Отправлено: 24.06.07 23:12. Заголовок: Какой ремень применять для наказаний.

Какой ремень применять для наказаний.

 Отправлено: 11.04.13 05:39. Заголовок: Vo vremja porki, nak..

Vo vremja porki, nakazuemyj udary schitatj ne smozhet, emu budet ne do etogo, eto dolzhen delatj verhnij, ne vgolos, luchshe pro sebja, moj otec delaet tak, kogda menja porit.

 Отправлено: 11.04.13 16:40. Заголовок: Denis пишет: luchsh..

Denis пишет:

цитата:

luchshe pro sebja

А почему не вслух? Чтобы нижний тоже знал, сколько осталось мучаться?

 Отправлено: 12.04.13 00:46. Заголовок: Согласно классически..

Согласно классическим литературным описаниям, во время порки идет также чтение морали, которая при этом, якобы, лучше запоминается. А обязанностью ребенка является по-возможности сообщать, что он все понял и больше не будет. Однако, одновременно читать мораль и считать не так просто. Тем более, что раньше (в золотой век порки) родители были большей частью малограмотные или вовсе не грамотные. Такие люди вряд ли мыслили числами. К тому же, зачем родителю ограничивать себя какими то искусственными ограничениями, если его целью как раз является показать свою неограниченную родительскую власть и хорошенько проучить сорванца? Так что литература предлагает следующий критерий: искренность раскаяния наказуемого (о чем, как я понимаю, и пишет einars ). Хотя, не совсем понятно, как это проверить и всегда ли раскаяние достижимо.

Понятно, что это все попытка потеоретизировать, а практика - совсем другое дело.

 Отправлено: 12.04.13 19:33. Заголовок: SS пишет: целью как..

SS пишет:

цитата:

целью как раз является показать свою неограниченную родительскую власть и хорошенько проучить сорванца

Если родитель хочет этим показать свою неограниченную власть, то он абсолютно не прав. Наказание должно быть именно наказанием за конкретную вину, а не так, что папе захотелось выпороть (или поставить в угол, или лишить карманных денег, или посадить под домашний арест или ещё что-то).

 Отправлено: 12.04.13 21:33. Заголовок: To SS

Теория от практики не так уж далеко. Не совсемь это обязанности. Просто во время порки ребёнок готов обещать что угодно, лишь бы поскорее закончить её. Конечно, кое что из этого в нево памяти остаётса, по этому есть смысл напоминать. Потом, когда следующий раз содеянное повторить захочет, вспомнит как по попе за это получал. По этому щитать удари неочень разумно. При том каждая порка тоже разная. Иногда более болезненная, иногда наоборот. Это только в процессе можно оценить. Первые разы труднее, тогда ещё реакцию его незнаешь, а потом уже чувствуешь как воспринимаетса. Как я уже писал, важно и незакончить слишком рано. Порка являетса принудительным процессом. Ребёнок её нехочет и недолжен хотеть. Она для того и есть, чтобы он её нехотел, по этому она должна быть очень болезненной и неприятной. Иесть какое то требование, которое должно быть им принято и исполнено независимо от его желания. Иначе будет опять очень больно и неприятно.
Основания порки можно разделить на две части - или чтобы наказать за (не)сделанное, или чтобы добитса подчинения. Со (не)сделанным всё в ясно, ребёнок должен чётко знать что за это он получит наказание, и порка строжайшее из них. Если совершил, значит должен получить.
Иначе обстоит дело с непослушанием. На этом примере как раз и останавливается противники порки. В основном ребёнок склонен к послушанию. Если ему обяснены требования и он понимает их необходимость, он и слушается. Но иногда требование явно противоречит его желаниям и некоторым детям в раких случаях хочетса попробовать добытса своего. При том интересен тут и инстинкт соперничества. Так называемое нащупивание границ дозволенного. Одному хватит более срогого слова, другой от этого неостановитса. Тогда и ему определяетса границы. Тут строгое слово, тут предупреждение, а тут уже розги. Но только важно одно, что и все педагоги признают - предупреждения недолжны быть два, три четыре, но только одно. Если сказали что следующий раз будете брать розги, то потом уже выбора нет. И если взяли, то результат должен быть таким, чтоб больше нехотел. И тут возникает проблема. На сколько неприятная она должна быть, и как это определить? Некоторые уже перед поркой начнёт плакать и обещать всё. Значит плачь и обещания неразсматрываем. Непомнитса чтоб хоть один ребёнок после первого удара ремня незакрычал что больно(кто незнает, ремнём первый, или даже пару первых небольно). Значит это тоже не годитса. Остаётса физическая реакция и изменения в поведений. И тут как то природой как раз пару таких моментов в нас заложены. Как я уже писал раньше. Первый, это когда заканчиваетса любое сопротивление, в том числе самой порке. Ребёнок как бы подсознательно полностю подчиняется. Это важно чтоб порка дошла до этого момента. Тогда небудет никаких обыд и претензий.
Вторая такая граница, это дрожь или легкая лихорадка. Если началась, то точно ненадо продолжать. Это просто безсмысленно нанесённый вред ребёнку. Когда поришь такого, с проводами и шнурами лупленного ребёнка, то видно, что ты на него просто уже никак неможешь подействовать, при том он это отлично понимает. Ему, конечно, тоже больно розги получать, но именно этот эфект перелома и подчинения ненаступает. А потом вывод: "этот кретин меня пробовал пороть. Даже этого он неумеет."
А значит всё, что зделанно, просто зря. Я уже писал, пару часов после порки последствия должны быть только педагогические. В том числе тогда, когда ребёнок её воспринял очень болезненной.

 Отправлено: 13.04.13 01:43. Заголовок: Alex710 пишет: кто ..

Alex710 пишет:

цитата:

кто незнает, ремнём первый, или даже пару первых небольно

Ага! Выходит, я все таки был прав. А то тут расписывают картины маслом пор "жуткую, невыносимую боль, которая была гораздо хуже всего, что я мог только представить".

Спасибо, einars, очень интересное и подробное сообщение. Кажется, я что-то начинаю понимать. Порка вырабатывает подчинение не на уровне сознания, а на уровне подсознания, она просто ломает волю. Если порка достаточно сильная, человек не просто ее боится, но на инстинктивном уровне действует согласно распоряжениям родителей.

Действительно, не все можно объяснить словами. Я писал обратное, но теперь, немного подумав, вижу что был не прав.

 Отправлено: 13.04.13 10:21. Заголовок: SS пишет: Alex710 п..

SS пишет:

цитата:

Alex710 пишет:  цитата: кто незнает, ремнём первый, или даже пару первых небольно Ага! Выходит, я все таки был прав. А то тут расписывают картины маслом пор "жуткую, невыносимую боль, которая была гораздо хуже всего, что я мог только представить".

А где я это писал? Тем более "не знает" и "не больно" вместе. "Не мой стиль" - я могу с запятыми запутаться, но "не" с глаголами ? Я бы огласился. Но здесь имеются ввиду не первые порки, а первые удары, которые не особенно болезненны (особенно, если ребёнок уже не раз порот), а настоящая боль приходит попозже, когда вся попа гореть начинает.

 Отправлено: 13.04.13 10:24. Заголовок: SS пишет: Порка выр..

SS пишет:

цитата:

Порка вырабатывает подчинение не на уровне сознания, а на уровне подсознания, она просто ломает волю.

Выражение "ломает волю" мне не нравится. Я бы сказал - вызывает рефлекс. Если ребёнок обжог руку, он уже не будет совать её в огонь. И здесь должно произойти что-то подобное.

 Отправлено: 13.04.13 10:42. Заголовок: Alex710 пишет: А гд..

Alex710 пишет:

цитата:

А где я это писал?

Извините, Alex. Я что-то напутал с кнопками. Это были слова einars'а.

 Отправлено: 13.04.13 10:54. Заголовок: Alex710 пишет: но &..

Alex710 пишет:

цитата:

но "не" с глаголами ?

einars'у простительно. Он сам писал, что Русский подзабыл и пишел через транслит. Так что это даже не его ошибки, а автоперевода.

 Отправлено: 13.04.13 22:28. Заголовок: Димас пишет: бывает..

Димас пишет:

цитата:

бывает, что ребенок лет 10 уже мыслит и поступает, как взрослый. А бывает наоборот - 15-летний здоровый (и физически, и психически) парень крайне несамостоятелен и избалован.

http://www.woman.ru/kids/medley5/thread/3871416/

 Отправлено: 14.04.13 23:02. Заголовок: Alex710 пишет: А гд..

Alex710 пишет:

цитата:

А где я это писал? Тем более "не знает" и "не больно" вместе. "Не мой стиль" - я могу с запятыми запутаться, но "не" с глаголами ? Я бы огласился. Но здесь имеются ввиду не первые порки, а первые удары, которые не особенно болезненны (особенно, если ребёнок уже не раз порот), а настоящая боль приходит попозже, когда вся попа гореть начинает.

При всём уважении к большому писателю, " небольно" - это наречие, а не глагол. Пишется слитно, если нет противопоставления. И наоборот, "не больно, а щекотно".

У Alex710 текст вполне можно отредактировать. А у некоторых - вообще беда - проще заново переписать!

 Отправлено: 14.04.13 23:21. Заголовок: petrowich пишет: &#..

petrowich пишет:

цитата:

" небольно" - это наречие, а не глагол. Пишется слитно, если нет противопоставления. И наоборот, "не больно, а щекотно".

А ведь пятёрка по Русскому была. Вот до чего газетные корректоры да метромпажи довели - всё проверяют. Стал надеяться на них.

 Отправлено: 03.05.13 07:39. Заголовок: Alex710 пишет: У од..

Alex710 пишет:

цитата:

У одного моего друга детства отец был военный, так он говорил, что от офицерского широкого ремня больше страха и шума, чем боли (если не пряжкой, конечно), а вот узенький пробивает очень даже

Не знаю как у этого друга, но моя попа от солдатского ремня получает даже очень прилично и как-то не замечает, что от него только один шум, а страх он есть перед любым инструментом.

 Отправлено: 03.05.13 11:04. Заголовок: У меня есть друг, мы..

У меня есть друг, мы с ним определились что за проступки будем наказывать друг друга, заведем дежурный ремень, я купил широкий шириной 4 см, натуральная кожа, не слишком тяжелый, эластичный. Считаю что ремень не должен наносить каких то увечий, а равномерно шлепать по заднице наказываемого... А вид красивого кожаного ремня должен даже без применения вызывать правильные ассоциации... ))) Чтоб посмотрел и сразу представил как этим можно получить...

 Отправлено: 03.05.13 17:54. Заголовок: Volodjka, moj otec v..

Volodjka, moj otec voennyj, ego remenj mne kazhetsja na mnogo strashnee rozg.

 Отправлено: 03.05.13 21:35. Заголовок: володька пишет: Не ..

володька пишет:

цитата:

Не знаю как у этого друга, но моя попа от солдатского ремня получает даже очень прилично и как-то не замечает, что от него только один шум, а страх он есть перед любым инструментом.

Да никто ж не говорит, что не больно. Только Саня говорил, что узкий ремень от портупеи куда больнее. Да и по себе знаю, что чем уже ремень, тем он глубже входит и резче боль .

Маг пишет:

цитата:

я купил широкий шириной 4 см, натуральная кожа, не слишком тяжелый, эластичный. Считаю что ремень не должен наносить каких то увечий, а равномерно шлепать по заднице наказываемого... А вид красивого кожаного ремня должен даже без применения вызывать правильные ассоциации... ))) Чтоб посмотрел и сразу представил как этим можно получить...

У Вас цель, видимо другая, если на красоту внимание обращаете. А 4 см. - это широковато будет. Самое подходящее, чтобы и очень больно было и особых травм не нанести около 3-х.

Denis пишет:

цитата:

Volodjka, moj otec voennyj, ego remenj mne kazhetsja na mnogo strashnee rozg.

Ну, это уж кто к чему привык. Я вот розог никогда не получал, мне они страшнее кажутся.

 Отправлено: 03.05.13 22:39. Заголовок: Чем тяжелее инструме..

Чем тяжелее инструмент, тем больше энергию он в себе акумулирует и потом передаё т попе. Чем меньше площадь, на которую эта энергия воздействует, тем больше она травмирует. Одновременно, чем больше энергия вложена, тем глубже она травмирует. По этому, чтоб получить максимальный эфект с минимальной вложенной силой, надо не увеличивать энергию, а снижать площадь воздействия. И, конечно, лучше использовать материал, который по своей выносливости непревошодит кожу попки. По этому самый лучший инструмент, мне кажется, розги. Особенно с повислой берёзы. Солдатский ремень будет давать тот же эфект что и доска для порки. То есть синьяк по всей попе, но не болезненную порку. Выглядит, конечно, страшно - строгий офыцер с грозной мордой и толстым ремнём. Сам офицер будет чувствовать себя большим орлом, когда с такой силой и большим шумом перевоспитал виновника (извините, я пацыфист и терпеть немогу всяких армейских). Но можно взять небольшой бунтик розог из совсемь тоненьких берёзовых прутиков и совсемь без силы дать гораздо более болезненную порку. При том без всяких синьяков и прочих травм. И чувствительность попки тоже неснижается, по скольку из за малой вложенной энергий травмируется только самая верхняя часть кожи.
А если брать всётаки ремень, то слишком тонким очень трудно недать засильно. Чтоб ремень обрисовал в воздухе круг и лёг на попку, есть какая то минимальная сила, которая должна быть в него вложена. Чем длинее берём ремень, тем больше понадобытса вложить силу чтоб получилось нормальное приземление ремня на попе, с характерным при этом звуком. Стандартный 30мм кожанный как раз получается, с ним возможно начиная с легкого шлёпка и заканчивая нормально выпоротой попой. Были раньше 20мм, с этими или вообще шлёпка небудет, или уже болезненный.
А кожезаменитель слишком лёгкий, сопротивление воздуха тормозит скорость ремня и результат никакой.

 Отправлено: 04.05.13 01:53. Заголовок: Dlja menja luchshe r..

Dlja menja luchshe rozgi. Menja sekut po spine, a dlja nakazanija po spine nado primenjatj toljko odinochnye tonkie rozgi.

 Отправлено: 05.05.13 22:21. Заголовок: Денис,а почему по сп..

Денис,а почему по спине?По-моему,это и больней и менее безопасно,и для походов в бассейн и спортзал неудобно.Я своих никогда не рискнул бы ударить по спинке,хотя сам от папы получил однажды несколько ударов розгой(попы видимо "не хватило").Папа после очень переживал,все спрашивал,не болит ли спина.Это он от курения меня так отучал,результативно,кстати.