Отправлено: 29.09.08 23:03. Заголовок: Порка за ложь.

Нужно ли пороть за ложь? Или от этого наказуемый научиться лгать более изощеренно?

 Отправлено: 25.06.09 10:57. Заголовок: Порка за ложь.

Ложь - она и есть ложь.
За неё надо наказывать!
Надо пороть!

 Отправлено: 24.07.09 19:08. Заголовок: Можно ли за один про..

Можно ли за один проступок наказывать несколько раз?

Наверное, нет. Ожин проступок - одно наказание.
(если кто не согласен, пусть выскажет свою точку зрения)

Из всех наказаний (особенно физических) порка включает в себя как минимум 3 наказания:

1. Боль и стыд во время собственно получения порки (т.е собственно наказание).
2. Боль после осуществления наказания (сила и продолжительность зависит от интенсивности наказания и чувствительности).
3. Стыд после наказания, т.к. во-первых,остаются следы, которые могут увидеть (бассейн, раздевалка, спортивная секция, медосмотр, пляж и т.д., уж не говря о случаях порки по спине, ногам, рукам и т.п), а в-вторых о наказании могут узнать другие (например, по рассказам очевидцев).

Ложь идет от боязни получить наказание за проступок.
Особенно, если проступок серьезный.

Таким образом, допустивший ложь должен быть наказан:

1. За ложь (как таковую).
2. За проступок.
3. За попытку скрыть проступок.

Как можно понять, порка (как 3 средства наказания в одном флаконе) подходит, чтобы сразу за 1 раз наказать по вышеперечисленным трем пунктам.

Когда порка за ложь работает (т.е. достигает своей цели)?
Ответ: когда за честное признание в серьезном проступке следует наказание гораздо менее существенное (естественно с "разбором полетов"), а за несущественные дела следует "работа над ошибками".

А вот в приведенном ниже примере, порка за ложь работать не будет НИКОГДА,
т.к. сразу признался в проступке, либо всплыло, что соврал, чтобы не узнали, так все равно будет ПОРКА.

vladik пишет:

цитата:

Я именно врал от того,что очень не хотел порки. Но всё враньё всплывало и мама меня порола за враньё особо сильно, однажды до крови содрав кожу. Теперь я сам не могу терпеть ложь. Могу сыну всё простить кроме лжи. За ложь и старший и младший получают "хорошую" порку до слёз и криков. Но увы... Врать продолжают! Точно как я в детстве.

Таким образом, уважаемый vladik вновь и вновь наступает на те же самые грабли, что и его родители.

 Отправлено: 24.07.09 22:44. Заголовок: Jones пишет: Когда ..

Jones пишет:

цитата:

Когда порка за ложь работает (т.е. достигает своей цели)? Ответ: когда за честное признание в серьезном проступке следует наказание гораздо менее существенное (естественно с "разбором полетов"), а за несущественные дела следует "работа над ошибками".

Работать это будет только тогда, когда за признание и готовность исправить последствия не следует никакого наказания. И только в том случае, если это правило железное и не меняется ни при каких обстоятельствах.

Jones пишет:

цитата:

Таким образом, уважаемый vladik вновь и вновь наступает на те же самые грабли, что и его родители

Ну так, история учит только тому, что никого ничему не учит :))

 Отправлено: 25.07.09 02:31. Заголовок: Jones пишет: Можно ..

Jones пишет:

цитата:

Можно ли за один проступок наказывать несколько раз?

Даже преступников за совершенное преступление судят один раз.
Но дети ведь не преступники, их можно наказать и дважды за одно и то же. Например, выдрал- поставил в угол - отлучил от компьютера - запретил прогулки... И это считается правильным!
Jones пишет:

цитата:

Ложь идет от боязни получить наказание за проступок. Особенно, если проступок серьезный.

Вот говорим здесь про ложь...А ведь и она разная бывает.
Например, компания ребят что-то совершила, а поймали одного и он ни в какую не соглашается назвать остальных... Ложь? Ложь...Но как благородно!
Jones пишет:

цитата:

Когда порка за ложь работает (т.е. достигает своей цели)? Ответ: когда за честное признание в серьезном проступке следует наказание гораздо менее существенное (естественно с "разбором полетов"), а за несущественные дела следует "работа над ошибками".

А стоит ли вообще тогда говорить правду? Если наказание все-равно последует? Более или менее строгое...Какая разница?

 Отправлено: 27.07.09 18:22. Заголовок: lady_oksana пишет: ..

lady_oksana пишет:

цитата:

Jones пишет: цитата: Когда порка за ложь работает (т.е. достигает своей цели)? Ответ: когда за честное признание в серьезном проступке следует наказание гораздо менее существенное (естественно с "разбором полетов"), а за несущественные дела следует "работа над ошибками".

Работать это будет только тогда, когда за признание и готовность исправить последствия не следует никакого наказания. И только в том случае, если это правило железное и не меняется ни при каких обстоятельствах. `
Соглашусь на 99%! (На 1% оставим вопиющие случаи).

елена пишет:

цитата:

А стоит ли вообще тогда говорить правду? Если наказание все-равно последует? Более или менее строгое...Какая разница?

Говорить правду родителям стоит всегда! Это мое убеждение.
Про наказание уже ответил.

елена пишет:

цитата:

Даже преступников за совершенное преступление судят один раз. Но дети ведь не преступники, их можно наказать и дважды за одно и то же. Например, выдрал- поставил в угол - отлучил от компьютера - запретил прогулки... И это считается правильным!

Преступников судят, но теперь за несколько преступных деяний наказания частично складываются.
Для приведенного Вами примера, ребенок должен был прогулять школу неделю, ограбить кого-то или что-то, устроил поджог, и после еще нахамить родителям. Но вообще-то в такой ситуации надо сначала пороть родителей - за то, что не занимались воспитанием.

 Отправлено: 27.07.09 22:24. Заголовок: Jones пишет: Соглаш..

Jones пишет:

цитата:

Соглашусь на 99%! (На 1% оставим вопиющие случаи).

В таких случаях мне вспоминается математическая формулировка "почти везде" :)) При удачном выборе критериев это легко сводится к утверждению "только в одной точке пространства"
Jones пишет:

цитата:

Говорить правду родителям стоит всегда! Это мое убеждение.

Если точно знаешь, что тебе верят. Вон в соседней теме обсуждают наказание по ошибке. Так с чего бы говорить правду, когда знаешь, что слово соседа дяди Васи для твоих родителей весомее и надежнее твоего?

 Отправлено: 28.07.09 03:39. Заголовок: Jones пишет: Говори..

Jones пишет:

цитата:

Говорить правду родителям стоит всегда! Это мое убеждение.

Смотря какие родители...

lady_oksana пишет:

цитата:

Вон в соседней теме обсуждают наказание по ошибке. Так с чего бы говорить правду, когда знаешь, что слово соседа дяди Васи для твоих родителей весомее и надежнее твоего?

??? Интересный вопрос...


Jones пишет:

цитата:

Преступников судят, но теперь за несколько преступных деяний наказания частично складываются. Для приведенного Вами примера, ребенок должен был прогулять школу неделю, ограбить кого-то или что-то, устроил поджог, и после еще нахамить родителям. Но вообще-то в такой ситуации надо сначала пороть родителей - за то, что не занимались воспитанием.

Так вот в том-то и дело, что ребенок - то совершает что-то одно! И наказывают его, а не родителей!

 Отправлено: 28.07.09 16:24. Заголовок: lady_oksana пишет: ..

lady_oksana пишет:

цитата:

Jones пишет: цитата: Соглашусь на 99%! (На 1% оставим вопиющие случаи). В таких случаях мне вспоминается математическая формулировка "почти везде" :)) При удачном выборе критериев это легко сводится к утверждению "только в одной точке пространства

Я не так силен в математике, вероятно
Но все равно ничего не понял.
Бывают такие проступки, что их никак нельзя оставить безнаказанными. Но если в 99% случаев будет следовать приведенное Вами правило "за признание и готовность исправить последствия не следует никакого наказания. И только в том случае, если это правило железное и не меняется ни при каких обстоятельствах", то
тогда и 1% случаев, может и не быть.

Однако бывают, увы , последствия, которые исправить невозможно.

lady_oksana пишет:

цитата:

Jones пишет: цитата: Говорить правду родителям стоит всегда! Это мое убеждение. Если точно знаешь, что тебе верят. Вон в соседней теме обсуждают наказание по ошибке. Так с чего бы говорить правду, когда знаешь, что слово соседа дяди Васи для твоих родителей весомее и надежнее твоего?

Я ответил на вопрос Елены:
"А стоит ли вообще тогда говорить правду? Если наказание все-равно последует? Более или менее строгое...Какая разница?"

Я всегда старался говорить родителям правду, т.к как правило действовало правило:
"за признание и готовность исправить последствия не следует никакого наказания. И только в том случае, если это правило железное и не меняется ни при каких обстоятельствах".
Всегда ли мне верили? Не всегда. И тогда перепроверяли мои слова у свидетелей (если таковые имелись).

елена пишет:

цитата:

Jones пишет: цитата: Говорить правду родителям стоит всегда! Это мое убеждение. Смотря какие родители...

Мои родители всегда говорили, что какя бы ни была правда горькой, лгать нехорошо.
Наверное, мне повезло с родителями!

Надеясь, что Вашим детям тоже!

 Отправлено: 29.07.09 09:42. Заголовок: Jones пишет: Всегда..

Jones пишет:

цитата:

Всегда ли мне верили? Не всегда. И тогда перепроверяли мои слова у свидетелей (если таковые имелись).

Но ведь это уже и доказывает, что верили вам не на 100% . Раз перепроверяли.

Jones пишет:

цитата:

Мои родители всегда говорили, что какая бы ни была правда горькой, лгать нехорошо. Наверное, мне повезло с родителями!

Это хорошо, когда человеку везет с родителями.

Но ведь лгать необязательно. Можно, просто, не говорить правду, т.е. промолчать.

 Отправлено: 29.07.09 15:20. Заголовок: елена пишет: Jones ..

елена пишет:

цитата:

Jones пишет: цитата: Всегда ли мне верили? Не всегда. И тогда перепроверяли мои слова у свидетелей (если таковые имелись). Но ведь это уже и доказывает, что верили вам не на 100% . Раз перепроверяли.

Я не хотел писать слишком длинно, потому одно предложнеие не описал.
Дело в том, что иногда правда оказывалась такой, что поверить в нее здравомыслящему человеку было крайне сложно. В соседней ветке Вы сами привели пример, как учительница ударила вашего сына. Ну кто в такое из родителей поверит? У меня было 2 случая, когда учителя меня несправедливо и нагло обвиняли.
Мама обзванивала всех ребят нашего класса, кто был со мной рядом во время инцидентов.
Учительницы не извинялись ни разу. Но вот что интересно, по окончании года обе уволились.

елена пишет:

цитата:

Но ведь лгать необязательно. Можно, просто, не говорить правду, т.е. промолчать.

Лгать - это говорить неправду.
Если не говоришь неправду, то не лжешь.

Если я не рав, поправьте.

 Отправлено: 31.07.09 01:33. Заголовок: Jones пишет: Дело в..

Jones пишет:

цитата:

Дело в том, что иногда правда оказывалась такой, что поверить в нее здравомыслящему человеку было крайне сложно. В соседней ветке Вы сами привели пример, как учительница ударила вашего сына. Ну кто в такое из родителей поверит? У меня было 2 случая, когда учителя меня несправедливо и нагло обвиняли. Мама обзванивала всех ребят нашего класса, кто был со мной рядом во время инцидентов.

А у меня вот не было сомнений в том, что мой сын говорит правду. Хотя, случай не рядовой - с этим соглашусь. Подтверждение одноклассников потребовалось только тогда, когда учительница стала говорить о том, что "она его вовсе и не била, а просто хотела взять за плечо и отвести к директору".

Jones пишет:

цитата:

Учительницы не извинялись ни разу. Но вот что интересно, по окончании года обе уволились.

Да, тяжелый случай...

Jones пишет:

цитата:

Если не говоришь неправду, то не лжешь

Так и я о том же.

 Отправлено: 03.08.09 20:15. Заголовок: ну смотря какой обма..

ну смотря какой обман,если серьёзный,то стоит и выпороть хорошо,а если не такой уж значительно важный,просто поорать!

 Отправлено: 15.08.09 20:03. Заголовок: И.Кучин-Хрустальная ..

И.Кучин-Хрустальная ваза-сюжет взят из жизни

 Отправлено: 17.10.11 14:28. Заголовок: порка дитей дуло родителей .

Пороть дитей за лож , в определенных случаях . Прмэтом все исходит от родителей,
порой сами родители , приразговоре врут друг другу , при детях которые все слышат. А
родители думают что дети непоймут. А они все понимают. И нойраз наказуют дитей
из непонимания их. Родителям непоймут даже причины, детям нужно приводить примеры,
втоже время чтоб слова нерасходились сделом. Показывая пример что заправду неспускают
штаны, и недерут ремнем. Примером уменя своих двое поцанов, показую одному изних что
заправду ево непорют , только стоит в углу, другой упрямитца и продолжает врать. Мотивом
порки становитца упрямство. Лож исходит из-за упрямства. Вдругой раз он пы таетца гово-
рить трусовато ноправда, чувствуя как нелегко она ему даетца. Поцеловав ево погладил
поголове, Я гордый что получилось , для размышления над поступком поставил вугол.

 Отправлено: 18.10.11 18:42. Заголовок: Владимир, во сколько..

Владимир, во сколько лет Вы ставили сыновей в угол??

А если врут в 17? Тогда как? Тоже в угол? Или может, все же, лучше на диван и выдрать?

 Отправлено: 19.10.11 17:30. Заголовок: вова пишет: Примеро..

вова пишет:

цитата:

Примером уменя своих двое поцанов, показую одному изних что заправду ево непорют , только стоит в углу, другой упрямитца и продолжает врать. Мотивом порки становитца упрямство. Лож исходит из-за упрямства. Вдругой раз он пы таетца гово- рить трусовато ноправда, чувствуя как нелегко она ему даетца. Поцеловав ево погладил поголове, Я гордый что получилось , для размышления над поступком поставил вугол.

Вова,я вот читаю тебя и думаю..
Пацан накосячил и сказал правду - ты его не порешь?
А второй упрямится до какого момента? Или после порки уже не упрямится?

 Отправлено: 16.11.11 17:26. Заголовок: Скверная, штука эта, ЛОЖ.

Читая форум, названием ,, Лож ,, прослежуетца одна деталь, трусость дитей говорить
правду, родителям. Каждый пытаетца, путём обмана, продлить втемя не спускать, штаны.
Но это проходит быстро, и отцовский голос звучит, угрожающе накручивая ремень
на руку. ,, Имя,, команда, иди сюда, ты паршивец смеиш врать, снимай штаны, и трусы
тоже. Ложись поперёк , дивана, взлитает вверх ремень, противный визг удар, небуууду
обманывать, больше... за тем следущий.
Так прох одит воспитательная работа, с детьми. Никто непытаетца изменить что-то.
Из 56 ответов , непришёл кродителям, если свирепствует отец, подойти к матери и всё
честно, рассказать. Слёзно упросить мать дать, ещё шанц исправить, и больше не пов-
торять. Попросить мать, подсказать что-бы это неповторилось. Это лутше чем ремень и лож.

 Отправлено: 04.12.11 18:54. Заголовок: Обман, последствия.

Я хотел спросить, что принуждает лгать, 1) страх, за вину, 2) недоверие родителям, за пра-
вду также выпорют, 3) инстинкт избежать наказания, лож 4) надежда пронесёт, за это вре
мя исправлю свои двойки. Но может непонимаете родителей, и есть яблока раздора. Есть
основная, причина родители нелюбят разбиратца. Вчём вина , виноват сын вэтом. Я провожу
раследование, виновности своих дитей. Если замечание сошколы, иду вшколу разговарию с
учителем, сделавшее запись в дневнике. Хочу обратить внимание, что зарубежём в классе 15
учеников, и сидят каждый отдельно за партой. Это даёт учителю уделять больше внимания.

 Отправлено: 05.01.12 12:47. Заголовок: да бкло дело ух как ..

да бкло дело ух как попа горела тиждень сидеть не мог

 Отправлено: 27.01.12 00:29. Заголовок: За ложь отец порол н..

За ложь отец порол нещадно.