Отправлено: 15.11.07 20:22. Заголовок: Vote: Какие виды наказания кроме порки вы применяете, применяют к вам. (продолжение)

Какие виды наказания кроме порки вы применяете, применяют к вам.

 Отправлено: 13.10.13 16:23. Заголовок: Mily пишет: Но я ни..

Mily пишет:

цитата:

Но я никогда не скажу им, что мне стыдно, что они мои дети, никогда не стану игнорировать, никогда не откажусь от них и не скажу, что не люблю. Еще никогда не стану шантажировать. Знаю случаи, когда мамы прикидываются умирающими, плачут, закатывают истерики - для меня это табу.

А вот этого и не надо ни в коем случае. Это хуже любого наказания. Осуждать надо поступок, а не личность. Так меня когда-то в пединституте учили.

 Отправлено: 13.10.13 16:54. Заголовок: Alex710 пишет: Mily..

Alex710 пишет:

цитата:

Mily пишет:  цитата: Но я никогда не скажу им, что мне стыдно, что они мои дети, никогда не стану игнорировать, никогда не откажусь от них и не скажу, что не люблю. Еще никогда не стану шантажировать. Знаю случаи, когда мамы прикидываются умирающими, плачут, закатывают истерики - для меня это табу. А вот этого и не надо ни в коем случае. Это хуже любого наказания. Осуждать надо поступок, а не личность. Так меня когда-то в пединституте учили.

Абсолютно согласна с обоими. Мне мама никогда не говорила, что я плохая. Она говорила: "раз плохо себя ведёшь, я пошла за ремнём".

 Отправлено: 13.10.13 17:12. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Она говорила: "раз плохо себя ведёшь, я пошла за ремнём".

Я и так никогда не скажу На самом деле мне кажется есть просто родители, которые физически могут выпороть, а есть, которые - нет. И вторым приходится действовать в заданных условиях)) Вот я не могу себе этого даже представить, для меня это как если бы меня посадили в кабину самолета и велели взлететь. Хоть убейте, не взлечу. Шлепнуть могу, и то больше для привлечения внимания, ремнем - нет. Скорее всего потому, что саму никогда не лупили. А мужа моего в детстве отец порол, и братьев его порол, и они все так же воспитывают своих детей.

 Отправлено: 13.10.13 17:17. Заголовок: Миля, я все тщетно и..

Миля, я все тщетно ищу ответ на свой вопрос, а он оказывается остался в первой части ветки! Вот ведь как бывает!

 Отправлено: 13.10.13 17:19. Заголовок: Mily пишет: Вот я ..

Mily пишет:

цитата:

Вот я не могу себе этого даже представить, для меня это как если бы меня посадили в кабину самолета и велели взлететь.

Ну, во-первых взлететь - ничего сложного. Теоретически я себе очень даже хорошо представляю, хотя никогда не делала. (Только на моделях и тренажёрах "летала". ) Нос против ветра, газ на максимум, штурвал на себя и отрыв. Сесть гораздо сложнее
А насчётMily пишет:

цитата:

Шлепнуть могу, и то больше для привлечения внимания, ремнем - нет. Скорее всего потому, что саму никогда не лупили.

Я писала в ветке "Впервые с ремнём в руке", как нелегко это было делать. Наверное, именно потому что саму частенько пороли

 Отправлено: 13.10.13 17:23. Заголовок: Шура пишет: Миля, я..

Шура пишет:

цитата:

Миля, я все тщетно ищу ответ на свой вопрос, а он оказывается остался в первой части ветки! Вот ведь как бывает!

Шур, я сама не поняла. Пишу в этой ветке, смотрю 3 ответа только, думаю ну вот, шо, зря Светка Горбачевым обозвала Потом нашла по своим темам, ага.

 Отправлено: 13.10.13 17:29. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Скрытый текст

Svetka-Bekky пишет:  цитата: Ну, во-первых взлететь - ничего сложного. Теоретически я себе очень даже хорошо представляю, хотя никогда не делала. (Только на моделях и тренажёрах "летала". ) Нос против ветра, газ на максимум, штурвал на себя и отрыв. Сесть гораздо сложнее Ваня, я Ваша на веки! Скажите, откуль у Вас тако бохаство? Мне один раз дали в кабине частного джета посидеть. Ну, когда самолет на земле ес-но стоял. Я почувствовала себя ничтожеством, испытала чувство слепого преклонения перед пилотом и ретировалась восвояси

 Отправлено: 13.10.13 17:35. Заголовок: Mily пишет: Скажите..

Mily пишет:

цитата:

Скажите, откуль у Вас тако бохаство? Мне один раз дали в кабине частного джета посидеть. Ну, когда самолет на земле ес-но стоял. Я почувствовала себя ничтожеством, испытала чувство слепого преклонения перед пилотом и ретировалась восвояси

Авиамодельный кружок при Дворце Пионеров. Откуда же ещё?

 Отправлено: 13.10.13 17:40. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Авиамодельный кружок при Дворце Пионеров. Откуда же ещё?

Моя ушла завидовать
Для меня вилку в розетку воткнуть и чтобы током не убило - высший пилотаж.

 Отправлено: 13.10.13 18:08. Заголовок: Mily пишет: Моя ушл..

 Отправлено: 16.10.13 12:16. Заголовок: Mily пишет: Насчет э..

Mily пишет:

цитата:

Насчет этого я вообще очень категорична. Что бы ни произошло, я никогда не буду гасить детей морально. Да, обозначать эмоции и отношение к проблеме надо: я могу сердиться, строго разговаривать, быть расстроенной, могу накричать на эмоциях. Но я никогда не скажу им, что мне стыдно, что они мои дети, никогда не стану игнорировать, никогда не откажусь от них и не скажу, что не люблю. Еще никогда не стану шантажировать. Знаю случаи, когда мамы прикидываются умирающими, плачут, закатывают истерики - для меня это табу. Только честные отношения.

Milу, я совсем не имел в виду, что воздействие на психику ребенка подразумевает утверждение, что плохой именно он а не его поступки (впрочем, первое из второго в сознании ребенка и так следует).

Что же это такого получается: ты отказываешься от ТН, от психического воздействия и "шантажа", значит отказываешься от наказания вообще? Что же, может от него и можно отказаться. Есть же методика Монтесори. Надо бы про нее подробнее почитать. Или ты просто перекладывеш наказание на отца. который порет?

Ты говоришь, что шантаж плох, потому что он неискренен, потому что это обман. Очевидно, ты имеешь в виду, что ребенок быстро раскусит мать и поймет, что расстроил ее не слишком сильно. Но, с другой стороны, это метод естественных последствий. Ребенок поймет, что поступил плохо, потому что расстроил мать. А что он поймет после порки? Не будет ли обратного эффекта: родители плохие и злые, они его избили и сделали больною. Либо: родители меня бьют потому, что сильнее и думают, что я не прав, значит я тоже могу бить тех кто слабее и кто, по моему мнению, поступает неправильно. Почти все старожилы форума говорят, что воспринимали порку правильно. но, может, это было именно потому. что она сочеталась с этим самым "шантажом", т.е. им показывали как они расстроили родителей. В общем, в интернете этот "шантаж" обычно называют обращением к добрым чувствам ребенка (совести) и их культивированием, в отличие от культивирования страха порки.

 Отправлено: 18.10.13 17:42. Заголовок: Хочу высказать свое ..

Хочу высказать свое мнение. Во многом поддерживаю Milу. Не умею вставлять здесь цитаты, поэтому вставлю по-своему.
Milу:

цитата:

"На самом деле мне кажется есть просто родители, которые физически могут выпороть, а есть, которые - нет. И вторым приходится действовать в заданных условиях)) Вот я не могу себе этого даже представить"

Вот я тоже отношусь ко вторым родителям. Моему сыну уже 20. Ни разу не ударила его ремнем, так же , как и меня - мои родители. Хотя сын был (и остается) далек от идеала (в отличие от меня ) Но все семьи настолько разные! Знаю это как преподаватель, работающий с детьми уже четверть века (в школе, но не общеобразовательной). Конечно, есть дети, которые не понимают без ремня. Но все-таки многим ребятам можно все объяснить по-хорошему. Если ребенка любят, если уделяют ему много времени (что, к сожалению, очень проблематично в наше время), если есть доверительные отношения, то ремень не понадобится в большинстве случаев (исключения бывают всегда). В ветке с Крапивиным попробую вставить еще 2 отрывка из его документальных повестей. Наверное, многие форумчане не согласятся с его мнением, но будет повод задуматься...

 Отправлено: 22.10.13 18:21. Заголовок: SS пишет: Ты говори..

SS пишет:

цитата:

Ты говоришь, что шантаж плох, потому что он неискренен, потому что это обман. Очевидно, ты имеешь в виду, что ребенок быстро раскусит мать и поймет, что расстроил ее не слишком сильно. Но, с другой стороны, это метод естественных последствий. Ребенок поймет, что поступил плохо, потому что расстроил мать.

SS, не путай "шантаж"-притворство и естественные переживания.

 Отправлено: 22.10.13 18:25. Заголовок: LaNa пишет: Если ре..

LaNa пишет:

цитата:

Если ребенка любят, если уделяют ему много времени (что, к сожалению, очень проблематично в наше время), если есть доверительные отношения, то ремень не понадобится в большинстве случаев (исключения бывают всегда). В ветке с Крапивиным попробую вставить еще 2 отрывка из его документальных повестей. Наверное, многие форумчане не согласятся с его мнением, но будет повод задуматься...

Скорее проблематично было уделять много времени ребёнку во время моего детства и во время детства моей дочи, чем сейчас. Такая вещь, как очереди ещё была, кроме работы. А я, например, не считаю, что мне мама мало времени уделяла. Насколько могла, конечно.

 Отправлено: 22.10.13 19:59. Заголовок: Понимаете, Света, я ..

Понимаете, Света, я очень много общаюсь с родителями своих учеников. И большинство наших родителей - прекрасные люди, вкладывающие всё в своих детей. Но у нас немного особые дети. Хуже учителям общеобразовательной школы. Чего только от них не наслушаешься! Но сейчас даже у нас появились родители, нисколько не интересующиеся успехами своих детей (для меня это дикость). У меня есть такая девочка... совсем заброшенная. Учится второй год, маму ни разу не видела. Даже на концерты, где её ребенок выступал, ни разу не пришла. Такая вот девочка с грустными глазами и насквозь прокуренной одеждой. Я один раз не выдержала и спросила "Кто у тебя курит?" Потупила глазки: "Мама..." (а папы там и нет). Способная, кстати, девочка, но пока успехов мало. Недолюбленная она какая-то. Приласкаешь её - и она к тебе так и тянется. У моих родителей тоже было мало времени, но я всегда была защищена их любовью. Извините, если получилось сумбурно.

 Отправлено: 23.10.13 08:18. Заголовок: LaNa пишет: Но сейч..

LaNa пишет:

цитата:

Но сейчас даже у нас появились родители, нисколько не интересующиеся успехами своих детей (для меня это дикость)

LaNa, бывает и хуже: когда не только не интересуются, а наоборот - делают всё возможное, чтобы этих успехов не было. Как ни страшно и странно это звучит.
LaNa пишет:

цитата:

. Способная, кстати, девочка, но пока успехов мало. Недолюбленная она какая-то.

Мне, как тренеру это всё хорошо знакомо, увы... И это - не проблема сегодняшнего дня, такое и раньше бывало. Две омерзительных крайности: первая - ребёнка насильно тащат туда, чем он не хочет заниматься, вторая - не дают заниматься тем, чем он хочет.

 Отправлено: 23.10.13 08:27. Заголовок: Alex710 пишет: быв..

Alex710 пишет:

цитата:

бывает и хуже: когда не только не интересуются, а наоборот - делают всё возможное, чтобы этих успехов не было. Как ни страшно и странно это звучит.

Это как бывает, Алекс? Ну-ка, расскажи, пожалуйста.

LaNa пишет:

цитата:

Учится второй год, маму ни разу не видела. Даже на концерты, где её ребенок выступал, ни разу не пришла.

А вот здесь училка сама должна звонить и настоятельно приглашать.

 Отправлено: 23.10.13 08:31. Заголовок: Nikita-80 пишет: Al..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Alex710 пишет:  цитата: бывает и хуже: когда не только не интересуются, а наоборот - делают всё возможное, чтобы этих успехов не было. Как ни страшно и странно это звучит. Это как бывает, Алекс? Ну-ка, расскажи, пожалуйста.

Да элементарно. Не хотят родители, чтобы ребёнок футболом (или чем-то другим) занимался. А ребёнок хочет. И начинается: чуть что - на тренировку не пойдёшь, на соревнования не отпустим и т.д.

 Отправлено: 23.10.13 15:48. Заголовок: LaNa пишет: Я один ..

LaNa пишет:

цитата:

Я один раз не выдержала и спросила "Кто у тебя курит?" Потупила глазки: "Мама..." (а папы там и нет).

У меня тоже мама курила и тоже папы не было, но я не могу сказать, что при всей её занятости, мама не уделяла мне внимания или обделяла любовью.

 Отправлено: 23.10.13 19:02. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:
У меня тоже мама курила и тоже папы не было, но я не могу сказать, что при всей её занятости, мама не уделяла мне внимания или обделяла любовью.[quote]`

Да дело совсем не в курении, Света. Хотя я считаю, что курить надо подальше от своего ребенка. Его-то зачем травить? Меня поражает полное равнодушие этой мамы к дочке. И о концерте я ей сообщала, но у неё нашлись дела поважнее. Да там много всего - все не расскажешь... Вот никогда не тащила родителей насильно на концерты, а приходили целыми семьями, с фотоаппаратами, видеокамерами - всегда полный зал. А вот такого, Алекс, чтобы ребенок хотел, а родители запрещали - с таким я еще не сталкивалась. Наверное, всё впереди