Отправлено: 01.08.09 04:51. Заголовок: Малый проступок- малое наказание?Большой- большое?

Любое физическое страдание, в том числе и в результате порки, укрепляет характер, даёт силу укрощать плоть. Укрощённая плоть уменьшает своё направляющее влияние на сознание. В результате чего ребёнок будет в силе поступать нравственно даже в трудной ситуации и не нарушать определённые правила не лишённых своей обоснованности.
Изходя из выше сказанного приходишь к вывод что наказывать ребёнка по принципу: за малый проступок - малое наказание, за большой проступок - сильное наказание, в корне не верно. Если конешно наша цель вырастить нравственного, самостоятельного человека, а не создание обекта для манипуляции в виде управляемого ребёнка, удобного для самих нас.
Если ребёнку объяснили почему не надо поступать так или иначе, но он всё же это делает, несмотря на неоднократные предупреждения. И как бы незначителен был-бы проступок ребёнка, наказывать его надо не слабже чем когда-то он был наказан до этого.
Эти действия ребёнка, скорее всего, есть следствие желания самоутвердиться(я делаю, а мне за это ничего не будет!) И эти вызовы ребёнка необходимо пресекать. Порка, произведённая гораздо силнее,чем та, которой подвергался он ранее, поставит его на место. В противном случае родители не будут для него авторитетом,он может опасаться, бояться родителей, но не будет уважать их.
Да и вообще, порка должна быть сильнее,чем раньше до этого у его было, или никакая. Слабая порка страху нагоняет, делает ребёнка управляемым, подстраивающимся под родителей, но не делает его сильным, нравственностойким, самостоятельным. А сильная порка этому способствует.

 Отправлено: 22.06.13 04:55. Заголовок: По заказу Никиты поп..

По заказу Никиты попробую вспомнить какие нибудь свои детские проказы, хотя в этом отношении я был не мастером и не кандидатом в мастера спорта, а скорее даже не третьеразрядником.

Помню суровую материнскую нотацию, которую получил года в 4-5, когда сознался, что во время тихого часа в садике трогал себя там, где не нужно. В результате она меня довела до того, что я просил прощения и обещал исправиться, стоя на коленях.

Когда я уже перестал ходить в садик мы с другими детьми любили залазить через забор на его территорию. Считалось, что это очень круто, потому что это было преступно, т.к. эта территория стала для нас чужой и мы не имели права там находиться. Однажды зимой во время этой забавы я от сознания собственной крутизны публично обругал Ленина и вроде бы даже обматерил - абсолютно без всякой причины, просто из чистого озорства. Оказывается мне, как и прочим детям, иногда хотелось просто выкинуть что нибудь плохое! (Сейчас пишу это и сам себе не верю.) Но почти сразу же я был раздавлен сознанием невообразимой чудовищности своего преступления. Как Я Мог Поднять Свой Поганый Язык На Святое! В страшном отчаяние я прибежал домой и чуть не плача сознался родителям в своем мерзком поступке. К моему удивлению, они отнеслись к этому совершенно спокойно, хотя однажды сильно отругали меня, когда я назвал сестру услышанным на улице и ранее неизвестным мне словом на Б. Видимо, они к тому времени (конец 70-х ?) уже перестали быть фанатами Владимира Ильича. Но это не всегда было так. Как потом рассказывал отец, в детстве его больше всего интересовал вопрос, ходит ли Сталин и ходил ли Ленин в туалет по большому. Для него это был совершенно неразрешимый вопрос. С одной стороны, они формально считались людьми, значит должны были ходить, но с другой стороны, фактически они были богами, а значит посещать туалет им было не положено. Все таки, коммунизм был сравнительно терпимой религией, что бы не говорил Солженицын. Если бы я выкинул что-то подобное несколько веков назад, т.е. совершил богохульство, меня, если даже не сожгли бы на костре по малолетству, то во всяком случае засекли бы до полусмерти.

 Отправлено: 22.06.13 05:42. Заголовок: Некоторые подобные ш..

Некоторые подобные шалости, т.е. вторжение на чужую собственность, я совершал в компании отца (хотя и сам любил лазить по стройкам). Как я уже писал, до 10 лет я жил около судоходных шлюзов Новосибирской ГЭС и их аванпорта, т.е. искусственной гавани, прикрывающей подход к ним с моря. На другой стороне аванпорта в лесу размещались всякие яхт клубы и прочие вещи, в том числе и кладбище списанных кораблей. Там были пассажирские теплоходы и колесный пароход (тогда это уже было большой экзотикой). До сих пор там стоит траулер немецкой постройки начала 50-х, который каким то чудом проник в глубь Сибири через океан. Зимой, когда море (т.е. водохранилище) замерзало и покрывалось снегом, мы проникали туда на лыжах со стороны не прикрытой охраной и лазили внутри кораблей. Мне запомнились высококачественные обои из рифленого винила, которыми обклеивались каюты. Когда же снег не успевал выпасть, можно была гонять по бухте на коньках, с замиранием сердца рассматривая многометровую толщу воды под ногами, отделенную только тонким слоем прозрачного льда.

Вообще, отец проводил со мной довольно много времени. Например, мы вместе ходили в лес на болото собирать березовый сок, что, вроде бы, тоже было противозаконно. Правда, иногда он такие походы использовал для того, чтобы выпить вдали от глаз матери и однажды даже на некоторое время забыл меня в погребе, откуда я сам не мог вылезти. Но это все мелочи, главное, он был очень любящим и заботливым отцом и в-основном не злым. Написал "был", хотя отец, к счастью, жив и относительно здоров и, я надеюсь, так будет еще долго.

В заключение скажу, что, не смотря на то, что был почти примерным ребенком, были случаи, когда, по вашим стандартам, меня нужно было сильно выпороть. Например, однажды поздно пришел с прогулки и встретил мать у подъезда, когда она шла меня искать.

 Отправлено: 22.06.13 07:40. Заголовок: SS пишет: Когда я п..

SS пишет:

цитата:

Когда я писал вступительный экзамен в магистратуру, сильно перенервничал и наделал глупых ошибок (получил 3 и не поступил). Экзамен принимал тот же преподаватель, который за 2.5 года до этого поставил мне двойку.

Ты наверное потому и волновался, что однажды был у этого препода двоечником, и потому плохо написал..

SS пишет:

цитата:

Если бы меня назвали двоечником, я бы скорее "сник".

Но я так говорю, когда...в общем-то все вполне прилично, ..когда даю понять, что неплохо, но могло бы быть лучше! как-то так.
То есть настоящим двоечникам я это не говорю, они и так знают!

 Отправлено: 22.06.13 08:41. Заголовок: SS пишет: По заказу..

SS пишет:

цитата:

По заказу Никиты попробую вспомнить какие нибудь свои детские проказы

Спасибо,СС,очень классные воспоминания.

SS пишет:

цитата:

омню суровую материнскую нотацию, которую получил года в 4-5, когда сознался, что во время тихого часа в садике трогал себя там, где не нужно. В результате она меня довела до того, что я просил прощения и обещал исправиться, стоя на коленях.

Вот это мама зря...Ведь ребенок в следующий раз ничего не расскажет.Тем более ты не думал,что"это плохо".Все себя иногда трогают,где не нужно,не только в 4-5 лет. А ребенку нужно аккуратненько сказать какую-нибудь чушь,что,мол,не трогай там,а то отвалится или заболит,и доктор будет резать.Дети легковерны и чувство страха за свою безопасность берет верх над прихотями.

SS пишет:

цитата:

Однажды зимой во время этой забавы я от сознания собственной крутизны публично обругал Ленина и вроде бы даже обматерил - абсолютно без всякой причины, просто из чистого озорства.

Вот это круто!Мне тоже всегда хотелось сказать"что-то этакое"про политических деятелей и вождей,про учителей тоже.Папа за это не ругал,просто пояснил,что такие вещи можно обсуждать только дома.

SS пишет:

цитата:

Если бы я выкинул что-то подобное несколько веков назад, т.е. совершил богохульство, меня, если даже не сожгли бы на костре по малолетству, то во всяком случае засекли бы до полусмерти.

Не,не думаю,чтоб с детьми так поступали.В любом случае ты мне исторических справок не приводи.SS пишет:

цитата:

некоторое время забыл меня в погребе, откуда я сам не мог вылезти.

А это как было?меня папа однажды в углу забыл,в смысле,поставил в угол и забыл про меня.

 Отправлено: 22.06.13 08:49. Заголовок: Nikita-80 пишет: А ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

А это как было?меня папа однажды в углу забыл,в смысле,поставил в угол и забыл про меня.

Не помню точно. Спустил меня в погреб, а потом сам должен был спуститься или я должен был что-то передать ему с помощью ведра на веревке, но потом ему стало, скажем так, плохо. Мимо проходили люди и я позвал на помощь.

 Отправлено: 22.06.13 10:41. Заголовок: SS пишет: А что на..

SS пишет:

цитата:

А что насчет незаслуженного наказания Влада?

Да с Владом дурацкая ситуация была.Вроде виноват,а вроде и нет.Антошка с женой заболели гриппом,и Владика решили отправить к моей бабушке на выходные.Бабушка,конечно,человек сложный,с бесконечными правилами,но всегда рада правнукам.Старшему было 9,учился на пятидневке,и сразу после школы,захватив домашнюю и ночную одежду,я отвез его погостить к прабабушке.

Уже в субботу бабушка позвонила мне с претензиями,что мой сын не соблюдает режим и не придерживается элементарных правил:вышел завтракать в пижаме,взял(о,ужас!)конфету без спросу.Я попытался успокоить бабушку и поговорил с сыном,чтоб он делал"все,как надо".

Приехав в воскресенье вечером за ребенком,я застал бабушку в слезах,с порога начавшую меня упрекать,что мы "неблагодарная порода и что если б моя покойная мать слышала,как ее,старого человека оскорбляет какой-то щенок,за которым она целых два дня ухаживала...и так далее".

-Бабушка,где Владик?-я попытался ее успокоить.-Как где?Этот грубиян еще два часа назад ушел,обозвав меня"старой дурой" и заявив,что больше ко мне не придет!Я тут же позвонил жене-Влад домой не пришел,хотя от бабушки до нас езды на трамвае минут 20.Звоню сыну на сотовый-выключен,видимо зарядку с собой не взял.

Спешно попрощавшись с бабушкой,поехал домой,где ребенка не обнаружил.Влад пришел только через час.

-Ты где бродяжничаешь?Почему уехал самовольно от бабушки?Не позвонил,ничего не объяснил!Что у вас там произошло?!-Ничего!Твоя бабка-старая маразматичка и жадина!Я больше к ней не поеду!Пошла она на х...!

Я просто остолбенел.Владик прошел в гостиную и плюхнулся на диван.-Ты сейчас где был?Почему сразу домой не поехал?Телефон у тебя выключен-что я должен думать?И что ты себе позволяешь,поганец ты этакий?!Я тебе поругаюсь на бабушку!

Тут на меня накатило осознание всего произошедшего:сын довел старого человека до слез,оскорбил ее,ушел самовольно,позволил себе при мне,отце обматерить мою бабушку!..Ну,все...Сейчас получит он у меня...Я пошел в спальню,откуда вернулся со сложенным ремнем.Влад аж вскочил с дивана.-Пап,ну ты чего?..Она сама...-Что сама?Ты сейчас где шлялся?И вообще,что себе позволяешь?!Я тебе пошлю еще кого-нибудь!Штаны спускай!-Пап,я гулял...Не хотел домой идти.-Значит,тебе и дома плохо?Я сказал -штаны снимай и ложись на диван.Все-разговор окончен.

Влад понял,что настроен я серьезно,деваться некуда и повиновался.Началась порка с нравоучениями между шлепками ремня о хорошем поведении,о поганом языке,об уважении к старшим и прочих элементарных правилах.

Всыпав сыну,сколько на мой взгляд было положено,я ушел в спальню,оставив ревущего ребенка"осознать произошедшее".

Через некоторое время я вернулся в гостиную,застав все так же лежавшего сына,уже стихшего,изредка тихонько всхлипывающего.Я присел на край дивана,погладил Владюшку по спинке и ,наклонившись,поцеловал в плечико и в макушку.

-Ну,все,Владенька,ну хватит плакать,все уже прошло,мой хороший...-И ничего не прошло,а очень больно... и вообще...ты не прав.Это все из-за нее.-Нет,сынок,не из-за нее,а из-за твоего хамства и самовольничества,-я продолжал гладить мальчика в надежде утешить его.-Да,может я тоже не прав,но она,бабушка,ты же сам знаешь,какая она...-всхлипывал Владик.-Она два дня не давала мне покоя,все была чем-то не довольна,а про дедушку,про дедушку вообще сказала..."эта литовская морда"...Тут я рассмеялся.Сколько раз я в детстве слышал эти взаимные выражения от папы и моей бабушки относительно национальности "их морды".Вдадик наконец поднял голову.-Пап,ты чего?Что здесь смешного?-Да ничего смешного,сыночек,-я поцеловал Владика в лоб.-Просто мне все это очень знакомо,и не стоит на эти глупые слова обращать внимания.Ни ты,ни я ни в чем не виноваты,а бабушкина боль вряд ли пройдет навсегда.Но ты не обижай ее,она старый человек.Позвони и извинись перед ней.-Нет не буду,мне еще из-за нее досталось от тебя.-Ну,ладно,я сам позвоню и извинюсь.Я ж тебя все-таки...немножко потрепал...-я обнял Владика,а после пошел извиняться перед бабушкой.

 Отправлено: 22.06.13 11:00. Заголовок: Спасибо. история, де..

Спасибо. история, действительно неоднозначная. Как говориться, у каждого тут своя правда.

 Отправлено: 22.06.13 11:14. Заголовок: SS пишет: Спасибо...

SS пишет:

цитата:

Спасибо. история, действительно неоднозначная. Как говориться, у каждого тут своя правда.

Ну все-таки,каково твое мнение по поводу моих действий и грубости сына?Напиши более развернуто-ты же умный.

 Отправлено: 22.06.13 11:25. Заголовок: Nikita-80 пишет: Ну..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Ну все-таки,каково твое мнение по поводу моих действий и грубости сына?Напиши более развернуто-ты же умный.

Не знаю. Все зависит от правил, принятых в семье. Теоретически, конечно, я бы разобрался во всем и просто сказал, что бабушка была не права, но нужно уважать старого человека и ни в коем случае нельзя называть ее грубыми словами. Но, с другой стороны, я понимаю тебя и твое возмущение по поводу его грубости. Если уж у вас принято безусловно наказывать за такие слова, то что уж тут говорить? Правила есть правила. Тем более, если он привык, что наказывают, иначе просто не поймет серьезность ситуации.

 Отправлено: 22.06.13 11:32. Заголовок: Шура гораздо умнее, ..

Шура гораздо умнее, по крайней мере в этой области. Вот она придет и даст оценку.

 Отправлено: 22.06.13 11:42. Заголовок: Другой вопрос, как о..

Другой вопрос, как объяснить, что старших нужно безусловно уважать? Разве что только на примерах, например, попросить представить, что его будут оскорблять совсем маленькие дети. Теоретически мне этого так и не объяснили, но практически я старших уважаю, наверное потому что могу представить себя на их месте и надеюсь сам дожить до старости (что не факт).

Кстати, я никогда не претендовал на то, что слишком умный.

 Отправлено: 22.06.13 12:14. Заголовок: SS пишет: Кстати, ..

SS пишет:

цитата:

Кстати, я никогда не претендовал на то, что слишком умный.

Расцени это просто как комплимент.

SS пишет:

цитата:

Другой вопрос, как объяснить, что старших нужно безусловно уважать?

Одним словом объяснить сложно,с младшими детьми пример неудачный-это "одна категория".А во взрослых надо ценить заботу о нас,а стареньких жалеть:молодость их прошла,да и была не такой легкой и веселой,как у нас,многое не сбылось,много бед они пережили,да и просто старые уже,значит впереди только вечный покой.

 Отправлено: 22.06.13 12:28. Заголовок: Кстати, Никита, давн..

Кстати, Никита, давно хотел тебя спросить, а не боишься ли ты доноса со cтороны соседей, которые слышат звуки во время наказания? Или у вас звукоизоляция хорошая? Или они все единомышленники?

 Отправлено: 22.06.13 12:44. Заголовок: У нас хорошая звукои..

У нас хорошая звукоизоляция.А потом у всех дети плачут по какому-нибудь поводу.К тому же я-то уж всегда"отмажусь".Да и соседи у нас очень хорошие.И делать надо все с умом-не доводить же ребенка до истошных воплей.

 Отправлено: 22.06.13 17:55. Заголовок: SS пишет: Все таки,..

SS пишет:

цитата:

Все таки, коммунизм был сравнительно терпимой религией, что бы не говорил Солженицын. Если бы я выкинул что-то подобное несколько веков назад, т.е. совершил богохульство, меня, если даже не сожгли бы на костре по малолетству, то во всяком случае засекли бы до полусмерти.

Это к 70-80-м коммунизм стал терпимой религией, а попробовал бы ты такое сделать при Сталине. На костре бы не сожгли, но вместе с родителями в лагерь отправили бы.

 Отправлено: 22.06.13 18:22. Заголовок: Я еще в ветке про по..

Я еще в ветке про поздравления писал про свое детство, но там, похоже, никто не читает.

 Отправлено: 22.06.13 19:23. Заголовок: Я пришла, ребята!!!..

Я пришла, ребята!!! И как раз в параллельной ветке сама подняла вопрос об уважении к старшим!
Вопрос этот и для меня непростой. Я считаю, что моя бабушка была со сложным характером, была несправедливой. И еще были бабушкины сестры, бездетные, которые всегда требовали помощи от моей мамы и нас с братом, а сами как раз мало помогали маме нас воспитывать, ну элементарно, чтобы мы побыли у них в критическое время, они отказывались, и мы оставались одни...

Но! Я живу среди татарского народа. Там почтение и уважение к старшим - непререкаемый закон!!! В детстве я над этим "законом" иронизировала. Считала это устаревшим патриархальным раболепием. А потом присмотрелась. Люди из традиционных татарских семей прекрасно видят недостатки стариков. Их плохой характер, маразм и т.д. Но они всегда выражают и демонстрируют именно уважение и почтение к ним. Почтительно разговаривают. Стараются не пререкаться и сильно не спорить (а делают-то по-своему!) Дипломатичны. Дарят подарки, приносят гостинцы. Говорят комплименты. В автобусе уступают места татарская молодежь, причем, не обязательно старикам, людям средних лет тоже. Вот эта система веками сложилась и неплохо работает. Но там и и старики чаще вот такие, как Айгуль, и как я разыграла, считают, что молодежь надо учить деликатно и помогать.
Я помню рассказ одного мужика, как к ним приехала его мать гостить и очень долго жила, утомила всех. Он все думал, как бы её отправить домой деликатно. Но когда его сын сказал ему: Папа, ну когда бабушка уедет, она мне надоела, он на него шикнул: "Тихо! Так о бабушке говорить нельзя, она самая старшая!"
Я считаю, что Владик был выпорот за то, что обматерил бабушку. Матом ругаться нельзя, тем более на родственников и старших.
А я сама поняла, что старших надо уважать в день похорон своей мамы. Я считала себя такой несчастной! А потом посмотрела на людей, которые пришли, и убедилась, что они все уже похоронили своих родителей. Значит, они смогли жить без родителей, значит они опытнее меня, больше пережили и я тоже теперь их буду догонять.
Раньше я считала, что глупо уважать старших за количество прожитых лет, что это не достоинство. Но я думаю, что это происходило еще и потому, что не очень-то правильно вели себя мои бабушки, недостаточно заботились они о внуках, еще и это сыграло роль.
Про "литовскую морду" можно было сказать, что "морды у нас у всех очень красивые, потому что литовские! И бабушка меня всегда любила, хотя морда моя очень литовская, и тебя любит."
А вообще, конечно, не надо с прабабкой ребенка оставлять больше....

 Отправлено: 22.06.13 19:36. Заголовок: По моему скОромному ..

По моему скОромному мнению, бабушка, конечно, тоже абсолютно неправа, но её то пороть уже поздно . А хамить то не надо ни бабушке, ни вообще старшим... Да и младшим и ровесникам тоже... Кто такой был Хам по Библии. Сын Ноя. Ной собрал урожай винограда, напился и голый заснул посреди комнаты. Хам пришёл, увидел и побежал всем рассказывать, что вот папа наш напился и голый валяется. Другие сыновья зашли, накрыли отца чем-то и перенесли на кровать, а Хам за хамство (извините за тавтологию) был проклят.
Даже если человек и неправ (Ною до такой степени не стоило напиваться), всё равно его позорить не надо. Вот это и есть хамство.

 Отправлено: 22.06.13 19:44. Заголовок: Шура пишет: Папа, н..

Шура пишет:

цитата:

Папа, ну когда бабушка уедет, она мне надоела, он на него шикнул: "Тихо! Так о бабушке говорить нельзя, она самая старшая!"

Вот это правильно. У меня коллега есть, ему уже за 70, а он всё работает. Я его знаю страшно говорить сколько лет, с детства, он тогда уже тренером был, к счастью, не моим. Он невыносимый болтун, просто невозможные речи его выслушивать, собеседники уже давно нить разговора потеряли, а он всё в чём-то убеждает, но приходится терпеть и "соглашаться" (только бы отстал). В принципе он человек хороший и специалист хороший, пока речи свои бесконечные не заведёт..

 Отправлено: 22.06.13 20:10. Заголовок: Спасибо,Алекс,ты как..

Спасибо,Алекс,ты как всегда,не обошелся без юмора. (про бабушку).

Скрытый текст

Сейчас можно в кредит взять новый комп почти без переплаты.Сотрудница взяла-очень довольна,и какие-то копейки в месяц платит.