Отправлено: 05.11.13 21:34. Заголовок: А можно ли.... déjà vu

Когда -то давно, на форуме была ветка " а можно ли пороть парня в 17 лет", открытая Маратом.
Потом она плавно перетекла в 18 лет и на этом, вроде как, слава богу, закончилась. Хотя Марат и позже спрашивал совета, на тему, " а не выпороть ли". Но это уже приват, частные беседы...
А вот сейчас я, оказался в практически такой же, прямо скажем , идиотской ситуации. Вот уж не думал, что доживу до такого. Ну и мне, как когда - то Марату, требуется один, но дельный совет.

 Отправлено: 05.11.13 21:56. Заголовок: Ну если коротко, то ..

Ну если коротко, то суть проблемы вот в чем.
Как я уже писал, не раз и давно, с моей семьей живет соседский мальчишка.
Все бы ничего.. Живет и живет. Материальная составляющая меня сильно не грузит. Лишняя тарелка супа, как говориться, всегда найдется.
Но дело в том, что кхм... ребенок патологический лентяй. С позволения сказать, ребенку 19 лет!
С великим трудом, в свое время, пристроил его в Ж/Д техникум.
На первом курсе, еще до первой сессии, за неуспеваемость и прогулы его отправили в академичку. Год пролежал на диване, не работая, не учась. Через год снова пошел в тот же техникум, правда по другой специальности. Опять прогулы, двойки...
Два года кое как мы вытянули. Я говорю мы, потому что фактически учусь вместе с ним и за него. Делаю домашние задание, черчу чертежи, пишу шпаргалки. Иначе его просто напросто выпнут из учебного заведения.Все это время, на занятия ходит под строгим контролем. Классный руководитель по каждому поводу звонил мне. Возили на занятие , провожали чуть ли не до дверей.

В этом году все немного поменялось. У них сменился классный, у меня нет возможности водить дите на уроки за ручку. Да и парень - то взрослый 19 лет!
И вот, в пятницу у нас очередной инцидент.
Утром Артемка просит денек на горючку. Типа вождение у них, тягачи за свой счет заправляют. Дал, только учись ради бога.
Днем мне звонит их руководитель и заявляет: Артема нет на занятиях и уже как минимум две недели он его не видит. У группы мои пары, а его нет!
Не долго думая набираю Артема.
- Ты где?
- На парах, в техникуме.
- Врешь, мне классный звонил.
- Нет, клянусь я в технаре. На вождении.

Приезжаю домой, пытаюсь ругаться. Сует мне под нос книжку по вождению, с подписями учителей.
Типа, вот, гляди...
Делаю вывод, кто - то из них врет. Либо классный зуб точит, либо, что скорее всего,Артем.
Ну сегодня, естественно, не сказав ни слова поехал в техникум.
Артема на занятиях нет. Классного в технаре тоже.
На мои " где" нашлась отговорка, ходил в мед пункт, голова заболела.

Завтра, естественно снова поеду. Хотя сомнений, что гуляет ребенок, у меня нет.
Вопрос простой и вечный. ЧТО ДЕЛАТЬ?

 Отправлено: 05.11.13 22:29. Заголовок: Сейчас надо конечно ..

Сейчас надо конечно постараться все досконально выяснить. Чьи подписи стоят в книжке по вождению. Сколько времени он отсутствует на каких занятиях. Хотя преподы могут не всегда отмечать присуттсвие-отсутствие. И вряд ли уж классный "зуб точит". Классные обычно несут ответственность за посещаемость.

А вот подписи сейчас студенты подделывают. Пришел такой один недели две назад с подделанной моей подписью в деканат. Там разглядели и показали мне. Подделано искусно. Но я помню, что именно ОН мне так и не сдал. Подтвердила, что подпись не моя. так он примчался в перерыв ко мне в аудиторию и начал эмоционально и "нервно-благородно" негодовоать: Как? Вы не помните! Это ваша подпись! Я вам все сдал! - так убедительно это делал! потом пошел в деканат продолжать "жаловаться" на меня. За мной послали. Он и там при всех чуть не плакал! И только когда я сказала спокойно так: "давайте подадим на графологическую экспертизу" - он успокоился и перевел разговор на другое.

Ну и еще - тут в этих отношениях ты-Артем сдвинуты границы очень сильно. Он сильно заехал на твою территорию. Вот тут есть ЖЖ, где обсуждают "каннибализм" и границы. Немного муторно читать, не сразу разбираешься, но есть интересные вещи. Вот этот пост и предыдущий. И комментарии интересные есть. http://evo-lutio.livejournal.com/35096.html

 Отправлено: 05.11.13 22:56. Заголовок: 19 лет - возраст не ..

19 лет - возраст не детский.. Врать и оправдываться - поступки детские.
Уровень оправданий именно что детский. Никак не дать 19 лет.
Поэтому, я считаю, нужно, во-первых, для себя решить, надо тебе это или нет?! Есть ли реальная отдача от этого молодого человека? Что заставляет принимать такое участие в его судьбе?
А во-вторых, если оно надо, то разобраться досконально, Шура права.
Если гуляет и врет - припереть к стенке. И чтоб никаких оправданий, голая неприглядная правда. В 19 лет пора задумываться о причинах своих действий. И об ответственности, естественно.

Ну и... на мой взгляд, возраст наказанию не помеха. Никита писал, что его отец выпорол в 19 лет за пьянки-гулянки.. и ничего, на пользу пошло.

 Отправлено: 05.11.13 23:29. Заголовок: У меня была помощниц..

У меня была помощница по хозяйству, у нее была такая же примерно история с сыном. Она вырастила из него ленивого свина, однажды поддавшись страшному чувству вины, которое потом всю дорогу толкало ее потакать всем его желаниям, любой ценой. Например, он захотел машину, и она, работая на 4-х работах, в итоге купила ему Форд фокус (я даже представить себе не могу, что для человека с ее доходом сумма около 700 тыс.). А все потому, что однажды они с мужем уехали нелегалами в Португалию, и, прожив там какое-то время, решили забрать сына, путем переправки его из Украины на корабле. Детей при перевозке прятали в бочки. В итоге так вышло, что бабушка не смогла вывезти его в назначенное время в Украину: не было никаких билетов, зайцами не брали, вобщем, просто провидение вмешалось. Корабль уплыл, а по прибытию в Португалию, оказалось, что дети в тех бочках погибли. Я не знаю подробностей, но с ее слов так. С ней случился нервный срыв, и они вернулись в Россию. С тех пор она ни разу не сказала ребенку "нет". Почему вспомнила про это? Она так же с ним учиться за ручку в техникум ходила. Как сессия, просила раньше зарплату и что-то еще в счет следующей и с полными сумками по педсоставу и в деканат или как там у них это называется. А этот здоровенный лось лежал на диване и в потолок плевал. Корочку-то ему дали, но на работу ведь она за него ходить не станет. Вобщем она как-то пришла и попросила моего мужа помочь ей с армией. Он напрягся, т.к. к нему часто обращаются за отмазкой и он это не любит. Но она наоборот, просила его туда запихать, причем куда-нибудь подальше и желательно во флот - чтоб не сбежал. Вот служит сейчас. Это я к чему. Сложно оценить, насколько это его изменит, но раз человек не хочет учиться, работать, может, в самом деле, пусть пойдет отдаст долг стране. Заодно научится дисциплине и поймет, что неплохо бы начать поднапрягаться в этой жизни. Вообще сложно представить, до какой степени у юноши должны быть сбиты ориентиры, чтобы он не понимал, что человек, не обязанный для него что-то делать, делает даже больше, чем должен.

 Отправлено: 06.11.13 06:31. Заголовок: Mily пишет: Вообще ..

Mily пишет:

цитата:

Вообще сложно представить, до какой степени у юноши должны быть сбиты ориентиры, чтобы он не понимал, что человек, не обязанный для него что-то делать, делает даже больше, чем должен.

А вот тут как раз мне кажется он понимает, что получает больше, чем ему объективно положено. Но вошел в азарт, выясняя, до какой границы ему позволят захватывать чужую территорию.

 Отправлено: 06.11.13 06:48. Заголовок: Шура пишет: А вот ..

Шура пишет:

цитата:

А вот тут как раз мне кажется он понимает, что получает больше, чем ему объективно положено. Но вошел в азарт, выясняя, до какой границы ему позволят захватывать чужую территорию.

Совесть то тоже должна быть.

 Отправлено: 06.11.13 06:59. Заголовок: magistr пишет: ЧТО ..

magistr пишет:

цитата:

ЧТО ДЕЛАТЬ?

Вот, похоже, и ответ на мой вопрос: стал бы я более трудолюбивым или нет, если бы мои родители применяли телесные наказания? Наверное, нет. Ремень ушел - ушел и стимул. Хотя, тут, скорее всего, ничего не придумаешь, кроме как продолжать то воспитание, которое давало эффект пока применялось. По своему опыту я знаю, что даже полное осознание того, к каким трагическим последствиям может привести лень, не всегда помогает ее перебороть без посторонней помощи. Главное, чтобы человек понимал, что виновен. Но в вашем случае ситуация не такая уж однозначная. Человеку просто не интересно учиться. Значит ли это, что он не найдет интересную работу без образования? Совсем нет. Если у человека нет особых претензий, ему гораздо проще. Если же у человек уже есть образование и он уже занимался какой то квалифицированной деятельностью, ему больнее падать. Тем более, что он может обоснованно предположить, что отчим поможет ему с трудоустройством.

 Отправлено: 06.11.13 07:05. Заголовок: Шура пишет: А вот т..

Шура пишет:

цитата:

А вот тут как раз мне кажется он понимает, что получает больше, чем ему объективно положено. Но вошел в азарт, выясняя, до какой границы ему позволят захватывать чужую территорию.

Еще одна банальная мысль: мне кажется. что если человека слишком сильно и в оскорбительной форме стыдят, это наоборот вызывает противодействие и подавляет совесть. Хотя. кто его знает, у меня нет ни опыта, ни теоретических знаний по воспитанию.

 Отправлено: 06.11.13 08:19. Заголовок: SS пишет: А вот тут..

SS пишет:

цитата:

А вот тут как раз мне кажется он понимает, что получает больше, чем ему объективно положено. Но вошел в азарт, выясняя, до какой границы ему позволят захватывать чужую территорию.

Если ты права, то тогда это полный пердиманокль, ящетаю. Незнание не освобождает от ответственности, но хотя бы частично оправдывает и объясняет поведение. Если же это осознанно, то это уже просто запредельная наглость. Я смутно помню, что вроде бы была уже какая-то с ним подобная история, закончившаяся ремнем, и, похоже, ничего глобально в его сознании не переменилось.

 Отправлено: 06.11.13 10:00. Заголовок: Вот по поводу ремня...

Вот по поводу ремня. Мне кажется вот так: Если сейчас применить к нему ремень, то ведь это будет опять расход твоих ресурсов - физических сил, эмоций, времени. Опять этот "каннибал" твою энергию пожрет.
Почему-то я думаю, что надо ему указать на объективные границы отношений:"Вот Бог - вот порог. Ты моих требований не выполняешь - отправляйся по месту прописки, и мою "лишнюю" тарелку супа больше не получишь. Я её отдам бездомным собакам."

Я в данный момент нахожусь под сильным влиянием "Эво лютии" и её поста про объективные границы. Может, мальчику не показывали их? Так надо показать. Выводы он должен сделать правильные, как всякий нормальный человек, который просто прикидывается непонимающим, чтО он задарма имеет.

SS пишет:

цитата:

Совесть то тоже должна быть.

Совесть ему дает такой ответ: "Я никого ни о чем не просил. Вы сами мне предолжили помощь. И я её принимаю как могу и как хочу. " Типа сам выбираю, как мне Вашей помощью распорядиться. Вот надо его лишить этого права выбора.

 Отправлено: 06.11.13 10:09. Заголовок: Шура пишет: Почему-..

Шура пишет:

цитата:

Почему-то я думаю, что надо ему указать на объективные границы отношений:"Вот Бог - вот порог. Ты моих требований не выполняешь - отправляйся по месту прописки, и мою "лишнюю" тарелку супа больше не получишь. Я её отдам бездомным собакам."

Согласна с Шурой! "Мальчика" надо поставить на место.

 Отправлено: 06.11.13 10:19. Заголовок: Шура пишет: Почему-..

Шура пишет:

цитата:

Почему-то я думаю, что надо ему указать на объективные границы отношений:"Вот Бог - вот порог. Ты моих требований не выполняешь - отправляйся по месту прописки, и мою "лишнюю" тарелку супа больше не получишь. Я её отдам бездомным собакам."

Вроде и права ты , Шура, но это очень жестоко.Не надо лишать ребенка права на заботу и внимание.Ведь если опустить руки и указать ему на дверь, что с ним будет завтра? А так у него все же есть шанс на нормальное будущее. И еще...Нельзя человека, которого кормишь ставить на одну планку с бездомными собаками.
Я бы в свою очередь вообще не взял бы такую ответственность на себя.Это лишняя обуза.Это я честно говорю.
Но предъявить строгие требования необходимо.Любой человек периодически забывает, где его место и каковы его обязанности.Так даже и в рабочем коллективе бывает.А тут почти ребенок.

 Отправлено: 06.11.13 10:29. Заголовок: Nikita-80 пишет: Вр..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Вроде и права ты , Шура, но это очень жестоко.

Извини, Шура, я скорее согласен с Никитой. Конечно, может ему и поможет, если его выпнуть на улицу, но не факт. С другой стороны, даже не знаю, что бы мне больше понравилось на его месте: чтобы со мной обошлись как со взрослым человеком, то есть бросили бы на произвол судьбы, или чтобы унизили морально и наказали физически. Какую нибудь работу он, наверное. найдет и без корочки. если не будет желать слишком многого.

Когда я говорил про совесть, я имел в виду того мальчика. который требовал машину у бедной матери. Если человек не находит сил учиться, то совесть тут не причем. Может ему и стыдно, но он ничего не может с собой поделать. Однако, если начать на него грубо наезжать, то он может стать в оборону и совесть замолчит.

 Отправлено: 06.11.13 11:01. Заголовок: Nikita-80 пишет: Вр..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Вроде и права ты , Шура, но это очень жестоко.Не надо лишать ребенка права на заботу и внимание.Ведь если опустить руки и указать ему на дверь, что с ним будет завтра?

Никита! Какого ребенка? Вот если бы речь шла о подростке или юноше до 18 лет, то да, тут ещё могут быть заскоки.. И то ближе к 18 годам должны идти не детские оправдания, а нормальное извинение, осознание.. Он ведь понимает, что не прав.. раз готовится к "провалу", придумывает отмазки и даже подготавливает "вещественные доказательства"..

SS пишет:

цитата:

Конечно, может ему и поможет, если его выпнуть на улицу, но не факт. С другой стороны, даже не знаю, что бы мне больше понравилось на его месте: чтобы со мной обошлись как со взрослым человеком, то есть бросили бы на произвол судьбы, или чтобы унизили морально и наказали физически.

Не выпнуть, СС, скорее поставить перед выбором, показать, что грань перейдена, и осталось совсем немного того самого "доверия".. не того, которое доверяй, но проверяй.. а того "доверия", которое позволило впустить его на свою территорию..


С бездомной собакой сравнение жесткое, но тут скорее не желание сравнить и унизить, а просто показать, что давать тому, кому это не нужно - бессмысленно, лучше дать тому, кому это действительно поможет))

 Отправлено: 06.11.13 11:06. Заголовок: LinaV пишет: Не вып..

LinaV пишет:

цитата:

Не выпнуть, СС, скорее поставить перед выбором, показать, что грань перейдена

С этим я согласен. но, думаю, он и так уже это понимает, просто безвольный.

 Отправлено: 06.11.13 11:20. Заголовок: SS пишет: но, думаю..

SS пишет:

цитата:

но, думаю, он и так уже это понимает, просто безвольный.

А что в итоге из таких безвольных получается, СС?
Грустно как-то.. Или они просто дольше в детстве задерживаются? Инфантильные? А потом все же хоть жизнь взрослую вести начинают?

 Отправлено: 06.11.13 11:27. Заголовок: SS пишет: Когда я г..

SS пишет:

цитата:

Когда я говорил про совесть, я имел в виду того мальчика. который требовал машину у бедной матери. Если человек не находит сил учиться, то совесть тут не причем.

Я хочу уточнить, чтобы не перетягивать обсуждение на другую историю, что про сбитые ориентиры - это я уже имела ввиду Артема, хотя того это тоже касается. А случай привела в пример, как вариант решения. Во всяком случае, можно обрисовать ему конкретные перспективы.

Nikita-80 пишет:

цитата:

Не надо лишать ребенка права на заботу и внимание.Ведь если опустить руки и указать ему на дверь, что с ним будет завтра? А так у него все же есть шанс на нормальное будущее. И еще...Нельзя человека, которого кормишь ставить на одну планку с бездомными собаками.

Еще не надо попрекать помощью. Все-таки, это было и решение Магистра, взять его под опеку, его никто не заставлял это делать, но раз сделал, то тыкать носом в это на мой взгляд уже не стоит. Что сделано, то сделано.
Но то, что ситуация требует немедленного разбора - это однозначно. И необходимо в самом деле выставить четкие рамки и определить совершенно четкие санкции за их нарушениt, как LinaV пишет:

цитата:

поставить перед выбором, показать, что грань перейдена, и осталось совсем немного того самого "доверия".. не того, которое доверяй, но проверяй.. а того "доверия", которое позволило впустить его на свою территорию..

И прекратить все делать за него. Думаю, в этом и была основная ошибка. Если за мальчика все так или иначе решалось, он в итоге понял, что неплохо пристроился и просто перестал шевелиться, ибо незачем.

 Отправлено: 06.11.13 11:34. Заголовок: LinaV пишет: А что..

LinaV пишет:

цитата:

А что в итоге из таких безвольных получается, СС?

Некоторые спиваются и умирают, некоторые находят другие деструктивные увлечения. Кто то садится, кто то дотягивает до пенсии, кто то находит дело по душе (согласно Светке). А кто то, может, все таки сам по себе обучается себя контролировать и делать то, что не хочется?

 Отправлено: 06.11.13 11:51. Заголовок: Шура пишет: "Во..

Шура пишет:

цитата:

"Вот Бог - вот порог. Ты моих требований не выполняешь - отправляйся по месту прописки,

На самом деле и такой вариант бывает действенный, но все зависит от человека. Кому-то нужен хороший пинок под зад, чтобы включилась голова, а кого-то этот пинок повергнет в бездну отчаяния и загубит. Тут надо не ошибиться. Брат моего мужа так поступил со своим сыном (чет у меня историй как у братьев Гримм вместе взятых), дал ключи от старой бабушкиной квартиры, пачку денег и сказал дальше решай сам, или придешь в ногах валяться или заставишь меня себя уважать. Но там мальчик гордый и с характером, с ним так можно было. Сначала, конечно, деньги прокутил, а потом, как пришло время на что-то жить, вспомнил, что домой теперь только через унижение, тут-то башка и заработала. Работал где только не работал, учился на вечернем, сам ремонт в квартире сделал. К отцу приехал на собственной машине и с невестой, просить прощения и звать на свадьбу. Это, конечно, был трудный период и для всей семьи в том числе. Все очень переживали за него, и сложно было не пожалеть, и не сунуться опять помогать - родное же дите. Но урок оказался действенным. Можно ли так с Артемом, это, пожалуй только Магистр решить может, потому что только он достаточно его знает.

 Отправлено: 06.11.13 12:00. Заголовок: LinaV пишет: Не вып..

LinaV пишет:

цитата:

Не выпнуть, СС, скорее поставить перед выбором, показать, что грань перейдена, и осталось совсем немного того самого "доверия".. не того, которое доверяй, но проверяй.. а того "доверия", которое позволило впустить его на свою территорию..

И перед каким выбором, Лина? Если парень ведет себя в целом в рамках, уважает своих "опекунов", считает себя частью этой семьи, то за него надо бороться.19 лет-это еще не тот возраст, когда человек может себя во всем контролировать.То есть, постоянно убеждать его, даже методом давления, заставлять.
А если он принимает меры воздействий, традиционные для этой семьи, то , возможно, их можно и применить.Не факт, что его сознание изменится коренным образом.Но может почувствует, что безнаказанно его поступки не пройдут.

LinaV пишет:

цитата:

И то ближе к 18 годам должны идти не детские оправдания, а нормальное извинение, осознание.. Он ведь понимает, что не прав.. раз готовится к "провалу", придумывает отмазки и даже подготавливает "вещественные доказательства"..

Лина, ты бы слышала, какие "отмазки" придумывают взрослые нерадивые сотрудники.Иногда просто слушаешь, и человека жалко становится.Насколько он боится, путается и пытается оправдаться.Даже и выяснять неохота.

 Отправлено: 06.11.13 12:18. Заголовок: Это тяжёлый случай, ..

Это тяжёлый случай, конечно. В 19 лет вести себя на уровне младшеклассника - прогулял школу, вырвал страницу из дневника, подделал оценку в дневнике. Может быть ему надо найти себя в чём то другом? Ну, не может же человек в таком серьёзном уже возрасте ничем не интересоваться. Если патологическая лень, просто понравилось сидеть на шее, то надо пороть. Или пригрозить отказать в помощи. Не знаю, что на него больше подействует.

 Отправлено: 06.11.13 12:24. Заголовок: Alex710 пишет: Може..

Alex710 пишет:

цитата:

Может быть ему надо найти себя в чём то другом? Ну, не может же человек в таком серьёзном уже возрасте ничем не интересоваться. Если патологическая лень, просто понравилось сидеть на шее,

Алекс, ты опять что-то пытаешься коренным образом изменить.В чем другом? Если человек просто лодырь.Надо принять все меры, чтобы он техникум закончил.Не знаю, есть ли у него полное среднее.Если нет-то тем более.Пусть будет образование и специальность.И надо приучать не бросать ничего на полпути.Это дурная привычка.
А вот просто год ничего не делать-это непозволительно.В Москве работу найти очень просто.С этого и началось потворствование в разгильдяйстве.

 Отправлено: 06.11.13 13:01. Заголовок: Nikita-80 пишет: Вр..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Вроде и права ты , Шура, но это очень жестоко.Не надо лишать ребенка права на заботу и внимание.Ведь если опустить руки и указать ему на дверь, что с ним будет завтра?

Именно так и рассуждает этот мальчик. он вот так и думает о себе в третьем лице. И считает, что семья, его пригревшая, будет продолжать с ним носиться. А когда он услышит простые слова: "Вот Бог - вот порог" и поймет, что его не пугают, а вполне серьезно от него устали - вот тогда он может очень резко изменить свое поведение. Причем, моментально!


Есть у меня примеры из жизненного опыта, когда человек вот так захватывал, захватывал территорию - там случай, как молодая семья жила у родителей одной стороны, а "пришлый элемент" уж очень разошелся и требовал расширения себе границ, упрекая вторую половину таким образом: "Вот тебе хорошо! Ты со своими родителями живешь, а вот если бы тебе с моими пожить, а?? Вот пойми меня!!! каково мне тут в чужом доме? и РАБОТАЙ над своими родителями, пусть больше передо мной "стелятся", а то я не чувствую себя тут по-хозяйски, а хочу чувствовать, раз мы все вместе живем! Мы же одна семья!!!"

И был нашим коллективом отдела дан совет вот той, второй половине ( с чьими родителями жила семья, - предложить "несчастной пришлой половине" пойти на частную квартиру вместе конечно, с детьми! или к родителям вот того "несчастного" супруга.
Эффект был поразителен! Когда было объявлено это предложение, несколько раз переспросили: "ТЫ серьезно? Неужели?" И потом резко!!!! прекратились все претензии к местным родителям! Как мы все праздновали победу!!!

Вот эта вот "несчастная половина" в этой истории вела себя как ребенок,и ждала отношения как к ребенку. А услышав - так не живи тут, раз плохо тебе, - это было взрослое предложение - так сразу и "повзрослела"

Поэтому если Артема сейчас пороть - он будет продолжать себя ощущать сыном в этой семье. А он не сын. Пусть вспомнит, что не сын. Ведь "не сыну" никто ничего не должен. Но раз ему тут хорошо - он будет вынужден искать другой способ поведения.

 Отправлено: 06.11.13 13:10. Заголовок: Шура пишет: Именно..

Шура пишет:

цитата:

Именно так и рассуждает этот мальчик. он вот так и думает о себе в третьем лице. и считает, что семья, его пригревшая, будет продолжать с ним носиться.

Здесь все зависит от отношения между людьми.Мне вообще не понятно это участие в жизни ребенка, у которого есть мать и квартира чуть ли не напротив.Но посодействовать в учебе надо.
Дети часто очень ленивы и безответственны.И здесь надо бороться до последнего.Это если тебе не все равно, конечно.

 Отправлено: 06.11.13 13:11. Заголовок: Nikita-80 пишет: В ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

В чем другом?

Откуда я могу знать его интересы.
Nikita-80 пишет:

цитата:

Если человек просто лодырь.Надо принять все меры, чтобы он техникум закончил.Не знаю, есть ли у него полное среднее.Если нет-то тем более.Пусть будет образование и специальность.

Если человек просто лодырь, то оттого, что он получит корочку ничего не изменится. Пусть работать идёт. Не хочет со специальностью определиться? Пусть в дворники идёт. Или хочется ничего не делать, а деньги получать? Тогда, действительно, хороший ремень не повредит и в 19.

 Отправлено: 06.11.13 13:17. Заголовок: Alex710 пишет: Есл..

Alex710 пишет:

цитата:

Если человек просто лодырь, то оттого, что он получит корочку ничего не изменится. Пусть работать идёт. Не хочет со специальностью определиться? Пусть в дворники идёт.

Но даже лодырь должен получить образование и специальность.Ведь своего же в дворники не отправишь.
Потом человек развивается со временем.19 лет-это еще детский возраст.
Надо просто давай ориентир, что все получится.И не бросать учебу.Иначе так потом и пойдет...
Чуть что не так-менять, бросать.
Скрытый текст

Что вы все прячетесь? Вот манеру взяли! Как будто зазорно здесь находиться.

 Отправлено: 06.11.13 13:18. Заголовок: Шура, я думаю, что у..

Шура, я думаю, что упомянутый тобой человек действовал бессознательно. Вряд ли он мыслил этими категориями и что то там хотел захватывать. Хотя, наверное. от этого для тебя ничего не меняется.

 Отправлено: 06.11.13 13:26. Заголовок: Nikita-80 пишет: По..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Потом человек развивается со временем.19 лет-это еще детский возраст.

No Comment. Я даже не буду говорить, что "Гайдар в 14 командовал полком". А то заведусь, как Светка. Я в 18 прекрасно знал чего хочу. Меня в "Ротор" приглашали. Если бы не катастрофа с исключением из комсомола...

 Отправлено: 06.11.13 13:32. Заголовок: Alex710 пишет: Я да..

Alex710 пишет:

цитата:

Я даже не буду говорить, что "Гайдар в 14 командовал полком".

Ну и что? А Моцарт чуть ли не в 4 года уже серьезные произведения писал И что? Много Моцартов кругом? Сравнивать кого либо с кем-то не люблю.Здесь речь о трудном подростке (молодом человеке), которому нужна помощь и поддержка.Да, нужна, потому что он такой.
Alex710 пишет:

цитата:

Я в 18 прекрасно знал чего хочу.

Вот опять это "Я".Ну речь-то не о тебе и не обо мне.А таких, как Он -полно.И даже в очень приличных семьях.Которых родители тянут и тянут.Но потом и они сами, поняв и прочувствовав, что такое забота, могут тянуть других.Помогать и заботься.Потому что это для них-норма жизни.

 Отправлено: 06.11.13 13:41. Заголовок: Nikita-80 пишет: А ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

А таких, как Он -полно.И даже в очень приличных семьях.Которых родители тянут и тянут.

А может не надо так уж тянуть и тянуть.
Nikita-80 пишет:

цитата:

Но потом и они сами, поняв и прочувствовав, что такое забота, могут тянуть других.Помогать и заботься

Ты в этом уверен?* А если останутся пожизненными раздолбаями и нахлебниками? Что очень часто и случается от излишней "заботы". Думаешь, я таких не вижу? У него в 18 лет всё есть. "Порш", деньги, "тёлки", дорогие рестораны. Он не учится, а только занимает место, на котором мог бы учиться тот, кто хочет. И ему всё "по фиг". И считает это нормой жизни.

 Отправлено: 06.11.13 13:49. Заголовок: Alex710 пишет: У не..

 Отправлено: 06.11.13 14:10. Заголовок: Alex710 пишет: Ты ..

Alex710 пишет:

цитата:

Ты в этом уверен?* А если останутся пожизненными разолбаями и нахлебниками? Что очень часто и случается от излишней "заботы". Думаешь, я таких не вижу? У него в 18 лет всё есть. "Порш", деньги, "тёлки", дорогие рестораны.

Не уводи тему в сторону, Алекс.Артему это не грозит.Ну а кто что имеет-это вопрос возможностей, только и всего.
Alex710 пишет:

цитата:

Он не учится, а только занимает место, на котором мог бы учиться тот, кто хочет. И ему всё "по фиг". И считает это нормой жизни.

Вряд ли он занимает чужое место, так как наверняка, учится платно.А если кто-то очень умный-то поступит и на бюджет.
Но опять-таки...Сейчас другая тема.Как воздействовать на нерадивого ребенка.

 Отправлено: 06.11.13 14:17. Заголовок: Наверно надо повтори..

Наверно надо повторится, хотя я это уже писал...
Артем- чудо 160 см росту и 45 кг весом, с кучей болячек и со знаниями на уровне 4-5 класса. С непогашенной судимостью. Ни о какой армии , речи, естественно не идет. Не возьмут его, даже за взятку. На работу... Хорошую - не возьмут. Не престижную- не идет, стремно ему двор мести. Поэтому и тяну- учу. В надежде что пристроится по специальности. Механы всегда нужны.

Выбор у меня действительно не велик.
Либо воевать и тянуть за уши дальше. ( опять же... бить или не бить? вот в чем вопрос)
Либо выбить комнату в общаге и выгнать с глаз долой. ( дома у него нет. Мать вышла замуж. он ей не нужен)

Сегодня был в техникуме. Пропусков куча. Но загула, как такового, не было. Придет , посидит пару- другую и сваливает. В субботу не ходит вообще.
Поговорил с классным. Посадил дите в класс, побегав за ним по территории.

Вечером попробую поговорить...

Вопрос все тот же.
ЧТО ДЕЛАТЬ?

 Отправлено: 06.11.13 14:28. Заголовок: magistr пишет: стре..

magistr пишет:

цитата:

стремно ему двор мести

А, скажем, сотовыми телефонами торговать - стремно?

 Отправлено: 06.11.13 14:31. Заголовок: SS пишет: Как не ст..

SS пишет:

цитата:

Как не странно, богатые бездельники мне в чем то даже симпатичнее тех, кто всего добился своим трудом, т.к. я не должен смотреть на них снизу вверх.

А они с этим согласны?
magistr пишет:

цитата:

чудо 160 см росту и 45 кг весом, с кучей болячек и со знаниями на уровне 4-5 класса. С непогашенной судимостью.

Да, редкий экземпляр. Здоровья нет, знаний нет. Есть только судимость... За что, если не секрет, при таком то здоровье? Надо ему как-то внушить, что надо найти себя. Вот, чтобы не говорили, а я до сих пор не могу поверить, что есть дети (хотя, он не ребёнок уже, чтобы там Никита не говорил) не способные ни к чему и не желающие ничего.
magistr пишет:

цитата:

На работу... Хорошую - не возьмут. Не престижную- не идет, стремно ему двор мести.

Будущему Первому Президенту не стрёмно было на стройке начинать. Кстати, напомнил сам себе: надо поискать "Исповедь на заданную тему". Там и порка юного Б.Н. есть
magistr пишет:

цитата:

Поэтому и тяну- учу. В надежде что пристроится по специальности. Механы всегда нужны.

Магистр, да с таким отношением, он, даже если и закончит этот технарь, то работать всё равно не будет. Это же работать надо. "Не престижно". Ему бы сразу в министры.

 Отправлено: 06.11.13 14:32. Заголовок: SS пишет: А, скаже..

SS пишет:

цитата:

А, скажем, сотовыми телефонами торговать - стремно?

А ты думаешь, вот так вот прямо и возьмут? И потом, ребенку надо выучиться.
Если он принимает правила семьи-вкатить ему по полной. И продолжать его контролировать и наставлять.
Если нет-то отправить к матери.Наверняка прописка или даже доля в той квартире у него есть.

 Отправлено: 06.11.13 14:32. Заголовок: SS пишет: А, скажем..

SS пишет:

цитата:

А, скажем, сотовыми телефонами торговать - стремно?

Надеюсь, не ворованными?

 Отправлено: 06.11.13 14:35. Заголовок: SS пишет: А, скажем..

SS пишет:

цитата:

А, скажем, сотовыми телефонами торговать - стремно?

Я бы, на месте работодателя, не доверил.
К себе, даже курьером не возьму, дабы не позориться.

Да и дело не в том, какую работу найти...
Жизнь у него вся впереди. Закончит техникум будет среднее образование +специальность. А не закончит.. - 9 классов.
Кому он нужен без элементарного среднего? Даже в продавцы не возьмут.
Увы, это понимаю Я , а до него, видимо , не доходит, не могу вдолбить.
Скрытый текст

Часа через два зайду.Отвечу на вопрос Алекса. Хотя на ВВВ, голубой форум, я подробно описывал. Надо просто поискать)

 Отправлено: 06.11.13 14:42. Заголовок: magistr пишет: Сего..

magistr пишет:

цитата:

Сегодня был в техникуме. Пропусков куча. Но загула, как такового, не было. Придет , посидит пару- другую и сваливает. В субботу не ходит вообще. Поговорил с классным. Посадил дите в класс, побегав за ним по территории.

Ээээ, а чего пробовать?!
После беготни-то по территории..
Драть, однозначно. Если и на вид дитё.. и по остальным параметрам.
В общагу низя.. Ставь такой ВЫБОР, чтоб "выбрал" твоё! Но ПЕРЕД тем, как заявить о ВЫБОРЕ, порка за уже сделанное, отеческая сильная... Не после предоставления выбора, а именно до.. Это моё мнение, конечно.

Тянуть придется, видимо. Никита прав..

 Отправлено: 06.11.13 14:43. Заголовок: magistr пишет: Поса..

magistr пишет:

цитата:

Посадил дите в класс, побегав за ним по территории.

Магистр, извини, конечно, но звучит, как будто ему не 19 лет, а 6. "Не хочу учиться - хочу жениться"

 Отправлено: 06.11.13 14:46. Заголовок: Alex710 пишет: Маги..

Alex710 пишет:

цитата:

Магистр, извини, конечно, но звучит, как будто ему не 19 лет, а 6. "Не хочу учиться - хочу жениться"

А так и есть.. Увы, развитие на том уровне

 Отправлено: 06.11.13 14:47. Заголовок: LinaV пишет: В обща..

LinaV пишет:

цитата:

В общагу низя..

Лина права. В общаге он совершенно разболтается. Общажный образ жизни хорош только для тех, кто в нужный момент может собраться... Иначе будет вечный студент Иванопуло (Так кажется? По Ильфу и Петрову), если не выгонят, конечно...

 Отправлено: 06.11.13 14:48. Заголовок: Alex710 пишет: Маг..

Alex710 пишет:

цитата:

Магистр, извини, конечно, но звучит, как будто ему не 19 лет, а 6. "Не хочу учиться - хочу жениться"

И что с такими делать? Не бросать же.Да, он такой.Да и жениться он , наверняка, не хочет-не дорос еще.
Надо постоянно убеждать.И подкреплять жесткими мерами.

 Отправлено: 06.11.13 14:49. Заголовок: Nikita-80 пишет: И ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

И что с такими делать?

Nikita-80 пишет:

цитата:

Надо постоянно убеждать.И подкреплять жесткими мерами.

Сам же и ответил.

 Отправлено: 06.11.13 14:53. Заголовок: Не дает мне покоя эт..

Не дает мне покоя это "побегав по територии".
Вопрос возникает - искал на территории или прямо за ним самим бегал?!

Если второе.. я бы прям на этой самой территории и вломила! И так, чтоб сиделось потом не ахти..
Реально - мальчика-сверстника нашел.. Рррррр..

 Отправлено: 06.11.13 14:58. Заголовок: LinaV пишет: Вопрос..

LinaV пишет:

цитата:

Вопрос возникает - искал на территории или прямо за ним самим бегал?!

А какая разница? В догонялки решил поиграть или в прятки?
LinaV пишет:

цитата:

Реально - мальчика-сверстника нашел.. Рррррр..

Вот именно. Для него - это, как игра. Ребёночек, елки-палки... Если по-другому не понимает, то и драть, как ребёнка.

 Отправлено: 06.11.13 15:02. Заголовок: Alex710 пишет: А ка..

Alex710 пишет:

цитата:

А какая разница? В догонялки решил поиграть или в прятки?

Э, не-ет, есть разница. Мог просто где-то на территории быть, потому что прогуливает. А мог и потравить взрослого, мол не догонишь.. Вот за это на месте наказывать надо. Чтоб неповадно было..

Скрытый текст

Что-то я разошлась.. "отмораживаюсь" потому что.. потому и импульсивная такая

 Отправлено: 06.11.13 15:51. Заголовок: Alex710 спрашивает: ..

Alex710 спрашивает:

цитата:

Да, редкий экземпляр. Здоровья нет, знаний нет. Есть только судимость... За что, если не секрет, при таком то здоровье?

Ну вот перенесу пост... Не для обсуждения, а просто для справки. Уточню, что Артем, по суду, получил 4, 5 года условно. Отбываем...Вместе.

Недавно рассказал на форуме про соседского мальчишку Артемку, словно накаркал! С парнем случилась беда. Уберечь от нее не помог ни злой сосед, ни участковый.По всей видимости мальчишку ждет колония для несовершеннолетних. И по моему мнению, привела его туда, абсолютная безнаказанность, вера в то , что ему все позволено и полное отсутствие какого либо воспитания.
Деталей пока не знаю,история произошла недавно, а я, все это время, находился не дома. Поэтому вся имеющаяся информация только с телефонных разговоров с моей семьей.
Все произошло накануне моего отъезда. Рано утром прибежала заплаканная соседка, с обычной просьбой, помогите... Стали расспрашивать. Вечером ее сынуля ушел гулять. Выпросил денег на которые было куплено пиво и благополучно выпито с еще тремя такими же пацанятами. Подвыпившим молодчикам, по всей видимости показалось мало, а так как просить еще денег у матери бесполезно, решили раздобыть сами.А может просто скучно стало, развлечься решили, неважно. Факт в том, что они вчетвером, напали на двоих молодых то ли узбеков, то ли молдаван. Забили на смерть, забрали деньги, какие были, телефон, в общем выгребли карманы, сняли куртку.Налетчиков поймали практически сразу, они не успели даже сбыть награбленное. Ночь провели в отделении.Соответственно были вызваны родители, все дети несовершеннолетние ( Артему 16 исполнится в июне). Чем можно помочь в такой ситуации? Жалко мальчишку? Да! Но ведь и у молодых мужчин, на родине остались семьи, возможно дети, их кто пожалеет? В общем я уехал, вмешиваться не стал.
Через пару дней в разговоре со мной супруга сказала, что мужчины, которых избили живы, в тяжелом состоянии находятся в больнице. По сути это дела наверно не меняет, меняет только статью по которой привлекут мальчишек. Она же наняла Артему адвоката. Артем притих, сидит все больше у нас дома с моими мальчишками, в компанию с которой связался не ходит,вроде учиться даже лучше стал. Только как бы поздно все это... Колония не лучшее место для воспитания, но если его не было дома, теперь придется отбывать наказание там.

тема тут: http://wospitanie.freeforums.org/re-t181-30.html

 Отправлено: 06.11.13 15:53. Заголовок: magistr пишет: дома..

magistr пишет:

цитата:

дома у него нет. Мать вышла замуж. он ей не нужен)

А, может, пусть он сходит к маме и посмотрит, как жить там, где его никто не тянет, но и не нужен он при этом никому, в отличие от семьи, где от него пусть что-то требуют, но для его же блага. Хотя, вот я сейчас пишу и думаю, сколько бы меня сын не доводил, но отправить его к матери я даже помыслить не могу, даже пугнуть его этим не могу. У нас, конечно, все несколько иначе, он для меня в самом деле родной, и при всех его выходках, это были всего лишь именно выходки, ребячество и демонстрация. А тут похоже больше на то, что человек расслабился, едет и по сторонам поплевывает.

magistr пишет:

цитата:

Артем- чудо 160 см росту и 45 кг весом, с кучей болячек

А как драть-то его такого больного всего? (Господи, что я пишу Скоро перейду на темную сторону тут с вами )

 Отправлено: 06.11.13 16:15. Заголовок: LinaV пишет: Не дае..

LinaV пишет:

цитата:

Не дает мне покоя это "побегав по територии". Вопрос возникает - искал на территории или прямо за ним самим бегал?!

Приехали сегодня в техникум вместе. Проводил меня до кабинета классного, ну и типа отошел курточку повесить, в раздевалку.
А первая пара у них, как раз у классного. Он там тех. мех ведет, что ли...
Пока мы журнал глядели, разговаривали, звонок давно прозвенел. Урок идет.
Артема в классе нет.
Ну что делать... Пошел искать. Без особой надежды правда...
Благо парни на крыльце, дежурные видимо, подсказали где искать. Обратили на него внимание...
Пошел на удачу, тут же наткнулся. Побегал малость, по убеждал, что это не метод вопросы решать. И вообще детский сад... В итоге, за ручку привел в класс, посадил за парту. Правда надежды, что после первого урока опять не уйдет, сами понимаете , не было.
В общем мрак.

Анализировать и думать пока не способен. Просто все в голове не укладывается. Оттого тупо рассказываю и жду совета. Хотя час икс уже настал, откладывать разговор больше нельзя...

 Отправлено: 06.11.13 16:31. Заголовок: Mily пишет: "А,..

Mily пишет:

"А, может, пусть он сходит к маме и посмотрит, как жить там, где его никто не тянет, но и не нужен он при этом никому, в отличие от семьи, где от него пусть что-то требуют, но для его же блага."

Вот и я о том же с самого утра...
( что-то цитировать не получается в лоб. Пришлось по лбу)

 Отправлено: 06.11.13 16:31. Заголовок: Понаписали конечно м..

Понаписали конечно много, выскажусь и я. Выгнать ребенка из дома...ну вообщем то это самое простое, что можно сделать, уверена, что легче от этого не станет ни кому...И потом, как я помню Магистр Артема с пеленок не воспитывал, соответственно к трудолюбию не прививал, жизни не учил, ну а сказать "спасибо" ребенка учат почти с первых слов, поэтому впадать в прошлое нет смысла. Если говорить о ситуации "здесь и сейчас", ну с описания ситуации видно, что у чада идет конкретное застревание в возрасте, вопрос только в каком : 15, 16 или 13? даже в 19 годочков личность социально не зрелая в этом опять же ни кто не виноват, соответственно требовать от ребенка взрослых решений тож бесполезно. Ну а лупить или нет, решать конечно только тебе дорогой Магистр, все свои остальные пожелания и советы напишу в личке!

 Отправлено: 06.11.13 17:15. Заголовок: yamama пишет: ко в ..

yamama пишет:

цитата:

ко в каком : 15, 16 или 13? даже в 19 годочков личность социально не зрелая в этом опять же ни кто не виноват,

Да, есть такое.Но дело в том, что во всех возрастах есть личности очень ответственные и вечно не зрелые.Это уже издержки характера и воспитания. И для 13 лет такое отношение в учебе и своему будущему выглядит непривлекательно.

 Отправлено: 06.11.13 20:51. Заголовок: magistr пишет: Подв..

magistr пишет:

цитата:

Подвыпившим молодчикам, по всей видимости показалось мало, а так как просить еще денег у матери бесполезно, решили раздобыть сами.А может просто скучно стало, развлечься решили, неважно. Факт в том, что они вчетвером, напали на двоих молодых то ли узбеков, то ли молдаван. Забили на смерть, забрали деньги, какие были, телефон, в общем выгребли карманы, сняли куртку.Налетчиков поймали практически сразу, они не успели даже сбыть награбленное. Ночь провели в отделении.Соответственно были вызваны родители, все дети несовершеннолетние ( Артему 16 исполнится в июне). Чем можно помочь в такой ситуации? Жалко мальчишку? Да! Но ведь и у молодых мужчин, на родине остались семьи, возможно дети, их кто пожалеет? В общем я уехал, вмешиваться не стал. Через пару дней в разговоре со мной супруга сказала, что мужчины, которых избили живы, в тяжелом состоянии находятся в больнице. По сути это дела наверно не меняет, меняет только статью по которой привлекут мальчишек. Она же наняла Артему адвоката. Артем притих, сидит все больше у нас дома с моими мальчишками, в компанию с которой связался не ходит,вроде учиться даже лучше стал. Только как бы поздно все это... Колония не лучшее место для воспитания, но если его не было дома, теперь придется отбывать наказание там.

Как я таких не люблю. Сама и драчунья была и хулиганка и выпивала... Но, когда шаблой наскакивают на прохожих... Мерзко... И нашли же кого грабить - гастеров, у которых это последнее, небось...
Компания и в самом деле - хуже не придумаешь... И что, за такие вещи дают условно? Пусть даже несовершеннолетним...

 Отправлено: 06.11.13 20:54. Заголовок: yamama пишет: у чад..

yamama пишет:

цитата:

у чада идет конкретное застревание в возрасте, вопрос только в каком : 15, 16 или 13

Боюсь, что ещё в меньшем возрасте...
Nikita-80 пишет:

цитата:

что во всех возрастах есть личности очень ответственные и вечно не зрелые.Это уже издержки характера и воспитания.

А что посоветовать? Если ведёт себя не как 19-летний мужчина, а как сосунок, то и меры соответствующие должны быть...

 Отправлено: 06.11.13 21:00. Заголовок: yamama , привет, рад..

yamama , привет, рада Вас видеть вновь на форуме.
Вообще, я думаю, что для начала неплохо бы определиться, какая конечная цель преследуется. Если доучить его до диплома и избавиться, то, наверное, порка в качестве шокотерапии может и подействовать на какое-то время. Изменить что-то глобально этим врят ли получится. Шоковые методы действуют на человека, которого временно отвязало, дабы привести его в чувства и заставить окститься и посмотреть, где вообще он находится, а тут тотальная каша в голове. Человек чудом ушел от колонии, попал в хорошие условия, и, вместо того, чтобы ухватиться за такой шанс, тупо его профукивает, если не сказать грубее. Тут дело не в возрасте, а в том, что личность в принципе не зрелая и зреть не собирается.

 Отправлено: 06.11.13 21:14. Заголовок: Mily пишет: а тут т..

Mily пишет:

цитата:

а тут тотальная каша в голове.

И? Какие будут предложения?

 Отправлено: 06.11.13 21:15. Заголовок: Mily пишет: А как д..

Mily пишет:

цитата:

А как драть-то его такого больного всего? (Господи, что я пишу Скоро перейду на темную сторону тут с вами )

Ремнём. По заднице. Не помрёт, если на грабежи и избиения ни в чём неповинных людей силы есть...

 Отправлено: 06.11.13 21:37. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

И? Какие будут предложения?

Ну, как минимум, совместить. Одной выволочкой тут не обойдешься. Надо менять тактику в принципе, начав с того, что перестать за него все исправлять. Ну че это, 19 лет, папа решает, а Вася сдает. Как подписи подделать у него мозгов хватило, значит и косяки исправить должно хватить. Ну не совсем же он безнадежный.

 Отправлено: 06.11.13 21:40. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

А что посоветовать? Если ведёт себя не как 19-летний мужчина, а как сосунок, то и меры соответствующие должны быть...

Ну так и говорится о мерах согласно его поведению.

 Отправлено: 06.11.13 21:50. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

И что, за такие вещи дают условно? Пусть даже несовершеннолетним...

Было продолжение истории. Не очень приятное.
Остальные налетчики сидят и весьма реально. И сроки не малые.
Артема, если по честному, откупили, отмазали. Влупив весьма реальные деньги.

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

А что посоветовать? Если ведёт себя не как 19-летний мужчина, а как сосунок, то и меры соответствующие должны быть...

Отчитываюсь.
Меры принял. Но кажется, стало только хуже((
Разговор был тяжелый.
Если коротко, то вину парень признавать не собирается.
Типа, не виноват, подставили, оклеветали, пропусков просто так нарисовали, не за что.
На меня обижается.
Я тоже.. Чувствую себя злодеем, излупившем невиновного мальчика. Хотя головой понимаю. что все сделал правильно, а его отговорки.. Ну вообще не серьезно все...

Mily пишет:

цитата:

Вообще, я думаю, что для начала неплохо бы определиться, какая конечная цель преследуется. Если доучить его до диплома и избавиться, то, наверное, порка в качестве шокотерапии может и подействовать на какое-то время.

Цель очевидна.
Доучить. Чтобы у парня была возможность жить самостоятельно.
т.е. работать, снимать жилье, кормить, одевать себя.
Сейчас он просто не жизнеспособный.
Ну или мне так кажется.

 Отправлено: 06.11.13 22:04. Заголовок: Mily пишет: . Надо..

Mily пишет:

цитата:

. Надо менять тактику в принципе, начав с того, что перестать за него все исправлять. Ну че это, 19 лет, папа решает, а Вася сдает.

Вот ведь дело - то в чем...
Помогать... Писать, чертить, качать, решать, мы ведь , всей семьей, начинаем тогда, когда дело к сессии подходит, а у Артема хвосты с сентября.И когда Артем нам начинает заявлять, что не сдаст и вообще больше учиться не будет, надоело ему.
А так, у нас ритуал. Дядя Саша каждое утро за завтраком Артема спрашивает:" Как дела Артем в техникуме? Нормально? Двоек нет?"
- Нормально,- отвечает Артем. - Нет двоек, все зачеты сданы.
И так до 15 декабря. А потом начинаются скачки. Оказывается хвосты по 6 предметам... И сам он их закрыть, просто не в состоянии.

О боже, я еще не рассказывал как мы сессию сдавали. Вы бы напрочь меня раскритиковали.

Устраивать тотальный контроль,у меня нет возможности. Съездить в техникум, для меня , прогулять как минимум 2 часа рабочего времени. Если это делать каждую неделю, для меня это непозволительная роскошь.
Классный руководитель тоже такой, что пока дело не дошло до его урока, и не замечал что парень гуляет. Но телефончик его взял. буду позванивать...

19 лет парню! Надо бы и самостоятельному быть! А не мне сидеть голову морочить, как устроить тотальную проверку. Стыдно перед одногруппниками должно быть. Разве нет?

 Отправлено: 06.11.13 22:14. Заголовок: magistr пишет: Доуч..

magistr пишет:

цитата:

Доучить. Чтобы у парня была возможность жить самостоятельно.

Доучить, конечно, надо бы. Но дело в том, что доучить не равно научить жить самостоятельно, если такой инфантилизм его обуял. Чтобы он научился сам себя обеспечивать, он должен научиться сам за себя отвечать. То есть как бы наличие профессии еще не делает человека самостоятельным.

magistr пишет:

цитата:

Я тоже.. Чувствую себя злодеем, излупившем невиновного мальчика.

А вот это уже лишнее. Чувство вины - плохой советчик. Сделал, теперь чоуш.
Теперь надо выстраивать все заново и таким образом, чтобы он максимально решал все вопросы сам.

 Отправлено: 06.11.13 22:36. Заголовок: magistr пишет: Вот ..

magistr пишет:

цитата:

Вот ведь дело - то в чем... Помогать... Писать, чертить, качать, решать, мы ведь , всей семьей, начинаем тогда, когда дело к сессии подходит, а у Артема хвосты с сентября.И когда Артем нам начинает заявлять, что не сдаст и вообще больше учиться не будет, надоело ему. А так, у нас ритуал. Дядя Саша каждое утро за завтраком Артема спрашивает:" Как дела Артем в техникуме? Нормально? Двоек нет?" - Нормально,- отвечает Артем. - Нет двоек, все зачеты сданы. И так до 15 декабря. А потом начинаются скачки. Оказывается хвосты по 6 предметам... И сам он их закрыть, просто не в состоянии. О боже, я еще не рассказывал как мы сессию сдавали. Вы бы напрочь меня раскритиковали.

А вот я ишшо интересуюсь, он с такой учебой вообще что-то сможет после окончания техникума? Кто он будет? Механик? Нет, я видела людей, которые чистые практики, вон ту "фигню" к вот этой "хреновине" прикрутят и все работает, но он, я так понимаю, не из их числа. Смысл его обучения только в получении диплома, получается, но не специальности. Стоит ли так убиваться аж всей семье в таком случае?

 Отправлено: 06.11.13 23:00. Заголовок: magistr пишет: 19 л..

magistr пишет:

цитата:

19 лет парню! Надо бы и самостоятельному быть! А не мне сидеть голову морочить, как устроить тотальную проверку. Стыдно перед одногруппниками должно быть. Разве нет?

И даже очень. Я не представляю, как мама за меня делала бы работы в институте и даже в школе. Да я б от стыда померла бы. "Заушное образование" это называлось.
magistr пишет:

цитата:

Если коротко, то вину парень признавать не собирается. Типа, не виноват, подставили, оклеветали, пропусков просто так нарисовали, не за что. На меня обижается.

Хреново. Может успокоится - одумается. Хотелось бы надеяться...

 Отправлено: 07.11.13 07:26. Заголовок: По-видимому, у него ..

По-видимому, у него вся энергия уходит на оборону от опекуна, борьбу с внешним давлением. Так что это вытесняет мысли о том, что нужно менять жизнь, даже если они у него и были. Может, действительно, оставить его в покое? Звучит жестоко, но, может, он все таки одумается, если на него не будут давить. И потом, разве не жестоко то, что он сделал? Или, может, просто не опекать так плотно?

 Отправлено: 07.11.13 08:26. Заголовок: Не согласен с твоим ..

Не согласен с твоим мнением, SS, там ни энергии , ни мыслей у парня не увидел.И потом-что значит "оставить в покое"? Пока "думать" будет-вылетит из техникума.
То что он сделал в свое время-да, жестоко.Но это уже прошлое и время не вернешь.Как раз искупить свою вину он и может примерным поведением, послушанием и прилежанием.
А менять жизнь? Так ему пока нечего менять и не на что.Вариантов-то особо нет.
И потом-бороться за ребенка надо до последнего.Как бы тяжело и противно не было.

 Отправлено: 07.11.13 08:39. Заголовок: Mily пишет: yamama ..

Mily пишет:

цитата:

yamama , привет, рада Вас видеть вновь на форуме.

Привет, дорогая!! А я сидела и гадала, Вы или не Вы??
тож очень рада, что все таки Вы
Svetka-Bekky пишет:

цитата:

А что посоветовать? Если ведёт себя не как 19-летний мужчина

Ну как минимум развиваться и расти, даже если вместе с опекунами, придется вернуться в тот самый возрасти восполнять пробелы воспитания, конечно все восполнить не реально, но скорректировать все же можно. О самостоятельности пока можно забыть, не дозрел

 Отправлено: 07.11.13 09:10. Заголовок: Ты очень гуманный че..

Ты очень гуманный человек, Никита. Я, конечно, не знаю, что тут лучше сделать. Хотел было стереть свои советы, но ты уже ответил.

Единственно в чем я уверен, так это в том, что в данном случае сильная опека дала противоположный результат. а именно - желание ей противодействовать всеми силами. Только это я и хотел сказать.

Ели его выгонят из техникума, то жизнь на этом не кончится. терять ему нечего, в армию, как сказал Магистр, его не возьмут. Может одумается и восстановится. Да и зачем учиться там где противно. (Светка, поддержи)? Оптимальным вариантом было бы узнать, что ему наиболее интересно и устроить на работу по соответствующему профилю. Хотя, наверное. проблема с учебой может быть разрешена в том же ключе, что и его предыдущая крупная проблема.

 Отправлено: 07.11.13 09:19. Заголовок: yamama пишет: Приве..

Скрытый текст

yamama пишет:  цитата: Привет, дорогая!! А я сидела и гадала, Вы или не Вы?? тож очень рада, что все таки Вы Я-я, и давай уже друг другу "тыкать" , ну их, политесы эти.

yamama пишет:

цитата:

Ну как минимум развиваться и расти, даже если вместе с опекунами, придется вернуться в тот самый возрасти восполнять пробелы воспитания, конечно все восполнить не реально, но скорректировать все же можно.

Да, но для начала необходимо вырулить конкретную ситуацию с враньем и обидой и начать, что называется, с чистого листа.

yamama пишет:

цитата:

О самостоятельности пока можно забыть, не дозрел

До самоконтроля недозрел, конечно. Но делать самостоятельно задания - уж это-то он может. Хотя, по хорошему, чтобы восполнить тот пробел в знаниях, который у него случился, потому что за него учился кто угодно, только не он сам - нужны колоссальные усилия, возможно, даже с привлечением дополнительных педагогов. Тем более это техникум, не институт, там нет времени на первых курсах жевать философию, школьный курс физики и пр., там сразу идет предметное обучение по конкретной специальности и, если это упустить, то получаем пробел в базовых знаниях, без которых дальнейшее обучение маловозможно.

 Отправлено: 07.11.13 09:22. Заголовок: Никита, Артем сначал..

Никита, Артем сначала показался мне похожим на меня, а его недостатки - на мои, правда многократно усиленные. Но в этой ситуации с гастарбайтерами я на его месте представить себя не могу, зато очень живо представляю себя на месте пострадавшей стороны. Поэтому у меня тут несколько критический подход. Хотя, конечно, я согласен: все мы несовершенны, у всех свои слабости, не кидай камень, нужно прощать, дело прошлое и т.д.

Безусловно, бороться за ребенка нужно, и поступок Магистра, который тогда не отвернулся от него, вызывает всяческое уважение. Его, конечно, следовало бы наказать, но, понимаю, наши тюрьмы никого не исправят, а жизнь сломают.

 Отправлено: 07.11.13 09:26. Заголовок: SS пишет: Единствен..

SS пишет:

цитата:

Единственно в чем я уверен, так это в том, что в данном случае сильная опека дала противоположный результат. а именно - желание ей противодействовать всеми силами.

Ну, что-то в этом есть. Только, как мне кажется тут не противодействие, а наоборот безволие. Он занял слабую позицию, зная, что за него все равно все решат.