Отправлено: 14.04.09 11:33. Заголовок: Порка - гуманное наказание? (продолжение)

Главный аргумент, приводимый противниками порки - это, как правило, ее негуманность.
Я же считаю, что многие принятые и одобряемые в школе и дома наказания больше вредят здоровью и психике подростков, чем даже суровая порка розгами или ремнем.
Есть желающие обсудить тему?

 Отправлено: 02.04.14 12:11. Заголовок: Но это все если гово..

Но это все если говорить о взрослых людях, подростках. А малышу просто больно и страшно. И он так- если он считает себя виноватым он может думать-" я плохой и меня не любят".

 Отправлено: 02.04.14 12:16. Заголовок: Мирина пишет: Но эт..

Мирина пишет:

цитата:

Но это все если говорить о взрослых людях, подростках. А малышу просто больно и страшно. И он так- если он считает себя виноватым он может думать-" я плохой и меня не любят".

Так этим достигается цель воспитания. или он будет думать "если я плохой, значит нужно поступать плохо"?

 Отправлено: 02.04.14 13:20. Заголовок: Но иногда после этог..

Но иногда после этого руки опускаются.

 Отправлено: 02.04.14 15:43. Заголовок: Мирина пишет: он мо..

Мирина пишет:

цитата:

он может думать-" я плохой и меня не любят".

SS пишет:

цитата:

Так этим достигается цель воспитания.

Цель воспитания все-таки, чтобы ребенок понял, что поступил плохо, а не внушить ему то, что конкретно он плохой. Потому как в сознании ребенка очень даже закономерно, что плохой человек совершает плохие поступки. Поэтому-то и важно объяснить все таким образом, что он хороший, просто поступил неправильно.

 Отправлено: 02.04.14 15:56. Заголовок: Полностью согласна с..

Полностью согласна с тем что сказала Mily!

 Отправлено: 05.04.14 22:22. Заголовок: Дети

Главное не наказание ребёнка. А понять её поступок, причину её толкнувшие к этому. Наказание эта
конечная цель, заставить ребёнка слушатся, дав понять что порка может повторитца. С большим числом
ударов, ремня и что ремень можна взять и погрубей. Для понимания.

 Отправлено: 06.04.14 15:49. Заголовок: "В",вы идиот..

"В",вы идиот или прикидываетесь?Хоть бы правильно писать научились! Вот вас этим ремнем по грубее стоит отстегать, так чтобы сидеть было невыносимо больно! Может быть тогда ВЫ поймете, что нельзя телесно наказывать детей нельзя миллион раз нельзя! Тот кто этого не понимает к старости такое получит таких "тюлей" от родного сына, дочери ,что смерть такому родителю единственным избавлением станет! Чтобы дети понимали нужно уметь объяснять правильно ,а не ремнем размахивать!

 Отправлено: 29.10.22 11:30. Заголовок: Catpaw пишет: Я же ..

Catpaw пишет:

цитата:

Я же считаю, что многие принятые и одобряемые в школе и дома наказания больше вредят здоровью и психике подростков, чем даже суровая порка розгами или ремнем.

Совершенно верно.
Достаточно выйти на детскую площадку у дома и посмотреть, как типичные недо-родители с детьми общаются. Как с врагами, или рабами. Постоянная нескончаемая ругань, срань. Вот это считается современным воспитанием без наказаний. Психичский террор лишенный адекватности. Вообще не понимаю как можно жить, каждый день в гневе и орать н детей - это просто имхо больные люди. Уже молчу про самих детей - кто их них вырастет в таких условиях...

Или другой вариант. Есть правило, накосячил - получил по жопе, как неизбежность, как закон. Тихо мирно без скандалов, может быть даже с долей жалости и любви. И нормальные взаимоотношения сохраняются, почти без ссор, без ругани. Всем от этого хорошо. Ребенку тоже намного лучше 1 раз жестко пояснить, чем 10500 раз ругать (тем более прилюдно) и надеется что поймет.

Порка - это имхо максимально гуманное наказание и даже максимально короткое по времени (не нарушающее привычный ритм жизни). Если применять адекватно, в меру, разумно.

Многие современные не телесные наказания - это длительный стресс для ребенка. Стресс это сразу снижение способностей к обучению, задержка развития. Это гуманно? Да это просто недопустимо, это социальное преступление.

Физические наказания для того и нужны, чтобы болезненно влиять не на психику ребенка, а на тело, опосредованно. Тело всё стерпит. А вот нежная детская психика по которой любят делать удар прямой наводкой ужасными словами... нет.

р пишет:

цитата:

"В",вы идиот или прикидываетесь?Хоть бы правильно писать научились! Вот вас этим ремнем по грубее стоит отстегать, так чтобы сидеть было невыносимо больно! Может быть тогда ВЫ поймете, что нельзя телесно наказывать детей нельзя миллион раз нельзя! Тот кто этого не понимает к старости такое получит таких "тюлей" от родного сына, дочери ,что смерть такому родителю единственным избавлением станет! Чтобы дети понимали нужно уметь объяснять правильно ,а не ремнем размахивать!

Типичный пример противника порки, который в основном только грубит, брызжит слюной и пытается унизить собеседника, при этом никак адекватно не разъясняя свою точку зрения. Так и с детьми общаются. Вот и делайте выводы, кто адекватнее. Кого они воспитают? Таких же "быдланов" как они сами, умеющих брызгать слюной и ненавидеть всех вокруг. Я так думаю, не утверждаю, не принимайте близко к сердцу.

 Отправлено: 02.06.23 21:23. Заголовок: А насколько гуманно ..

А насколько гуманно вообще любое наказание, и справедлива власть человека над человеком?
Для своего времени и гильотина была по-своему гуманным изобретением - делала казнь более быстрой и менее мучительной. Большой шаг к гуманизму после средневековых сожжений.
Теперь человечество подошло к вопросу полной отмены телесных наказаний. Это, разумеется, цивилизованной его части касается. И вместе с тем пришли к проблеме - переход от телесных наказаний неибежно влечёт наказание душевное. И это мы называем гуманизмом? Уютной камерой с видеонаблюдением ведь неменьше можно унизить, можно даже более изощренно поиздеваться.
Применительно к детям: выпороть или лишить общения с друзьями, долго не пускать гулять? За последнее вот никто не осудит.

 Отправлено: 03.06.23 09:45. Заголовок: Нет там не чего негу..

Нет там ничего не гуманного. В детстве иногда получал. Было очень неприятно, конечно. но я это воспринимал как плату за то, что наделал. Я просто понимал, что за этот поступок может быть порка. Делал просто по тому, что расчитивал, что не поймают, удастса выкрутитьса итд. Ребёнка больше волнует то, что будет сейчас, сию минуту, нежели то, что будет когда то, вечером, завтра итд. Он не за что не захочет согласитса на порку сейчас, но без проблем завтра, послезавтра или через неделю. А через месяц вообще пофиг, что будет.
А порке один существенный плюс - она не долгая. А детская логика такова, что полученное наказание обнуляет вину. Так что неприятно, но пережить можно, но за то потом всйо будет ок опять.

 Отправлено: 03.06.23 11:01. Заголовок: einars полностью сог..

einars полностью согласен. лучше чуток потерпеть, чем тебе мозги будут выносить. При том в детстве никогда не думаешь о последствиях, как игру воспринимаешь, проскочит- не проскочит. Иногда получалось
И вопрос гуманности тоже очень спорен, ведь психологическое наказание на мой взгляд кажется гораздо тяжелее чем ТН

 Отправлено: 04.06.23 23:02. Заголовок: Ещё Домострой вспомн..

Ещё Домострой вспомните, розга по попе несомненно гуманнее оглобли или кулаком по голове ....
В современных условиях должна быть мера, любое наказание должно не навредить в долгосрочной перспективе ...

 Отправлено: 05.06.23 04:36. Заголовок: саня пишет: лучше ..

саня пишет:

цитата:

лучше чуток потерпеть, чем тебе мозги будут выносить.

одно другому не мешает. в смысле порка и вынос мозга.

цитата:

При том в детстве никогда не думаешь о последствиях, как игру воспринимаешь, проскочит- не проскочит. Иногда получалось

у меня так не было. как игра нифига не воспринималось. всегда боялся даже не порки, а ярости матушки.

цитата:

И вопрос гуманности тоже очень спорен, ведь психологическое наказание на мой взгляд кажется гораздо тяжелее чем ТН

есть момент. чувствуешь его в самом начале. но я помню... самый близкий человек, которого ты любишь и который должен любить тебя, делает тебе очень больно. и ни твои слёзы, ни твои крики его не останавливают. в детстве ты не думаешь, что тебя порют или лупят, тебя бьют...

а сторонникам ТН хочу пожелать чтобы их секли в участке за нарушение правил дорожного движения, начальники на работе за косяки и в налоговой инспекции за прегрешения вольные или не вольные

 Отправлено: 05.06.23 04:36. Заголовок: саня пишет: лучше ..

саня пишет:

цитата:

лучше чуток потерпеть, чем тебе мозги будут выносить.

одно другому не мешает. в смысле порка и вынос мозга.

цитата:

При том в детстве никогда не думаешь о последствиях, как игру воспринимаешь, проскочит- не проскочит. Иногда получалось

у меня так не было. как игра нифига не воспринималось. всегда боялся даже не порки, а ярости матушки.

цитата:

И вопрос гуманности тоже очень спорен, ведь психологическое наказание на мой взгляд кажется гораздо тяжелее чем ТН

есть момент. чувствуешь его в самом начале. но я помню... самый близкий человек, которого ты любишь и который должен любить тебя, делает тебе очень больно. и ни твои слёзы, ни твои крики его не останавливают. в детстве ты не думаешь, что тебя порют или лупят, тебя бьют...

а сторонникам ТН хочу пожелать чтобы их секли в участке за нарушение правил дорожного движения, начальники на работе за косяки и в налоговой инспекции за прегрешения вольные или не вольные

 Отправлено: 14.07.23 07:32. Заголовок: Ну порка и вынос моз..

Ну порка и вынос мозга параллельно это совсем жестоко

 Отправлено: 18.07.23 22:46. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

есть момент. чувствуешь его в самом начале. но я помню... самый близкий человек, которого ты любишь и который должен любить тебя, делает тебе очень больно. и ни твои слёзы, ни твои крики его не останавливают. в детстве ты не думаешь, что тебя порют или лупят, тебя бьют..

В нашей семье любвы хватало. Я знал, что меня любят, не бросят не когда, что всегда будет дом, где меня ждут. Но, если я сделаю что то, что нельзя, и за что наказание полагаетса, то я его получу. Не кто не будет сидеть мне на нервы и повторять и так понятные вещи, а просто отведут в комнату, снимут штаныи отчитают по заслугам. Будет больно и очень неприятно, но не чего плохого попе не сделают. Это просто не возможно, что бы мой отец навредил моей попе, то есть мне.
Боялса ли я порки? Да, боялса. Не хотел, конечно. Но стройтельные пули хотелось на рельсы положить, простыни для паруса найденной дряхлой лодки больше нужны чем на постеле, и в кино сходить намного интереснее, чем на уроках сидеть. Вот и оценивал, то, что хочетса по сравнению к тому, что за это будет, разделенное на возможность не быть пойманный. А поймали - значит судьба. И немножко не правильный рассчёт.
Наверное я и был, как теперь называют, гиперактивный дефицит, но как бы со мной справились, если бы
иногда не притормозили таким образом, не знаю. При том большинству мойх друзей было примерно так же.
Получал где то, наверное, раз или два в месяц.
Когда из за ковида был комендантский час введён, хотел с сыном вместе петарду около дверей полции бабахнуть. Сын отказался. Мол, не правильно это. Если бы мне в детстве такая возможность была ..... Папа скорее всего бы не одобрил и не принял участие, но розги за это я бы точно не получил.

 Отправлено: 19.07.23 06:22. Заголовок: einars пишет: Когда..

einars пишет:

цитата:

Когда из за ковида был комендантский час введён, хотел с сыном вместе петарду около дверей полции бабахнуть. Сын отказался. Мол, не правильно это. Если бы мне в детстве такая возможность была ..... Папа скорее всего бы не одобрил и не принял участие, но розги за это я бы точно не получил.

как минимум странная потенция но хорошая иллюстрация того, что порка не помогает ребенку вырасти разумным человеком

 Отправлено: 19.07.23 15:35. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

порка не помогает ребенку вырасти разумным человеком

Но, тягу к поиску приключений, обычно, хоть на время сдерживает. Хотя, соглашусь, что сильно зависит, от ситуации, человека... и много чего еще.
Я сужу со своего опыта. Меня сдерживала. На время. И когда перестали применять ТН, что-то сдерживающее осталось, хотя бы в качестве сравнения, типа: "а в детстве мне б за это прилетело..."