Отправлено: 14.04.09 11:33. Заголовок: Порка - гуманное наказание?

Главный аргумент, приводимый противниками порки - это, как правило, ее негуманность.
Я же считаю, что многие принятые и одобряемые в школе и дома наказания больше вредят здоровью и психике подростков, чем даже суровая порка розгами или ремнем.

Итак, постараюсь обосновать свою точку зрения. (Заранее уточняю, что не имею ввиду зверскую порку, после которой пострадавшего уносят в полубессознательном состоянии и приводят в чувство ношатырем. )
Два главных аргумента в пользу "негуманности" порки это: а) причинение подростку физической боли и б) нанесение ущерба его психике. Попробуем разобраться.

а) Боль. Конечно, в порке она присутствует и довольно сильная. Но ведь никто не запрещает уколы (а они бывают весьма болезненными) или велосипед (кто из нас падая с него не разбивал коленки и локти). И играя в футбол можно получить мячом э-э-э... между ног. Оч-ч-чень больно, надо сказать! Я уж не говорю о большом спорте, где травмы - обычное дело. И ведь никто из родителей не предлагает выкинуть велосипед, скейтборд или мяч из-за того, что "мальчику больно". Наоборот, многие гордятся тем, как ребенок достойно переносит боль: "Терпи, сынок, ты же мужчина!" То есть, боль как таковая не является табу и ее мужественное перенесение подростком даже приветствуется.

б) Шок. Многие считают, что порка наносит подростку тяжелую моральную травму. Мое мнение: травму вызывает не сама порка, а антураж, который ее сопровождает. Например, перекошенная злобой морда (язык не поворачивается сказать "лицо") пьяного родителя, различные истеричные вопли наказывающего, "сопутствующие" наказания - например стояние на коленях в углу с голым задом (особенно, в присутствии посторонних), а так же "дублирующие" наказания - получил порку, а еще неделю не будешь смотреть телевизор! Таким образом не только сводится на нет педагогический эффект порки (что это за наказание, если после него еще нужна добавка?), но травмируется психика.
Если же отец сперва спокойно разобрался в ситуации (убедился, что сын прогулял математику из-за кино, а не спасая тонущего малыша), потом разъяснил подростку в чем его вина, а после порки полностью его простил (может быть даже похвалил за то, что достойно перенес наказание), то никакой психической травмы не будет.

Наконец, о "гуманных" накзаниях. Все они (в отличии от порки) очень растянуты во времени. Поверьте, запрет гулять на неделю повредит здоровью мальчишки гораздо больше, чем пара десятков крепких ударов ремнем. А некупленый новый велосипед испортит настроение гораздо основательней, чем даже весьма серьезная порка. Я уж не говорю, что эффект от родительских нотаций, как правило, стремится к нулю. Подросток просто не в состоянии воспринимать "накачки" долее 5-10 минут. Потом его внимание невольно переключится на что-нибудь другое (хотя он будет продолжать послушно кивать головой) и все педагогические усилия радителей пропадут втуне.


Есть желающие обсудить тему?

 Отправлено: 24.07.09 22:49. Заголовок: Даже не знаю, все та..

Даже не знаю, все такое вкусненкое... :)))

 Отправлено: 14.08.09 16:19. Заголовок: Catpaw пишет: Если..

Catpaw пишет:

цитата:

Если же отец сперва спокойно разобрался в ситуации (убедился, что сын прогулял математику из-за кино, а не спасая тонущего малыша), потом разъяснил подростку в чем его вина, а после порки полностью его простил (может быть даже похвалил за то, что достойно перенес наказание), то никакой психической травмы не будет

Если родители сначала дадут понять подростку, что он сделал что-то очень нехорошее, и это дойдет до его сознания, то в случае правильного воспитания до этого момента, еще не известно кто выступит инициатором более сурового наказания. И уж конечно, никакой психологической травмы не будет, т.к. физические страдания переносятся намного легче душевных.

Catpaw пишет:

цитата:

Наконец, о "гуманных" накзаниях. Все они (в отличии от порки) очень растянуты во времени.

А порка и ее последствия - тоже растянуты во времени.
В другой ветке я уже писал, что если бы порка ограничивалась только болью именно во время наказания, то это было бы одно. Но после порки остаются следы, да и боль сразу не проходит.

Catpaw пишет:

цитата:

Конечно, из-за одного пропущенного урока пороть не следует. Но если прогулы входят в систему - то не только можно, но и нужно.

Уже после первого прогула надо осуществить "разбор полетов". Чтобы дать понять, что прогулы уроков - недопустимы. И если прогульщик и родители совместно решат, что необходимо строгое наказание, чтоб лучше запомнилось - надо применять! Тогда прогулы не войдут в систему.
Другое дело, если в результате "разбора" будет установлено, что подросток совсем не виноват, просто это его защитная реакция на что-то. Тогда не стоит и ругать, а надо помочь разобраться в ситуации.

Catpaw пишет:

цитата:

Но если это, допустим, уже третья двойка за неделю - тогда извольте юноша снять штаны и получить свое. Но, опять же, сперва нужно выяснить причины. Может, на него учитель "зуб заимел" и специально придирается?

А чаще всего так и бывает. И "зуб" этот может даже передаваться от учителя к учителю - ведь учителя не обособлены друг от друга. К тому же, м.б. еще виновата очередная экспериментально-новомодная система обучения.
Так что пусть хоть пять двоек в день будет (как в сериале "Папины дочки" у одного из героев), пороть за плохие оценки не стоит. Ведь в любом случае, это учеба. Да и оценка отражает знания только в определенный момент времени по отдельному вопросу.

antoinetta пишет:

цитата:

Конечно я выбирала порку: 10 минут потерпеть, потом еще немного поболит-попечет, на следующий день никаких проблем. Считаю вполне гуманным домашним наказанием, только без фанатизма. А раньше вообще детей пороли розгами и вреда от этого не было.

Либо у Вас фантастически высокий болевой порог, либо кожа супер-нечувствительная, либо родители пороли понарошку. Если бы Вас хоть раз наказали именно так, как раньше детей секли розгами по субботам - чтобы сидеть на следующий день было невозможно, а болело и пекло пятую точку несколько дней, то Вы бы поняли, что такое настоящая порка. 10 минут для этого вполне бы хватило, даже с избытком.


ОТСТУПЛЕНИЕ:
Кстати, слово "гуманность" для некоторых субъектов вообще является ругательным.
Гуманисты для них - это люди хуже наркоторговцев, убийц, предателей и прочей мрази.
Так что для них порка и гуманизм - это понятия абсолютно несовместимы.

 Отправлено: 17.08.09 23:13. Заголовок: Наша классная изв..

Наша классная изводила нас чтением морали: как ты сидишь, как стоишь, как смотришь, как разговариваешь? Причем в форме вопросов, ни разу не сказала:"Нужно так". Потом угрожала: Я буду говорить с твоими родителями. Я вызову тебя к завучу. Я вызову тебя на комиссию учкома. И вызывала, и там опять мораль и воспоминания: а вот тогда-то ты себя не так вела, не так смотрела, не так стояла. И это было бесконечно и нудно, и не было видно никакого просвета.
Мы завидовали гимназистам, которых за конкретный проступок могли оставить без обеда, посадить в карцер, например, - тут виден был конец, завершение. А наша классная бесконечно нудела, отчитывала, к старым прегрешениям добавляла новые. То есть она каждый день сообщала нам, какие мы плохие. И было это безнадёжно и унизительно.

А мама мне в детстве говорила: "ты плохая девочка", "с тобой никто не захочет дружить", " тебя никто не будет любить" Просто, когда я что-то делала не так, забывала поздороваться, например.

И от этого чувства вины за детские мелкие проступки я очень долго потом не могла избавиться. Во мне сидел мелочный внутренний родитель, который нудел "А вот ты тогда то и то забыла, то и то не сделала, того-то обидела и т.д. и т.п. и не будет у тебя теперь в жизни счастья...."

И мне тогда, в подростковом возрасте казалось - ну выпороли бы меня разок, и стало бы легче и можно начинать новую жизнь.

Вот поэтому я считаю, что порка гуманнее нудных нотаций, словесных унижений, мелочных придирок. Физическая боль должна легче переноситься.

 Отправлено: 18.08.09 17:11. Заголовок: Шура Вы описали сл..

Шура

Вы описали случаи так называемой "моральной порки".
(если я не совсем верно привел термин, пусть меня поправят).

А такие моральные порки гораздо хуже физических.
Здесь я полностью согласен.

 Отправлено: 22.10.11 13:14. Заголовок: Наказывать нужно трезвой головой, и спокойным умом.

Плохие родители , раз ребенок непонимает. Прежде нужно всебе разобратца, где -то Упущен момент , почему дети непонимают Их \ родителей \ Найти корень можна
только общаясь сдетьми. Умение расположить дитей на откровенный разговор, причем
поставить себя другом \ старшим \. Дать им \ детям \ излить все- то что наболело уних
надуше, разобратца вэтом есть долг родителей.

 Отправлено: 22.10.11 13:46. Заголовок: Спокойный ум залог успеха.

Уважаемый Килгур ,, при частом использовании ремня, розги, т.д. ваш ребенок
станет флигелянтом, он будет умышленно, иногда и специально , делать что-бы ево
выпороли, он будет ловить кайф при ощущении боли. Если увидит что за двойки,
будет говорить о незнании урока, длятого что-бы дома его выпороли. Порка должна
быть крайней мерой, при угрозе выпороть он \ребенок\ должен менятца,

 Отправлено: 23.10.11 09:26. Заголовок: Вова, Вы считаете чт..

Вова, Вы считаете что к порке можно привыкнуть? И даже начать получать от нее удовольствие??

Поверьте - это не так! В большинстве случаев это не так.

К Теме обращаются как поротые в детстве так и не поротые.

На этом форуме куча примеров, когда людей не наказывали в детстве. Зато сейчас они получают удовлетворение испытав порку.

И наоборот. Те кого пороли в детстве, в тему так и не пришли.

Воспитание и Флагелянство - вещи разные. Одно из другого не вытекает.

 Отправлено: 24.10.11 16:36. Заголовок: Воспитание дело родителей.

Неправ , Келгер и другие учасники форума. Родитель обязан следить за своим чадом .
В содействии школы и родителей. Неумение родителей доказывать свою правоту , а
доказует на правах сильного, грош цена родителю. Проявление упрямства , говорит о
несогласи сродителем . Родителю нужно вызвать ребенка на откровенность , дать ему
высказать свое мнение, если он заблуждаетца направте , убедите его своей правоте.
Далее ребенок прогулюет занятия . Поразговорам видно , родители неинтересуютца
школьными делами ребенка, никто не работает бок обок с классным руководителем.
Руководитель проявляет холатность к обязанностям своим. Именно она \ он \ должна
тривожить Вас , о плохой успеваемости, прогулы уроков , плохое поведение и так далее.
Работа сребенком являетца , такойже роботой как на заводе. Не всегда нужно смотреть
дневник, лутше сходить пообщатца с учителями, дневнике ненапишеш всего.
Ходить в школу родителям нужно регулярно посуботам, ато и среди недели. ребенок дол-
жен , боятца порки , но не родителей. При произношени только слова выпорю, ребенка
должно заставлять изменить свое отношение.

 Отправлено: 03.12.11 22:00. Заголовок: Килгор.

Килгор, Вы заблуждаетесь, при союзе существовала высшая мера наказания / растрел /.
Так вот и всемье должнобыть так, дети недолжны боятца родителей, боятца нужно порки как
высшей мера наказания. Воснову воспитания заложено биседы, умение убеждать, давать шанс
на исправление. Доходить до сознания ребёнка, сознания вины. Дети понимаю лутше, человеческое отношение, ни пороть за двойки разобратца. Частые случаи когда ребёнок, непонял одного матерьяла, возникают вопросы, чёрствость педагога нежелание помоч, мол
99% поняли, а один внещёт. Килгор сколька раз Вы ходите вшколу узнавать дела школы ребёнка. Я кпримеру хожу три раз на неделю, я знаю слабые предметы дитей. Даёт преймущества, уделять больше внимания на эти предметы. И домашняя работа распределена
на троих. Если помниш их уменя трое.

 Отправлено: 12.02.13 22:34. Заголовок: Скажите, енсли порка..

Скажите, енсли порка менее травматична ,то почему-бы и для взрослых ее не применять?План не выполнил на работе-порка,ведь лишение премии,по вашей логике,более жестокое наказание))

 Отправлено: 23.02.13 13:07. Заголовок: Я считаю, что если п..

Я считаю, что если порка не переходит в явный садизм, осуществляется людьми, которые хотят именно воспитать, а не срывают злость и не радуются беспомощности ребенка и всегда четко разграничена (такие-то наказания за то и то) - то она достойное наказание. Но это мое мнение и не более - устраивать спор с дискуссиями не хочу.
Каждый пусть решает для себя сам. Я уже решил.

 Отправлено: 19.08.13 12:59. Заголовок: Итак, многолетними у..

Итак, многолетними усилиями форума установлено, что порка - гуманное наказание. Тогда встает вопрос: почему ее не применяют к взрослым? Что вы думаете по этому поводу? Потому что взрослым более стыдно, чем детям? Наверное, этот вопрос уже обсуждали и не раз, так что простите.

Кстати,недопустимость применения ТН к взрослым является одним из важных аргументов противников ТН в отношении детей. По-моему, уважаемый Резистор уделил этому вопросу мало внимания, что удивительно.

 Отправлено: 19.08.13 15:09. Заголовок: SS пишет: По-моему,..

SS пишет:

цитата:

По-моему, уважаемый Резистор уделил этому вопросу мало внимания, что удивительно.

Тише... А то услышит...

SS пишет:

цитата:

многолетними усилиями форума установлено, что порка - гуманное наказание. Тогда встает вопрос: почему ее не применяют к взрослым? Что вы думаете по этому поводу? Потому что взрослым более стыдно, чем детям?

Для взрослых менее гуманные наказания: если ребёнок прогулял школу, то получит ремня, а взрослого, прогулявшего работу просто уволят, если ребёнок побьёт другого ребёнка, то получит ремня, а взрослого могут и посадить и т.д.

 Отправлено: 19.08.13 15:37. Заголовок: Наверняка каждый взр..

Наверняка каждый взрослый считает порку гуманным наказанием, ибо предпочел бы ее вместо тюремного срока или огромного штрафа(последнее-спорный вопрос).
Хотя, порка порке рознь.Если учесть, что в прежние времена последствиями порки мог стать летальный исход или тяжелые последствия для здоровья, то неизвестно, что предпочтительнее использовать в качестве наказаний.Но тюремное заключение так же может явиться причиной преждевременной смерти или хронического заболевания.
Так что-кому как "повезет"...
В наше время порка инкриминируется как наказание, унижающее человеческое достоинство, но тюрьма-тоже унижение, увольнение или отчисление-тоже унижение.
Просто это наказание не дает "пользы обществу".
Заключенные выполняют дармовую работу, штраф пополняет бюджет, увольнение-избавление от бесполезного работника и прочее.А порка? Ну больно, а обществу это зачем?..

 Отправлено: 19.08.13 15:58. Заголовок: Спасибо, Никита, инт..

Спасибо, Никита, интересная точка зрения.

Светка, а как насчет более легких нетелесных наказаний, напр., заключения на 15 суток?

P.S. Привет от "анти-Светки".

 Отправлено: 19.08.13 16:05. Заголовок: Кстати, на вопрос о ..

Кстати, на вопрос о сравнительной гуманности порки и тюремного заключения можно взглянуть и с такой точки зрения: может ли человек подвергнуть себя многолетнему заключению? Очень даже: всякие монахи, отшельники, схимники, столпники, японские подростки-затворники (называется "хиккимори" - то же, что и я, только в очень усиленном варианте). А может ли человек сам себя высечь по-настоящему? Алекс считает, что нет, и я склонен с ни согласиться.

 Отправлено: 19.08.13 16:46. Заголовок: Если говорить о мног..

Если говорить о многолетнем заключении-это скорее добровольный выбор человека, он живет по каким-то своим правилам и находит себе занятия и смысл в своем отшельничестве.Вряд ли они считают это наказанием для себя.
Что касается самобичевания-то соглашусь с Алексом ( мы с тобой уже говорили на эту тему)-невозможно высечь себя по-настоящему.И дело не только в рефлекторном смягчении удара, а и в психологическом эффекте.Ты не чувствуешь чьей-то власти над тобой, даже может ощущения некого насилия, что в сознании некоторых "наказуемых" является почти основным аспектом.

 Отправлено: 19.08.13 17:27. Заголовок: SS пишет: может ли..

SS пишет:

цитата:

может ли человек подвергнуть себя многолетнему заключению? Очень даже: всякие монахи, отшельники, схимники, столпники, японские подростки-затворники (называется "хиккимори" - то же, что и я, только в очень усиленном варианте)

Nikita-80 пишет:

цитата:

Если говорить о многолетнем заключении-это скорее добровольный выбор человека, он живет по каким-то своим правилам и находит себе занятия и смысл в своем отшельничестве.Вряд ли они считают это наказанием для себя.

Никита прав. Для них одиночество - образ жизни просто, а не наказание.

SS пишет:

цитата:

а как насчет более легких нетелесных наказаний, напр., заключения на 15 суток?

Это для кого? Для детей что ли? Так им в школу надо ходить, а не сутки отсиживать.

 Отправлено: 19.08.13 19:20. Заголовок: Смотря с чем сравнив..

Смотря с чем сравнивать и для кого как. Мне отец периодически даёт несколько вариантов (домаший арест, запрет на ком и скутер) и "время подумать". Когда он заходит ко мне, то часто застаёт с голым задом на диване и солдатским ремнём на стуле. Я лучше немного потерплю и поору, чем две недели дома. Так, что для меня порка более гуманна.

 Отправлено: 19.08.13 19:27. Заголовок: Так и порка и домашн..

Так и порка и домашний арест-это все "детские" наказания.А у Вас и возраст такой, что порка для Вас уже терпима.Для подростка-это гуманное наказание, для ребенка-не очень.