Только для лиц достигших 18 лет.
 
On-line: гостей 12. Всего: 12 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 01.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.09 04:51. Заголовок: Малый проступок- малое наказание?Большой- большое?


Любое физическое страдание, в том числе и в результате порки, укрепляет характер, даёт силу укрощать плоть. Укрощённая плоть уменьшает своё направляющее влияние на сознание. В результате чего ребёнок будет в силе поступать нравственно даже в трудной ситуации и не нарушать определённые правила не лишённых своей обоснованности.
Изходя из выше сказанного приходишь к вывод что наказывать ребёнка по принципу: за малый проступок - малое наказание, за большой проступок - сильное наказание, в корне не верно. Если конешно наша цель вырастить нравственного, самостоятельного человека, а не создание обекта для манипуляции в виде управляемого ребёнка, удобного для самих нас.
Если ребёнку объяснили почему не надо поступать так или иначе, но он всё же это делает, несмотря на неоднократные предупреждения. И как бы незначителен был-бы проступок ребёнка, наказывать его надо не слабже чем когда-то он был наказан до этого.
Эти действия ребёнка, скорее всего, есть следствие желания самоутвердиться(я делаю, а мне за это ничего не будет!) И эти вызовы ребёнка необходимо пресекать. Порка, произведённая гораздо силнее,чем та, которой подвергался он ранее, поставит его на место. В противном случае родители не будут для него авторитетом,он может опасаться, бояться родителей, но не будет уважать их.
Да и вообще, порка должна быть сильнее,чем раньше до этого у его было, или никакая. Слабая порка страху нагоняет, делает ребёнка управляемым, подстраивающимся под родителей, но не делает его сильным, нравственностойким, самостоятельным. А сильная порка этому способствует.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 98 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Сообщение: 749
Зарегистрирован: 28.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 12:27. Заголовок: Nikita-80 пишет: А ..


Nikita-80 пишет:

 цитата:
А как их,паразитов,не сечь спонтанно иной раз?


Опять же, без твердой уверенности в своей правоте такое лучше не делать. В комментариях к какой то статье пожилой мужик писал, что один раз выпорол сына и ему до сих пор очень стыдно. Я бы тоже, наверное, ему потом в глаза не смог бы смотреть.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 676
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 12:37. Заголовок: SS пишет: Опять же..


SS пишет:

 цитата:

Опять же, без твердой уверенности в своей правоте такое лучше не делать

В какой-такой своей правоте?Ты имеешь ввиду,нет ли у парня уважительной причины?Ну,ясно,что не с порога лупить.Пару вопросов задать нужно.Кстати,нашелся,гаденыш,позвонил-таки.А ему дома ничего и не будет.
    SS пишет:

     цитата:
    Я бы тоже, наверное, ему потом в глаза не смог бы смотреть.

    Зато они всегда могут и в глаза и нахамить еще.А ошибаются все.Тут главное поговорить,повиниться.Как будто бы сыну ни за что не стыдно перед отцом.Я тоже однажды Влада не очень-то справедливо наказал,но ничего страшного.

    Спасибо: 1 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 199
    Зарегистрирован: 16.08.09
    Рейтинг: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 12:42. Заголовок: SS пишет: Тут говор..


    SS пишет:

     цитата:
    Тут говорили, что детей чаще всего начинают сечь спонтанно, когда родитель внезапно решает отлупить ребенка, когда тот его сильно разозлил.


    Вот такое и было в моей семье. Я уже писала, как мама бегала за нами с ремнем и просто им размахивала, куда попадет.
    Более того, даже в педагогической литературе советской эпохи я встречала одобрение подобного. Типа: "ребенок побежал через дорогу. Мать его эмоционально отшлепает, и можно её понять! Хотя лучше сдерживать себя от подобных порывов. И уж совсем ужасно, если вы вдруг начнете шлепать ребенка тогда, когда уже перестали на него сердится!"

    Я помню прочитала это будучи подростком и очень удивилась. Получалось, что в сердцах можно, а в спокойном состоянии - ни-ни!!!

    Спасибо: 3 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 677
    Зарегистрирован: 10.05.13
    Рейтинг: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 12:48. Заголовок: Шура пишет: Я помню..


    Шура пишет:

     цитата:
    Я помню прочитала это будучи подростком и очень удивилась. Получалось, что в сердцах можно, а в спокойном состоянии - ни-ни!!!


    Да это все странно, противоречиво как-то.Не знаешь,как лучше.В спокойной обстановке рекомендуют для того,чтоб не"переборщить".А про дорогу-наблюдал такие случаи,и сам получал,и Антошку однажды аж крапивой отлупил загородом.

    Спасибо: 2 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 751
    Зарегистрирован: 28.01.13
    Откуда: Россия, Новосибирск
    Рейтинг: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 12:55. Заголовок: Nikita-80 пишет: В ..


    Nikita-80 пишет:

     цитата:
    В какой-такой своей правоте?Ты имеешь ввиду,нет ли у парня уважительной причины?


    Нет, я имею в виду вопрос о допустимости телесных наказаний вообще.

    Nikita-80 пишет:

     цитата:
    Зато они всегда могут и в глаза и нахамить еще.


    Неужели ты не понимаешь? Подросток не видит принципиальной разницы между родителем и собой, он ощущает себя личностью, и, когда считает что его оскорбляют и унижают, реагирует соответственно. Тем более что из-за неуверенности в своих силах и своем социальном статусе у него развито болезненное самолюбие и болезненное желание во что бы то ни стало защитить свою честь. Так что он грубит даже там, где взрослый, уверенный в себе и социально натренированный человек, сдержался бы. А родители, похоже, в большинстве этого не понимают! Подросток для них развращенный раб, испорченный ребенок, который не имеет никаких прав, а должен только безусловно уважать своего воспитателя.

    Спасибо: 1 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 752
    Зарегистрирован: 28.01.13
    Откуда: Россия, Новосибирск
    Рейтинг: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 13:00. Заголовок: Шура пишет: Я помню..


    Шура пишет:

     цитата:
    Я помню прочитала это будучи подростком и очень удивилась. Получалось, что в сердцах можно, а в спокойном состоянии - ни-ни!!!


    Как пишут, для некоторых наказание в спокойном состоянии действительно очень обидно. Типа: "Если я что-то ужасное сделал, почему он так спокоен? Этот ужасный, холодный, бесчувственный автомат забьет меня до смерти! Прощение просить бесполезно!"

    Хотя мне лично так не кажется. Хотя родители меня и не били, их злость (когда она была) сильно пугала. Кажется, со спокойным родителем все таки можно договориться.

    Спасибо: 3 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 753
    Зарегистрирован: 28.01.13
    Откуда: Россия, Новосибирск
    Рейтинг: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 13:04. Заголовок: Nikita-80 пишет: Я ..


    Nikita-80 пишет:

     цитата:
    Я тоже однажды Влада не очень-то справедливо наказал,но ничего страшного.


    Nikita-80 пишет:

     цитата:
    Антошку однажды аж крапивой отлупил загородом.

    Пиши!

    Я, кстати, вчера воспользовался появлением крапивы и потрогал ее рукой. Рука потом целый день зудела. Сильно больно не было, но на дальнейшие эксперименты я пока не решаюсь.

    Спасибо: 3 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 678
    Зарегистрирован: 10.05.13
    Рейтинг: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 13:38. Заголовок: SS пишет: Неужели..


    SS пишет:

     цитата:


    Неужели ты не понимаешь? Подросток не видит принципиальной разницы между родителем и собой, он ощущает себя личностью, и, когда считает что его оскорбляют и унижают, реагирует соответственно

      Правильно рассуждаешь,но все сложно.Отпишусь попозже-сейчас очень занят.

      Спасибо: 2 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 435
      Настроение: Romantic
      Зарегистрирован: 26.04.13
      Откуда: Russia - Israel, Volgograd - Tel-Aviv
      Рейтинг: 2
      Фото:
      ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 15:55. Заголовок: Шура пишет: Я помню..


      Шура пишет:

       цитата:
      Я помню прочитала это будучи подростком и очень удивилась. Получалось, что в сердцах можно, а в спокойном состоянии - ни-ни!!!



      Что самое смешное, примерно так же писал Спок в своей знаменитой книге "ребёнок и уход за ним" (так кажется?). Я пыталась её почитать, но на долго меня не хватило . По-моему, как раз наоборот, надо стараться в гневе не наказывать. Во-первых: перестараться можно, во-вторых: толком не объяснишь, что ребёнок натворил и он не поймёт своей вины

      Спасибо: 3 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник


      Сообщение: 31
      Зарегистрирован: 12.06.13
      Рейтинг: 0
      ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 16:19. Заголовок: Никита, если я ничег..


      Никита, если я ничего не путаю, у тебя три сына? Меньший, старший и взрослый? Кажется так ты их называешь, но в твоих рассказах ремня достаётся только двоим. А как же третий?

      Спасибо: 3 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 436
      Настроение: Romantic
      Зарегистрирован: 26.04.13
      Откуда: Russia - Israel, Volgograd - Tel-Aviv
      Рейтинг: 2
      Фото:
      ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 16:19. Заголовок: SS пишет: Как пишут..


      SS пишет:

       цитата:
      Как пишут, для некоторых наказание в спокойном состоянии действительно очень обидно. Типа: "Если я что-то ужасное сделал, почему он так спокоен? Этот ужасный, холодный, бесчувственный автомат забьет меня до смерти! Прощение просить бесполезно!"



      Совсем спокойным то всё равно не будешь. Не автомат же всё равно. Но ребёнок должен видеть не злобу на него, а огорчение от его плохих поступков. Как в анекдоте: "мне очень неприятно это делать, но надо тебя наказать"

      Спасибо: 3 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 437
      Настроение: Romantic
      Зарегистрирован: 26.04.13
      Откуда: Russia - Israel, Volgograd - Tel-Aviv
      Рейтинг: 2
      Фото:
      ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 16:23. Заголовок: денис95 пишет: но в..


      денис95 пишет:

       цитата:
      но в твоих рассказах ремня достаётся только двоим. А как же третий?



      Насколько я поняла, взрослый вырос без папы (Никита о нём не знал даже). А сейчас поздно уже

      Спасибо: 2 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 679
      Зарегистрирован: 10.05.13
      Рейтинг: 2
      ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 17:38. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..


      Svetka-Bekky пишет:

       цитата:


      Насколько я поняла, взрослый вырос без папы (Никита о нём не знал даже). А сейчас поздно уже


      Да,Света,спасибо,так и есть.Я с ним стал общаться только когда ему уже 12 было(когда узнал о нем).Да и общаться-то было трудновато-Вильма(его мать)его и русскому толком не выучила,а в школе объем очень маленький(хотя сама знает прекрасно),а я по-литовски совсем чуть-чуть,и то все забываю.Так что он часто приезжал ко мне на каникулы-язык учить.Сейчас,конечно,знает в совершенстве,только некоторые выражения неправильно произносит.
        Ему пару раз ох как хотелось всыпать лет в 14-16,но я и права-то не имею,все ж не растил его.Один раз правда не сдержался-подзатыльник дал,когда он на свою мать сильно наехал,но Алик даже не обиделся.

        Спасибо: 3 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 680
        Зарегистрирован: 10.05.13
        Рейтинг: 2
        ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 17:47. Заголовок: SS пишет: Неужели т..


        SS пишет:

         цитата:
        Неужели ты не понимаешь? Подросток не видит принципиальной разницы между родителем и собой, он ощущает себя личностью, и, когда считает что его оскорбляют и унижают, реагирует соответственно

        Унижать и оскорблять ребенка нельзя,но он должен понимать разницу и в возрасте и в положении.И должен уважать родителей,а не отвечать на замечания или родительское недовольство тем же.Все-таки родители и дети-не ровня,даже,когда дети уже совсем взрослые:они нас растили,а не мы их.
          Svetka-Bekky пишет:

           цитата:


          Что самое смешное, примерно так же писал Спок в своей знаменитой книге "ребёнок и уход за ним" (так кажется?).

          Помню эту книгу(серенькая обложка),так там многое написано,с чем я не согласен,как и во многих других книгах.Например,что ребенка не надо лишний раз брать на руки,приучать засыпать в одиночестве и т.п.

          Спасибо: 2 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 201
          Зарегистрирован: 16.08.09
          Рейтинг: 2
          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 18:07. Заголовок: SS пишет: Как пишут..


          SS пишет:

           цитата:
          Как пишут, для некоторых наказание в спокойном состоянии действительно очень обидно. Типа: "Если я что-то ужасное сделал, почему он так спокоен? Этот ужасный, холодный, бесчувственный автомат забьет меня до смерти! Прощение просить бесполезно!"


          Ой не знаю, кто это пишет! Пусть поротые здешние скажут, когда им лучше - когда просто боль терпишь, или когда эмоции на тебя выплескиваются, которые могут и обидно звучать! Вот я, например, очень близко к сердцу принимала слова.
          И вот я должна студентам ставить оценки. И тоже иной раз раздражаешься. что чушь он порет или, что сто раз им говорилось, а они не помнят! И хочется им это высказать. Но сдерживаюсь и говорю: "придете в следущий раз. Пока на тройку не тянете." И мне кажется, что это лучше для них, чем мой "праведный" гнев выслушивать. Лучше конструктивный совет дать, чем огорчение свое показывать...

          Спасибо: 3 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 682
          Зарегистрирован: 10.05.13
          Рейтинг: 2
          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 18:18. Заголовок: Шура пишет: Ой не ..


          Шура пишет:

           цитата:

          Ой не знаю, кто это пишет! Пусть поротые здешние скажут, когда им лучше - когда просто боль терпишь, или когда эмоции на тебя выплескиваются, которые могут и обидно звучать!

          Вот не знаю даже,как лучше.От боли все равно никто не избавит,правда,когда отец был более менее спокоен,может и не так сильно доставалось.Но когда"в гневе"-более естественно выглядит порка,что ли.Когда совсем спокоен-как-то цинизмом отдает.И ты себя порой дураком каким-то чувствуешь.
            Шура пишет:

             цитата:
            Пока на тройку не тянете." И мне кажется, что это лучше для них, чем мой "праведный" гнев выслушивать. Лучше конструктивный совет дать, чем огорчение свое показывать...

            Не совсем согласен.Молодежь зачастую надо хорошо поругать,результат лучше,чем спокойно высказать недовольство.Они чувствуют неравнодушие старших,и результат более продуктивный.Иногда"гаркнешь"-и сразу все сделано,сразу засуетился-похвалы ждет.Похвалить тоже нужно, обязательно.И одобрить:"Ну,вот,молодец,совсем другое дело".

            Спасибо: 2 
            ПрофильЦитата Ответить



            Сообщение: 715
            Настроение: Юмор у человека - как тормоза у машины, отказали - будет авария.
            Зарегистрирован: 18.03.13
            Откуда: Россия, Волгоград
            Рейтинг: 3
            ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 19:40. Заголовок: Шура пишет: Пусть п..


            Шура пишет:

             цитата:
            Пусть поротые здешние скажут, когда им лучше - когда просто боль терпишь, или когда эмоции на тебя выплескиваются, которые могут и обидно звучать! Вот я, например, очень близко к сердцу принимала слова.
            И вот я должна студентам ставить оценки. И тоже иной раз раздражаешься. что чушь он порет или, что сто раз им говорилось, а они не помнят! И хочется им это высказать. Но сдерживаюсь и говорю: "придете в следущий раз. Пока на тройку не тянете." И мне кажется, что это лучше для них, чем мой "праведный" гнев выслушивать. Лучше конструктивный совет дать, чем огорчение свое показывать...




            Nikita-80 пишет:

             цитата:
            Не совсем согласен.Молодежь зачастую надо хорошо поругать,результат лучше,чем спокойно высказать недовольство.Они чувствуют неравнодушие старших,и результат более продуктивный.Иногда"гаркнешь"-и сразу все сделано,сразу засуетился-похвалы ждет.Похвалить тоже нужно, обязательно.И одобрить:"Ну,вот,молодец,совсем другое дело".



            Эмоции тоже по-разному можно выплёскивать. Только желательно это делать без оскорблений, чтобы ребёнок понял, что ты расстроен его ошибками, а не тем, что он бездарный, глупый или ещё какой. Мне как тренеру приходится и ругать иногда своих учеников, но делать это надо так, чтобы мотивировать, сподвинуть к работе, а не оттолкнуть и от себя лично и от спорта. Тут уже многое от конкретного ребёнка зависит, кто как воспринимает. На одного наорёшь - он будет после этого стараться исправиться, а на другого - сникнет. Приходится психологом быть (надеюсь не психиатОром Вовой



            Спасибо: 2 
            ПрофильЦитата Ответить



            Сообщение: 202
            Зарегистрирован: 16.08.09
            Рейтинг: 2
            ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 19:46. Заголовок: Да, тут в каждом слу..


            Да, тут в каждом случае индивидуально надо, это точно! У меня в этом году дипломница была, неплохо поработала, и говорит: Я Вам на первом курсе пересдавала экзамен, и Вы меня тогда двоечницей назвали. А я Вам тогда пообещала исправиться!! Вот, исправилась же!

            ( А я и не помню ) Но девочка была довольна.

            Спасибо: 2 
            ПрофильЦитата Ответить



            Сообщение: 684
            Зарегистрирован: 10.05.13
            Рейтинг: 2
            ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 22:06. Заголовок: SS пишет: Антошку ..


            SS пишет:

             цитата:

            Антошку однажды аж крапивой отлупил загородом.

            Пиши!

              Где-то я в двух словах писал,сейчас могу подробней. Наконец-то удалось выехать на дачу!И с погодой очень повезло-настоящее лето!Жена отпросилась на день рождения к подруге.Конечно,пусть повеселится-я с удовольствием побуду пару дней с детками.Теща,как и полагается,занялась хозяйством,а я с малышами отправился на озеро.Ребята бежали по лесной дорожке,весело подбрасывая мячики.У каждого свой-иначе передерутся.Я тащил рюкзачок с вещами и Антошкин велосипед.Ведь просил не брать его-катайся в поселке.Нет,уперся-возьми и все.На горизонте показалась железная дорога.Дети очень хорошо знали,что метрах в пяти от нее,возле маленькой елочки надо остановиться,взяться за руки и ждать взрослого.Я был метрах в тридцати от них и увидел,как Влад пытается взять Антона за руку и вместе встать у елки.
                Но Антон стал вырывать свою руку,пнул брата ногой и собрался бежать .-Ребята,остановитесь!Владик,держи его за руку!Тут я услышал шум приближающейся электрички.Влад сделал очередную попытку схватить Антона за руку,но тот все же вырвался и перебежал через рельсы.Владюшка как ответственный старший брат пустился вслед за этим четырехлетним беспредельщиком.-Стойте там,Владик,держи его!-я проскочил перед электричкой,проклиная этот велосипед в руке.Антон продолжал вырывать свою руку,уже начиналась драка.
                  Я был вне себя от злости.-Ты что вытворяешь?-отбросив велик,я схватил младшего за шиворот.-Сколько раз говорили,что надо стоять перед путями и ждать меня или маму?!На поводке тебя вести что ли нужно?Еще и велосипед заставил меня тащить!Посмотри на Владюшины коленки!Как ты его отпинал!
                    Моему гневу не было предела,к тому же я очень испугался произошедшей ситуации.-Три раза шлепнув Антона по попе,я перед глазами увидел растущую крапиву.Хорошо,что в кармане всегда ношу носовой платок.Не колеблясь,завернув в него ладонь,сорвал пару стеблей крапивы и ,стянув с непослушного сына штанишки,стеганул его этим жгучим растением раз 5-6 .От неожиданной боли Антон чуть не повалился на землю,оглушив меня воплями.Владик стоял ошарашенный и испуганный,наверняка подумав,что сейчас будет его очередь на крапивотерапию.
                      -Поезжай на велике,тебе он еще годится,-сказал я старшему,взяв на руки ревущего Антона.Ситуация была очень неприятной.Я был расстроен всем произошедшем,мелкий орал мне в ухо,Владик тоже испугался и затих.Хотелось разрядить обстановку.-Молодец,Владюшка,ты очень ответственный мальчик,сейчас я тебе мороженое куплю,-сказал я,укладывая мячики в рюкзак.-Аааа мне-е-е,-сквозь рев промычал Антон.-Тебе тоже,только замолкни!
                        Хорошо,что мы не прошли магазин.Получив по эскимо, все,в том числе я ,немного успокоились.Владик весь день был особенно послушным,видно испугавшись перспективы обжечься крапивой в случае чего.Антошка тоже пообещал больше так никогда не делать и всегда останавливаться за руку с братом перед дорогой,а я на обратном пути не разрешил никакой беготни,только со мной рядом,особенно некоторым,особо буйным-будем в слова играть.

                        Спасибо: 1 
                        ПрофильЦитата Ответить



                        Сообщение: 759
                        Зарегистрирован: 28.01.13
                        Откуда: Россия, Новосибирск
                        Рейтинг: 2
                        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.13 00:51. Заголовок: Спасибо за <эпит..


                        Спасибо за <эпитет, выражающий восхищение по выбору - я уже запутался в их правильном чередовании > рассказ, Никита. Получается, Антоша получил крапивой раньше, чем ремнем?

                        А что насчет незаслуженного наказания Влада?

                        Согласен со всеми и, особенно, с Алексом. Детям иногда полезно, чтобы их ругали, но тут, действительно нужен очень аккуратный и индивидуальный подход. Если бы меня назвали двоечником, я бы скорее "сник".

                        Когда я писал вступительный экзамен в магистратуру, сильно перенервничал и наделал глупых ошибок (получил 3 и не поступил). Экзамен принимал тот же преподаватель, который за 2.5 года до этого поставил мне двойку. Когда я дал ему выполненное задание, он сказал: "Посмотрим, что Вы тут напачкали". Было очень обидно и не понятно, почему он употребил это слово.


                        Спасибо: 1 
                        ПрофильЦитата Ответить
                        Ответов - 98 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
                        Ответ:
                        1 2 3 4 5 6 7 8 9
                        большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

                        показывать это сообщение только модераторам
                        не делать ссылки активными
                        Имя, пароль:      зарегистрироваться    
                        Тему читают:
                        - участник сейчас на форуме
                        - участник вне форума
                        Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 1773
                        Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
                        аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



                        Добро пожаловать на другие ресурсы