Отправлено: 14.04.09 11:33. Заголовок: Порка - гуманное наказание?

Главный аргумент, приводимый противниками порки - это, как правило, ее негуманность.
Я же считаю, что многие принятые и одобряемые в школе и дома наказания больше вредят здоровью и психике подростков, чем даже суровая порка розгами или ремнем.

Итак, постараюсь обосновать свою точку зрения. (Заранее уточняю, что не имею ввиду зверскую порку, после которой пострадавшего уносят в полубессознательном состоянии и приводят в чувство ношатырем. )
Два главных аргумента в пользу "негуманности" порки это: а) причинение подростку физической боли и б) нанесение ущерба его психике. Попробуем разобраться.

а) Боль. Конечно, в порке она присутствует и довольно сильная. Но ведь никто не запрещает уколы (а они бывают весьма болезненными) или велосипед (кто из нас падая с него не разбивал коленки и локти). И играя в футбол можно получить мячом э-э-э... между ног. Оч-ч-чень больно, надо сказать! Я уж не говорю о большом спорте, где травмы - обычное дело. И ведь никто из родителей не предлагает выкинуть велосипед, скейтборд или мяч из-за того, что "мальчику больно". Наоборот, многие гордятся тем, как ребенок достойно переносит боль: "Терпи, сынок, ты же мужчина!" То есть, боль как таковая не является табу и ее мужественное перенесение подростком даже приветствуется.

б) Шок. Многие считают, что порка наносит подростку тяжелую моральную травму. Мое мнение: травму вызывает не сама порка, а антураж, который ее сопровождает. Например, перекошенная злобой морда (язык не поворачивается сказать "лицо") пьяного родителя, различные истеричные вопли наказывающего, "сопутствующие" наказания - например стояние на коленях в углу с голым задом (особенно, в присутствии посторонних), а так же "дублирующие" наказания - получил порку, а еще неделю не будешь смотреть телевизор! Таким образом не только сводится на нет педагогический эффект порки (что это за наказание, если после него еще нужна добавка?), но травмируется психика.
Если же отец сперва спокойно разобрался в ситуации (убедился, что сын прогулял математику из-за кино, а не спасая тонущего малыша), потом разъяснил подростку в чем его вина, а после порки полностью его простил (может быть даже похвалил за то, что достойно перенес наказание), то никакой психической травмы не будет.

Наконец, о "гуманных" накзаниях. Все они (в отличии от порки) очень растянуты во времени. Поверьте, запрет гулять на неделю повредит здоровью мальчишки гораздо больше, чем пара десятков крепких ударов ремнем. А некупленый новый велосипед испортит настроение гораздо основательней, чем даже весьма серьезная порка. Я уж не говорю, что эффект от родительских нотаций, как правило, стремится к нулю. Подросток просто не в состоянии воспринимать "накачки" долее 5-10 минут. Потом его внимание невольно переключится на что-нибудь другое (хотя он будет продолжать послушно кивать головой) и все педагогические усилия радителей пропадут втуне.


Есть желающие обсудить тему?

 Отправлено: 18.04.09 17:02. Заголовок: Catpaw пишет: Что к..

Catpaw пишет:

цитата:

Что касается одной порки в месяц - то если привыкание и происходит, выражается оно не в снижении болевых ощущений, а в умении мужественно их переносить (что тоже неплохо!).

Или воспринимается как нечто обыденное?

 Отправлено: 18.04.09 18:08. Заголовок: Catpaw пишет: от че..

Catpaw пишет:

цитата:

от чего, интересно?

От родителей. Это как взятка: даешь денег чиновнику, и получаешь то, что тебе нужно. Не даешь - не получаешь.
Catpaw пишет:

цитата:

если привыкание и происходит, выражается оно не в снижении болевых ощущений, а в умении мужественно их переносить

Привыкание состоит в том, что это становится не оценкой действий, указанием их правильности или не правильности, а обычным элементом взаимоотношений. Как та же взятка у нас превратилась из преступления в форму взаимодействия с государством.

 Отправлено: 19.04.09 13:19. Заголовок: насчет взяток :sm36..

насчет взяток
но порка - не взятка, а расплата.

 Отправлено: 20.04.09 07:05. Заголовок: lady_oksana пишет: ..

lady_oksana пишет:

цитата:

Это как взятка: даешь денег чиновнику, и получаешь то, что тебе нужно. Не даешь - не получаешь.

Но ведь это касается любого наказания! По крайней мере, к порке привыкнуть ГОРАЗДО сложнее (если вообще возможно). К тому же, практически любое другое наказание можно попытаться обойти (то есть обмануть).

И уж поверьте, от одной порки в месяц привыкания не будет! (Если, конечно, подросток не Буратино с деревянной задницей! )

 Отправлено: 20.04.09 15:46. Заголовок: Catpaw пишет: И уж ..

Catpaw пишет:

цитата:

И уж поверьте, от одной порки в месяц привыкания не будет! (Если, конечно, подросток не Буратино с деревянной задницей

Но через годик точно им станет

 Отправлено: 20.04.09 21:06. Заголовок: Catpaw пишет: Но ве..

Catpaw пишет:

цитата:

Но ведь это касается любого наказания! По крайней мере, к порке привыкнуть ГОРАЗДО сложнее (если вообще возможно). К тому же, практически любое другое наказание можно попытаться обойти (то есть обмануть).

Поэтому любое наказание должно быть редким. Чтобы не потерять свой смысл. Если приходится раз в месяц пороть - это уже что-то не в порядке в консерватории. Я еще могу понять раза 3-4 за все детство/юность, но раз в месяц... это уже родители - буратины с деревянными головами :)

 Отправлено: 19.06.09 05:04. Заголовок: Catpaw пишет: Есть ..

Catpaw пишет:

цитата:

Есть желающие обсудить тему?

Я немного опоздала к началу дискуссии, но все-таки выскажу все мнение.
Я - против порки. И считаю, что можно вполне обойтись и без нее. Что же касается "гуманности", то думаю, что тут не совсем правильное определение. Да, я считаю, что существуют наказания, по сравнению с которыми порка - гуманность!
Но...если подросток "схлопотал" от родителя - это вовсе не значит, что он раскаялся в содеянном и сделал соответствующие выводы, а именно - больше так не поступит.
Catpaw пишет:

цитата:

Если же отец сперва спокойно разобрался в ситуации (убедился, что сын прогулял математику из-за кино, а не спасая тонущего малыша), потом разъяснил подростку в чем его вина, а после порки полностью его простил (может быть даже похвалил за то, что достойно перенес наказание), то никакой психической травмы не будет.

Здесь главное - чтобы сын понял в чем его вина . А если нет, то и наказывать бесполезно.
Отец-то после порки сына простил, а вот сын? Простит ли?
А насчет "достойно перенес наказание" - это вообще отдельная тема.
Den пишет:

цитата:

думаю как раз здесь все индивидуально

kilgur пишет:

цитата:

порка является "последним доводом королей"

Под этими словами полностью подписываюсь.
Catpaw пишет:

цитата:

Я думаю, если подростка секут в среднем где-то раз в месяц - это нормально.

А я считаю - это ненормально!
Catpaw пишет:

цитата:

Плюсы порки в данном случеа в том, что а) она не занимает ни у родителей, ни у ученика много времени, б) наглядно доказывает подростку, что он не прав, в) не лишает его на длительный срок радостей жизни.

а) Действительно - это не занимает много времени. Зачем долгие разговоры? Ать-два - и готово!
б) Наглядно доказывает подростку, что нужно быть осторожнее и стараться не попадаться - учит изворотливости, обману...и т.д.
в) Радости вэтой жизни нужно заслужить. Даже подростку.
Catpaw пишет:

цитата:

Если же подросток несколько раз игнорируя порку допускает один и тот же проступок

Это только доказывает несостоятельность порки, как наказания.
Catpaw пишет:

цитата:

Переживания из-за порки, может и будут интенсивнее, но пройдут гораздо быстрее. А дуться на родителей умный парень вообще не будет (если получил за дело, конечно).

Опять же - каждый случай индивидуален.
Даже если парень и получил "за дело", он может, просто напросто, не простить такого родителю/ям.
Не все так великодушны. Бывают разные случаи.

 Отправлено: 19.06.09 12:51. Заголовок: елена пишет: б) Наг..

елена пишет:

цитата:

б) Наглядно доказывает подростку, что нужно быть осторожнее и стараться не попадаться - учит изворотливости, обману...и т.д.

Читал одну историю.
Если найду то перепечатаю ее полностью.

Заходит мужик в лифт а там парень живущий несколькими этажами выше писает в угол.
Мужик берет его за куртку и тащит к родителям.
Выходит отец - амбал два метра на центнер, выслушивает рассказ и достает ремень, висящий тут же за дверью. Стаскивает штаны с сына и начинает процес воспитания.
Ну все как обычно, за исключением, что, воспитывая, еще и нотации читает.
- Сколько раз тебе говорил - не попадайся! Не попадайся!
За что наказан пацан? За то, что писал в лифте или за то что попался?

 Отправлено: 19.06.09 13:11. Заголовок: Мутный Ян пишет: За..

Мутный Ян пишет:

цитата:

За что наказан пацан? За то, что писал в лифте или за то что попался?

В данном случае - за то, что попался.
На остальное, похоже, папаше было наплевать.

 Отправлено: 20.06.09 14:22. Заголовок: елена пишет: Отец-т..

елена пишет:

цитата:

Отец-то после порки сына простил, а вот сын? Простит ли?

Супер! Нужно ввести обычай, чтобы судьи и прокуроры после вынесения обвинительного приговора просили прощения у обвиняемых. А то вдруг не простят?

 Отправлено: 20.06.09 15:07. Заголовок: Vadim48 пишет: Супе..

Vadim48 пишет:

цитата:

Супер! Нужно ввести обычай, чтобы судьи и прокуроры после вынесения обвинительного приговора просили прощения у обвиняемых. А то вдруг не простят?

Не нужно путать две такие разные ситуации. В первом случае - преступник, во втором - провинившийся ребенок.
Или для тебя это одно и то же? (Ничего, что я на "ты", коллега?)
Суд присяжных сделал свое дело - вынес обвинительный приговор преступнику и дальнейшая его судьба их не волнует. Они может и не встретяться никогда больше.
А вот в случае с сыном и отцом - совсем другое дело.
И на форуме и в жизни есть случаи, когда ребенок не прощает. Он может и не мстит, конечно, но вот боль и обиду в душе хранит.
И если отцу не все-равно, то стоит об этом подумать.

 Отправлено: 20.06.09 17:36. Заголовок: Vadim48 пишет: Супе..

Vadim48 пишет:

цитата:

Супер! Нужно ввести обычай, чтобы судьи и прокуроры после вынесения обвинительного приговора просили прощения у обвиняемых. А то вдруг не простят?

Оригинальная параллель. Ни прибавть, ни убавить. Сказано все!

 Отправлено: 21.06.09 08:46. Заголовок: Ментор пишет: Или д..

Елена пишет:

цитата:

Или для тебя это одно и то же?

Суть одна: преступление и наказание и проступок и наказание.
Елена, ребенок (особенно подросток) по-настоящему обижается (и может не простить), если его наказали несправедливо. Если же он виноват, он после наказания может разозлиться на родителя, но злость и обида - очень разные чувства. Злость (особенно в детстве) быстро проходит и остается понимание справедливости: не совершай поступки, за которые ты еще не готов отвечать.

 Отправлено: 21.06.09 14:33. Заголовок: Vadim48 пишет: Суть..

Vadim48 пишет:

цитата:

Суть одна

Ч.С.О.

Vadim48 пишет:

цитата:

Злость (особенно в детстве) быстро проходит

Если бы

 Отправлено: 21.06.09 14:49. Заголовок: Vadim48 пишет: ребе..

Vadim48 пишет:

цитата:

ребенок (особенно подросток) по-настоящему обижается (и может не простить), если его наказали несправедливо.

А как он это узнает? Справедливо - не справедливо?
Здесь решает родитель, ребенок полностью в его власти. Если отец, стоит с ремнем в руке и спрашивает: "Ты понял..?." неужели ребенок скажет "Нет"?
Вот хорошо ты сказал ...

Vadim48 пишет:

цитата:

если его наказали несправедливо

Совсем недавно я разговаривала со своим приятелем и он мне сказал такую вещь: "Я не могу простить родителям несправедливого наказания. Это было давно, но тот рубец, который остался в душе, он, иногда, при воспоминаниях ноет."
Вот о таких случаях я говорю и подозреваю, что их не так уж мало.

 Отправлено: 22.06.09 22:08. Заголовок: Vadim48 пишет: Злос..

Vadim48 пишет:

цитата:

Злость (особенно в детстве) быстро проходит

А вы вообще представляете себе, что такое ребенок (подросток)? Складывается впечатление, что для вас это существо с другой планеты, которое абсолютно не похоже на человека и функционирует совершенно по другим законам.
Вот с чего это злость, как и любое другое чувство, у ребенка должны проходить быстрее, когда, по всем законам физики и лирики, должно быть наоборот (и есть)?

 Отправлено: 25.06.09 10:57. Заголовок: Поскольку все послед..

Поскольку все последующие посты были удалены бывшим админом Еленой, которой не понравились мои ответы, вкратце повторю:
говорить о чувствах ребенка я могу с теми, кто знает, что такое ребенок. Тем, кто знает это по книжкам и разговорам, настоятельно советую общаться между собой - возможно, это будет забавно.

 Отправлено: 25.06.09 11:11. Заголовок: Порка - гуманное наказание?

Catpaw пишет:

цитата:

многие принятые и одобряемые в школе и дома наказания больше вредят здоровью и психике подростков, чем даже суровая порка розгами или ремнем.

Считаю, что наказание в принципе нельзя назвать гуманным.
Но порка действительно намного гуманнее(в сравнении) с другими наказаниями.

 Отправлено: 25.06.09 20:42. Заголовок: Олег пишет: Но порк..

Олег пишет:

цитата:

Но порка действительно намного гуманнее(в сравнении) с другими наказаниями.

Какими например.

 Отправлено: 26.06.09 06:21. Заголовок: Порка - гуманное наказание?

Мутный Ян пишет:

цитата:

Какими например.

Мои знакомые ставили в угол в темной комнате - это , я считаю, не гуманно - ребенок темноты катастрофически боится.
В школе слышал про "наказание" - "выйди из класса!" - разве это наказание? А смысл. Вышел и пошел домой.
Ругань, крики - "ты такой-сякой!" - тоже не приемлю.
Ну и распространённые среди моих коллег запреты - домашний арест, без компа, без карманных денег(!) - лично я не вижу в этом гуманизма и "воспитательного смысла".
Беседы, объяснения, нотации - это должно проводиться каждый день в ненавязчивой форме, это и есть воспитание/обучение, но не наказание.
Я уже писал своё мнение - важен результат наказания "с минимальными физическими и психическими" потерями для подростка.
"с минимальными физическими и психическими потерями" (некий гуманизм) - для моих детей это порка. Воспринимается именно как "гуманное наказание". Когда проступок уже совершен( и часто дети вполне осознанно совершают то, что "нельзя") - необходимо объяснение и наказание, а не "гуманные пространные речи про "хорошо" и "плохо".
Добавлю, что за плохие оценки не наказывал - их просто не было, поэтому судить о таких проступках(плохая учеба) - не могу, у меня такой проблемы нет, и как бы наказывал в таком случае - не знаю.