Отправлено: 24.06.07 23:24. Заголовок: Если наказание происходит розгами. Какое количества розг должно быть.

Если наказание происходит розгами. Какое количества розг должно быть.

 Отправлено: 24.05.15 11:46. Заголовок: Меня тоже удалось шо..

Меня тоже удалось шокировать!
Но все-таки в данном случае речь идет о тематической, а следовательно добровольной, не воспитательной порке.

 Отправлено: 24.05.15 14:40. Заголовок: Жесть в том что быва..

Жесть в том что бывают случае когда реальных детей доводят до такого состояния и они боятся куда либо обратится за помощью.

 Отправлено: 24.05.15 15:08. Заголовок: Yejik пишет: Жесть ..

Yejik пишет:

цитата:

Жесть в том что бывают случае когда реальных детей доводят до такого состояния и они боятся куда либо обратится за помощью.

Вы, видимо, шутите? За какой помощью? Ну, допустим, лишат родительских прав, даже посадят таких родителей. Вы думаете, что в детдоме ребёнку будет лучше? Мы - не Европа и не Америка. А скорее всего родителей просто крупно оштрафуют, что ударит по материальным интересам того же ребёнка.

 Отправлено: 24.05.15 15:25. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:
[quote]` Вы, видимо, шутите? За какой помощью? Мимо проходил
я думаю Yejik прав, не надо молчать про издевательства со стороны родителей, для начала можно рассказать в школе, педагогу или школьному психологу и попросить как то повлиять на ситуацию.

 Отправлено: 24.05.15 16:10. Заголовок: Таких следов, конечн..

Таких следов, конечно, ни у меня, ни у кого-то из друзей никогда не было, но на обычные синяки на попе после порки в моём детстве особого внимания не обращали ни учителя, когда замечали их на физкультуре, например, ни школьная медсестра, когда делала уколы. Что такое школьные психологи, да и психологи, вообще, мы даже и не знали. Может быть, и к лучшему, - здоровее психически росли. Как сейчас с этим дела обстоят в школах я не знаю, конечно, но не думаю, что в обычной глубинке - в том же моём городке, не говоря уже о деревнях, что-то сильно поменялось. Хотя, на такое, я думаю, учителя среагировали бы. Представляю что было бы, если бы такое на попе ребёнка увидела моя мама, которая сама меня нередко наказывала, но за такое... я даже боюсь о последствиях говорить, слишком хорошо её зная.

 Отправлено: 24.05.15 16:43. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:

цитата:

Вы, видимо, шутите? За какой помощью? Ну, допустим, лишат родительских прав, даже посадят таких родителей. Вы думаете, что в детдоме ребёнку будет лучше? Мы - не Европа и не Америка. А скорее всего родителей просто крупно оштрафуют, что ударит по материальным интересам того же ребёнка.

Нет не шучу. Так и убить можно. Наверное в детдоме больше шансов остаться живым и здоровым. Хотя согласен вопрос спорный.

А по поводу следов. У меня в детсве следы один раз были. Как то меня бабушка отшлепать решила. Мама куда то уезжала на неделю. Оставался с бабушкой вот а она эт пурвый раз делал и попала по спине и видемо уголком ремня корочь след был. В саду щаметили потом маме высказывали я слышал лично мама за мной пришла и пока я одевался воспитательница маму в сторону отвела и высказала. Апотом мама это бабушки говорила. Что та переборщила я эт слышал из другой комнаты когда типа спал. У меня слух оч сильный еще с детства. Телек смотрю на 5- 15 из ста единиц громкости.

 Отправлено: 24.05.15 16:47. Заголовок: Для современного общ..

Для современного общества это, наверно, жесть. Но для общества 60-х – начала 70-х это совсем не жесть. Родители вполне могли превратить мягкое место своего сына или дочки в сплошной синяк. Типа, «нам задницы «под хохлому расписывали» и это только нас на путь истинный наставляло, так чем наш/наша лучше?» Сплошные синяки на попах своих одноклассников я видел довольно часто в раздевалках перед уроком физкультуры. А одного моего приятеля-одноклассника его мама порола не слабее, чем меня мои родители, но еще чаще. У меня бывали периоды, когда на попе оставались лишь слабые следы синяков – тени, а у него всегда на попе были заметные следы.

Вас это шокирует. А меня, когда я был ребенком, шокировали рассказы про порку тех, кому тогда было 60, то есть где-то между поколением моих родителей и моих дедов. Их детство пришлось на период Первой мировой войны, Гражданской войны, разрухи. Время было жестокое и взбаламученное. Много женщин оставались с детьми одинокими и в положении, когда непонятно живы ли их мужья или нет. А одинокая мать часто воспитывает своих детей строже, чем, если бы семья была полная.

Вот и рассказы про порку в те времена были жестокими и взбаламученными. Несколько рассказов про порку пятилетних детей вожжами, так что кожа полосами слезала. Причем это подавалось как очень правильная воспитательная мера: «С тех пор я отца боялся как огня». Несколько рассказов про порку юношей и девушек шомполами и нагайками. По просьбе их оставшихся одинокими матерей. А пороли проходившие через деревню в гражданскую войну отряды солдат (или бандитов, как кому уж нравится называть). Причем матери солдат слезно благодарили: «Спасибо что поучили моего (или мою) непутевого уму-разуму, а то у меня, одинокой бабы, уж сил на него нет». И «дитяток» своих заставляли благодарить. Парень или девушка еле на ногах стоят после такой порки, а мамаша ему: «Ах ты, невежа такой, кланяйся в ноги, что чужие люди поучили тебя уму-разуму». А дядя – муж старшей маминой сестры - рассказывал как в польскую оккупацию в городке и взрослых на площади публично пороли нагайками и шомполами. Меня такие рассказы, конечно шокировали. Я в своей жизни такого не видел. Но понимал, что может быть и то, что я не видел.

 Отправлено: 24.05.15 16:56. Заголовок: Тут шокирует уже то ..

Тут шокирует уже то что ребенка заставляли раздется перед чужим дядей. Мне бы уже этого хватило. Я в дестве врачей стеснялся. Сам не знаю почему. А тут чужий мужик да еще в военной форме.

 Отправлено: 24.05.15 17:49. Заголовок: А на следы в те врем..

А на следы в те времена смотрели очень легко. Отдельные синяки даже и вопросов не вызывали. А такого, чтоб из задницы сплошной синяк сделать, это все-таки редко бывало. Несколько раз в год. Помню, что когда я шел из 1-го класса во 2-й, за несколько дней до медосмотра меня мама так отодрала, что не только на заднице был сплошной синяк, но и на ляжки он начал спускаться. Меня медсестра только спросила: «Что, выпороли?» «Выпороли», - ответил я. «За дело?» - спросила она. «За дело», - ответил я. «Ну, раз за дело – значит порядок!» - сказала она. На том разговор и кончился.

А другой раз с большим сплошным синяком на задней поверхности тела я оказался на медосмотре допризывников, то есть уже в конце 10-го класса. Отчим за несколько дней до того влепил мне 500 проводов по попе и ляжкам. Получился сплошной синяк на задней поверхности от пояса почти до колен. Нам велели раздеться до трусов. Тут другие парни увидели синяк у меня на ляжках. Мне было, конечно, стыдно. Но я и еще у одного парня увидел несколько синяков на ляжках. Наверно, и его выпороли, но несколько раньше меня, так что почти все успело сойти. Никто никого не расспрашивал, потому что все были незнакомые парни из разных школ. Поэтому мне не пришлось ничего отвечать.

Потом нас начали вызывать к врачам. Первый врач был хирург. Такая пожилая женщина. А при осмотре хирургом надо было и трусы снимать, потому что она проверяла, нет ли паховой грыжи. Ну, и мне пришлось трусы снять в ее кабинете. Тут мне еще стыднее стало. Она все заметила, и спрашивает меня: «Что это у тебя такое на попе и ниже?» Я отвечаю: «Вот, отчим выпорол». Она спрашивает: «За что же тебя такого взрослого выпороли?» Причем не с интонацией «Как можно такого взрослого пороть?», а скорее с интонацией «Как тебе не стыдно такому взрослому вести себя так, что тебя приходится пороть?» Я ей и рассказал историю: «Приятель мой пристрастился в карты на деньги играть. Потом проиграл 40 руб. (тогда это были существенные деньги) и не мог рассчитаться. Пришел ко мне и попросил: «Дай мне 40 руб. Я отыграюсь и верну тебе». Я взял без спроса родительские деньги. Приятель быстро отыграл и мне вернул 15 руб. А больше вернуть не смог. Пропажа 25 руб. обнаружилась, вот отчим меня и выпорол». А врач и говорит: «Плохой твой приятель, ты с ним больше не водись. А отчим твой правильный мужик. Он правильно тебя уму-разуму учит. Ты его уважай!» «Я и уважаю», - я ответил. На этом наш разговор окончился. Другие врачи меня уже ни о чем не спрашивали, хоть и видели синяки на ляжках. Наверно и хирург что-то сказала.

А следы на мне видели и мои однокурсники в институте на уроках физкультуры. И те, с кем я занимался в баскетбольной секции, и наш тренер. Он даже хотел поговорить с моим отчимом, как пороть меня по ляжкам, чтоб это наиболее эффективно укрепляло мышцы. Но отчим сказал, что каждый должен заниматься своей работой.

Мне было стыдно, когда на мне, уже взрослом, видели следы от порки. Даже не от того, что меня, уже взрослого, порют, а от того, что следы показывают что я недавно так провинился, что заслужил порку.

И, конечно, большие синяки на попах мальчишек я первый раз увидел в общественной бане. Мне около 3-х лет было. В том районе, где я жил до 10 лет, были коммунальные квартиры без ванн и даже без душей. Вот и приходилось ходить в общественную баню.

 Отправлено: 24.05.15 17:53. Заголовок: Yejik пишет: Тут шо..

Yejik пишет:

цитата:

Тут шокирует уже то что ребенка заставляли раздется перед чужим дядей. Мне бы уже этого хватило. Я в дестве врачей стеснялся. Сам не знаю почему. А тут чужий мужик да еще в военной форме

Даже в 60-е – начало 70-х на порку чужим человеком смотрели как на дело нормальное. Я свою первую порку получил не от папы, а от соседа. И в присутствии других мальчишек и девченок.

 Отправлено: 24.05.15 18:12. Заголовок: А то, что тут говоря..

А то, что тут говорят про порку добровольную или недобровольную, про порку тематическую и нетематическую, я не очень понимаю, к чему это.

Можно сказать, что каждая моя порка было добровольной: сам приносил ремень, сам спускал штаны, сам ложился, не вскакивал, не вертелся сильно, один раз попытался руками прикрыть попу, но тут же получил по рукам пряжкой и больше такого не делал. А что поначалу кричал во время порки, так есть такие, что и во время тематической порки кричат.

Такое поведение обусловлено «кодексом поведения настоящего мальчишки (тру- мальчишки) и своей в доску девчонки»: не боятся порки, всеми своим действиями подчеркивать, что ты ее не боишься, поэтому сотрудничать с родителями при подготовке к порке и во время ее, стойко переносить порку.

Этот «кодекс», конечно, защитная реакция. Чтобы нормально жить, надо принять свое прошлое и НАСТОЯЩЕЕ. А его легче принять, убеждая себя, что мы такие смелые и стойкие, чем понимая, что мы маленькие и бесправные, и что родители могут с нами сделать все, что угодно.

Возможно, что у ребенка, которого родители часто и сильно пороли, а он стремился переносить эти порки стойко, начинал работать тот же гормональный механизм, что и у тематического мазохиста. Только у ребенка этот механизм запускался причинами психологическим: надо принять свою жизнь – и социальными: вот этот самый «кодексом поведения», а у тематического мазохиста этот механизм запускался причинами сексуальными или еще какими-то.

 Отправлено: 24.05.15 19:03. Заголовок: Аркаша пишет: Можно..

Аркаша пишет:

цитата:

Можно сказать, что каждая моя порка было добровольной: сам приносил ремень, сам спускал штаны, сам ложился

Не думаю что можно так сказать. Добровольная это когда как минимум можно отказаться. А как максимум это сам попросил. В момем детстве отказаться было не вариант ибо согласия никто не спрашивал. А то что сам снимал штаны сам ложился. В моем случае наклонялся. Так это не сам вовсе. Это часть процесса наказания. Когда последовала команда снять штаны то не снять варианта не было. Как и встать в в ремя покрки и сказать все мол хватит. По крайней мере у меня такой возможности нет

Например когда перед поркой мне мама говорила снимай штаны а я этому сопротивлялся и не снимал мне просто мама говорила так я читаю до трех и если ты не спустишь штаны я сниму их с тебя сама но будет больней. И между два и три я спускал. Причем мами видимо было принципиально чтоб я снял сам потому что один раз я получил рем стоя еще в штанак. Получил по боку за то что нехотел снимать. А еще когда наклонялс после снятия штанов попу пытался опять прикрывать руками. И сразу же слышал убирай руки а то по рукам получишь и хотя не разу по ним не получал. Но мне почему то думалось что это очень болтно и руки я убирал.

 Отправлено: 24.05.15 22:41. Заголовок: Аркаша, вот Вы вылож..

Аркаша, вот Вы выложили фотки, где побиты действительно сурово. Однако это на мой взгляд, всё таки тематическая порка, так как человек с Вашими физическими данными и очевидно, даже по фоткам в том возрасте, когда порят только при обоюдном согласии, то есть понятно, что порка здесь тематическая. Вы ничего при этом не написали, или я что то пропустил, а в детстве для Вас порка была тематической или наказательной? Для меня неважно, какой она была для родителей, столь жёстко Вас наказывающими, разговор о Вас. Чтобы понять, насколько можно выдержать такую порку. Потому что для меня такое запредельно.

 Отправлено: 24.05.15 23:40. Заголовок: Yejik пишет: Добров..

Yejik пишет:

цитата:

Добровольная это когда как минимум можно отказаться. А как максимум это сам попросил.

Классику помните? "Согласие - есть продукт при полном непротивлении сторон" - "Двенадцать стульев". Тут и есть такой случай.
Yejik пишет:

цитата:

И сразу же слышал убирай руки а то по рукам получишь и хотя не разу по ним не получал. Но мне почему то думалось что это очень болтно и руки я убирал.

Я получал несколько по рукам в детстве, когда чисто на автопилоте прикрывал попу. Быстро научился тому, что ими надо за что-то держаться обязательно: очень больно - хоть ремнём, хоть розгой.
Данко пишет:

цитата:

Чтобы понять, насколько можно выдержать такую порку. Потому что для меня такое запредельно.

А что тут понимать-то? Если привяжут, то куда же деваться-то? Голос сорвать можно, уписаться или укакаться (извините), но никуда ж не денешься. В то, что здоровый ребёнок может умереть от такого - не верю. Хотя, проверять на себе не хотелось бы, конечно.

 Отправлено: 25.05.15 00:41. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:

цитата:

Я получал несколько по рукам в детстве, когда чисто на автопилоте прикрывал попу. Быстро научился тому, что ими надо за что-то держаться обязательно: очень больно - хоть ремнём, хоть розгой.

А какая боль когда потрукам попадали такая же как по попе или не. Просто меня иногда ударяли по лицу точнее по губам. Руками. Чувства другое.
Вообще интересно почему порют именно поипопе. Логически кажется потому что это место мягкое. Чтоб кости не повредить но почему тогда не порят по животику или если девочка то по груди.

 Отправлено: 25.05.15 00:41. Заголовок: Да, Данко, фотографи..

Да, Данко, фотографий следов от порок, которые я получал в детстве, отрочестве, юности у меня нет. Тогда это не было никому интересно. А виды там могли быть и пожестче, чем я выложил.

А на Ваш вопрос, считаю, что я в целом уже дал ответ: «Возможно, что у ребенка, которого родители часто и сильно пороли, а он стремился переносить эти порки стойко, начинал работать тот же гормональный механизм, что и у тематического мазохиста. Только у ребенка этот механизм запускался причинами психологическим: надо принять свою жизнь – и социальными: вот этот самый «кодексом поведения», а у тематического мазохиста этот механизм запускался причинами сексуальными или еще какими-то».

Да, я как и Мимо проходил, испытывал радость по окончании порки. Это простая радость от того, что отмучился, или результат работы эндорфинов? Никто мне анализа не делал, но думаю, что эндорфины. Без них бы терпелось совсем тяжело. Но, я думаю, что это же происходило со многими моими сверстниками, которых пороли сильно и часто.

А после первой полученной порки я был совсем счастлив: я вытерпел ее достойно, без крика и плача! И это видели еще несколько мальчишек и девчонок. Теперь я всем могу говорить, что я смелый и стойкий мальчишка! Сосед порол не пряжкой, а серединой ремня. А когда через полгода я получил от папы пряжкой, я понял, что есть предел моей стойкости.

Когда я рассказал о своей радости после первой порки одному тематическому человеку, он сказал: «Значит, ты уже тогда был тематиком». Это в 4 с половиной года?! Думаю, тогда никак гормонально я не мог быть похожим на мазохиста.

 Отправлено: 25.05.15 00:46. Заголовок: Пряжкой никогда не п..

Пряжкой никогда не попадало. Всегда ремень складывали в двое и я получал серединкой. Наверное эт жесть но эт уже не порка а увечье имхо. Уж тогда лучше скакалкой. А пряжкой эт как камень в человека кинуть.

 Отправлено: 25.05.15 07:44. Заголовок: Yejik пишет: А кака..

Yejik пишет:

цитата:

А какая боль когда потрукам попадали такая же как по попе или не. Просто меня иногда ударяли по лицу точнее по губам. Руками. Чувства другое.

По кости гораздо больнее.
Yejik пишет:

цитата:

Вообще интересно почему порют именно поипопе. Логически кажется потому что это место мягкое. Чтоб кости не повредить но почему тогда не порят по животику или если девочка то по груди.

Так внутри ягодиц нет никаких органов. А в животе и груди есть - могут быть какие-то внутренние повреждения.

 Отправлено: 25.05.15 07:58. Заголовок: Yejik пишет: Вообщ..

Yejik пишет:
[quote]` Вообще интересно почему порют именно поипопе. Логически кажется потому что это место мягкое. Чтоб кости не повредить

Мимо проходил пишет:
[quote]` Так внутри ягодиц нет никаких органов. А в животе и груди есть - могут быть какие-то внутренние повреждения.

Меня пороли розгами по спине, и ничего не повредили и не отбили.

 Отправлено: 25.05.15 09:12. Заголовок: Денис пишет: Меня п..

Денис пишет:

цитата:

Меня пороли розгами по спине, и ничего не повредили и не отбили.

Меня пороли только по попе, иногда немного по верху ног доставалось, но думаю, что, если розгами или тонким ремнём, то можно и по спине - ничего страшного не случится. А вот по животу или груди - это просто дикость какая-то.