Отправлено: 08.04.20 21:40. Заголовок: Порка как принуждение к подчинению

Наказание поркой не всегда служит только одной единственной цели - предупредить в дальнейшем негативные последствия неверного поведения ребёнка, его лень или непослушание.

В воспитательном процессе огромное значение имеет авторитет родителя, который принимает решение о наказании, который сам берет в руки ремень. И авторитет этот должен быть непререкаем, не вызывать ни тени сомнения в верности назначенного наказания, в его справедливости.

Каким образом этот авторитет устанавливается? В чем он заключается - в безраздельной власти над телом и мыслями ребёнка или в безраздельном уважении детей к мнению и слову родителей?

Можно ли добиться власти только ремнём, или сначала должно быть уважение? Что сильнее и вернее действует на ребёнка?








____________________________________________

 Отправлено: 02.06.20 21:07. Заголовок: Со сковородкой сравн..

Со сковородкой сравнение не совсем удачное. Во первых, ребенок не понимает, что такое "горячая сковорода" и что такое "обожжешься". Он просто схватился и все. Стало больно, обжегся. В следующий раз он уже никогда не схватится, если видит что она на плите и от неё жаром пышет.
Вот это условный рефлекс. В отношении сковороды будет работать всегда.
Но уход со двора это другое. Горячую сковороду нет нужды трогать, а со двора уйти интересно. Друзья зовут. Надоело в своём дворе да и всё. И если об сковородку всегда обожжешься, то в этом случае есть шанс,что пронесет. И ребёнок это понимает.
Так же с уроками. Сначала уроки, потом комп. Не сделал как сказано - получил ремня. Но почему -то никакого рефлекса не выработалось. Все равно из школы приходил и сначала комп и улица, а потом - уже поближе к приходу родителей - уроки.
Если бы, как ты говоришь, условный рефлекс от ремня появлялся, то ребенок бы получал всего несколько порок в жизни. Накосячил - получил - на всю жизнь условный рефлекс появился. А ведь нет же. Опять наступаешь на те же грабли. И так много раз. Знаешь, что огребешь, но наступаешь. Они и на то условные рефлексы, что в каждом конкретном случае условия всегда будут различные. Вроде и знаешь, что огребешь, а может, всё же и нет...
Как раз порка - это подчинение - я знаю, что меня накажут, я подчинюсь этому. Я не могу не косячить, потому что рефлекс у меня не закрепляется никак, но признаю безусловное право взрослого брать ремень и наказывать меня. Если только вырабатывается такое осознание, то тогда эффект может быть.

 Отправлено: 03.06.20 09:01. Заголовок: А если предположить ..

А если предположить что есть какая то система где наказание неизбежно. Ну к примеру вот сейчас во многих школах есть услуга что когда ребенок вошел в школу родителям пришло смс, так же при выходе. Соответственно зная расписание уроков можно легко спалить прогул. И если каждый прогул будет наказыватся, то будет тот же рефлекс что и с горячей сковородой. Вот как по мне главный принцип наказания это его неотвратимость. Нарушил правила (договоренность) - ответил за это.
А с уроками я не совсем тот пример привет. Можно сделать такое правло что ежедневно на 21-00 уроки должны быть сделаны. Когда начал их делать не важно, хочеш сразу как пришел, хочеш сначало отдохнул, погулял. Но на 21-00 они должны быть сделаны. Но так уроков ежедневно задают не одинаково то есть мативация сначало сделать уроки и лишь потом отдыхать. Кстати тут наказывать не обязательно поркой. Можно договорится так что если сегодня не сделал все уроки то завтра гулять не идешь. Или например сначало три предупреждения. Не успел получил замечание и доделываешь, а после третьего так как слова не понял то уже достается ремень.
SoFiSeW пишет:

цитата:

Если бы, как ты говоришь, условный рефлекс от ремня появлялся, то ребенок бы получал всего несколько порок в жизни.

Ну так в этом и весь смысл. Если ребенок получает ремня за одно и тоже каждый раз, то ремень в данном случае не действует и нужна другая мативация. Но при этом вот для взрослых например есть денежный штраф за превышение скорости на дороге, и ведь кого то один штраф на долго мативирует не нарушать правила движение, а для кого то этот штраф просто платная дорога. Но при этом штрафуещее устройство не разбиратется превысил ты потому что реально спешил например вез рожающую жену в больницу или хотел скорее приехать в гости к другу штраф одинаковый. Это к неотвратимости наказания. Не сдела уроки - штраф.
Причем я считаю что такая система не должна портить отношения ребенка и родителей. Это наоборот должна быть мативация. Может быть например что не получается выполнить домашние задание, то он может подойти к маме или папе за советом но до оговоренного времени. Это должна быть именно мативаци или штраф но не повод для наказание. Кстати если речь не протелесное наказнание. То можно даже договорится что он накажет себя сам. Сегодня не успел потому что долго гулял. Завтра сам гулять не идет.

SoFiSeW пишет:

цитата:

. Я не могу не косячить, потому что рефлекс

Как раз неотвратимость наказание и вырабатывает рефлекс, а вот частые случие "о прокатило" это все обнуляют. Поэтому лучше наказать лишний раз когда есть сомнения и отмазки чем дать поблажку которая все и обнулит.
Пример из моего детства. Меня наказывали ремнем только дома. В том плане что если дома нашкодил то сразу получил. Если же нашкодил на улице, в гостях и тп то мама говоорила дома получиш - готовься. Но никогда по возвращению домой не вспоминала. А на даче еще лучше было. Там была бабушка всегда, а мама приезжала на выходные только. И вот бабушка периодически говорила мать приедет я ей раскажу она тебя отлупит. Но такого не было никогла. На дачи вообще ремень не применялся его там и не было. Он только дома был. Поэтому я прекрасно понимал на дачи моно творить что угодно и за это ничего не будет. Можно не приходить домой вечером, сваливать в лес с друзьеми. Максимум что может сделать бабушка это покричать. Но и то берешш велик и уезжаешь к друзьем. Через некоторое время возвращаешься и уже все хорошо нормально общаемся. Как то так.
Так что это скорее штраф. Даже дома после ремня были нормальные отношение то есть никто это постоянно не припоминал. Но дома все равно старался лучше себя вести особенно когда мама тоже дома потому что лежаший в серванте ремень мативировал к этому. Иногда при желании нашкодить было достаточно посмотреть на него и уже ягодицы сжимались.

 Отправлено: 21.06.20 17:00. Заголовок: Yejik Yejik пишет:..

Yejik

Yejik пишет:

цитата:

Ну так в этом и весь смысл. Если ребенок получает ремня за одно и тоже каждый раз, то ремень в данном случае не действует и нужна другая мативация

Я, например, за учебу так и получал. Принося из школы двойку, а по некоторым предметам можно и несколько троек, была практически 100 % - ная уверенность, что хорошенько выпорют. Учитывая, что учился я неплохо и чаще всего плохие оценки были из-за лени, в моем случае это работало. Хотя, эффект, cпустя какое-то время сходил на нет.

Yejik пишет:

цитата:

Как раз неотвратимость наказание и вырабатывает рефлекс, а вот частые случие "о прокатило" это все обнуляют. Поэтому лучше наказать лишний раз когда есть сомнения и отмазки чем дать поблажку которая все и обнулит. Пример из моего детства. Меня наказывали ремнем только дома. В том плане что если дома нашкодил то сразу получил. Если же нашкодил на улице, в гостях и тп то мама говоорила дома получиш - готовься.

У меня было по-другому. Хоть наказывали дома, но если обещали выпороть - то всегда слово держали.Поблажек каких-то обычно не было.Один раз нагрубил здорово маме в гостях, да и вообще вел себя в тот день отвратительно - так сказали, что дома накажут, чтобы неповадно было. В итоге, как вернулись домой, прочитали нотацию и хорошенько выпороли.

Yejik пишет:

цитата:

Даже дома после ремня были нормальные отношение то есть никто это постоянно не припоминал. Но дома все равно старался лучше себя вести особенно когда мама тоже дома потому что лежаший в серванте ремень мативировал к этому. Иногда при желании нашкодить было достаточно посмотреть на него и уже ягодицы сжимались.

Постоянно мне не припоминали, но могли сказать что-то вроде: "Давно ремня не получал? Еще раз так сделаешь - выпорю". На меня такие напоминания здорово действовали, часто вгоняли в стыд в старшем возрасте.

 Отправлено: 21.06.20 17:10. Заголовок: Леша пишет: Хотя, э..

Леша пишет:

цитата:

Хотя, эффект, cпустя какое-то время сходил на нет.

Это по-моему у всех так. Пока воспоминания свежи, то вроде как снова и получать не хочется- боязно, а прошло время, всё забылось и об этом уже не думаешь и снова может потянуть "на подвиги".
Леша пишет:

цитата:

если обещали выпороть - то всегда слово держали

у меня тоже самое было. Я в 7 классе один раз по Инглишу домашку не сделал, а англичанка вредная была, взяла да и спросила и пару вкатала. Я её послала при всех, сказал, что её инглиш и нафигтне нужен (было сказано несколько иное). Родителей в школу вызвали вместе со мной на педсовет. Отец узнав в чём дело, пообещал шкуру спустить. Первый раз в жизни хотелось, чтобы из школы ушли как можно позже.
А дома мне отец такого ремня влепил, я больше месяца был примерным.

 Отправлено: 21.06.20 17:43. Заголовок: саня саня пишет: ..

саня

саня пишет:

цитата:

Я в 7 классе один раз по Инглишу домашку не сделал, а англичанка вредная была, взяла да и спросила и пару вкатала. Я её послала при всех, сказал, что её инглиш и нафигтне нужен (было сказано несколько иное)

Понимаю, меня бы за такое точно бы всыпали по первое число.

саня пишет:

цитата:

Это по-моему у всех так. Пока воспоминания свежи, то вроде как снова и получать не хочется- боязно, а прошло время, всё забылось и об этом уже не думаешь и снова может потянуть "на подвиги".

Именно, просто у всех на разное время хватает этих воспоминаний.

 Отправлено: 21.06.20 17:57. Заголовок: Разное не разное, но..

Разное не разное, но в среднем как минимум неделе две. А англичанка та реальна вредина была. мы даже замок спичками забивали, чтобы урок сорвать.

 Отправлено: 25.06.20 20:57. Заголовок: Леша пишет: Хоть на..

Леша пишет:

цитата:

Хоть наказывали дома, но если обещали выпороть - то всегда слово держали.

Вы видимо меня не поняли. Меня тоже только дома наказывали не где либ еще. Я имел ввиду либо сразу наказывали либо некогда. Если говорили что получиш вечером готовься, или например на улице говорили дома получишь, можно было быть точно уверенным что уже не кажут. Либо сразу либо никогда.

Леша пишет:

цитата:

"Давно ремня не получал? Еще раз так сделаешь - выпорю".

У меня тоже так было. Но действовало это на меня не всегда. По той же причине. Что если наказание обещанно в неоределном будующем - то почти сто процентов его не будет.

 Отправлено: 26.08.20 16:44. Заголовок: саня пишет: Я её по..

саня пишет:

цитата:

Я её послала при всех, сказал, что её инглиш и нафиг не нужен А дома мне отец такого ремня влепил

Этож не за "двойку", а за хамство/борзость... А за это надо!..

 Отправлено: 26.08.20 18:53. Заголовок: Это уже за повидение..

Это уже за повидение. Но если ребенок такое допустил, тут и родителей выпороть будет не лишним, раз так воспитали.

 Отправлено: 27.08.20 17:11. Заголовок: Yejik пишет: если р..

Yejik пишет:

цитата:

если ребенок такое допустил, тут и родителей выпороть будет не лишним, раз так воспитали.

Ну, не знаю... Я вот в юности, бывало, что и хамство допускал... За это в основном и получал...
Только плохо представляю, как родители могут воспитать каждого ребенка идеальным... не допускающим ничего лишнего... Это что, пороть до того как, что-то натворит?.. Но, это и невозможно и ненормально...

 Отправлено: 27.08.20 19:17. Заголовок: Одно дело послать од..

Одно дело послать одноклассника или даже прохожего другое дело учителя. Как бы надо с детство приучать что учитель врач и тп это уважаемые люди, их нельзя оскорблять. Ну это мое мнение. В моем детстве учителя воспринимали как не человека а что то высшее. Послать учителя никому даже в голову придти не могло. Даже отбитым двоечникам.

 Отправлено: 28.08.20 17:25. Заголовок: Yejik пишет: Послат..

Yejik пишет:

цитата:

Послать учителя никому даже в голову придти не могло

В моем детстве - тоже... Впрочем и ко всем взрослым мы относились примерно так же... Если на нас ругались - убегали/уходили с этого места, но в ответ, почти никто не хамил... Некоторые могли (без грубости) попытаться отстоять свое право шуметь/бегать, но без борзоты.
А про мое хамство... Я в 9 или 10 классе обхамил одноклассницу, девушку... Сейчас думаю, стоило бы мне тогда всыпать, но обошлось словесным внушением...

 Отправлено: 29.08.20 07:25. Заголовок: Просто прохожего кот..

Просто прохожего который по какой то причине до меня докопался я мог послать легко и не принужденно, когда вежливо когда и не очень. Например был случай, гуляли мы во дворе а там за домом было дерево на которое уж очень удобно залезать, и сидели мы на этом дереве частенько и никогда никому не мешало, и в один прекрасный день из одного из окон начала высовываться тетка и орать что мы ей мешаем, что вам там надо вы что листья едите. Да вот так странно. Причем с матюками и прочим, сначала вроде решили потише быть хотя и так не орали. Потом она просто достала и послали. Но это тетка левая, но чтоб учителя послать, даже если он трижды не прав вот даже в голову придти не могло. Особенно в начальной школе. Дома бы даже никто и разбираться не стал. Учительница сказала значит так и было.
Правда однажды то дало несколько отрицательные плоды. Во втором классе учительницы на уроке поплохело. Да настолько что она упала прямо у доски. А без разрешения же нельзя изза парты встать а тем более из класса выдти, так и сидели ждали непонятно чего. Благо учительница соседнего класса частенько к нашей заходила за советом. Молодая она была неопытная. Вот она зашла увидела это все и выщвала помощь, а то так бы и сидели.
А если все же вернутся к заголовку темы. Если провести аналогию, а штраф или угроза попасть в тюрьму не есть подчинение, принуждение к выполнению не вами установленных и не с вами согласованных правил. Кто то решил что вот так нельзя и все. Как по мне порка как и любое наказание это такой штраф за нарушение правил, не более того. Нарушил правило получил штраф. По моему не стоит усложнять.

 Отправлено: 29.08.20 10:29. Заголовок: Yejik пишет: по мне..

Yejik пишет:

цитата:

по мне порка как и любое наказание это такой штраф за нарушение правил, не более того. Нарушил правило получил штраф. По моему не стоит усложнять.

Это правильно, лучше без около-научных умствований!