Отправлено: 31.01.18 12:49. Заголовок: Порка. Когда вовремя остановиться?

Учитывая тематику форума - применение телесных наказаний с целью наказания - логично задаться вопросов: в какой момент, руководствуясь какими критериями, необходимо прекратить наказание.

Что взять за критерий - "достаточно"? Например, в соседней ветке рассматривался случай наказания, при котором один участник высказался что уже после 7 шлепков было жалко дальше наказывать, и тут же другой участник - для аналогичного возраста дитяти - 20-30 ремешков оценивал как "золотая середина".

Чем все же руководствоваться?
- Состоянием кожи, то что под этим понимать - каким именно состоянием кожи?
- Криками? - Так кто-то сдерживается и старается не истерить, а другой - с первого шлепка визжит?
и т.д.

Интересно было бы услышать мнение участников.

P.S. Да, и такой вопрос. Нужно ли заранее определять и называть количество ударов/шлепков? И как вести себя, если наказываемый начинает "истерить" раньше чем получит определенное заранее количество ударов?

 Отправлено: 01.02.18 11:01. Заголовок: "Другой участник..

"Другой участник" вабще то имела в виду что незачем тематическую игру плюсовать к воспитательной процедуре ребёнка, потому что у нас это смешивают уже как какао с молоком в одном флаконе А на вопросы другой участник отвечает так как поступала мачеха "другого участника" 1) чем всё же руководствоваться - вот она руководствовалась своей субъективной оценкой: исправилась - хорошо, нет ещё? ну тогда полежи ещё; 2) состояние попки и крики не важно вабще, 3) а когда наказываемая начинала "истерить", как вы пишете, то тут применялось сразу 3 метода (хотя они противоречат друг другу, ей удавалось их все применять и успешно): 1) успокаивание (ты просто не понимаешь что тебе же будет лучше, получишь своё, исправишься и всё пройдёт), 2) внушение (ты просто не понимаешь что я тебя воспитываю и всё делаю правильно, ты должна быть порота пока не исправишься), 3) запугивание (ты просто не понимаешь что если будешь рыпаться, тебе же будет хуже, хочешь это понять? ) ...

 Отправлено: 01.02.18 11:33. Заголовок: Очень интересно, Лар..

Очень интересно, Лариса!

Larissa пишет:

цитата:

исправилась - хорошо, нет ещё? ну тогда полежи ещё;

Исправилась - то есть осознала свою вину? Каким критерием руководствовалась педагогиня? Ребенок сообщает, что больше так не будет, просит прощения? А если ребенок упорствует и говорит: А я все равно буду прогуливать уроки ! тогда воспитатель говорит: нееет, полежи еще, и порет и порет? Или какие-то другие критерии у воспитательницы были? Вот Андрей пишет, "покраснение наказываемого места"? Но нет, мачеха Ларисы как-то иначе понимала "исправление" наказуемого...

Был у меня в детстве эпизод, когда моя двоюродная бабушка решила меня "телесно наказать". Но я почему-то не помню за что!! Мне было лет 5 или 6, я что-то словесное допустила, то ли назвала брата дураком...не могу вспомнить! так вот эта бабушка стала хлопать меня по спине рукой и спрашивать: будешь еще? а я кричала: буду! буду! ну она хлопнула еще пару раз и перестала. Надо сказать, что она меня предупредила, что собирается меня побить, если я ..не перестану, что ли...., и я крикнула: ну и бей!

Вот удивительно, что я не помню повода "побивания себя"

теперь пункты 1) и 2)
наказываемая плачет, истерит, просит, чтобы порка прекратилась, а её уговаривают:

Larissa пишет:

цитата:

1) успокаивание (ты просто не понимаешь что тебе же будет лучше, получишь своё, исправишься и всё пройдёт)

То есть ребенка призывают исправиться. Пообещать, что больше так не будет делать, да? А потом, после слов: я поняла и больше не буду, порка прекращалась?
И, конечно же, мне все же хочется понять, какие именно "негативные поступки или качества" исправлялись таким образом? Лень к урокам или домашним делам? Поздние возвращения с прогулок?

А еще меня очень умиляет (удивляет) спокойная уверенность педагогини:
Larissa пишет:

цитата:

2) внушение (ты просто не понимаешь что я тебя воспитываю и всё делаю правильно, ты должна быть порота пока не исправишься),

в пункте 3) мне все понятно, видимо, имелось в виду: не прикрывайся руками, не пытайся вскочить, все равно будет хуже. А вот крик и громкость его , я полагаю, на педагогиню влияния не оказывал, видимо.

 Отправлено: 01.02.18 12:14. Заголовок: Шура пишет: се равн..

Шура пишет:

цитата:

се равно будет хуже. А вот крик и громкость его , я полагаю, на педагогиню влияния не оказывал, видимо.

Мне понравилось слово "педагогиня"! Высший класс! )

 Отправлено: 01.02.18 14:27. Заголовок: Каким критерием она ..

Каким критерием она руководствовалась, это только она сама знала. Просто первые разы я "рыпалась", т.е. упорствовала а потом "приучилась", тогда уже и не упорствовала (и не пыталась встать или прикрываться), но и прощения не просила. Т.е. прощения иногда просила если ощущала свою вину, но когда дело уже доходило до порки, то всё было бесполезно. Т.е. говорить "я поняла и больше не буду" это не спасало само по себе, она говорила в таких случаях что "должно дойти до ума", т.е. слова словами а надо чтоб "проняло изнутри", как то так. Т.е. "осознала свою вину" это ещё не значило что исправилась, исправилась когда "проняло". Только тогда уже гора с плеч

 Отправлено: 01.02.18 14:38. Заголовок: Я считаю объявлять ч..

Я считаю объявлять число ударов заранне ни к чему - надо смотреть как на состояние попы, так и на состоние ребенка. Да если он кричит и просит прощения нужно наказывать меньше. Но при этом зависимость не должна быть совсем уж очевидной.

 Отправлено: 01.02.18 14:41. Заголовок: Larissa пишет: Т.е...

Larissa пишет:

цитата:

Т.е. говорить "я поняла и больше не буду" это не спасало само по себе, она говорила в таких случаях что "должно дойти до ума", т.е. слова словами а надо чтоб "проняло изнутри", как то так. Т.е. "осознала свою вину" это ещё не значило что исправилась, исправилась когда "проняло".

Да, сугубо материалистично-прогматический взгляд на жизнь : "теория без практики мертва" . Интересно, кем мадам была по профессии?

 Отправлено: 01.02.18 15:26. Заголовок: Larissa пишет: 1) ч..

Larissa пишет:

цитата:

1) чем всё же руководствоваться - вот она руководствовалась своей субъективной оценкой: исправилась - хорошо, нет ещё? ну тогда полежи ещё; 2) состояние попки и крики не важно вабще,

Шура пишет:

цитата:

Каким критерием руководствовалась педагогиня? Ребенок сообщает, что больше так не будет, просит прощения? А если ребенок упорствует и говорит: А я все равно буду прогуливать уроки ! тогда воспитатель говорит: нееет, полежи еще, и порет и порет? Или какие-то другие критерии у воспитательницы были? Вот Андрей пишет, "покраснение наказываемого места"?

Не-а, народ, серьезно! Это ж не БДСМ-игры, чтобы по условному сигналу прекратить порку, тут иной критерий нужен. Как понять, что "проняло", и пора заканчивать наказание? В голову одно приходит: не столько "цвет попки", а внутреннее ощущение, что довели до "болевого порога", и "обычный" крик перейдет "вот-вот" в неконтролируемую истерику ... Как еще то?

 Отправлено: 01.02.18 19:16. Заголовок: Larissa пишет: Т.е...

Larissa пишет:

цитата:

Т.е. говорить "я поняла и больше не буду" это не спасало само по себе, она говорила в таких случаях что "должно дойти до ума", т.е. слова словами а надо чтоб "проняло изнутри", как то так. Т.е. "осознала свою вину" это ещё не значило что исправилась, исправилась когда "проняло". Только тогда уже гора с плеч

Получается, что педагогиня сама определяла субъективно, что ребенка "проняло изнутри" и пошел процесс исправления? И невозможно было её обмануть речами, типа: "я все поняла, я все осознала, я больше не буду..." ? Она сама знала и видела, когда "проняло", когда "исправление началось"? Так получается, да, Лариса? Суровая ж наставница тебе досталась! ( Прямо и не знаю, завидовать или сочувствовать тебе и брату)))

 Отправлено: 02.02.18 10:09. Заголовок: Алексей-64 пишет: И..

Алексей-64 пишет:

цитата:

Интересно, кем мадам была по профессии?

Финансы и торговля

Шура пишет:

цитата:

И невозможно было её обмануть речами, типа: "я все поняла, я все осознала, я больше не буду..." ? Она сама знала и видела, когда "проняло", когда "исправление началось"?

Я о том и пишу что обмануть и пронять было невозможно! Да мы (с братом) это усвоили хорошо и не старались даже! (( Она сама знала и видела так как считала нужным и правильным, я об этом уже писала. Она была очень суровая когда решала воспитывать, это правда.

Шура пишет:

цитата:

Прямо и не знаю, завидовать или сочувствовать тебе и брату)))

Завидовать или сочувствовать не надо, потому что всё закончилось нормально. Сочувствовать и тогда некому было, кроме брата и подруги-соседки, но только она могла утешать, брат не умел… А утешение иногда очень нужно было!

 Отправлено: 02.02.18 14:37. Заголовок: в какой момент, руко..

цитата:

в какой момент, руководствуясь какими критериями, необходимо прекратить наказание. Что взять за критерий - "достаточно"?

Не знаю, как можно установить критерии при наказании. Это же не рецепт торта.
Когда папа сек меня то никакое состояние попки его не смущало. Он стегал, пока не вставлял ума по полной. Мог в процессе вспомнить еще какой-то проступок и наказывал с новым приливом злости.
Крики на него вообще не действовали.
Состояние попки волновало только меня, потому что назавтра нужно было сидеть в школе.

 Отправлено: 02.02.18 17:44. Заголовок: Selena O пишет: Ког..

Selena O пишет:

цитата:

Когда папа сек меня то никакое состояние попки его не смущало. Он стегал, пока не вставлял ума по полной. Мог в процессе вспомнить еще какой-то проступок и наказывал с новым приливом злости. Крики на него вообще не действовали.

Selena O , Larissa . Честно говоря, мне не понятно, что ваши родители совсем не интересовались состоянием попки, а смотрели "дошло - не дошло". Хорошо, пусть не "цвет" попки, пусть не сила крика, но что-то же служило для них критерием "дошло". Ну не будете же вы утверждать, что вас пороли до тех пор, пока рука у папы или мачехи не уставала? Если не "состояние попки", то ориентир по к-ву ударов. Например, Selena O , вы хотя бы приблизительно можете сказать сколько ударов получали? Я понимаю - "по разному", но все же ...

По своему опыту могу сказать, что при моем наказании родители "улавливали" момент, когда дальше я не смогу, реально не смогу, терпеть - и это было "точкой остановки" при строгом наказании.

 Отправлено: 02.02.18 18:48. Заголовок: Larissa пишет: Фина..

Larissa пишет:

цитата:

Финансы и торговля

Тогда, наверное, мачеха была главным "материальным добытчиком", отсюда "доминирующая" составляющая и в прочих семейных вопросах. А с супругом она тоже контактировала с "командных позиций"?

 Отправлено: 02.02.18 21:13. Заголовок: Маринка пишет: при ..

Маринка пишет:

цитата:

при моем наказании родители "улавливали" момент, когда дальше я не смогу, реально не смогу, терпеть

И опять я не понимаю...
Что такое "не смогу терпеть"? Потеряю сознание что ли? Умру? Стану кричать намного громче, чем кричала раньше? Тогда получается, что критерий - крик ?

Тут видимо тоже самое, что у Ларисы - родитель наблюдал за состоянием ребенка и понимал каким-то образом, что дальше пороть бесполезно, что ли? То есть, как говорила мачеха Ларисы "уже проняло изнутри".

 Отправлено: 03.02.18 06:33. Заголовок: Шура пишет: И опять..

Шура пишет:

цитата:

И опять я не понимаю... Что такое "не смогу терпеть"? Потеряю сознание что ли?

Хорошо, тогда на ваш взгляд что должно служить критерием? Как не крути, либо "привязываться" к состоянию попки, либо ориентироваться по количеству ударов.

Шура пишет:

цитата:

Тут видимо тоже самое, что у Ларисы - родитель наблюдал за состоянием ребенка и понимал каким-то образом, что дальше пороть бесполезно, что ли?

Можно и так сказать. Не попка по отдельности, не крики по отдельности, а все вместе.

 Отправлено: 03.02.18 12:42. Заголовок: Алексей-64 пишет: Т..

Алексей-64 пишет:

цитата:

Тогда, наверное, мачеха была главным "материальным добытчиком", отсюда "доминирующая" составляющая и в прочих семейных вопросах. А с супругом она тоже контактировала с "командных позиций"?

Да, если в целом брать то всё так!

Маринка пишет:

цитата:

Не попка по отдельности, не крики по отдельности, а все вместе.

Субъективно как она это видела. Это всё "философия" а реально я ничего не знала про её "критерии", надо было просто терпеть.

 Отправлено: 04.02.18 09:46. Заголовок: В общем,критерии все..

В общем,критерии все субьективные... Состояние попки? Хм... Тут полно описаний, что ребенок потом днядва сидел - и чувствовал боль. Это ж до чего попку довести нужно?

 Отправлено: 04.02.18 09:51. Заголовок: burov пишет: В обще..

burov пишет:

цитата:

В общем,критерии все субьективные... Состояние попки? Хм... Тут полно описаний, что ребенок потом днядва сидел - и чувствовал боль. Это ж до чего попку довести нужно?

burov , конкретно, ваши предложения.

 Отправлено: 04.02.18 09:56. Заголовок: Выпороть Вас ))))) ..

Выпороть Вас )))))

 Отправлено: 04.02.18 09:58. Заголовок: А если серьезно - и..

А если серьезно - индивидуальный подход.
Мою подругу в свое время мама довела до заикания. Воспитателю это нужно? Если он реально думает о воспитуемом? Думаю, нужно учитывать ВСЕ: возраст и пол ребенка степень его испорченности, применяемое орудие, серьезность проступка...
Ох опять все субьективно!!!
Получается что главный критерий - любовь воспитателя к воспитуаемому...

 Отправлено: 04.02.18 09:59. Заголовок: И еще...вполне серье..

И еще...вполне серьезное предложение - не наказывать за оценки в школе. Ну не так уж они невероятно важны, и не так серьезно скажутся на жизни ребенка. Пусть себе учится как хочет...

 Отправлено: 04.02.18 10:14. Заголовок: burov пишет: И еще...

burov пишет:

цитата:

И еще...вполне серьезное предложение - не наказывать за оценки в школе. Ну не так уж они невероятно важны, и не так серьезно скажутся на жизни ребенка. Пусть себе учится как хочет...

Нечего раздолбайство поощрять! В "старшей школе" - пусть только на "три" вытягивает, без "двоек". А в начальных классах - какие проблемы нормально учиться? Побездельничать за игровой приставкой?

 Отправлено: 04.02.18 10:33. Заголовок: А зачем вообще получ..

А зачем вообще получать какие то оценки вообще учится, если этот предмет не интересен? У меня по математике и физике всегда было море двоек, еле на тройку в четвертях и в году вытягивал... А сейчас вообще не помню, что учил, для чего...

 Отправлено: 04.02.18 10:43. Заголовок: burov пишет: А заче..

burov пишет:

цитата:

А зачем вообще получать какие то оценки вообще учится, если этот предмет не интересен? У меня по математике и физике всегда было море двоек, еле на тройку в четвертях и в году вытягивал...

Маринка пишет:

цитата:

В "старшей школе" - пусть только на "три" вытягивает, без "двоек". А в начальных классах - какие проблемы нормально учиться? Побездельничать за игровой приставкой?

Я о том и говорю: в старших классах учиться хотя бы так, чтобы не остаться на второй год и сдать ЕГЭ. Куда от этого деваться? А в младших классах - чего "балбесничество" поощрять? В любом случае программа неполной школы (до 7-8 классов) дает "базу", которая так или иначе пригодится в жизни.

 Отправлено: 04.02.18 10:51. Заголовок: burov пишет: А сейч..

burov пишет:

цитата:

А сейчас вообще не помню, что учил

Ну это вы ничего не помните; а я, благодаря математике, кусок хлеба имею.

 Отправлено: 04.02.18 10:55. Заголовок: Школьный курс до 6-7..

Школьный курс до 6-7 класса по всемм предметам является базовым минимумов который при должном усердии может осилить на четвёрку любой. Дальше уже надо смотреть по специализации. Если ребёнок явный технарь то можно и допускать тройки по литературе или биологии и наоборот гуманитарию простительны пробелы в математике.

 Отправлено: 04.02.18 10:59. Заголовок: Митрил пишет: Школь..

Митрил пишет:

цитата:

Школьный курс до 6-7 класса по всемм предметам является базовым минимумов который при должном усердии может осилить на четвёрку любой. Дальше уже надо смотреть по специализации.

Да, да, да!
А поскольку форум все же о порке, то и вопрос - пороть или не пороть за лень в начальной школе? Прямой и конкретный вопрос.

 Отправлено: 04.02.18 11:22. Заголовок: Сева пишет: Ну это ..

Сева пишет:

цитата:

Ну это вы ничего не помните; а я, благодаря математике, кусок хлеба имею.

Сева, так это вопрос именно что специализации...Я с 6-7 классов знал, что профессионально заниматься точными науками НЕ БУДУ!! Наверное поркой можно было бы заставить выучить и сдать...Ну и что получилось бы хорошего? стал бы тем, кем и стал...Только с кучей труднотсей и комплексов да еще потратил бы кучу времени коту под хвост... А так вместо того, чтобы учить арксинусы и арккосинусы (до сих пор не знаю, что это такое) я читал про римских императоров)))

 Отправлено: 04.02.18 11:25. Заголовок: Маринка пишет: А по..

Маринка пишет:

цитата:

А поскольку форум все же о порке, то и вопрос - пороть или не пороть за лень в начальной школе? Прямой и конкретный вопрос.

За лень? Или за то что ребенок рано начал специализироваться?
Я ПОНИМАЮ, что сыну илидочери не интересно одно, а интересно другое. Скажем старщший сын врос физиком...А старшая дочь - хочет быть театроведом. Порол бы сына за плохое знание литературы - и что хорошего? Дочку за незнание математики...И что?
Смысл?

 Отправлено: 04.02.18 11:28. Заголовок: burov пишет: За лен..

burov пишет:

цитата:

За лень? Или за то что ребенок рано начал специализироваться?

Ни о какой специализации до 6-7 класса говорить глупо! Хочешь специализироваться - дополнительно изучай интересное, а по остальным предметам будь добр на "4" и "5".

 Отправлено: 04.02.18 11:34. Заголовок: burov пишет: А та..

burov пишет:

цитата:

А так вместо того, чтобы учить арксинусы и арккосинусы (до сих пор не знаю, что это такое)

Арксинус и арккосинус -- также, как и арктангенс и арккотангенс -- это, так называемые, "обратные тригонометрические функции". Введены они затем же, зачем введены вообще все обратные функции -- для поиска аргумента по значению самой функции. Без понимания обратных функций очень трудно решать тригонометрические уравнения с использованием такого математического инструмента, как числовая окружность.

 Отправлено: 04.02.18 11:41. Заголовок: Маринка пишет: Ни о..

Маринка пишет:

цитата:

Ни о какой специализации до 6-7 класса говорить глупо! Хочешь специализироваться - дополнительно изучай интересное, а по остальным предметам будь добр на "4" и "5".

Полностью согласен. Во-первых многие и в старших классах толком не знаю куда поступать. И полно случаев когда выбор меняется и вместо лингвистики школьник начинает ориентироваться на какой-нибудь менеджмент. Во-вторых даже самый завзятый гуманитарий должен уметь посчитать семейный бюджет. Соответственно и требовать в начальной школе нужно оценок на уровне 4-5.

 Отправлено: 04.02.18 11:44. Заголовок: Маринка пишет: Ни о..

Маринка пишет:

цитата:

Ни о какой специализации до 6-7 класса говорить глупо! Хочешь специализироваться - дополнительно изучай интересное, а по остальным предметам будь добр на "4" и "5".

Чувствую, что будь Вы моей мамой, сейчас я писал бы примерно такие воспоминания, как Вероника...
Потому что никогда не учился на 4 и 5.
Кстати: ни один профессор, крупный предприниматель и так далее несчитает что успехам он обязан школе Школа формирует глубоко среднего, послушного, покорного человека. А не товрческую личность.

 Отправлено: 04.02.18 11:45. Заголовок: Сева пишет: рксинус..

Сева пишет:

цитата:

рксинус и арккосинус -- также, как и арктангенс и арккотанге

Сева, я не враг арксинуса и котангенса))))
Я только говорю, что мне это не нужно)))

 Отправлено: 04.02.18 11:47. Заголовок: К школьному образова..

К школьному образованию претензий много но это же не значит что можно поощрять лень. Да если есть конфликты с каким-нибудь учителем самодуром глупо наказывать ребенка за трояки по его предмету. Но то что знания начальной школы должны быть усвоены не вызывает никаких сомнений.
И кстати арксинусы и арккосинусы это если мне не изменяет память 9-10 класс когда уже проявляется специализация.

 Отправлено: 04.02.18 11:53. Заголовок: Митрил пишет: даже ..

Митрил пишет:

цитата:

даже самый завзятый гуманитарий должен уметь посчитать семейный бюджет. Соответственно и требовать в начальной школе нужно оценок на уровне 4-5.

Считать вроде умею... А больше - зачем?!

 Отправлено: 06.02.18 07:12. Заголовок: Андрей87 пишет: в к..

Андрей87 пишет:

цитата:

в какой момент, руководствуясь какими критериями, необходимо прекратить наказание.Что взять за критерий - "достаточно"?

Родители опытным путем определяли какое максимальное наказание я смогу переносить понимая еще что происходит вокруг. Это было отправной точкой: за серьезные проступки меня наказывали именно так что почти переставала понимать что нибудь вокруг кроме заполнявшей меня боли, а за менее серьезные наказывали не так строго.

 Отправлено: 06.02.18 16:08. Заголовок: Катюша пишет: почти..

Катюша пишет:

цитата:

почти переставала понимать что нибудь вокруг кроме заполнявшей меня боли, а за менее серьезные наказывали не так строго.

Не первый раз пытаюсь понять - неужели ребенка подростка, имеет смысл пороть до такой степени? И для чего? Чтоб осознал всю глубину своих проступков? Так ведь наоборот по-моему.

 Отправлено: 06.02.18 17:02. Заголовок: Никакого смысла нет ..

Никакого смысла нет я считаю. Понятно что наказание должно варьироваться в зависимости от проступка, возраста и терпеливости самого ребенка но стандартная порка даже для кого-то из более-менее старших ребят это 20-30 ударов ремнем средней силы. Если ребенка лупят до крови или до серьёзных синяков - таких родителей надо прав лишать.

 Отправлено: 06.02.18 17:05. Заголовок: Согласен... Цель вед..

Согласен... Цель ведь - осознание своей вины, корректировка поведения, а не истязание...чтобы боль захлестывала и оглушала сознание

 Отправлено: 07.02.18 00:44. Заголовок: Верну обсуждение к и..

Верну обсуждение к изначальной теме.
Мне никогда не говорили количества ударов. Меня никогда не заставляли считать. И отец никогда не считал вслух тоже. Сейчас я думаю, что обычно было 40 - 60. Может быть, если мама или бабушка попросят остановиться, - 30. Не знаю я почему, но вот такие цифры мне сразу на ум приходят.
Состояние наказываемого места. Да, я думаю, что отец руководствовался этим прежде всего. И считал, что все пространство ягодиц должно быть сильно красным, вишневым. За очень редким исключением меня отпускали из зажима между ног именно с таким состоянием попы. Это я уже могу сказать точно. Потому что видел себя в зеркале потом. А потом синяки, чернота. Недели на 2. Несколько дней больно сидеть.
Крики. Меня отец порол сначала ремнем. Начались порки класса со 2. Лет в 12 мне прилетело скакалкой. И потом была только она. Не знаю уж, кто там сдерживается или истерит, а я, стоя на четвереньках голым задом под сложенной в 4 раза скакалкой, очень боялся, когда будет первый удар. И всегда это было неожиданно. :-( Стоишь, ждешь и вдруг выгнулся, рот раззявил, глаза блюдцами. А потом острая боль. И взвизг. И понеслось. Это было, как в другой ветке писал lames, комментируя мои литературные потуги, именно визжание. С редкими "больно... простите... не буду". От меня не требовали, впрочем, оправдываться и просить. Меня просто пороли. До сплошь вишневой задницы. Когда я уже выгибался, сучил ногами, стучал руками по полу и визжал уже совершенно бессвязно, беспрерывно, без отклика на новые вспышки боли, случался перерыв. Подождав минуту-другую, пока я перестану визжать, отец спрашивал, понял ли я как нехорошо поступил, не буду ли так больше делать, буду ли делать то, что требуется. Я, конечно, все обещал, со всем соглашался, ревел и... знал, что скоро конец. Теперь уже медленно, не как до этого заводной мельницей, отец стегал, говоря, что вот это плохо, вот так ты больше делать не будешь, вот это ты будешь делать обязательно, вот это ты понял, надеюсь. И каждая мысль подкреплялась ударом. По центру . Всем понятно, что это больнее всего. Давалось для памяти. Набиралось таких, наверное, 10. А потом ноги разжимались: "Марш в угол!"
Резюмирую свой долгий спич. Критерии:
- состояние попы
- звучание и интенсивность воплей
- беспрекословное согласие со всем, что мне говорили в эпилоге
- искреннее обещание не повторять такого никогда.

 Отправлено: 07.02.18 08:15. Заголовок: Митрил пишет: станд..

Митрил пишет:

цитата:

стандартная порка даже для кого-то из более-менее старших ребят это 20-30 ударов ремнем средней силы. Если ребенка лупят до крови или до серьёзных синяков - таких родителей надо прав лишать.

Кровь или синяки - не лучший показатель строгости наказания. В отношении 20-30 раз ремнем ... КАКИМ ИМЕННО ремнем? Нет "стандартного".

louisxiv пишет:

цитата:

Мне никогда не говорили количества ударов. Меня никогда не заставляли считать. И отец никогда не считал вслух тоже. Сейчас я думаю, что обычно было 40 - 60.

Вот это намного реалистечней. Из личного опыта и общения.

louisxiv пишет:

цитата:

Состояние наказываемого места. Да, я думаю, что отец руководствовался этим прежде всего. И считал, что все пространство ягодиц должно быть сильно красным, вишневым. За очень редким исключением меня отпускали из зажима между ног именно с таким состоянием попы.

louisxiv пишет:

цитата:

А потом острая боль. И взвизг. И понеслось. Это было, как в другой ветке писал lames, комментируя мои литературные потуги, именно визжание. С редкими "больно... простите... не буду". От меня не требовали, впрочем, оправдываться и просить. Меня просто пороли. До сплошь вишневой задницы. Когда я уже выгибался, сучил ногами, стучал руками по полу и визжал уже совершенно бессвязно, беспрерывно, без отклика на новые вспышки боли,

Опять же, не раз приходилось слышать подобное описание. Да, есть те кого порют больше "символично" (хотя конечно болезненно), но "истинная" порка выглядит именно так. К сожалению или как угодно, но именно такое наказание можно считать за наказание. А иначе - тогда зачем вообще пороть? Лишайте прогулок, карманных денег и пр. ; используйте иные (подчас не менее действенные) инструменты воздействия.
P.S. Буров в одной из веток вновь поднимал вопрос - зачем так строго наказывать? Простыми словами, необходимо преодоление некого "порога" воздействия, чтобы информация начала укладываться в мозг. Должен "щелкнуть выключатель", это как с силой трения покоя (физика ) - чтобы сдвинуть тело с места нужно приложить некое минимальное воздействие, "чуть-чуть" потянуть не получится, "воз и ныне там" будет.

 Отправлено: 07.02.18 09:08. Заголовок: Маринка пишет: P.S...

Маринка пишет:

цитата:

P.S. Буров в одной из веток вновь поднимал вопрос - зачем так строго наказывать? Простыми словами, необходимо преодоление некого "порога" воздействия, чтобы информация начала укладываться в мозг. Должен "щелкнуть выключатель"

Тогда получается - порка есть практика, включающая вполне иррациональные механизмы отношения к жизни. На уровне подкорки. Преодолевается "порог воздействия" и обезумевший от боли, ничего уже не соображающий человек выходит на какой-то иной уровень восприятия информации.
Это как медитация, получается

 Отправлено: 07.02.18 16:47. Заголовок: burov пишет: Тогда ..

burov пишет:

цитата:

Тогда получается - порка есть практика, включающая вполне иррациональные механизмы отношения к жизни. На уровне подкорки.

Ну вы загнули!
Я не специалист по физиологии, чтоб такими "умными словами" рассуждать, просто нужно преодолеть некий порог в мозгу, чтобы информация "не-езя" записалась как вы пишите на подкорку.

 Отправлено: 07.02.18 18:47. Заголовок: louisxiv пишет: Лет..

louisxiv пишет:

цитата:

Лет в 12 мне прилетело скакалкой. И потом была только она

louisxiv пишет:

цитата:

И отец никогда не считал вслух тоже. Сейчас я думаю, что обычно было 40 - 60. Может быть, если мама или бабушка попросят остановиться, - 30

Но 40-60 скакалок ребенку\подростку 12-15 лет.
По моему это уже переходит наказание и ближе к избиению.

До какого возраста вас так наказывали.
с какой периодичностью это происходило.
И какой проступок нужно было сделать чтобы вас так наказали.

 Отправлено: 07.02.18 18:52. Заголовок: Маринка пишет: прос..

Маринка пишет:

цитата:

просто нужно преодолеть некий порог в мозгу, чтобы информация "не-езя" записалась как вы пишите на подкорку.

Так это и есть иррациональное. чтобы на уровне инстинкта или скорее услвоного рефлекса возникало "низ-зя". но ведь дети,даже усвоив: за это будут пороть! Все равно "делают плохо". примеров тому миллион.

 Отправлено: 07.02.18 18:53. Заголовок: louisxiv пишет: Мен..

louisxiv пишет:

цитата:

Меня просто пороли. До сплошь вишневой задницы. Когда я уже выгибался, сучил ногами, стучал руками по полу и визжал уже совершенно бессвязно, беспрерывно, без отклика на новые вспышки боли, случался перерыв. Подождав минуту-другую, пока я перестану визжать, отец спрашивал, понял ли я как нехорошо поступил, не буду ли так больше делать, буду ли делать то, что требуется. Я, конечно, все обещал, со всем соглашался, ревел и... знал, что скоро конец. Теперь уже медленно, не как до этого заводной мельницей, отец стегал, говоря, что вот это плохо, вот так ты больше делать не будешь, вот это ты будешь делать обязательно, вот это ты понял, надеюсь. И каждая мысль подкреплялась ударом. По центру . Всем понятно, что это больнее всего. Давалось для памяти. Набиралось таких, наверное, 10.

Дурацкие вопросы.
А что он ожидал услышать от избитого парня мечтающего чтоб это как можно скорее закончилось.
Да буду и дальше плохо учится пакостить и курить.
Да он луну с неба пообещает в таком положении.

А почему по центру попы больнее.
Я думал что самое больнее низ попы где попа переходит в ноги по складочке.

 Отправлено: 07.02.18 18:53. Заголовок: Мутный Ян пишет: Но..

Мутный Ян пишет:

цитата:

Но 40-60 скакалок ребенку\подростку 12-15 лет. По моему это уже переходит наказание и ближе к избиен

согласен. Видимо, родителю просто нравилось пороть сына - уж Бог его знает из каких таких соображений, что входило в это "нравилось"

 Отправлено: 08.02.18 00:03. Заголовок: Мутный Ян пишет: Но..

Мутный Ян пишет:

цитата:

Но 40-60 скакалок ребенку\подростку 12-15 лет. По моему это уже переходит наказание и ближе к избиению. До какого возраста вас так наказывали. с какой периодичностью это происходило. И какой проступок нужно было сделать чтобы вас так наказали.

Нууу... Избиение или нет - не знаю. Жив же. И без следов на том месте. Женщины говорят, что красивая. Но тогда да, это был под конец просто истошный рев загнанного зверя, слезы до икоты и сопли до подбородка..

Примерно до 16 лет. Потом однажды я не дался. Начитался книг, стал умный и просто спокойно сказал: попробуй только и ты сядешь в тюрьму, а оттуда уже не выйдешь, разве что стариком. Стало понятно: мальчик вырос, чтобы ему голую попу пороть. Только скакалку я не могу видеть спокойно с тех пор...

1-2 раза в месяц. Если в среднем. Класса с 4-го я стал минимизировать причины порки. Учился я всегда хорошо. Две-три двойки были в начальных классах. Несколько троек было класса до 5-го. Не в четверти. Разово за отдельные уроки. А потом я стал отказываться гулять с друзьями, чтобы не было соблазна задержаться позже положенного срока, я стал сидеть в дальней комнате и читать, рисовать или играть с кошкой, чтобы не попадаться на глаза домашним, а значит не было повода для имеющей место у всех порой спонтанной грубости, раздражительности с моей стороны и соответственных грубых слов в адрес домашних, я тратил по 3-5 часов на уроки (учась во вторую смену), а значит возвращался часов в 7-8 домой и уходил спать часов 11 или 12, не имея времени ни на что другое, кроме как в субботу и воскресенье, я в основном молчал. Ну и в итоге меня просто не за что стало пороть.

Проступки были разные. Наказание было одно. Порка и голый снизу в угол. Те самые 2. Проба курить и найденная пачка сигарет. Проба пива и запах перегара. Опоздание домой с прогулок с друзьями. Грубость родителям в ответ на их нравоучения (Козероги очень самолюбивы и обидчивы) и их грубость (Козероги очень ранимы и не зло, но памятливы). Испорченные вещи типа разбитой вазы во время игры с детьми гостей дома. Взятые без спроса деньги, чтобы купить понравившуюся машинку...

Мутный Ян пишет:

цитата:

Дурацкие вопросы. А что он ожидал услышать от избитого парня мечтающего чтоб это как можно скорее закончилось. Да буду и дальше плохо учится пакостить и курить. Да он луну с неба пообещает в таком положении. А почему по центру попы больнее. Я думал что самое больнее низ попы где попа переходит в ноги по складочке.

Я и обещал все. Даже Луну, если бы сказали достань.

По центру попы, потому что я стоял на четвереньках, руки согнуты в локтях. В такой позе раскрывается. Удары были сверху. Конец заворачивался в переход попы в ноги часто, так что верх ног тоже часто был порот. Благо черные или синие семейники, которые мне тогда исключительно покупали, это прикрывали и со стороны не было заметно. Но последние, медленные 10 давались так, чтобы было между ягодиц и кончик скакалки - по тому, что между ними. Впоротый материал должен был быть закреплен. Визг от такого удара, конечно, был самый громкий. Поэтому тут драл медленно. Внушение - вбивающий это внушение в мозг удар - визг - пауза до относительной тишины и способности воспринять сказанное - внушение - удар - визг - пауза...

 Отправлено: 08.02.18 07:36. Заголовок: Много общего в описа..

Много общего в описании порки с тем что сама испытала, о чем общалась здесь на форуме в переписке и со знакомыми. Сходным образом сейчас своих наказываем. До экстрима louisxiv не доходит, вместе с тем строго, и сына и дочь. Наказание должно "дойти", иначе незачем вообще пороть.
Слова во время наказания. Общалась с неплохим педагогом, объяснял что лучше всего слова должны звучать в "утвердительном" значении ("Буду вовремя приходить домой"), хотя не всегда в "утвердительной" форме удается сформулировать ("Не буду прогуливать уроки", по другому сложно перефразировать). Обязательна беседа до наказания и возможно после. В ней и должно расшифровываться "Не буду плохо себя вести" в утвердительном смысле: "Буду вести себя так-то и так-то".

 Отправлено: 08.02.18 07:54. Заголовок: Наверное, надо очень..

Наверное, надо очень верить в целительную силу порок, чтобы испытав подобное louisxiv, и потом пороть своих детей.

 Отправлено: 08.02.18 07:58. Заголовок: burov пишет: Наве..

burov пишет:

цитата:

Наверное, надо очень верить в целительную силу порок, чтобы испытав подобное louisxiv, и потом пороть своих детей.

Я детей никогда не порол. Ни своих, которых нет. Ни чужих. Хотя возможность порки и порой необходимость признаю.

 Отправлено: 08.02.18 08:40. Заголовок: Своих нет...Это по п..

Своих нет...Это по причине возраста? Или что-то другое препятствует?

Если будут и не будете пороть - скажу: дело сделано)

 Отправлено: 08.02.18 08:44. Заголовок: burov пишет: Свои..

burov пишет:

цитата:

Своих нет...Это по причине возраста? Или что-то другое препятствует?  Если будут и не будете пороть - скажу: дело сделано)

Не женат. Ну и детей нет.
Думаю, что порка все же была бы несколько раз. Впрочем, один Бог ведает...

 Отправлено: 08.02.18 11:19. Заголовок: louisxiv пишет: По ..

louisxiv пишет:

цитата:

По центру попы, потому что я стоял на четвереньках, руки согнуты в локтях. В такой позе раскрывается. Удары были сверху. Конец заворачивался в переход попы в ноги часто, так что верх ног тоже часто был порот. Благо черные или синие семейники, которые мне тогда исключительно покупали, это прикрывали и со стороны не было заметно. Но последние, медленные 10 давались так, чтобы было между ягодиц и кончик скакалки - по тому, что между ними. Впоротый материал должен был быть закреплен. Визг от такого удара, конечно, был самый громкий. Поэтому тут драл медленно. Внушение - вбивающий это внушение в мозг удар - визг - пауза до относительной тишины и способности воспринять сказанное - внушение - удар - визг - пауза...

Такого врагу не пожелаешь. Одна из самых стыдных поз и жестокая порка... Да ещё и за не самые критичные проступки. Разбитая во время игры ваза это случайность, за которую не стоит так уж сильно наказывать. Грубость... а много ли взрослых никогда не срывают раздражения в семье? Опоздания домой, тоже не ахти какая страшная вещь. Вот за кражу денег наказывать нужно но не настолько же.

 Отправлено: 08.02.18 18:11. Заголовок: Главное - чтобы эффе..

Главное - чтобы эффект эффектом,а ребенок оставался жизнерадостным и подолжал любить папу и маму

 Отправлено: 08.02.18 18:51. Заголовок: Мне трудно представи..

Мне трудно представить как после такого можно остаться веселым и жехнерадостным. И описал louisxiv эффект от порок.

цитата:

А потом я стал отказываться гулять с друзьями, чтобы не было соблазна задержаться позже положенного срока, я стал сидеть в дальней комнате и читать, рисовать или играть с кошкой, чтобы не попадаться на глаза домашним, а значит не было повода для имеющей место у всех порой спонтанной грубости, раздражительности с моей стороны и соответственных грубых слов в адрес домашних, я тратил по 3-5 часов на уроки (учась во вторую смену), а значит возвращался часов в 7-8 домой и уходил спать часов 11 или 12, не имея времени ни на что другое, кроме как в субботу и воскресенье, я в основном молчал.

 Отправлено: 08.02.18 18:56. Заголовок: louisxiv , а братья ..

louisxiv , а братья или сестры у вас есть?
И кто ваши родители по специальности?
И как мама относилась к такой порке сына?

 Отправлено: 08.02.18 22:48. Заголовок: louisxiv пишет: При..

louisxiv пишет:

цитата:

Примерно до 16 лет. Потом однажды я не дался. Начитался книг, стал умный и просто спокойно сказал: попробуй только и ты сядешь в тюрьму, а оттуда уже не выйдешь, разве что стариком. Стало понятно: мальчик вырос, чтобы ему голую попу пороть. Только скакалку я не могу видеть спокойно с тех пор...

Я думаю что дело не в том что мальчик вірос.
А просто папа понял что мальчик действительно может посадить.
И проверять просто банально побоялся просто струханул папашка.
Одно дело пороть покорно стоящего ребенка зная что ничего тебе за это не будет.
И другое готового к сопротивлению и грозящему посадить подростку.
Трусливый садист папашка оказался.

louisxiv пишет:

цитата:

А потом я стал отказываться гулять с друзьями, чтобы не было соблазна задержаться позже положенного срока, я стал сидеть в дальней комнате и читать, рисовать или играть с кошкой, чтобы не попадаться на глаза домашним, а значит не было повода для имеющей место у всех порой спонтанной грубости, раздражительности с моей стороны и соответственных грубых слов в адрес домашних

Сидеть одному в доме и играть с кошкой а не с друзьями потому что можно опоздать и получить скакалкой.
Прятаться в дальней комнате чтоб лишний раз не встречаться с отцом.
Эффект от наказаний виден но он не очень радует. А вызывает жалость к парню.

louisxiv пишет:

цитата:

. Но последние, медленные 10 давались так, чтобы было между ягодиц и кончик скакалки - по тому, что между ними. Впоротый материал должен был быть закреплен. Визг от такого удара, конечно, был самый громкий. Поэтому тут драл медленно. Внушение - вбивающий это внушение в мозг удар - визг - пауза до относительной тишины и способности воспринять сказанное - внушение - удар - визг - пауза...

Я думаю да и наверное уверен что подобные наказания ничего общего не имели с воспитанием.
Просто папаше нравилось так наказывать и показывать свою власть.
А порка скакалкой между ягодиц это уже не наказание а истезание и издевательство над ребенком и ничего общего с воспитанием не имет.

burov пишет:

цитата:

Главное - чтобы эффект эффектом,а ребенок оставался жизнерадостным и подолжал любить папу и маму

Мне просто трудно представить чтоб после таких истезаний можно любить папу.
А жизнерадости в описании я что то не особо заметил.

А какие у вас с отцом после прекращения наказаний отношения стали.

 Отправлено: 08.02.18 22:58. Заголовок: louisxiv пишет: По ..

louisxiv пишет:

цитата:

По центру попы, потому что я стоял на четвереньках, руки согнуты в локтях. В такой позе раскрывается. Удары были сверху. Конец заворачивался в переход попы в ноги часто, так что верх ног тоже часто был порот.

При такой порке когда удары были сверху и захватывали верх ног можно ведь и по мошонке было попасть. Прикрывать ее в такой позе проблематично..

А при наказании мог присутствовать кто то посторонний.
Ну кроме вас с отцом.
Мама бабушка брат сестра соседка.
Или наказание было наедине в вашей комнате.
Стояние в углу при всех.

Знали ваши друзья или одноклассники о том что вас так наказывают.
Вы рассказывали или ваши родители им рассказали для того чтоб вас пристыдить.

 Отправлено: 09.02.18 05:00. Заголовок: Как-то просто "п..

Как-то просто "приходится" согласиться с Мутным Яном по всем пунктам. Не первый раз читаю описания порок настолько чрезмерных, что нет в них явно никакого наказательного эффекта - откровенный садизм. Не обязательно в узком сексуальном смысле слова - может, папа или мама самоутверждаются таким способом? Или обиды вымещали?

Если описания louisxivа правдивы - думаю, так оно и было.

Поддерживаю Мутного Ян еще в одном: было бы хорошо, если б louisxiv ответил на уточняющие вопросы.

Меня лично больше всего интересует - а как установились отношения с папаш ПОСЛЕ того, как сын трусливому садисту пригрозил посадить?
И как вела себя мама? Считала, что все в порядке?

 Отправлено: 12.02.18 00:25. Заголовок: Митрил пишет: Таког..

Митрил пишет:

цитата:

Такого врагу не пожелаешь. Одна из самых стыдных поз и жестокая порка... Да ещё и за не самые критичные проступки.

Ничего, вроде Человеком вырос и даже не знаю.. Вроде никому не враг.
Поза ужасно стыдная. Вот потому она у меня в рассказах так часто мелькает. Не дает покоя.
Критерии критичности у всех свои. И не скажу, что я прям вот всегда не был согласен с поркой. Да, машинку мне захотелось. Воровством я это не считал тогда. Просто взял без спроса. Машинку не отобрали в тоге. И то хорошо.

 Отправлено: 12.02.18 00:27. Заголовок: Митрил пишет: Мне т..

Митрил пишет:

цитата:

Мне трудно представить как после такого можно остаться веселым и жехнерадостным. И описал louisxiv эффект от порок.

Не драматизируйте. Вполне себе адекватный чел я. Улыбчив. Доволен жизнью. А эффект... Ну а что же... За все в жизни надо платить. И не за все - деньгами.

 Отправлено: 12.02.18 00:34. Заголовок: Шура пишет: louisxi..

Шура пишет:

цитата:

louisxiv , а братья или сестры у вас есть? И кто ваши родители по специальности? И как мама относилась к такой порке сына?

Есть старшая сестра. У нас несколько лет разницы.
Есть брат. Сводный. Младше меня на 13 лет.
Сразу скажу. Порок сестры при мне не было. Когда я уехал в другой город, в Москву, брату было 5. Его не пороли.
Мама и бабушка, ее мама, меня всегда жалели. И в процессе. И после. Благодаря им меня нередко отпускали раньше срока, так скажем. Сестра носила мне конфеты потом в комнату. И никогда не давала повода заподозрить ее в насмешках над тем, что меня вот так... ставили для порки и в углу.
Мама - учитель русского языка и литературы. Папа - инженер.

 Отправлено: 12.02.18 00:44. Заголовок: Мутный Ян пишет: Я ..

Мутный Ян пишет:

цитата:

Я думаю что дело не в том что мальчик вірос. А просто папа понял что мальчик действительно может посадить. И проверять просто банально побоялся просто струханул папашка. Одно дело пороть покорно стоящего ребенка зная что ничего тебе за это не будет. И другое готового к сопротивлению и грозящему посадить подростку. Трусливый садист папашка оказался. Сидеть одному в доме и играть с кошкой а не с друзьями потому что можно опоздать и получить скакалкой. Прятаться в дальней комнате чтоб лишний раз не встречаться с отцом. Эффект от наказаний виден но он не очень радует. А вызывает жалость к парню.

Мальчик именно вырос. Начитался книг. От сочинений Иосифа Сталина до Истории искусств и Большой Советской Энциклопедии. А заодно и Уголовный, Уголовно-Процессуальный кодексы. И уже мог внятно, просто, коротко, предельно понятно и очень спокойно сказать, что да, в тюрьму. Потому что уже известно мальчику, кто такие свидетели, что такое вещественные доказательства, как фиксируются побои.
Не скажу, что был прям героем. Я очень боялся. Потом. Когда встал и ушел погулять. Думал, что вернусь, а тут снова порка. За такие слова, сами понимаете, что было бы с попой. Но нет. Все молчали, когда я сказал. Все сделали вид, что ничего не было, когда я вернулся. Спросили, где был. - Гулял. Все!

Не скажу, что я жалею о таком времяпрепровождении. В итоге у меня аттестат с отличием. Нет вредных привычек. Кроме курения. Ну и выпивки в меру.

 Отправлено: 12.02.18 01:04. Заголовок: louisxiv пишет: А ..

louisxiv пишет:

цитата:

А эффект... Ну а что же... За все в жизни надо платить. И не за все - деньгами.

А я не понимаю, за что именно Вы так сильно заплатили. Что конкретно дали Вам порки до вишневого зада, да потери контроля над собой до дикого визга 14-ти или 15-ти летнего парня?

 Отправлено: 12.02.18 01:06. Заголовок: louisxiv пишет: В и..

louisxiv пишет:

цитата:

В итоге у меня аттестат с отличием. Нет вредных привычек. Кроме курения. Ну и выпивки в меру.

А если б Вам не пороли до такой степени, у Вас не было бы аттестата с отличием?
И курили бы еще больше? И пили бы не в меру,да?

 Отправлено: 12.02.18 08:55. Заголовок: Я не могу похвастать..

Я не могу похвастаться отличным аттестатом(кому он вообще нужен сейчас?) но закончил я школу без троек а пятерок и четверок в аттестате пополам. Выпиваю очень редко и не курю вообще. Чтобы таких вещей от ребенка добиться не обязательно лупить его по .
louisxiv, а как у вас складывались отношения с родителями во взрослой жизни? Вы не держали на них зла за такое воспитание?

 Отправлено: 12.02.18 11:19. Заголовок: По-моему тоже...Оцен..

По-моему тоже...Оценки и успех - разные вещи))

 Отправлено: 12.02.18 23:39. Заголовок: Мутный Ян пишет: А ..

Мутный Ян пишет:

цитата:

А какие у вас с отцом после прекращения наказаний отношения стали.

Никакие. Ровные. Каждый сам по себе. Его для меня как бы не было.

Мутный Ян пишет:

цитата:

При такой порке когда удары были сверху и захватывали верх ног можно ведь и по мошонке было попасть. Прикрывать ее в такой позе проблематично.. А при наказании мог присутствовать кто то посторонний. Ну кроме вас с отцом. Мама бабушка брат сестра соседка. Или наказание было наедине в вашей комнате. Стояние в углу при всех. Знали ваши друзья или одноклассники о том что вас так наказывают. Вы рассказывали или ваши родители им рассказали для того чтоб вас пристыдить.

Нет, по мошонке попадало.
Не мог, я присутствовал. Чаще всего. Дед, бабушка, мама, сестра. Ну и гости, когда за вазу разбитую.

Стояние в углу при всех, да.

Знали. Следы видели, конечно.

Родители не скрывали порок. Я не рассказывал, конечно.

Отец для меня как бы умер.

Мама всегда была против.

 Отправлено: 12.02.18 23:43. Заголовок: burov пишет: А я не..

burov пишет:

цитата:

А я не понимаю, за что именно Вы так сильно заплатили. Что конкретно дали Вам порки до вишневого зада, да потери контроля над собой до дикого визга 14-ти или 15-ти летнего парня?

burov пишет:

цитата:

А если б Вам не пороли до такой степени, у Вас не было бы аттестата с отличием? И курили бы еще больше? И пили бы не в меру,да?

Нет, конечно.
Все мои достижения - мои. Собственные.
Я крамолу скажу сейчас. Но я не вижу необходимости в воспитании. Человеку либо дано, либо нет. Ну за редким исключением воспитание необходимо. Типа не укради, не убей.

Митрил пишет:

цитата:

louisxiv, а как у вас складывались отношения с родителями во взрослой жизни? Вы не держали на них зла за такое воспитание?

На маму нет, не держал. Я ее очень любил. Самозабвенно. И она меня. А папа... Я уже ответил. Я забыл о нем. И не вспоминаю.

 Отправлено: 13.02.18 02:09. Заголовок: louisxiv пишет: На ..

louisxiv пишет:

цитата:

На маму нет, не держал. Я ее очень любил. Самозабвенно. И она меня. А папа... Я уже ответил. Я забыл о нем. И не вспоминаю.

поздравляю Вашего отца с триумфом своих методов воспитания.

 Отправлено: 13.02.18 02:11. Заголовок: louisxiv пишет: Я к..

louisxiv пишет:

цитата:

Я крамолу скажу сейчас. Но я не вижу необходимости в воспитании. Человеку либо дано, либо нет. Ну за редким исключением воспитание необходимо. Типа не укради, не убей

еще воспитание предполагает собственный пример. И еще рассказы, книги, прогулки, втягиваеи сына в жизнь взрослых дядей из окружения отца...