Отправлено: 27.07.20 21:48. Заголовок: Ремень или розга.

Вообще я считаю, что самым подходящим орудием физического наказания детей есть розга. В давнее время розгой наказывали как дома, так и в школе. Ремень это всего лишь весьма удачная замена розги - в случаях, когда в городских условиях не от куда взять свежую достаточно хлёсткую розгу. Розгами не запасёшся на долгое время вперёд - при употреблении розга пообломается, а при бездействии просто высохнет и станет для наказания непригодной. А ремень совсем другое дело. Повесил его на крючок в комнате или прихожей, и употребляй при необходимости, хоть завтра, хоть через год.
А в деревне и по сей день, как мне кажется, чаще пользуются розгами, чем ремнём. Зачем применять ремень, если во дворе дома растёт большая старая берёза с тонкими веточками, свисающими как плети?
А как вы считаете?

 Отправлено: 28.07.20 21:44. Заголовок: Не могу с вами согла..

Не могу с вами согласиться, вообще являюсь противником телесных наказаний детей.

 Отправлено: 28.07.20 23:12. Заголовок: А городская розга эт..

А городская розга это простая старая резиновая скакалка. Как и многое в бывшем СССР,скакалка выпускалась двойного назначения. Как спортивный снаряд и как орудие строгого наказания.

 Отправлено: 28.07.20 23:12. Заголовок: А городская розга эт..

А городская розга это простая старая резиновая скакалка. Как и многое в бывшем СССР,скакалка выпускалась двойного назначения. Как спортивный снаряд и как орудие строгого наказания.

 Отправлено: 29.07.20 07:26. Заголовок: Oxa пишет: Как спор..

Oxa пишет:

цитата:

Как спортивный снаряд и как орудие строгого наказания.

Вот именно. Потому она всегда была только резиновая. Почти у каждой девочки была дома скакалка, и большинство из них знали - если что-то "накосячила", то лучше её на время хорошо припрятать. А если покупали скакалку где в семье росли только мальчики, то назначение покупки было одно - для строгого наказания.
А теперешние дешевые скакалки, пластиковые безвесные трубочки, вообще вещь бесполезная, ней ни попрыгаешь, ни выпорешь. Правда, в магазинах настоящих спорттоваров хорошую двойного назначения скакалку купить можно. Даже утяжелённые продаются

 Отправлено: 29.07.20 08:19. Заголовок: Jury пишет: Потому ..

Jury пишет:

цитата:

Потому она всегда была только резиновая.

"Только резиновая"- не верно. Гимнастические скакалки веревочные .

 Отправлено: 29.07.20 20:36. Заголовок: Алексей-64 пишет: Г..

Алексей-64 пишет:

цитата:

Гимнастические скакалки веревочные

Когда я писал "только резиновая", я имел ввиду, что можно было купить в магазине. Неужели Вы в советское время верёвочные видели в магазинах? Я видел только самую обыкновенную, резиновую, чёрную. Цвет ручек только мог отличаться. Но цена от этого не менялась - 30 копеек.

 Отправлено: 29.07.20 22:46. Заголовок: Jury пишет: если чт..

Jury пишет:

цитата:

если что-то "накосячила", то лучше её на время хорошо припрятать

Если девочка не успевала припрятать,особенно после родительских собраний,то была бедная. Порки скакалкой боялись все дети и подростки.

 Отправлено: 30.07.20 13:34. Заголовок: Jury пишет: Неужели..

Jury пишет:

цитата:

Неужели Вы в советское время верёвочные видели в магазинах?

В магазине не спрашивал, а у моих одноклассниц (конец 70-х), занимавшихся в секции гимнастики, такие скакалки видел, они их даже в школу приносили.

 Отправлено: 30.07.20 18:01. Заголовок: Алексей-64 пишет: у..

Алексей-64 пишет:

цитата:

у моих одноклассниц (конец 70-х)... такие скакалки видел, они их даже в школу приносили

А любопытно, их такими скакалками пороли? Может рассказывали, делились впечатлениями? Хотя, я думаю, резиновая в любом случае должна быть больнее верёвочной.

 Отправлено: 30.07.20 18:06. Заголовок: Oxa пишет: Порки ск..

Oxa пишет:

цитата:

Порки скакалкой боялись все дети и подростки

И не напрасно боялись. Если уж родители сочли проступок на столько серьезным, что вместо ремня надо брать скакалку, то и пороли как следует. Не щадя и не обращая внимания на поросячие визги и вопли.

 Отправлено: 30.07.20 21:13. Заголовок: Мне не довелось ниче..

Мне не довелось ничего этого испытать на себе, поэтому не могу судить объективно. Всё же думаю, что скакалкой больнее, чем розгой.

 Отправлено: 31.07.20 09:11. Заголовок: Jury пишет: Хотя, я..

Jury пишет:

цитата:

Хотя, я думаю, резиновая в любом случае должна быть больнее верёвочной.

Мне кажется не важна ее прочность, ведь при быстром движении она натянется не хуже резиновой / пластиковой. Возможно чуть большее усилие / ускореени потребуется.
Просто для примера. Я до недавнего времени думал что шелковый платок совершенно безопасен, но случайно мне кончиком этого платка прилтело чуть ниже глаза. И уровень боли был такой, как будто туда металический прут прилетел. Синяк и все дела были. Так что все зависит от ускорения.

 Отправлено: 05.08.20 13:27. Заголовок: Для детей помладше р..

Для детей помладше ремень, для детей постарше(лет с 11-12) лучше розга.

 Отправлено: 05.08.20 21:11. Заголовок: Вася Хренов пишет: ..

Вася Хренов пишет:

цитата:

Для детей помладше ремень, для детей постарше(лет с 11-12) лучше розга

Ну вот! А я в детстве считал прямо наоборот!

 Отправлено: 05.08.20 21:44. Заголовок: Вася Хренов пишет: ..

Вася Хренов пишет:

цитата:

для детей постарше(лет с 11-12) лучше розга.

А для девочек 13-14 лет?

 Отправлено: 05.08.20 22:02. Заголовок: Психологически ремен..

Психологически ремень кажетса чем то более жёстким, с подчинением связанным. Розги кажетса чем то более ребёнку подходящим. Но тут всё зависит какие розги. Ведь можно и берёзовые, не длинные, и чуть ли не бамбуковые. Но я обычно предпочитаю розги. Такие, совсемь тоненькие, от Бертула пендула.

 Отправлено: 06.08.20 03:21. Заголовок: Oxa пишет: А для де..

Oxa пишет:

цитата:

А для девочек 13-14 лет?

Однозначно только розги.

 Отправлено: 06.08.20 07:27. Заголовок: Oxa пишет: А для де..

Oxa пишет:

цитата:

А для девочек 13-14 лет?

Конечно розги. 13-14 лет это уже не маленький ребёнок, так что розги будут вполне адекватным наказанием.

 Отправлено: 10.08.20 20:59. Заголовок: Вася Хренов пишет: ..

Вася Хренов пишет:

цитата:

Конечно розги

А с какого дерева розги для девочки 13-14 лет?

 Отправлено: 11.08.20 09:15. Заголовок: Jury пишет: А с как..

Jury пишет:

цитата:

А с какого дерева розги для девочки 13-14 лет?

Наверное лучше всего с ивы, традиционно так сказать. Но пожалуй вполне подойдут и другие деревья/кустарники, главное чтобы розги получались длинные, гибкие и гладкие.

 Отправлено: 11.08.20 13:36. Заголовок: Я попытался представ..

Я попытался представить ситуацию с розгами в городе... Плохо получается... Это ж надо заранее готовить/держать в готовности... Если для заранее оговоренных ролевых игр, то еще можно... А в ситуации, когда вдруг провинился, надо сразу по-горячему всыпать, то ремень как-то удобнее/проще/под руками...

 Отправлено: 11.08.20 13:44. Заголовок: Ну наверное при необ..

Ну наверное при необходимости и в городе можно найти подходящий парк/рощу. А то, что по горячему всыпать не получится, то может это ещё и лучше. И ребёнку будет время подумать о своём поведении, и взрослому остыть, не лупить на эмоциях. А то и вообще без порки обойтись.

 Отправлено: 11.08.20 20:39. Заголовок: Вася Хренов пишет: ..

Вася Хренов пишет:

цитата:

длинные, гибкие и гладкие.

А какой длины они должны быть?

Вася Хренов пишет:

цитата:

с ивы, традиционно так сказать.

Разве ива это классика? Мне так кажется, настоящая классика это берёза. Разве не так? Сколько помню из разных литературных произведений, именно берёзовыми розгами детишек раньше секли. Только вот гладкими они вряд ли когда нибудь бывают. Но длинные и гибкие можно подобрать, это без проблем.

 Отправлено: 11.08.20 20:51. Заголовок: Jury пишет: А какой..

Jury пишет:

цитата:

А какой длины они должны быть?

Наверное это индивидуально, зависит от возраста ребёнка и размеров попы. Думаю примерно 50-70 см, может чуть больше/меньше.
Jury пишет:

цитата:

Разве ива это классика?

Я погуглил на нескольких других сайтах, где пишут о наказании детей розгами-большинство всё-таки об иве пишут. Ну если кому-то удобнее берёзовыми наказывать, пусть наказывают, это их дело.

 Отправлено: 11.08.20 22:26. Заголовок: Jury и Вася Хренов ..

Jury и Вася Хренов кажется вы под розгами понимаете разные варианты.

Ивовые розги это всегда прутья, ими пороли как одиночным прутом, так и пучком. Гладкие ровные прутья не оставляют поверхностных повреждений на коже, но от них кроме поверхностной резкой жгучей боли добавляется боль глубокая, от ударного повреждения подкожной клетчатки и даже мышц (в зависимости от тяжести и толщины прута или пучка). Конечно такие розги чаще применяли при порке старших детей и подростков (например в школах старого времени)


Березовые розги - это всегда пучок веток, довольно легкий на вес. Сучки веток, даже мелкие, царапают и ранят кожу при множественных ударах да крови. Боль от наказания такими розгами жгучая, резкая, но всегда поверхностная.
Если повреждений кожи нет, то последствия порки быстро проходят.
И такие розги - "березовую кашу", использовали для порки младших детей.

Хотя подобный же связанный пучок веток применялся не только в английских школах, но и в английских тюрьмах, для наказания взрослых и с весьма жуткими последствиями. Вероятно имел значение материал - конкретных данных именно о березовых прутьях в Англии я не помню.




______________________________________________________________

 Отправлено: 11.08.20 22:51. Заголовок: Guran пишет: Если п..

Guran пишет:

цитата:

Если повреждений кожи нет, то последствия порки быстро проходят

Guran пишет:

цитата:

Сучки веток, даже мелкие, царапают и ранят кожу при множественных ударах да крови

А как в таком случае? Я думаю, что в большинстве случаев именно так бывало. Один - два десятка ударов таким пучком берёзовых веток, с мелкими сучками (потому что их никто не сглаживал, не срезал аккуратно), расцарапывали кожу до крови.
И тут ещё наверно уместно вспомнить про такое выражение как "пороть с оттяжкой". Ударов пять - и попа вся в крови от такого пучка.

 Отправлено: 11.08.20 22:53. Заголовок: Guran пишет: такие ..

Guran пишет:

цитата:

такие розги чаще применяли при порке старших детей

Со скольки лет? Девочек тоже такими пороли, или такое орудие наказания применялось только к мальчикам?

 Отправлено: 12.08.20 17:15. Заголовок: Jury пишет: Ударов ..

Jury пишет:

цитата:

Ударов пять - и попа вся в крови от такого пучка.

Да так и было в случае с ТН в английских школах, пока там не стали применять ротанговые прутья. Наприемр у У.Черчиля в воспоминаниях есть, как его забрали из младшей школы именно потому, что вся задница была постоянно со следами порки, а на белье пятна крови.









_____________________________________________________

 Отправлено: 12.08.20 20:09. Заголовок: Guran пишет: у У.Че..

Guran пишет:

цитата:

у У.Черчиля... вся задница была постоянно со следами порки

Видимо, Черчиль в детстве не отличался примерным поведением и тягой к знаниям

 Отправлено: 12.08.20 20:57. Заголовок: Почему "видимо&#..

Почему "видимо"? Он сам об этом писал и не один раз. Пределом его образования стала кавалерийская школа.

Повторю ещё раз то, что для меня стало очевидно после получения диплома о высшем образовании: есть люди, которые умеют хорошо учиться, а есть люди которые умеют хорошо работать.

Это индивидуальные способности, часто не согласованные между собой, тем более в условиях плохого образования. (Тут можно спорить, насколько хорошо было образование, которое получил в английском университете Чемберлен - политический оппонент Черчиля, но в результате победил таки Черчиль).

Главное, когда человек сам способен находить знания необходимые для себя и своей деятельности. То есть способность к самообучению, самобразованию.






______________________________________________

 Отправлено: 12.08.20 21:39. Заголовок: Jury пишет: Видимо,..

Jury пишет:

цитата:

Видимо, Черчиль в детстве не отличался примерным поведением и тягой к знаниям

Отнюдь. Поведение еще вопрос спорный, а тяга к знаниям была. Просто он не мог тупо учить то, чего не понимал. Кроме того, именно порка отвратила его от занятий и игр. В другой школе, где наказывали не так сильно, он учился лучше. В первый раз ему пригрозили поркой, когда он пытался освоить понятие звательного падежа. Он вызубрил падежные окончания латинского слова "стол", но не мог понять, что это такое, и как можно "обращаться" к столу. Учитель счел, что он дерзит, и пообещал, что если будет продолжать в том же духе, его накажут.

"Учителя числили меня среди отстающих, признавая, что я не по летам развит: я читал взрослые книги, а по успеваемости был последним в классе. Это их очень задевало," - У. Черчилль, "Ранние годы".

 Отправлено: 14.08.20 07:05. Заголовок: Guran пишет: на бел..

Guran пишет:

цитата:

на белье пятна крови.

Я однажды в детстве видел пятна крови на платьи, в деревне у своей дальней родственницы, которой тогда лет 8 было. На мой вопрос про пятна, она смеясь ответила - ай, фигня, это меня вчера розгами немножко. У соседской подружки слишком засиделась после школы. Попа моя вчера аи аи аи как болела! При этих словах она выгнула попу и хлопнула по ней своей ладошкой. Это явно говорило о том, что сегодня ей уже ничего не болит

 Отправлено: 15.08.20 11:57. Заголовок: Нас с сестрой на дач..

Нас с сестрой на даче розгами лупят. А дома в основном плетеным ремнем, иногда скакалкой.

 Отправлено: 15.08.20 12:24. Заголовок: Женя13 пишет: Нас с..

Женя13 пишет:

цитата:

Нас с сестрой на даче розгами лупят. А дома в основном плетеным ремнем, иногда скакалкой.

А сколько лет тебе и сестре? Часто наказывают? Лупят сильно?

 Отправлено: 15.08.20 12:26. Заголовок: Вася Хренов Мне 20, ..

Вася Хренов Мне 20, сестре 15. Наказывают достаточно часто и крепко.

 Отправлено: 15.08.20 12:28. Заголовок: Ну в 15 лет ещё можн..

Ну в 15 лет ещё можно пороть, я так думаю, если что-то серьёзное натворила. Но пороть 20-летнего взрослого парня-перебор, ИМХО.

 Отправлено: 15.08.20 12:32. Заголовок: Вася Хренов пишет: ..

Вася Хренов пишет:

цитата:

Но пороть 20-летнего взрослого парня-перебор, ИМХО.

Мама по-другому думает. Говорит, пока с ней живу - буду получать.

 Отправлено: 15.08.20 12:37. Заголовок: Женя13 пишет: Мама ..

Женя13 пишет:

цитата:

Мама по-другому думает. Говорит, пока с ней живу - буду получать.

А вы не пробовали сопротивляться? Конечно, не драться с мамой, а просто встать и сказать-не дам себя пороть!

 Отправлено: 15.08.20 12:40. Заголовок: Вася Хренов Не. Как-..

Вася Хренов Не. Как-то так сложилось, что спокойно принимаем наказания. Так проще.

 Отправлено: 15.08.20 12:44. Заголовок: Ну вам виднее. А ког..

Ну вам виднее. А кого чаще наказывают, вас или сестру? Порят друг при друге или наедине?

 Отправлено: 15.08.20 12:46. Заголовок: Вася Хренов В послед..

Вася Хренов В последние годы чаще сестру. Школа, переходный возраст... Обычно друг при друге.

 Отправлено: 15.08.20 12:47. Заголовок: А по голой попе сест..

А по голой попе сестру порят?

 Отправлено: 15.08.20 12:49. Заголовок: Обоих обязательно по..

Обоих обязательно по голой.

 Отправлено: 15.08.20 12:52. Заголовок: Строго, однако. Это ..

Строго, однако. Это ещё и наказание стыдом получается.

 Отправлено: 15.08.20 13:10. Заголовок: Вася Хренов пишет: ..

Вася Хренов пишет:

цитата:

Это ещё и наказание стыдом получается.

Ага. Правда мы уже друг друга не особо стесняемся.

 Отправлено: 15.08.20 13:23. Заголовок: Женя13, ещё хотел сп..

Женя13, ещё хотел спросить-а розги из чего делают? Берёза, ива или что-то другое?

 Отправлено: 15.08.20 13:24. Заголовок: Обычно ива. Растут н..

Обычно ива. Растут неподалеку.

 Отправлено: 15.08.20 13:32. Заголовок: А сколько ударов пол..

А сколько ударов получаете? Сестра меньше?

 Отправлено: 15.08.20 13:33. Заголовок: Да, она обычно меньш..

Да, она обычно меньше. Обычно 50-70 ударов. За крупные провинности бывает сотня и больше.

 Отправлено: 15.08.20 13:35. Заголовок: Ого! Строго вас нака..

Ого! Строго вас наказывают, однако, очень строго!

 Отправлено: 15.08.20 13:38. Заголовок: Так большие уже детк..

Так большие уже детки. Так что дерут крепко.

 Отправлено: 15.08.20 13:57. Заголовок: Женя13 пишет: Обычн..

Женя13 пишет:

цитата:

Обычно 50-70 ударов.

Это тебе 50 - 70? А сестре сколько обычно? Кровь на попе есть после стольки ударов розг?

 Отправлено: 15.08.20 13:59. Заголовок: Сестре обычно 40-50...

Сестре обычно 40-50. За особо крупные провинности 70. Кровь бывает.

 Отправлено: 15.08.20 20:58. Заголовок: Женя13 пишет: Говор..

Женя13 пишет:

цитата:

Говорит, пока с ней живу - буду получать.

А не пробовал от матери срыть?

 Отправлено: 15.08.20 21:09. Заголовок: Женя13 пишет: Сестр..

Женя13 пишет:

цитата:

Сестре обычно 40-50

Она кричит при этом?

 Отправлено: 15.08.20 23:33. Заголовок: Женя13 пишет: Сестр..

Женя13 пишет:

цитата:

Сестре обычно 40-50. За особо крупные провинности 70. Кровь бывает.

Ну до крови это слишком! Сестра как выдерживает 70 розог? За что ей столько попало? Если ещё летом,когда все девочки в коротком ходят,то вообще кошмар.

 Отправлено: 16.08.20 07:06. Заголовок: Oxa пишет: Ну до кр..

Oxa пишет:

цитата:

Ну до крови это слишком!

Ничего тут слишком нет. Если ребёнка наказывают пучком берёзовых розг, царапины до крови на попе почти всегда есть. Уже от десятка ударов будет кровь. А если с оттяжкой, то сразу, с первых ударов. Больно, конечно, но проходит и заживает достаточно быстро. Ну а после 70 ударов садиться несколько дней наверно всё же будет проблемно девочке.

 Отправлено: 16.08.20 07:07. Заголовок: Женя13 пишет: В пос..

Женя13 пишет:

цитата:

В последние годы чаще сестру

А со скольки лет сестру наказывают розгами?

 Отправлено: 16.08.20 09:27. Заголовок: Jury пишет: Ну а по..

Jury пишет:

цитата:

Ну а после 70 ударов садиться несколько дней наверно всё же будет проблемно девочке.

После 70 розог не только садиться,но и ходить нормально не сможет. А на улицу в коротком месяц не выйдет пока рубцы не сойдут. И это уже не девочка,а 15 летняя девушка! Что ж такое она натворила? Ведь с неё шкуру спустили! Строгие родители!

 Отправлено: 16.08.20 10:23. Заголовок: Oxa пишет: Ведь с н..

Oxa пишет:

цитата:

Ведь с неё шкуру спустили!

Шкуру не спустили пучком розг. Про спущенную шкуру можно говорить, если выпороть до крови ремнём. Вот это уже правда очень жестоко.
Ходить сможет, на второй день уже точно. Ну, чуть больновато будет при движениях, но не более.
А в коротком пусть не ходит, если стыдно. Тонкие длинные штанишки можно одеть.

 Отправлено: 17.08.20 10:25. Заголовок: Jury пишет: А со ск..

Jury пишет:

цитата:

А со скольки лет сестру наказывают розгами?

C 13/

 Отправлено: 17.08.20 10:26. Заголовок: Jury пишет: Она кри..

Jury пишет:

цитата:

Она кричит при этом?

Конечно.

 Отправлено: 17.08.20 10:59. Заголовок: Женя13 пишет: C 13/..

Женя13 пишет:

цитата:

C 13/

А до 13 вообще не пороли?

 Отправлено: 17.08.20 12:11. Заголовок: Jury пишет: А до 1..

Jury пишет:

цитата:

А до 13 вообще не пороли?

Нет, ремнем драли, конечно.

 Отправлено: 23.08.20 19:26. Заголовок: Мне доставалось в св..

Мне доставалось в свое время и ремнем, и розгой. Розги были в школе (я тогда жил не в России), а дома ремень. Своих мальчишек только ремнем наказываю, считаю розгу пережитком прошлого.

 Отправлено: 23.08.20 19:54. Заголовок: IgorN пишет: Розги ..

IgorN пишет:

цитата:

Розги были в школе (я тогда жил не в России)

А в какой стране Вы тогда жили? Если не секрет...

 Отправлено: 01.09.20 10:28. Заголовок: Jury пишет: А в как..

Jury пишет:

цитата:

А в какой стране Вы тогда жили? Если не секрет...

Предпочту сохранить страну в секрете, извините.

 Отправлено: 01.11.20 21:25. Заголовок: Jury пишет: Вообще ..

Jury пишет:

цитата:

Вообще я считаю, что самым подходящим орудием физического наказания детей есть розга

Да, так в семье отца детей и наказывали. Розгой. Но на мне он утвердил традиционный ремень. Розга же это не просто гибкая палка. Здесь надо подбирать материал, специально его подготавливать. Короче, в современном мире это будет выглядеть несколько экзотично, если не смешно. Ремень, как говорил А. Райкин, - дешево и сердито.