Сообщение: 1002
Зарегистрирован: 14.05.16
Откуда: Россия
Рейтинг:
5
Отправлено: 18.06.17 08:20. Заголовок: Постановка на горох.
Решила вернуться к теме, которая когда-то уже обсуждалась на форуме. "Поставить на горох" - старинное наказание. Применялось преимущественно к недорослям и старикам, которым обычная порка розгами или чем иным - считалась излишне строгим наказанием.
Прежде всего, сколько можно простоять на горохе? Из переписки с некоторыми участниками форума пришли к соглашению: 30-40 мин. - это посильное наказание (для ребенка 7-12 лет), дальше - стоять достаточно сложно. Правда, из истории, в "царские" времена нерадивых школяров ставили на горох и на час, и на два.
В каких случаях наиболее логично наказывать "постановкой на горох"? Личное мнение. Во-первых, за опоздания. На сколько опоздал (например, поздно домой пришел), столько и стоишь в углу на горохе. На мой взгляд, логичное наказание за опоздание. Во-вторых, ставить на горох "непосед". Двойной эффект- непоседам и так хочется вертеться-крутиться, не сидеть на одном месте, а тут их принуждают спокойно стоять, к тому же стоять "неудобно". Тоже, вроде как, логично. В-третьих, порой бывает нужно "сломить" сопротивление, упрямость. Можно конечно вести "словесные баталии" с ребенком, можно даже сгоряча за ремень схватиться ... А можно - поставить в угол, на горох, стоять и думать над аргументами "взрослого"; стоять до тех пор, пока не осознает эти самые аргументы. Применимо в самых широких случаях. Например, нет желания у дитяти сидеть - и учить уроки. Что ж, вставай в угол и решай как "комфортней": учить уроки за "удобным" столом или стоять на "неудобном" горохе.
Да хоть тридцать! Нашей бабушке Вике всё равно – эта маньячка принципиально не понимает что это такое.
ну ну... Вы же МИСТЕР! будьте лояльны...к "неординарно мыслящим".. Как минимум, это отличный сюжет для очередного произведения в соавторстве - Виктория обратите внимание на это, я серьезно - сюжет что надо. могу даже сходу и суть рассказа (хотя соавтор может предложить что-то покруче): парень 14-15 лет приперся домой пьяный, и повалился спать. Отец на него с ремнем. а мать с корвалолом в руках кричит - О нет, дорогой! Это жестоко! Поставим мальчика на горох, на шесть часов! Ровно столько времени мы его ждали и волновались! И Два родителя, пыхтя, тянут раздетого дитя Пытаются поднять его, и на горохе удержать... Но дитя то хочет спать, и кулаком попал он в мать... И отец уже в отрубе - мальчик в пасть ему, с ноги.. Вот такие, Виктория, могут быть пироги. С горохом. Мой совет всем, кто захочет попробовать поставить ребенка на горох - для начала сами постойте минут пять семь - не больше! (зачем зря тратить время и терпеть тупую ненужную, и опасную для здоровья боль) А потом горох собрать, промыть, замочить и суп сварить.
Ну а для серьезного ответа сил не хватает... Слезы сквозь смех..
Думаю, вы сильно преувеличиваете вред для здоровья. Если нет проблем с коленями, то нас 30-60 минут можно ставить спокойно. Может для человека с большим весом это и будет представлять опасность (если непонятно почему, то вам полагается порка за прогулы уроков физики), но большинство можно спокойно ставить. Хотя 3 часа это как-то чересчур. Может быть при таких опозданиях стоит уже пороть, или же разбить 3 часа на стояние в углу трижды по часу. Кстати, Виктория, а когда по-вашему стоит ставить на горох? Явно не на ночь глядя, ведь ребёнку уже пора спать(особенно если завтра в школу). На следующий день?
Думаю, вы сильно преувеличиваете вред для здоровья. Если нет проблем с коленями, то нас 30-60 минут можно ставить спокойно. Может для человека с большим весом это и будет представлять опасность (если непонятно почему, то вам полагается порка за прогулы уроков физики),
Вы сами стояли коленями на горохе 30 минут? Если нет, встаньте с часами в руках и засекайте время. Потом поговорим. И следующее - про здоровье. Что такое детские и подростковые колени и что такое хрящевая смазка и пр... Что такое фиксация коленного сустава на такой поверхности. Вы сами в курсе вопроса? По физике была твердая четверка.
Короче говоря, по сабжу и по содержанию постов. Не верю, что кто-то из присутствующих тут реально стоял (и смог простоять!) коленями на горохе в пределах 30 и более минут. в подростковом (не взрослые колени) возрасте.
На горохе не стоял, но на гречке полчаса для эксперимента стоял. Ничего особенного в этом нет. Скорее просто скучно. Некоторых нижних с которыми я общался (реальных насколько можно судить) ставили на час и даже больше. Тоже никакой сверхъестесственной боли и вреда не наблюдалось.
так мы тут о теме или о подростковых детских наказаниях? Сравнивать тему и детей - не просто нелогично, а совсем нелогично. Это разные категории по всем параметрам
Гречка и горох - разные вещи, еще и смотря какая гречка - есть довольно мягкая крупа, есть вообще ядрица и пр. С горохом сравнения быть не может.
По поводу сверхъестественности боли и вреда. Опять же, я про подростков, а вы как оказалось, про взрослых. Не вижу смысла в сравнении того, что нельзя сравнивать априори.
Митрил пишет:
цитата:
Некоторых нижних с которыми я общался (реальных насколько можно судить)
Реальных - это когда вы видите своими глазами, как человек стоит на горохе, и видите по своим часам, сколько он стоит времени.. И остальное - вы видите, а не читаете отзывы...
Отправлено: 18.06.17 14:16. Заголовок: Ну у меня с болевым ..
Ну у меня с болевым порогом все действительно неплохо, но я же могу отличить слабую боль от сильной ;) А что касается того, что это безопасно для взрослых и вредно для детей, мне хотелось бы увидеть доказательства. Иначе это ваши домыслы.
Кстати, Виктория, а когда по-вашему стоит ставить на горох? Явно не на ночь глядя, ведь ребёнку уже пора спать(особенно если завтра в школу). На следующий день?
Я так понимаю, речь идет об опоздании. Потому что в в остальных случаях, когда есть необходимость наказать - текущего времени для этого хватает. Если же идет речь об опоздании домой с прогулки - то смотря во сколько ребенок реально вернулся: если в 10 чесов вечера - то ничего страшного не будет с его режимом дня постоять в этот же вечер до 11-12 часов вечера. Если возврат "за полночь" - все разборки, естественно, придется перенести на следующий день. Даже если день "учебный" - никто не мешает не тянуть до вечера, а поднять балбеса в пораньше, в 5-6 утра, и поставить "с утречка" на горох перед школой.
Иван пишет:
цитата:
И следующее - про здоровье. Что такое детские и подростковые колени и что такое хрящевая смазка и пр... Что такое фиксация коленного сустава на такой поверхности. Вы сами в курсе вопроса?
Ну так поясните. Просто в литературе - а это весьма надежный источник - НИ РАЗУ не встречалась инфо о вреде для здоровья для суставов, хромоте и пр. Тем более, сустав - он внутри ноги, нагрузка же приходится на коленную чашечку и кость. Костная мозоль натрется?
Сообщение: 388
Настроение: Микрополип Иван II
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.06.17 14:41. Заголовок: Митрил пишет: и вре..
Митрил пишет:
цитата:
и вредно для детей, мне хотелось бы увидеть доказательства.
если я верно понял, мне надо поставить на горох своих детей, на 30-40 минут, заснять это дело на фото и видео, и доказать вам - или доказать или опровергнуть.
Ну что касается вреда доказать, я уже сказал - вставайте стойте ровно 30 минут. И опять же, вы не ребенок. результат будет не тот, плюс если болевой порог на уровне. Что касается вреда практика - у меня есть доказательства. Но не для публики. Это мой жизненный опыт. И брызгать тут слюной, доказывая, ну а зачем. Я знаю - и мне этого достаточно. Что я знаю - я сказал, и не просто с потолка. Доказать - берите ребенка, ставьте, смотрите.
А что касается моих детей - они мои. не игрушки для опытов, не подопытные для наказаний, не участники взрослой игры под названием "а давайте так накажем, а так - а если так? а доказать?!". Они живые люди Митрил... Живые. Моя плоть и кровь, мое будущее. Я им в душу влезть и там все поломать - не хочу. Я их люблю, я за них порву всех, я жизнь за них отдам. Зачем, в чум суть ставить их на горох? вот не понимаю хоть убейте... Не понимаю эту тупую игру про "оригинальные" наказания, которые реально просто не могут быть применены по причине тупости. И еще причина. Я слишком много вложил в них, чтобы например, горохом все это вложенное зачеркнуть одним махом. И не только вложил душу силы и пр... и денег вложил - немерено. реально - немерено. банально жалко как минимум денег, потому что психология детская штука коварная. Вред вы видите например в костях в суставах, ну хорошо - на 15 минут поставить, скажете вы - вреда не будет. ну поставлю, хотя вред будет - будет!! Ну а если вред будет еще и в психологии и в психике? если сын от меня отвернется внутри? закроется и все - никакого доверия после такого унижения и дебильной боли на горохе. я такого вреда как огня боюсь - тогда весь мой труд отцовский к черту полетит.
Ну если каждый пост помечать - Тема или дети. так проще будет комментить.
Доказательством являются рандомизированные научные исследования с достаточно большой выборкой испутыемых. На худой конец частное мнение известных врачей соответствующего профиля. Или печальный опыт большого числа людей сталкивающихся с явным вредом этого. Я не сомневаюсь, что ваши дети живые, а не мёртвые. И как их воспитывать дело исключительно ваше. Но в таких вопросах аппеляция к эмоциям несостоятельна. К сожалению, помимо этих эмоций у противников телесных наказаний нет в запасе никаких аргументов.
Сообщение: 390
Настроение: Микрополип Иван II
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.06.17 15:21. Заголовок: Митрил пишет: На ху..
Митрил пишет:
цитата:
На худой конец частное мнение известных врачей соответствующего профиля. Или печальный опыт большого числа людей сталкивающихся с явным вредом этого.
Да да да... И вы реально считаете, что родители, ставящие на горох своих детей, будут это дело афишировать, тем паче, если еще и вред есть? Или печальный опыт большинства - какого "большинства"? Большинство как раз таки в адеквате, чтобы детские колени калечить ради публичных мнений врачей. Тут вопрос только из практики. И у вас ее нет - ни взрослой, ни детской. Так о чем спорить. Повторяю, моя практика - она моя. Для меня вопрос понятен.
Митрил пишет:
цитата:
К сожалению, помимо этих эмоций у противников телесных наказаний нет в запасе никаких аргументов.
Я не противник телесных наказаний, я противник неадекватных опасных методов издевательств над детским здоровьем.
Естественно, большинства тех, кто такое практикует. Если таких данных у вас нет, то и говорить о вреде физическом мы не можем. Аргумент вида "у меня опыт чего-то, но я от этом не расскажу" - это не аргумент вообще. Личное мнение в лучшем случае. Как воспитывать детей это дело исключительно ваше. Но не надо людей запугивать всякой безосновательной ерундой.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 2091
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вы же МИСТЕР! будьте лояльны...к "неординарно мыслящим".. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
