Отправлено: 27.07.20 21:48. Заголовок: Ремень или розга.

Вообще я считаю, что самым подходящим орудием физического наказания детей есть розга. В давнее время розгой наказывали как дома, так и в школе. Ремень это всего лишь весьма удачная замена розги - в случаях, когда в городских условиях не от куда взять свежую достаточно хлёсткую розгу. Розгами не запасёшся на долгое время вперёд - при употреблении розга пообломается, а при бездействии просто высохнет и станет для наказания непригодной. А ремень совсем другое дело. Повесил его на крючок в комнате или прихожей, и употребляй при необходимости, хоть завтра, хоть через год.
А в деревне и по сей день, как мне кажется, чаще пользуются розгами, чем ремнём. Зачем применять ремень, если во дворе дома растёт большая старая берёза с тонкими веточками, свисающими как плети?
А как вы считаете?

 Отправлено: 11.08.20 13:36. Заголовок: Я попытался представ..

Я попытался представить ситуацию с розгами в городе... Плохо получается... Это ж надо заранее готовить/держать в готовности... Если для заранее оговоренных ролевых игр, то еще можно... А в ситуации, когда вдруг провинился, надо сразу по-горячему всыпать, то ремень как-то удобнее/проще/под руками...

 Отправлено: 11.08.20 13:44. Заголовок: Ну наверное при необ..

Ну наверное при необходимости и в городе можно найти подходящий парк/рощу. А то, что по горячему всыпать не получится, то может это ещё и лучше. И ребёнку будет время подумать о своём поведении, и взрослому остыть, не лупить на эмоциях. А то и вообще без порки обойтись.

 Отправлено: 11.08.20 20:39. Заголовок: Вася Хренов пишет: ..

Вася Хренов пишет:

цитата:

длинные, гибкие и гладкие.

А какой длины они должны быть?

Вася Хренов пишет:

цитата:

с ивы, традиционно так сказать.

Разве ива это классика? Мне так кажется, настоящая классика это берёза. Разве не так? Сколько помню из разных литературных произведений, именно берёзовыми розгами детишек раньше секли. Только вот гладкими они вряд ли когда нибудь бывают. Но длинные и гибкие можно подобрать, это без проблем.

 Отправлено: 11.08.20 20:51. Заголовок: Jury пишет: А какой..

Jury пишет:

цитата:

А какой длины они должны быть?

Наверное это индивидуально, зависит от возраста ребёнка и размеров попы. Думаю примерно 50-70 см, может чуть больше/меньше.
Jury пишет:

цитата:

Разве ива это классика?

Я погуглил на нескольких других сайтах, где пишут о наказании детей розгами-большинство всё-таки об иве пишут. Ну если кому-то удобнее берёзовыми наказывать, пусть наказывают, это их дело.

 Отправлено: 11.08.20 22:26. Заголовок: Jury и Вася Хренов ..

Jury и Вася Хренов кажется вы под розгами понимаете разные варианты.

Ивовые розги это всегда прутья, ими пороли как одиночным прутом, так и пучком. Гладкие ровные прутья не оставляют поверхностных повреждений на коже, но от них кроме поверхностной резкой жгучей боли добавляется боль глубокая, от ударного повреждения подкожной клетчатки и даже мышц (в зависимости от тяжести и толщины прута или пучка). Конечно такие розги чаще применяли при порке старших детей и подростков (например в школах старого времени)


Березовые розги - это всегда пучок веток, довольно легкий на вес. Сучки веток, даже мелкие, царапают и ранят кожу при множественных ударах да крови. Боль от наказания такими розгами жгучая, резкая, но всегда поверхностная.
Если повреждений кожи нет, то последствия порки быстро проходят.
И такие розги - "березовую кашу", использовали для порки младших детей.

Хотя подобный же связанный пучок веток применялся не только в английских школах, но и в английских тюрьмах, для наказания взрослых и с весьма жуткими последствиями. Вероятно имел значение материал - конкретных данных именно о березовых прутьях в Англии я не помню.




______________________________________________________________

 Отправлено: 11.08.20 22:51. Заголовок: Guran пишет: Если п..

Guran пишет:

цитата:

Если повреждений кожи нет, то последствия порки быстро проходят

Guran пишет:

цитата:

Сучки веток, даже мелкие, царапают и ранят кожу при множественных ударах да крови

А как в таком случае? Я думаю, что в большинстве случаев именно так бывало. Один - два десятка ударов таким пучком берёзовых веток, с мелкими сучками (потому что их никто не сглаживал, не срезал аккуратно), расцарапывали кожу до крови.
И тут ещё наверно уместно вспомнить про такое выражение как "пороть с оттяжкой". Ударов пять - и попа вся в крови от такого пучка.

 Отправлено: 11.08.20 22:53. Заголовок: Guran пишет: такие ..

Guran пишет:

цитата:

такие розги чаще применяли при порке старших детей

Со скольки лет? Девочек тоже такими пороли, или такое орудие наказания применялось только к мальчикам?

 Отправлено: 12.08.20 17:15. Заголовок: Jury пишет: Ударов ..

Jury пишет:

цитата:

Ударов пять - и попа вся в крови от такого пучка.

Да так и было в случае с ТН в английских школах, пока там не стали применять ротанговые прутья. Наприемр у У.Черчиля в воспоминаниях есть, как его забрали из младшей школы именно потому, что вся задница была постоянно со следами порки, а на белье пятна крови.









_____________________________________________________

 Отправлено: 12.08.20 20:09. Заголовок: Guran пишет: у У.Че..

Guran пишет:

цитата:

у У.Черчиля... вся задница была постоянно со следами порки

Видимо, Черчиль в детстве не отличался примерным поведением и тягой к знаниям

 Отправлено: 12.08.20 20:57. Заголовок: Почему "видимо&#..

Почему "видимо"? Он сам об этом писал и не один раз. Пределом его образования стала кавалерийская школа.

Повторю ещё раз то, что для меня стало очевидно после получения диплома о высшем образовании: есть люди, которые умеют хорошо учиться, а есть люди которые умеют хорошо работать.

Это индивидуальные способности, часто не согласованные между собой, тем более в условиях плохого образования. (Тут можно спорить, насколько хорошо было образование, которое получил в английском университете Чемберлен - политический оппонент Черчиля, но в результате победил таки Черчиль).

Главное, когда человек сам способен находить знания необходимые для себя и своей деятельности. То есть способность к самообучению, самобразованию.






______________________________________________

 Отправлено: 12.08.20 21:39. Заголовок: Jury пишет: Видимо,..

Jury пишет:

цитата:

Видимо, Черчиль в детстве не отличался примерным поведением и тягой к знаниям

Отнюдь. Поведение еще вопрос спорный, а тяга к знаниям была. Просто он не мог тупо учить то, чего не понимал. Кроме того, именно порка отвратила его от занятий и игр. В другой школе, где наказывали не так сильно, он учился лучше. В первый раз ему пригрозили поркой, когда он пытался освоить понятие звательного падежа. Он вызубрил падежные окончания латинского слова "стол", но не мог понять, что это такое, и как можно "обращаться" к столу. Учитель счел, что он дерзит, и пообещал, что если будет продолжать в том же духе, его накажут.

"Учителя числили меня среди отстающих, признавая, что я не по летам развит: я читал взрослые книги, а по успеваемости был последним в классе. Это их очень задевало," - У. Черчилль, "Ранние годы".

 Отправлено: 14.08.20 07:05. Заголовок: Guran пишет: на бел..

Guran пишет:

цитата:

на белье пятна крови.

Я однажды в детстве видел пятна крови на платьи, в деревне у своей дальней родственницы, которой тогда лет 8 было. На мой вопрос про пятна, она смеясь ответила - ай, фигня, это меня вчера розгами немножко. У соседской подружки слишком засиделась после школы. Попа моя вчера аи аи аи как болела! При этих словах она выгнула попу и хлопнула по ней своей ладошкой. Это явно говорило о том, что сегодня ей уже ничего не болит

 Отправлено: 15.08.20 11:57. Заголовок: Нас с сестрой на дач..

Нас с сестрой на даче розгами лупят. А дома в основном плетеным ремнем, иногда скакалкой.

 Отправлено: 15.08.20 12:24. Заголовок: Женя13 пишет: Нас с..

Женя13 пишет:

цитата:

Нас с сестрой на даче розгами лупят. А дома в основном плетеным ремнем, иногда скакалкой.

А сколько лет тебе и сестре? Часто наказывают? Лупят сильно?

 Отправлено: 15.08.20 12:26. Заголовок: Вася Хренов Мне 20, ..

Вася Хренов Мне 20, сестре 15. Наказывают достаточно часто и крепко.

 Отправлено: 15.08.20 12:28. Заголовок: Ну в 15 лет ещё можн..

Ну в 15 лет ещё можно пороть, я так думаю, если что-то серьёзное натворила. Но пороть 20-летнего взрослого парня-перебор, ИМХО.

 Отправлено: 15.08.20 12:32. Заголовок: Вася Хренов пишет: ..

Вася Хренов пишет:

цитата:

Но пороть 20-летнего взрослого парня-перебор, ИМХО.

Мама по-другому думает. Говорит, пока с ней живу - буду получать.

 Отправлено: 15.08.20 12:37. Заголовок: Женя13 пишет: Мама ..

Женя13 пишет:

цитата:

Мама по-другому думает. Говорит, пока с ней живу - буду получать.

А вы не пробовали сопротивляться? Конечно, не драться с мамой, а просто встать и сказать-не дам себя пороть!

 Отправлено: 15.08.20 12:40. Заголовок: Вася Хренов Не. Как-..

Вася Хренов Не. Как-то так сложилось, что спокойно принимаем наказания. Так проще.

 Отправлено: 15.08.20 12:44. Заголовок: Ну вам виднее. А ког..

Ну вам виднее. А кого чаще наказывают, вас или сестру? Порят друг при друге или наедине?