Отправлено: 17.07.13 22:37. Заголовок: Самое строгое наказание для вашего ребенка.

Все дети совершают проступки, за что иногда получают нагоняй, иногда и с рук сходит.Но некоторые их выходки и соответственно наказания за них особенно остаются в памяти, возможно потому, что сильно потрясли или просто напугали родителей.

Помню, моему старшему, Владу, было 10 лет.Повез я его в музыкалку, у него в 8 вечера двойной урок был (1,5 часа).Сам собрался в это время заехать побегать по дорожке и поплавать в бассейне.Высадил ребенка у школы, дождался, когда он в дверь войдет и спокойно поехал.Приезжаю,переодеваюсь, хорошо, что телефон пока не выключил, чтоб в пустую не звенел в шкафчике.Звонок.Жена спрашивает, довез ли я Влада.Звонила учительница поинтересоваться, не заболели ли мы.Я просто обалдел-прошло минут 15, как он мне ручкой помахал.Я быстро одеваюсь и еду в школу.

Спросил у гардеробщицы, можно ли вещи ребенка посмотреть.Одежду не обнаружил, а гитару он оставил в раздевалке под предлогом, что скоро придет.Поднялся к училке-его там и не было.Телефон выключен, но перед занятиями он его всегда выключает.Что делать не знаю. Прогулялся возле школы, обошел все вокруг-может до ларька пошел, попить купить себе или еще что-нибудь? Вернулся в школу-жду там.Прошло минут 40.Дома не появлялся и не звонил.Мелькнула обнадеживающая мысль, что он внаглую куда-то сбежал, но вернется к положенному времени, зная, что я буду его ждать.

Не в силах сидеть на одном месте, я пошел шариться по окрестностям в надежде где-нибудь его встретить.В половине десятого возвращаюсь в школу-Владика нет.Я уже просто не знал, что делать-школа работает до десяти, остался ждать,должен же он за гитарой зайти в любом случае.

Без четверти десять звонок -номер незнакомый.Мужчина говорит:"Здесь ваш мальчик потерялся, стоит около такого-то дома, приезжайте туда-то" .Я попросил передать трубку Владику, удостоверился, что с ним все в порядке. При первых словах незнакомца о моем сыне меня чуть удар не хватил, я сразу подумал о чем-то ужасном, не понял, почему ребенок не позвонил сам.Быстро взял из гардероба гитару и примчался к дому, который находился в двух кварталах от школы.

Владик стоял виновато-потерянный и готовый что-то мне объяснить.Я был настолько напуган ситуацией, что,убедившись, что с ним все в порядке, набросился на него с расспросами:-Ты где ходишь? Что все это значит?!Как ты здесь оказался?!!Где твой телефон?!! Влад чуть не расплакался от своего прокола:-Пап, извини, я не пошел на урок, потому что ничего не выучил, а Елена орать будет.Позвонил Пашке-договорились погулять, катались с горок, я там, видимо, телефон потерял, все обошли-его нет нигде.-Как не выучил ничего? Ты же утверждал, что готов к уроку, когда я тебя сегодня позаниматься усаживал? Зачем весь этот цирк устроил-занятие можно было бы перенести.Значит врешь мне?Я решил все выяснить на месте, чтобы не устраивать допросы за рулем.-А почему в школу вовремя не вернулся?Я тут чуть с ума не сошел!!-А я заплутал в этих дворах и не в ту сторону видимо пошел...-Владюшка уже почти плакал.-Так, ладно, поехали, дома я с тобой подробней разберусь, что -то ты, я вижу, тупеешь-не выучил, телефон потерял, сам потерялся.Это в десять лет-то!

Приехали домой, жена:"Ой, ну все в порядке, давайте кушать!"-Да кто же кушает после десяти вечера? Опоздали мы кушать, нам тут еще выяснить кое-что надо,-втолкнул Влада в его комнату.-Ну, так что все это значит?Ты что , не мог прямо сказать, что не пойдешь на урок?!Хоть бы училке догадался позвонить, прикинулся бы заболевшим!!-Я просто думал, что вовремя вернусь, а потом заблудился...-Нет, ты ничего не думал, в том-то все и дело!Ты не подумал своими куриными мозгами, что Елена Алексеевна позвонит маме или мне!!Что у тебя через две недели экзамен, а через три-отчетный концерт!!А ты ничего не учишь и уроки пропускаешь!

Собрав в одно целое всю картину сегодняшнего происшествия и представив его возможные последствия, я , несмотря на благополучный исход, все больше распалялся:-Ты вообще соображаешь, какие гулянки могут быть без взрослых вечером, тем более, когда такая темень!Хорошо еще, что этот мужик с телефоном попался нормальный, а другой и подвести бы предложил!Что, сел бы и поехал?!Говорим,говорим о чем-то постоянно, а ты как не понимаешь, что ли, я прям не знаю!..-Да, нет, пап, никуда бы я ни с кем не поехал, да ты чего...

-Так, ладно, давай школьный дневник, сегодня оценки все выставили, что там у тебя,-я не дожидаясь действий Влада нашел на полке его дневничок и открыл страницы последней недели, где обнаружил две двойки за работу на уроке и несделанное домашнее задание.-Так, а это что?Ты утверждал, что в школе все в порядке и что домашку ты всегда полностью делаешь!-я ткнул дневник Владику в лицо.-Ну это случайно на уроке, а по русскому я просто забыл про домашнее сочинение.-Ну а врал-то зачем, что все в порядке? Что-то ты и обленился и заврался, ни к чему хорошему это не приведет.

Я почувствовал, что надо подвести итоги и принять решение о наказании.-Вот что...За то, что сегодня выкинул-получишь ремня.Впереди два выходных, из дома ни ногой, ни телевизора, ни компьютора.Я пожертвую своим отдыхом-останусь с тобой, будем сочинение писать и готовиться к экзамену по музыке, а мама с Антошкой поедут к бабушке.Ты все понял?И телефона хорошего не жди, дам свой старенький,резервный.

-Пап, ну я правда все выучу, только давай без ремня, ну не надо, ну, папа...-Нет, Влад, слишком много нарушений, особенно твоя гулянка, не говоря уже про вранье, разгильдяйство, двойки!Так что, давай быстро, спускай штаны!Заставил ты меня сегодня так понервничать, что я уже черт знает какие картины в уме нарисовал!Я с кем разговариваю, быстро,задницу заголяй и ложись!!-я уже снял ремень.

Влупил я Владюшке в тот раз довольно здорово, не меньше тридцати шлепочков, причем очень не слабых.Потом, как всегда, подумал, что , наверное, надо было чуть полегче.Но так всегда думаешь после, когда дите лежит и рыдает,но ничего страшного... Зато какое сочинение мы хорошее написали. И за выходные, занимаясь по пять часов, с перерывами, конечно,всю программку по гитаре выучили и экзамен сдали на "пять" и на концерте отлично выступили.А тут и Новый год...И дорогой новый телефончик под елочкой. Чего только не сделаешь для любимых деток...

 Отправлено: 19.07.13 16:09. Заголовок: Alex710 пишет: Орал..

Alex710 пишет:

цитата:

Орала под конец, бедная, сильно, что никогда больше не будет уроков срывать. И, правда, не срывала. Только сама иногда прогуливала.

Подожди, Алекс! Ты ведь отвечал на мой вопрос, порол ли ты Ольгу, когда мать ушла из дома. И написал ты там, что в 13 лет Ольга подбила класс уйти с уроков в кино. А Олега в этот день также была ангина. И Оля тоже публично призналась, что именно она подбила уйти с урока.
Это все в ветке "Дочек пороть нельзя"
Значит, порка в 10 лет Оле не помогла?

Alex710 пишет:

цитата:

Всыпал я ей тогда 50 ремней. Много, конечно, для её возраста.

Ты поставил такую цель и методично просчитал ремни?

денис95 пишет:

цитата:

Говорят, а это так и есть, что внуков любят больше чем детей.

Вот я например не могу этого сказать. Внуков у меня нет пока. Есть внуки у подруги. Она такого не говорит. Всех любит. Но если дед и бабка внуками не занимаются, то не будут они их любить больше, чем своих детей. Все же, я думаю, это поговорка относится к бабушкам, которые постоянно систематически нянчат своих внуков. А не к тем, кто только приходит в гости и принимает иногда на праздники и каникулы.

 Отправлено: 19.07.13 16:28. Заголовок: Шура пишет: Значит,..

Шура пишет:

цитата:

Значит, порка в 10 лет Оле не помогла?

Шура, а ты действительно веришь, что порка помогает? Вот и ни фига.О плохом и о боли забываешь, потом каждый раз думаешь, что пронесет как-нибудь.А ребенок вообще плохо сопоставляет такие понятия как"преступление и наказание".А что-нибудь энтакое выкинуть всегда хочется, если и не хочется, то порой само собой получается.

 Отправлено: 19.07.13 17:01. Заголовок: Шура пишет: И напис..

Шура пишет:

цитата:

И написал ты там, что в 13 лет Ольга подбила класс уйти с уроков в кино. А Олега в этот день также была ангина. И Оля тоже публично призналась, что именно она подбила уйти с урока.

Подбить "толпу" в 6-7 человек "на кино" - это ещё не сорвать урок.
Это "смыться" называется. Весь класс редко, когда "смоется". Отношения то в классе разные. Были и те, кто недолюбливал Ольгу и за ней не пошёл, естественно. У нас, например, один раз такое было: с химии, после того, как химичка Таньку проституткой обозвала за американский флаг. А ангина у Олежки часто бывала, пока гланды не вырезали.

Шура пишет:

цитата:

Ты поставил такую цель и методично просчитал ремни?

Я сначала хотел тридцатью обойтись, но тут надо было добавить, чтобы маме не хамила ( о чём, если честно, жалею). Потому что мама своими речами сама спровоцировала. А считал я всегда, как и мне.

 Отправлено: 19.07.13 17:18. Заголовок: Никита, внеси ясност..

Никита, внеси ясность, ты сомневаешься что порка помагает? или ребёнок сомневается что порка помогает?

 Отправлено: 19.07.13 17:28. Заголовок: Денис, я считаю, что..

Денис, я считаю, что порка не является панацеей от дальнейших проступков.Это наказание, а не гарантия дальнейшего примерного поведения.Когда в детстве был наказан за определенный проступок, это меня через некоторое время не останавливало от подобного прокола.Тебя, как мне известно, тоже.Конечно, порой вспомнишь, как получил за что-то, призадумаешься, стоит ли делать то, за что может и получишь ремня.Но результат твоих действий иногда бывает не таким, как ты рассчитывал.

 Отправлено: 19.07.13 18:16. Заголовок: Nikita-80 пишет: Шу..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Шура, а ты действительно веришь, что порка помогает? Вот и ни фига.О плохом и о боли забываешь, потом каждый раз думаешь, что пронесет как-нибудь.

Вот как раз ЭТО, помогает ли порка, эффективна ли она как метод воспитания, я и пытаюсь выяснить уже довольно длительное время. Мои вопросы именно в этом направлении идут.

Alex710 пишет:

цитата:

Я сначала хотел тридцатью обойтись, но тут надо было добавить, чтобы маме не хамила ( о чём, если честно, жалею).

Вот я тоже считаю, что Оля маме не хамила. Она присто искренне ответила на вопрос, который я задала всем в той ветке, где Никита рассказывал, как он больную девочку ударил. Там я спросила: что гуманнее, когда ребенка порют или когда читают мораль в той форме, которую я привела: "И почему у меня такой плохой ребенок? разве я этому его учу? и т.д."
Алекс, ты в общем-то даже подробно не привел, чтО именно сказала Оле мать, но видимо что-то такое, что её унизило, и она поспешила пойти лечь для порки.
"Наказание освобождает от мук совести" а мораль в определенном стиле - усиливает их и создает ощущение своей "неисправимой отрицательности"

 Отправлено: 19.07.13 19:55. Заголовок: Шура пишет: помога..

Шура пишет:

цитата:

помогает ли порка, эффективна ли она как метод воспитания, я и пытаюсь выяснить уже довольно длительное время. Мои вопросы именно в этом направлении идут.

Можно я отвечу? Никита прав - это не панацея, конечно, но всё-таки в какой то степени сдерживает. Прежде чем, что-то такое выкинуть, невольно попу почешешь

 Отправлено: 20.07.13 09:00. Заголовок: Nikita-80 пишет: Ш..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Шура, а ты действительно веришь, что порка помогает? Вот и ни фига.О плохом и о боли забываешь, потом каждый раз думаешь, что пронесет как-нибудь.А ребенок вообще плохо сопоставляет такие понятия как"преступление и наказание".А что-нибудь энтакое выкинуть всегда хочется, если и не хочется, то порой само собой получается.

Никита, ты, действительно, не очень удачно высказался. Если бы ты думал, что это совсем не помогает, то и не применял бы.

 Отправлено: 20.07.13 09:11. Заголовок: денис95 пишет: Моег..

денис95 пишет:

цитата:

Моего папу он тоже не порол ни маленького, ни большого, меня отец стал пороть, но в этом виноват только я сам

Я думаю, что твой случай исключительный, и у подавляющего большинства людей которых не пороли, просто рука не поднимется на своего ребенка, хотя бы из соображений справедливости. Может твой папа применял такие радикальные методы (розгами по спине) просто по тому, что не понимал что это такое? Потому что твой дедушка в свое время не сделал ему наглядную демонстрацию, а сам себя постегать он не догадался?

денис95 пишет:

цитата:

Я дедушке сказал, что всё нормально никто меня не бьёт, даже если спросит ещё десять раз, отвечу нет, папу не здам.

Понимаю, конечно, что папу закладывать нехорошо, даже если это единственный способ защититься от физического воздействия. Ведь папа заботится о тебе, добра желает, а наказание ты (по твоим собственным словам) действительно заслужил. Но, с другой стороны, как ты можешь вмешиваться в отношения отца (дедушки) и сына (твоего папы) и критиковать родительский стиль воспитания? Если твой дедушка считает, что твоего отца нужно повоспитывать, то это его родительское дело, ему виднее, тем более что он применял бы исключительно гуманные методы воздействия .

денис95 пишет:

цитата:

Вот меня пороли, но противник таких методов воспитаний и наказаний, цепочку традиций пороть, от отца к сыну разорву.

Конкретно в твоем случае никакой традиции не было, а только нововведение твоего папы.

 Отправлено: 20.07.13 09:12. Заголовок: Я уже сказал выше, ч..

Я уже сказал выше, что порка, как и все другие карательные воздействия на человека, даже взрослого, не является сильнодействующим лекарством от всех проступков.Ведь и взрослые наступают на одни и те же грабли.Вот не хочется милых женщин задевать...Но тем не менее многие из них повторяют одни и те же ошибки и не только в ранней юности, но и во взрослом возрасте.А что говорить про детей? Каждый раз думаешь, что "ничего страшного" или вообще ничего не думаешь.Тут я скорее себя вспоминаю.

Конечно, предполагаешь, что можешь за свой проступок поплатиться, но это будет потом, а может и вообще"пронесет".Зато сейчас...Мне будет очень хорошо и весело.

 Отправлено: 20.07.13 09:12. Заголовок: Шура пишет: Вот я т..

Шура пишет:

цитата:

Вот я тоже считаю, что Оля маме не хамила.

Я тоже думаю, что хамства там не было.

 Отправлено: 20.07.13 09:13. Заголовок: SS пишет: Я тоже д..

SS пишет:

цитата:

Я тоже думаю, что хамства там не было.

Была, скорее, дерзость.Тоже пресекать надо.

 Отправлено: 20.07.13 16:39. Заголовок: Шура пишет: чтО име..

Шура пишет:

цитата:

чтО именно сказала Оле мать, но видимо что-то такое, что её унизило, и она поспешила пойти лечь для порки.

Подозреваю, что Ольгу "завело" то, что мама сначала требовала самого строгого наказания ("что ты с ней сюсюкаешься"), а потом (когда Ольга уже мысленно смирилась с предстоящим) сама же начала возмущаться: "неужели ты её бить будешь?" Вот, честно говорю, я жалею о "добавке" за хамство (или дерзость). Не заслужила она её.

 Отправлено: 20.07.13 17:37. Заголовок: Alex710 пишет: Подо..

Alex710 пишет:

цитата:

Подозреваю, что Ольгу "завело" то, что мама сначала требовала самого строгого наказания ("что ты с ней сюсюкаешься"), а потом (когда Ольга уже мысленно смирилась с предстоящим) сама же начала возмущаться: "неужели ты её бить будешь?"

А мне кажется, что это завело именно тебя!
А Ольгу завело все же что-то другое! Потому что все-таки, надежда на отмену порки есть нормальная естественная реакция ребенка. А тут она не воспользоавалась этой возможностью, и вроде даже сказала: лучше порка чем твой язык. Нет, каждый услышал свое: ты услышал то, с чем жена обращалась именно к тебе - вначале провокации, а потом попытку показать, какая она добрая, а Ольга услышала упреки матери адресованные ей за поступок, ведь мать пришла злая с собрания и требовала крови. И не за папу Оля тут обиделась все же, а за себя. такое вот моё ИМХО.

 Отправлено: 20.07.13 17:48. Заголовок: Шура пишет: А мне к..

Шура пишет:

цитата:

А мне кажется, что это завело именно тебя!

Это безусловно.

Шура пишет:

цитата:

Ольга услышала упреки матери адресованные ей за поступок, ведь мать пришла злая с собрания и требовала крови. .

Ну, не надеялась же она похвалу услышать за свои фокусы? Хоть от мамы, хоть от меня.

 Отправлено: 20.07.13 18:19. Заголовок: Ага. Но вот твое нам..

Ага. Но вот твое намерение её выпороть она посчитала более легким наказанием, чем выслушивание упреков матери посредствои её "языка"

Мне это очень понятно. Я где-то писала на этом форуме, как нас изводила моралями наша классная. И я тогда завидовала гимназистам, которых оставляли без обеда, например.Это было конкретно и завершенно. А бесконечные морали и постоянные возвращения и напоминания прошлых прегрешений - это выматывало. И причем, вот на неё находило - и она в самый неожиданный момент вдруг начинала упрекать и высказывать, какие мы нехорошие. И мне кажется, что девочки более чувствительны к словам. Пацаны как-то пропускают половину мимо ушей....как тот Васька "слушает да ест!"

 Отправлено: 20.07.13 19:25. Заголовок: Шура пишет: И мне к..

Шура пишет:

цитата:

И мне кажется, что девочки более чувствительны к словам. Пацаны как-то пропускают половину мимо ушей....как тот Васька "слушает да ест!"

Это ты зря. "Вечная пила" никому не нравится.

Шура пишет:

цитата:

в самый неожиданный момент вдруг начинала упрекать и высказывать, какие мы нехорошие.

Противная она у вас была. Нельзя же человеку (тем более ребёнку) всё время напоминать, что он нехороший.

Шура пишет:

цитата:

твое намерение её выпороть она посчитала более легким наказанием, чем выслушивание упреков матери посредствои её "языка"

Извини, не буду у неё спрашивать . Она с дороги отсыпается в соседней комнате (приехала на каникулы). Хорошо, что у меня комп... на кухне .

 Отправлено: 21.07.13 04:23. Заголовок: СС, я никогда и не к..

СС, я никогда и не критиковал методы воспитания и наказания отцом, это право и обязанность отца, наказывать, пороть, своего не послушного сына, вот мой отец этим правом и воспользовался. И что для меня немало важно, мой отец никогда не распространялся и ни с кем не обсуждал сам факт что он порит своего сына. Некоторые родители, могут так поступать, например случай моего приятеля и соседа Вовки: сидим вечером водворе с ребятами, рядом стояла Вовкина девушка, другие жильцы были водворе, тут выходит Вовкин папа на балкон и кричит: Вовка тащи свою задницу домой, сейчас ремня получишь. Зачем об этом кричать на весь двор? можно было спокойно Вовку позвать домой и провести с ним воспитательную продцедуру, зачем так поступать со взрослым сыном?

 Отправлено: 21.07.13 05:44. Заголовок: Алекс, а мать при на..

Алекс, а мать при наказании не присутствовала?

 Отправлено: 21.07.13 13:31. Заголовок: Nikita-80 пишет: Бы..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Была, скорее, дерзость.Тоже пресекать надо.

Если не давать ребенку выплеснуть свои эмоции в семье, то он, наверное, будет выплескивать их на посторонних. А на кого же еще?