народа на пляже) полезешь в неё с голой попой.

 Отправлено: 31.03.13 13:48. Заголовок: Alex710 пишет: И не..

Alex710 пишет:

цитата:

И не везде (при толпе народа на пляже) полезешь в неё с голой попой.

Если на даче-можно в бочку с водой!

 Отправлено: 02.04.18 11:47. Заголовок: Лена пишет: Как вы ..

Лена пишет:

цитата:

Как вы считаете, можно давать ребенку такими пользоваться после наказания? Или максимум что можно позволить, это пусть сам себе на попу лёд кладёт, если хочет. Мама мне на такой вопрос ответила очень коротко - А может ты захочешь, чтобы я тебя порола под наркозом??

Мама абсолютно права! Наказание предполагает неприятные ощущения не только в момент наказания, но и чтобы "помнилось" как минимум несколько дней. Исключением может служить сведение синяка по "техническим" причинам: например, публичное выступление после наказания (спорт), когда неэстетично выглядят наказанные части тела.

 Отправлено: 02.04.18 11:59. Заголовок: НУ, поскольку попа о..

НУ, поскольку попа обычно все же не демонстрируется в ходе публичных выступлений, видимо, пусть наказанный публично выступая сидит и морщится....или проявляет стойкость и никак не показывает что сидеть ему больно.

 Отправлено: 12.07.18 15:57. Заголовок: Хороший вопрос можно..

Хороший вопрос можно или нет. На самом деле при желаниии ребенок сможет без труда купить себе нужную мазь и смазать пострадавшее место даже без ведома родителей.

 Отправлено: 13.07.18 13:02. Заголовок: Митрил пишет: На са..

Митрил пишет:

цитата:

На самом деле при желаниии ребенок сможет без труда купить себе нужную мазь и смазать пострадавшее место даже без ведома родителей.

Не очень мне верится в снятие болевых ощущений мазью, разве что косметический эффект (быстрей сходят следы). Во всяком случае после падений несколько раз доводилось смазывать ушибленные места - ничего там особо не снимается боль.

 Отправлено: 14.07.18 17:44. Заголовок: Анальгин глотать? Пр..

Анальгин глотать? Причем даже ДО порки. Что, не метод?

 Отправлено: 14.07.18 17:53. Заголовок: Не думаю что анальги..

Не думаю что анальгин сильно поможет. Он может приглушить несильную боль но с острой вряд ли поможет справится.

цитата:

Не очень мне верится в снятие болевых ощущений мазью, разве что косметический эффект (быстрей сходят следы). Во всяком случае после падений несколько раз доводилось смазывать ушибленные места - ничего там особо не снимается боль.

Да не скажите помочь может. Ну и синяк быстрее заживут что тоже плюс.

 Отправлено: 07.08.18 20:51. Заголовок: Мне кажется снимать ..

Мне кажется снимать боль после порки это нормально. Это можно разрешить. Ведь суть наказания это боль (+стыд) побочные действия такие как сохранение боли не являются частью наказания. Больно должно быть во время порка. После получения наказния эффект должен быть завершен. И если существует возможность его уменьшить или устранить то нельзя запреить им воспользоватся.

Давайте сравним:

Вас поставили в угол на 2 часа, время вышло вас выпустили но в качестве остаточного эффекта вам еще денек нужно нужно в каждом помещеннии где есть углы постоять в каждом из них как минимум по 5 минут. Так получается.

Или например лишили вас прав на год. Через год права вернули но сказали первый месяц т не можешь проезжать более 10 км в день.

Можно дополнить наказание стоянием в углу, еще чем то, можно повторить наказание в целях профилактики но никак нельзя запретить устранять его последствия. А если там случайно ранка образовалась, обеззараживать тоже запретить, а если ребенок описался во время покрки то пусть так и ходит мокрым. А если вспотел то мытся тоже нельзя. А это все те же остаточные эффекты что и боль и синяки.

 Отправлено: 08.08.18 06:48. Заголовок: Yejik пишет: Ведь с..

Yejik пишет:

цитата:

Ведь суть наказания это боль (+стыд) побочные действия такие как сохранение боли не являются частью наказания. Больно должно быть во время порка. После получения наказния эффект должен быть завершен.

Кто сказал, что после порки боль должна сразу проходить? Многие родители под эффектом порки понимают не только боль во время наказания, но и чтобы какое-то время "поболело" наказанное место для усиления эффекта запоминания.

 Отправлено: 08.08.18 14:59. Заголовок: Есть же принцип нака..

Есть же принцип наказать и простить. А так получается что уже простили а оно всё болит. У меня почти никогда не болело после его всегда было больно во время. Просто это получается что преступник отсидел его выпустили из тюрьмы но домой сразу он поехать на может а должен ещё неделю прожить в подвале своего дома. Издевательство какое-то.
А как например продлить эффект после угла? Выпустить из угла но не разрешить выдти из комнаты?
Ваша мысль напоминает мне крапиву в трусы. Эффект примерно тот же. Ты уже получил свое название но ещё помучайся.

 Отправлено: 20.01.19 15:24. Заголовок: Yejik пишет: Мне ка..

Yejik пишет:

цитата:

Мне кажется снимать боль после порки это нормально

А я считаю, что это совсем неправильно. Если уж выпороли, то пусть болит пока пройдёт. После угла тоже есть последствия - ноги болят от усталости и неподвижного стояния. И что теперь? Уложить в кроватку, принести ужин в постельку, массаж ног сделать?

 Отправлено: 20.01.19 15:41. Заголовок: Jury В том и дело ..

Jury

В том и дело что когда затекли ноги, нужно походить как минимум чтоб их разработать. И если вы уложжите в кровать то будет как раз хуже. Но вы же не запрещаете ходить после выхода из угла? Так почему бы не позволить после порки сделать растирание или нанести крем. Наказние же окончено, следовательно и последствий быть особых не должно? К чему эта жесткость? Может еще заставить сильно обтягивающие джинсы одеть? Другое дело что это вообще мало кому в голову придет обезболивать и вот это все. Мне вот не приходило не разу, никогда. Но запрещать это через чур жестко. Это как из угла не выпустить в туалет, а то ноги разработает меньше затекут, и вообще наказан значит стой, об этом думать надо до того как провинился. Если уж на то пошло. то тут многие пишут что делаеют паузы на "отдышатся" в процессе порки, это ж тоже в какой то мере обезболивание.

 Отправлено: 20.01.19 17:10. Заголовок: Yejik пишет: и вооб..

Yejik пишет:

цитата:

и вообще наказан значит стой, об этом думать надо до того как провинился

Вот! Так и должно быть. Пусть в мокрых штанах стоит, если невтерпёж.

 Отправлено: 20.01.19 17:22. Заголовок: Ну это уже издевател..

Ну это уже издевательство. Хотя такое наказание запомнится на долго.

 Отправлено: 20.01.19 17:53. Заголовок: Yejik пишет: Ну это..

Yejik пишет:

цитата:

Ну это уже издевательство

Ну а как-то ведь надо бороться с детской хитростью, когда отпрашивание в туалет имеет целью только отдохнуть от угла, скоротать время, ножки размять. Некоторые эту проблему решают именно так. Ну а что - час или даже два, так трудно обойтись без туалета?

 Отправлено: 20.01.19 18:06. Заголовок: Ну тут спорный момен..

Ну тут спорный момент, неизвестно как давно он ходил в туалет перед тем как встать в угол. Плюс может получится безвыходная ситуация. Если он хочет в туалет но не может туда сходить. Если он выйдет из угла без разерешения то получит ремня за то что вышел без разрешения и вернется в угол плюс могут добавить время. Но если описается то тоже получит за то что описался, как маленький. Ну и в угол ставят не только на 2 часа могут и на дольше.

Хотя я гдето тут на форуме читал что лишение возможности ходить в туалет по маленькому было как отдельно наказание. То есть хочешь писать но должен терпеть определенно время. Если не вытерпишь то будешь дохаживать в мокрых штанах и по итогу еще и получишь за это. Уж не знаю действенно ли. Но точно запомнится такое на долго особенно если не вытерпишь и при этом будешь не совсем маленьким.

 Отправлено: 20.01.19 19:02. Заголовок: Из этой ситуации ест..

Из этой ситуации есть простой выход, перед углом предлагать сходить в туалет. Тогда и время скоротать не получится, и конфуза не случится.
Насчёт варианта не отпускать из угла даже если очень хочется, я лично против. Слишком уж стыдно это.
По поводу смягчения последствий, это же как называть нужно, чтобы было что смягчать? Да и как тут проконтролируешь?

 Отправлено: 20.01.19 19:51. Заголовок: Если отпускать перед..

Если отпускать перед углом, то он просто будет ходить и пытатся там долго сидеть чтоб максимально отсрочить наказание. Имхою Я бы так сделал. Я иногда когда спать идти не хотел, делал вид что я туда хожу каждые несколько минут. За что получал.

А стыдно очень? Так не надо так себя весть что попадаешь в угол или получаешь ремня.

Поповоду смягчения. Речь не о том больно или нет, а о том разрешить принимать какието меры против боли, крем там, растирания, обезбаливающие.

 Отправлено: 20.01.19 20:51. Заголовок: Yejik пишет: Если о..

Yejik пишет:

цитата:

Если отпускать перед углом, то он просто будет ходить и пытатся там долго сидеть чтоб максимально отсрочить наказание. Имхою Я бы так сделал. Я иногда когда спать идти не хотел, делал вид что я туда хожу каждые несколько минут. За что получал.

Тогда вводим штрафное время, за каждую лишнюю минуту проведенную в туалете, отстоять в углу две.

цитата:

Речь не о том больно или нет, а о том разрешить принимать какието меры против боли, крем там, растирания, обезбаливающие.

Если вы будете это отдельно запрещать, вы только проинформируете ребенка, что так можно.

 Отправлено: 20.01.19 21:33. Заголовок: Митрил пишет: Тогда..

Митрил пишет:

цитата:

Тогда вводим штрафное время, за каждую лишнюю минуту проведенную в туалете, отстоять в углу две.

Ну во первых это выглядит как то бредово. Кто должен стоять с секундомером и засекать время. Во вторых что есть лишнюю. А сколько должно быть не лишних. Во вторых в угол никто не ставить с точностью до минут. Обычно либо ровное число часов. Либо пока не разрешат выйти. Никто таймер рядом с наказанным не вешает. И плюс бывает еще так вот прямо сейчас не хочешь, а через 5 минут присчпичило, так что вот только бы добежать.

Митрил пишет:

цитата:

Если вы будете это отдельно запрещать, вы только проинформируете ребенка, что так можно

Нет не говорить естественно. А если по факту он например массажирает себе место приложения ремня,или мажет кремом, и тп то поставить в угол и заставить стоять руки по швам или что то подобное. В общем если подобные действия уже происходят то их присекать?

 Отправлено: 20.01.19 22:01. Заголовок: Yejik пишет: Ну во ..

Yejik пишет:

цитата:

Ну во первых это выглядит как то бредово. Кто должен стоять с секундомером и засекать время. Во вторых что есть лишнюю. А сколько должно быть не лишних. Во вторых в угол никто не ставить с точностью до минут. Обычно либо ровное число часов. Либо пока не разрешат выйти. Никто таймер рядом с наказанным не вешает. И плюс бывает еще так вот прямо сейчас не хочешь, а через 5 минут присчпичило, так что вот только бы добежать.

Я скорее шутил, хотя в каждой шутке есть доля правды. Если видно, что ребенок специально затягивает время посещения туалета можно поторопить его, пригрозив более суровым наказанием.
Yejik пишет:

цитата:

Нет не говорить естественно. А если по факту он например массажирает себе место приложения ремня,или мажет кремом, и тп то поставить в угол и заставить стоять руки по швам или что то подобное. В общем если подобные действия уже происходят то их присекать?

Тогда можно и пресечь, другое дело, что можно продолжать делать это по-тихому.

 Отправлено: 20.01.19 22:06. Заголовок: Он тебе скажет вот в..

Он тебе скажет вот вот сейчас сейчас. Мне кажется проще прямо предупредить, если хочешь в туалет - иди сейчас. Стоять тебе долго, если описаешься ремня получишь, если будешь дергатся, шагать на месте и тп, стоять придется еще дольше. Как там в расказе илиальной девочки, заранее составить и назвать правила наказания - стоять в углу.

 Отправлено: 20.01.19 22:13. Заголовок: Так я и говорил про ..

Так я и говорил про походы в туалет заранее. А там два, или три часа любой здоровый человек может вытерпеть.

 Отправлено: 20.01.19 23:48. Заголовок: Ну не совсем так. Ре..

Ну не совсем так. Реально бывает что вот приспичило внезапно. Хотя только 5 минут как оттуда. Но это наверное интересная часть наказания. Особенно если есть какието правила, например когда стоишь в углу и нельзя крутился, двигатся, надо смотреть строго в угол, не облокачиватся, и тп. Строже наказание выйдет.

 Отправлено: 21.01.19 00:51. Заголовок: Yejik пишет: Особен..

Yejik пишет:

цитата:

Особенно если есть какието правила, например когда стоишь в углу и нельзя крутился, двигатся, надо смотреть строго в угол, не облокачиватся, и тп.

На сколько знаю, чаще всего именно такие правила и есть для наказанного углом И это правильно.
А на счёт посещения туалета во время наказания углом, самым правильным считаю предложение сходить в туалет перед углом, и предупреждение, что за каждый поход в туалет во время стояния в углу - получасовая добавка. Именно получасовая, потому что слишком маленькая добавка не пресечёт желание похитрить и немножко развеяться в туалете. Легче отстоять два раза по 35 минут, чем час без перерыва.

 Отправлено: 21.01.19 18:50. Заголовок: Ну это вообще пытка...

Ну это вообще пытка. Еще и в туалет не пускать ребенка.

 Отправлено: 21.01.19 20:09. Заголовок: Да нет почему пытка...

Да нет почему пытка. В общем и цедом даже если описается никакого вреда здоровью нет. А сдругой стороны есть неотвратимость наказания. Если наказан то наказан. Ведь по сути это обычная гигиеническая потребность. С тем же успехом можно попросится выдти помыть руки. Или если это девочка там что то поменять. Можно найти много причин почему надо выдти из угла это одна из них. А еси во время получения ремня срочно приспичит, тоже надо перерыв сделать?

 Отправлено: 16.07.19 09:34. Заголовок: Лена пишет: Слыхала..

Лена пишет:

цитата:

Слыхала, что даже в считанные часы может исчезнуть здоровенный синяк.

Да, есть. Бадяга. Я ей синяки на физии сводил. Драчливый был в молодости. Сходили буквально за день-два, совершенно без следа.

 Отправлено: 30.08.19 20:20. Заголовок: С точки зрения здрав..

С точки зрения здравого смысла противоестественно разрешать снижать боль после порки! Поэтому никаких обезболивающих пилюль и "охолождающих" мазей. Получил ремня - значит терпи, "виси" над стулом в школе и т.д.
Исключением может быть мази, рассасывающие главным образом видимые гематомы и в гораздо меньшей степени снижающие боль. Здесь эстетический вопрос: отсвечивать выпоротой задницей на публике. Опять же, от политики в семье по данному вопросу: усиливать ли наказание за счёт "позорных" следов порки, либо наоборот постараться побыстрей убрать видимые следы наказания.

 Отправлено: 19.01.20 07:34. Заголовок: Практик пишет: С т..

Практик пишет:

цитата:

С точки зрения здравого смысла противоестественно разрешать снижать боль после порки

Совершенно согласен. А то ещё можно было бы додуматься до обезболивающего укола перед поркой Ну а со скрытием видимых следов, тут я думаю есть множество вариантов. Почему бы не позволить девочке замазать тональным кремом след на ляжке, куда случайно ремень попал? Особенно если лето и все бегают в коротеньких плятьях или шортиках. Но всякие обезболивающие средства должны быть под строгим запретом.

 Отправлено: 15.02.20 17:03. Заголовок: Смотря как рассматри..

Смотря как рассматривать это. Кто считает что больно должно быть исключительно в процессе порки, а кто считает что должен быть долговременный эффект. Начинать думать надо с этого.
Но ещё вопрос а как проконтролировать что обезболивающие которые должны быть под запретом действительно под запретом. Если наказанный после попки пойдет в дашь или туалет и там намажет. Вводить за ручку и только с разрешения. А если это сделает вне дома?

 Отправлено: 15.02.20 20:51. Заголовок: Yejik пишет: пойдет..

Yejik пишет:

цитата:

пойдет в дашь или туалет и там намажет. Вводить за ручку и только с разрешения. А если это сделает вне дома?

конечно водить за ручку везде. А когда наказующий пойдет в туалет, тоже может намазать. Придется вместе ходить в туалет. И на улице везде вместе, и в школе. А если кто спросит в школе, всем рассказывать и обьяснять ситуацию. Во-,первых, ценный педагогический опыт. Во-вторых, если стыдно, надо было стыдится, когда проступок совершал, заслужил же, все справедливо

 Отправлено: 15.02.20 22:18. Заголовок: Честно говоря мне эт..

Честно говоря мне это кажется тролингом. Пока он в школе мама на работе.

 Отправлено: 16.02.20 21:54. Заголовок: Yejik пишет: Честно..

Yejik пишет:

цитата:

Честно говоря мне это кажется тролингом.

ну вы же начали этот троллинг? Или вы всерьез предлагаете водить за ручку в туалет? А в каком возрасте? Старше 2-3х лет уже сами ходят. А в туалет ходить с разрешения? Ну играйте так, только осторожно)) а в реале, тем более с ребенком....точно кукушка поедет) как раз в психушке пригодится с разрешения в туалет ходить. Вообще это все темы довольно деликатные, не к столу будет сказано, даже говорить надо с осторожностью. Вообще ребенка стыдить и позорить, ассоциировать некие неприятные ситуации типа наказания с его телом, физиологией, раздеванием и т.п. это такой треш, собственно многие пытки на этом основаны....

 Отправлено: 16.02.20 22:20. Заголовок: явообще то наоборот ..

явообще то наоборот сказал что запрещать это не стоит хотя бы потому что это не возможно проконтролировать. Но вас куда то понесло...