Отправлено: 26.02.13 17:00. Заголовок: А есть какая нибудь опасность в чрезмерном наказании?

Конечно я сама понимаю, нельзя сильно бить по голове. Даже слишком сильная пощечина может привести к сотрясению мозга. Нельзя наносить удары тяжелым предметом, например, пряжкой ремня, по позвоночнику или в область почек. С этим всё понятно, и родители сами это прекрасно знают.
Но речь о порке по правильным местам. Как вы считаете, чрезмерно сильная порка может ребенку нанести какой нибудь трудно поправимый вред? Если он теряет сознание от слишком сильной боли, это не опасно?
Я слышела, бывают случаи, что дети после очень сильной порки иногда начинают заикаться. Вот не знаю, правда ли это.
Если удары рассекают кожу, не останутся ли видные рубцы, все заживет со временем бесследно, в любом случае? Или в случае ссадин и слезания кожи на большой площади. Это не опасно? Тоже всё заживёт, или могут быть осложнения, типа загноения? Или может останутся видимые пятна на коже потом.
Самый тяжелый случай, о котором я конкретно знаю, был с одной 8-ми летней девочкой, которую за небольшое воровство в магазине родители били ремнём по рукам, и били так, что у неё потом оказались сломаны два пальца. Но ничего, всё обошлось, и за два месяца её полностью вылечили. А вы слыхали о каких нибудь плохих последствиях слишком суровых наказаний?

 Отправлено: 26.02.13 17:29. Заголовок: Думаю, все очевидно ..

Думаю, все очевидно - слишком тяжелое наказание - это уже просто физическое насилие над детьми. Собственно. такие случаи и приводят к законодательным ограничением телесных наказаний в целом - что с моей точки зрения весьма печально.

 Отправлено: 27.02.13 00:11. Заголовок: Сильное наказание вс..

Сильное наказание всегда может привести к тяжелым последствиям. Ведь сама по себе экзекуция зто сильное эмоциональное воздействие на нервную систему и психику и, конечно,, физическое испытание. Часто бывает, что это непосильная нагрузка на организм ребенка. Конечно же все мы, кто подвергался таким наказаниям пострадали и физически и морально. В этом и состоит суть телесного наказания. Родители хотят сделать нас лучше (хоть я очень сомневаюсь в этом. Скорее всего просто утоляют свои амбиции таким путем), ломают нас физически. Правда я сама пережила много слишком тяжелых наказаний, но пока особенно не чувствую осложнений. Болезненно переживала последствия порки по несколько дней. Плохо ела, ночью заснуть не могла. Была издерганная, нервная. А как тут быть спокойной, если не знаешь, что не понравится маме, когда придет домой. За что накричит? А вечером выдерут ремнем. Тут не до спокойствия. Но все проходило со временем и сглаживалось. И даже, когда в юношеском возрасте, с 16 до 19 лет, родители мне кромешный ад создали, я как-то спокойно пережила. Следы бывали сильные. Синяки и рубцы почти не сходили. И раны от лопнувшей кожи оставались. Но зажило все и сейчас (мне 23-й год) почти ничего не выдает тех сильных наказаний. Может только посреди ягодиц, там, где пересекались следы от ударов есть бледные следы в виде тонких полосочек. Но это ни о чем не говорит.и я хожу в стрингах с открытыми булочками на пляже. И никто мне вопросов не задает. Насчет заикания, я заикалась в первые минуты после порки, но это было от того, что я сильно плакала и захлебывалась. Потом быстро проходило, по мере выравнивания дыхания. У меня была подружка. Ее не часто наказывали, но в 9 классе она сильно прштрафилась и ей влетело по первое число. Она стала слова как-то неуверенно говорить. Казалось, что боится начать говорить. Она переживала сильно. Но и родители тоже переживали. Больше ее ни за что не пороли. Сейчас говорит спокойно. Ничего не заметно.
Так что, думаю, страшных последствий даже от сильных порок не будет. Но это не значит, что пороть следует без меры. Я остаюсь убеждена, что сильно наказывать просто недопустимо. То пережитое унижение с годами все равно скажется.

 Отправлено: 27.02.13 14:52. Заголовок: Когда меня секли, я ..

Когда меня секли, я всегда боялась, что шрамы останутся на всю жизнь. Иногда, действительно, рубцы такие набухали и болели очень. Бывало, что и кожа лопалась. Но, к счастью, все рассосалось и следов не осталось. После порки, действительно заикалась. От меня требовали всегда извинений за мой проступок. Так я еле выговаривала - п-п-п-пр-о-сс-ти-ттте, яяя ис-спра-ввв-лю-сььь. яяя ппо-ння-ялллааа...
Рот так и прыгал, челюсть сильно дрожала. Это от перенесенного испуга. Я когда пугаюсь, у меня всегда дрожь появляется.
Не знаю, может это и есть последствия сильных наказаний. Еще у меня ногу часто в бедре тянет и бок болит до колена, а мне 23 года всего.
Нет, наказания мне здоровья явно не добавили. И родителей за такое воспитание я не благодарю. Хотя они считают, что все делали правильно.

 Отправлено: 02.03.13 22:16. Заголовок: У меня часто пос..

У меня часто после наказаний были рубцы, и кожа лопалась бывало. Сейчас и следа не осталось.

 Отправлено: 04.03.13 09:25. Заголовок: Лена! Сильно бить и ..

Лена! Сильно бить и по попке не обязательно. А если ты волнуешься о том, что следы останутся, то, поверь мне, если тебя проволокой не секут, то от всего остального следов на всю жизнь не останется. Знаю это не по наслышке, а по собственному телу. Моя жена - терская казачка. Сильно тоже получала. Я иногда специально искал у нее следы, не было. Только несколько беленьких тонких полосочек посреди ягодиц. Почти не заметно.

 Отправлено: 04.03.13 18:33. Заголовок: Nekotorym mozhet pok..

Nekotorym mozhet pokazatsa,chto menja nakazyvajut cherezmerno, ili dazhe neadekvatno, na moj vzgljad, menja nakazyvajut v predelah razumnogo dlja parnja 18 let. Nekotoryh mozhet smuschatj i udivljatj chto menja sekut ne po tomu mestu, kak drugih rebjat. Menja sekut po spine, a drugih po zadnice. Dlja menja eto normaljno, i to chto ja poluchaju sto rozg dlja vzroslogo 18 letnego parnja, v predelah razumnogo.

 Отправлено: 04.03.13 18:58. Заголовок: Posle porki po spine..

Posle porki po spine mne ne nado dumatj, kak mne zavtra sidetj na zadnice. Porjat menja po spine uzhe tri goda, i ni kakih negativnyh posledstvij posle porki po spine u menja net, polnostju, dnej cherez pjatj sledy porki prohodjat.

 Отправлено: 05.03.13 18:53. Заголовок: ЭЭ! Ребята!! Вы чего..

ЭЭ! Ребята!! Вы чего??
Речь о воспитательной порке идет или о истязаниях?? Тем более по отношению к ребенку...
Какие нахрен рубцы, рассеченная и содранная кожа, сломанные пальцы и пр.

Калек вырастить хотите??

 Отправлено: 05.03.13 20:19. Заголовок: А у вас бывали в дет..

А у вас бывали в детстве ссадины? Ну хотя бы на коленках, когда падали на асфальт или песок? Это та же содранная кожа, только сказано по другому. И никто от этого не умирал, и калекой не становился. Можно и на попе говорить не о содранной коже, а о ссадинах, это ничего не меняет. К сожалению, воспитательная порка к такому приводит очень часто. Как мальчикам не знаю, может у них кожа толще и прочнее, но вы ошибаетесь, если думаете что кожа девочки может выдержать 20 ударов ремнём, и не будет ссадин от этого.

 Отправлено: 19.03.13 22:36. Заголовок: Лена пишет: А у вас..

Лена пишет:

цитата:

А у вас бывали в детстве ссадины? Ну хотя бы на коленках, когда падали на асфальт или песок? Это та же содранная кожа, только сказано по другому. И никто от этого не умирал, и калекой не становился. Можно и на попе говорить не о содранной коже, а о ссадинах, это ничего не меняет. К сожалению, воспитательная порка к такому приводит очень часто. Как мальчикам не знаю, может у них кожа толще и прочнее, но вы ошибаетесь, если думаете что кожа девочки может выдержать 20 ударов ремнём, и не будет ссадин от этого.

Лена, в данном случае противоречишь сама себе: сначала говоришь, что от ссадин никто ещё не умирал, а потом, что после 20 ударов будут ссадины. Ну так от этого же не умирают.
А если серьёзно, то у человека есть порог боли, который переходить нельзя. Может быть и потеря сознания и психические расстройства и смерть. Но уж, конечно, не от полусотни ударов ремнём. Он гораздо выше.

 Отправлено: 20.03.13 06:41. Заголовок: Alex710 пишет: Лена..

Alex710 пишет:

цитата:

Лена, в данном случае противоречишь сама себе: сначала говоришь, что от ссадин никто ещё не умирал, а потом, что после 20 ударов будут ссадины. Ну так от этого же не умирают.

Ну может быть я не очень понятно написала, но мне казалось что все поймут, что я имела ввиду. Я именно это и писала, что от ссадин, то есть содранной местами кожи, никто не умирает, и потому нет основания считать, что содранная на попе кожа это уже не наказание, а истязание, как тут совсем недавно писал magistr.

 Отправлено: 20.03.13 14:36. Заголовок: Лена пишет: нет осн..

Лена пишет:

цитата:

нет основания считать, что содранная на попе кожа это уже не наказание, а истязание

Согласен. Всё это заживает. А рубцы на всю жизнь бывали только у рабов, крепостных и побывавших в застенках Гестапо, НКВД и пр. страшных спецслужб.

 Отправлено: 20.03.13 19:59. Заголовок: Alex710 пишет: Всё ..

Alex710 пишет:

цитата:

Всё это заживает.

Заживает, но неудобств и неприятных ощущений доставляет уйму, пока заживёт. Это наверно самое неприятное последствие порки. Трусы к таким ссадинам прилипают так, что их буквально приходится отдирать. Было даже, что, простите за излишние подробности и откровенность, писала не снимая трусов. Просто не могла снять. "Пододвинула" их так, чтобы почти не замочить и придерживала рукой. Ну а руки же и так, после туалета моешь. А вечером дома вырезала из своих трусиков прилипшие к попе места ножницами, и так их там и оставила. Сидеть тоже очень плохо, если ссадины большие. Если даже вроде так и усядешся вполне терпимо, то выступающая какая то липкая жидкость просачивается через одежду, и на юбке или особенно брюках, сзади видны мокрые пятна. А тебе говорят - Ну ты лошара! смотри куда садишся. Подумав, что я села на чтото мокрое.

 Отправлено: 20.03.13 20:17. Заголовок: Лена, смени топа! Та..

Лена, смени топа!
Такого безрукого поискать еще надо.)))

Пол сотни ремней, должны лечь аккурат на ягодицы, без захлестов, просечек и прочей фигни. Не говоря уж о снятой коже. В принципе и пол сотни розг не причинят особого ущерба вашим прелестям. О просечках можно говорить при более серьезной порке и если в качестве девайса используется тяжелые орудия, плети, трости... А уж серьезно повредить кожный покров... Я даже в кино такого не видел.

 Отправлено: 21.03.13 13:31. Заголовок: Лена пишет: Трусы к..

Лена пишет:

цитата:

Трусы к таким ссадинам прилипают

Лена пишет:

цитата:

вы ошибаетесь, если думаете что кожа девочки может выдержать 20 ударов ремнём, и не будет ссадин от этого.

Это у тебя каждый раз? Или в отдельных случаях? Я тут подумал, может тебя с "оттяжкой" пороли? Это когда ремень "влипает" в кожу, его тянут на себя и повреждают кожу. В таком случае надо не дёргаться беспорядочно, а вилять попой в сторону вслед за ремнём. Это хорошо у Горького в "Детстве" описано и в фильме есть (там правда о розгах речь). Я, к тому времени уже фильм видел, так и поступал, если чувствовал, что "оттяжка" идёт. Буду рад, если помог. Прибавлю к "Полезным советам".

 Отправлено: 21.03.13 14:47. Заголовок: Alex710 пишет: Это ..

Alex710 пишет:

цитата:

Это у тебя каждый раз? Или в отдельных случаях? Я тут подумал, может тебя с "оттяжкой" пороли? Это когда ремень "влипает" в кожу, его тянут на себя и повреждают кожу. В таком случае надо не дёргаться беспорядочно, а вилять попой в сторону вслед за ремнём.

Почти всегда так. Не знаю, может и правда ремень оттягивается. Попробую воспользоваться вашим советом, но не знаю получится ли. Я всю свою волю напрягаю чтобы лежать спокойно в то время, когда больно так, что кажется не выдержать просто. Трудно будет при этом ещё сообразить, в какой момент и куда двигаться. Но за совет в любом случае спасибо.

 Отправлено: 21.03.13 15:06. Заголовок: Лена! Нужно научитьс..

Лена! Нужно научиться расслабляться полностью ниже пояса. И вилять не попой, а в поясе. А то невольно ягодицы напрягутся. И ноги должны быть расслаблены. А когда виляешь из стороны в сторону, то само в такт получаться будет. Правда не всегда. Тогда вдвойне больнее будет. Но такая уж у нас судьба. Все равно дотерпеть до конца прийдется. Я читаю - тебя очень строго воспитывают. Меня тоже не жалели и я тебя понимаю. Хорошо. что ты трезво принимаешь такое воспитание и не впадаешь в панику.

 Отправлено: 21.03.13 15:22. Заголовок: Вероника пишет: Лен..

Вероника пишет:

цитата:

Лена! Нужно научиться расслабляться полностью ниже пояса.

Я стараюсь расслабляться. Я знаю, что больнее всё ощущается, если тело напряжено. Но иногда у меня не получается. Иногда я уже вообще ни очем не думаю и ничего не стараюсь сделать, только лежу и кричу.

 Отправлено: 21.03.13 19:53. Заголовок: Вероника пишет: И ..

Вероника пишет:

цитата:

И вилять не попой, а в поясе

Да, я не точно выразился.

 Отправлено: 21.03.13 19:58. Заголовок: Вероника пишет: Лен..

Вероника пишет:

цитата:

Лена! Нужно научиться расслабляться полностью ниже пояса.

Вероника, как человек опытный - выскажись в Полезных советах.

 Отправлено: 27.03.13 22:38. Заголовок: Лена пишет: Как мал..

Лена пишет:

цитата:

Как мальчикам не знаю, может у них кожа толще и прочнее

Лена, я тут не поленился:

Книга: Заболевания кожи (медицинский справочник для всей семьи)
http://med-tutorial.ru/med-books/book/37/

На разных участках тела кожа имеет различную толщину: от 2,12 до 11,57 мм у мужчин и от 2,07 до 10,4 мм у женщин

Так, что ты права .

 Отправлено: 20.04.13 13:26. Заголовок: Лена пишет: Трусы ..

Лена пишет:

цитата:

Трусы к таким ссадинам прилипают так, что их буквально приходится отдирать.

Нашла я недавно в инете книгу Панаевой "Семейство Тальниковых" Эту книгу в свое время в 1840-годы запретили, как подрывающую авторитет родителей. Там описывается жизнь многодетной семьи, как детей постоянно наказывали, пороли, не взирая на пол, невнимательно относились, лишали обедов, ужинов, плохо одевали. Описание порки тоже есть. И там автор пишет, как плохо девочек одевали, что они "носили панталоны шире платьев" Видимо, долго донашивали платья, что те становились малы и узки, а панталоны в то время девочки носили широкие, а трусы не носили вообще. Вот наверное, потому и шили широкие панталоны, чтобы у девочек не было проблем после порки, как у Лены.

Книжку можно скачать и инета. Автор впоследствии стала первой красавицей Петербурга, гражданской женой поэта Некрасова, всем нам известного. Про свое детство, кстати писала...

 Отправлено: 20.04.13 16:54. Заголовок: Шура пишет: Нашла я..

Шура пишет:

цитата:

Нашла я недавно в инете книгу Панаевой "Семейство Тальниковых" Эту книгу в свое время в 1840-годы запретили, как подрывающую авторитет родителей.

Шура пишет:

цитата:

Книжку можно скачать и инета

Спасибо! Скачал. Даю ссылку:
http://static.booksss.ru/19/190418/190418.fb2

 Отправлено: 20.04.13 17:03. Заголовок: Шура пишет: пантало..

Шура пишет:

цитата:

панталоны в то время девочки носили широкие, а трусы не носили вообще. Вот наверное, потому и шили широкие панталоны, чтобы у девочек не было проблем после порки,

Панталоны в определённом смысле и были трусами, только длинными и широкими. Судя по картинам (например, "Всадница" Брюлова), историческим фильмам и т.д. они у девочек из под платья видны были. На выпоротую попу, конечно, их удобнее одевать было. Хотя, я думаю носили их не только из-за этого . Просто мода такая была.

 Отправлено: 20.04.13 22:28. Заголовок: Смотря что считать ..

Смотря что считать черезмарным наказанием. Рубцы, содранная кожа, большие синьяки, это не черезмерное наказание, а следы уголовного преступления, содеянного против ребёнка. По этому их нерассматриваем, это дело медекспертизы и прокуратуры. Если ето зделанно у взрослого "ребёнка" во время порки по обоюдному согласию, то это нарушение прав потребителя услуги и опять не наше дело а адвокатов и гражданнского суда.
На сколько я понимаю, тут обсуждается порка как телесное наказание при воспитаний подростков. Значит наказание для воспитания, это деиствие, коректирующее поведение или отношение к чему то, а не нанесение телесных повреждений, а подросток, это довольно конкретный период возраста, который невключает в себя вполне взрослого человека, воспринимающего или бооброжающего себя как ребёнка.
Следовательно мы можем обсуждать случай, когда ребёнок получил вроде больше чем заслужил. Но по скольку оценка любого поступка довольно субьективное дело, то чрезмерность тоже относительна. Когда я жены племянницу морально подготавливал к тому, чтобы вместо шуточной порки дать ей настоящую, обдумивал эту тему и даже какую то теорию разработал, чтобы ей её приподнести. Суть была в том, чтобы вместо нескольких болезненных ударов розгами, которых она от меня собиралась получить, выпороть её по настоящему. Однако всё очень складно получалось и она признала это логичным и обоснованным.
Ей откуда то появилось желание попробовать порку ремнём на своей попке. Когда я ей за непослушание пригрозил поркой, она предложила поспорить. Или я её выпорю, или покупаю конфеты. Потом по её просьбе мы спор вроде разорвали, но я всё равно признал себя проигравшим, разщитивая на повторный спор позж, по более сеёсным причинам. И вот после этого, когда будет следующий спор, я смогу отказать в расторжений спора обяснив почему мне нет другого выхода как випороть по настоящему.
И так:
Порка потому и есть, чтоб её беольше нехотелось. Ребёнок через колено ставитса потому, чтобы немог сопротивлятса, мешать или закончить порку. По скольку порку ему очень нехочетса и сопротивлятса он ей неможет, сначит он может только плакать и как то уговаривать себя непороть или пожалеть. По этому, когда ребёнок поставлен через колено и попка готова к порке, никакие аргументы, кроме очень обективных, от него непринимается. Если порка небудет очень неприятная, тогда в следующий раз небудет достаточной боязни от нее. Если в случае шуточной порки нам надо опасатса чтоб больно небыло, тo в этом хуже чтоб замало небыло. Если будет засильная, дольше и лучше вспоминатса будет, если замало, страха перед ней небудет Ребёнок должен боятса порки. Если непорот, то к нему это неотноситса, но если порку получает, то должен её боятса. И порка заканчивается тогда, когда ребёнок достаточно высечен.

Потом, после повторного спора, когда попка уже будет на месте, смогу просто это всё напомнить и обяснить что с этого момента всё мною сказанное относитса и к ней. В принципе всё так и получилось, и мне есть и что вспоминать, и что когда то другому ребёнку обяснить, и вам разсказать.

 Отправлено: 21.04.13 07:40. Заголовок: einars пишет: порка..

einars пишет:

цитата:

порка заканчивается тогда, когда ребёнок достаточно высечен.

Наказание должно соответствовать вине - не больше и не меньше. И чего я всегда боялся, так это наказать в гневе (вот тут и может быть чрезмерное). Всегда старался, даже перед тем как просто отругать ребёнка, успокоиться сам.

 Отправлено: 21.04.13 11:06. Заголовок: Alex710 пишет: Нака..

Alex710 пишет:

цитата:

Наказание должно соответствовать вине - не больше и не меньше.

А как определить это соотношение? По каким меркам определить тяжесьть поступка и наказания? Что для моей жены кажетса чем то страшным, мне вообще пустяками, но бывает и наоборот, правда, очень редко. И тяжесьть порки зависит от многих факторов, как физических, так и психилигических. По этому максимум, что мы можем определить перед поркой, это её тяжесьть по принципу - лёгкая, нормальная, сильная. А потом, по ходу дела, наблюдать как она воспринимается.

 Отправлено: 21.04.13 14:39. Заголовок: einars пишет: По к..

einars пишет:

цитата:

По каким меркам определить тяжесьть поступка и наказания?

Согласитесь: получить "двойку" и украсть что-то у товарища или в магазине, разбить нечаянно стекло или избить соседскую девчонку до полусмерти - совершенно разные вещи. И отличить их несложно.

 Отправлено: 21.04.13 15:59. Заголовок: Alex710 пишет: Согл..

Alex710 пишет:

цитата:

Согласитесь: получить "двойку" и украсть что-то у товарища или в магазине, разбить нечаянно стекло или избить соседскую девчонку до полусмерти - совершенно разные вещи. И отличить их несложно.

Разбитое стекло не специально, маловероятно что за это вообще полагается порка, двоек для этого должно быть много, а в случае избиения другого ребёнка до полусмерти нужен психиатр, а не порка. Остаетса только кража, за которую, к стати, тоже ещё можно спорить. Одни говорят что кражи ребёнка свидетельствует что ему уделяется мало внимания, другие думает что самого факта, что поимали, достаточно, чтоб ребёнок этого больше неделал, а третие уверены что за это надо хорошие розги дать. Вообще то я имел в виду совсемь другое. Мне не очень понятен принцип соответствия. Потому и я говорю, что мы можем только условно разделить тяжесть на три-четыре степени, не больше. Ведь вами упмянутый подход с конкретным количеством ударов тоже ничего нерешает. Во первых, в центре внимания ребёнка остаётса только счётчик, а не содеянное, во вторых, как учитивать что он только что из бани или промёрз на улице (тогда тоже болнее), итд? Это всё условно. Ведь тут рассказывают про 30,40,50 ударов, а в нормальной порке, каких я видел и слыхал, даже до двадцати не раз недоходило, хорошо если десять. Больше тяжесть порки зависит от инструмента. Длина и вид розгов, тип ремня, сила удара.
Всётаки есть нижняя граница тяжести порки, ниже которой она теряет смысл. И верхняя, когда эфект от продолжения близок к нулю, а нанесённый вред уже серёзный. А до синьяков обычно порят родители, которым комплекс неполноценности больше неначем скомпенсировать.

 Отправлено: 21.04.13 17:11. Заголовок: einars пишет: Ведь ..

einars пишет:

цитата:

Ведь тут рассказывают про 30,40,50 ударов, а в нормальной порке, каких я видел и слыхал, даже до двадцати не раз недоходило, хорошо если десять. Больше тяжесть порки зависит от инструмента. Длина и вид розгов, тип ремня, сила удара. Всётаки есть нижняя граница тяжести порки, ниже которой она теряет смысл. И верхняя, когда эфект от продолжения близок к нулю, а нанесённый вред уже серёзный.

Ну, с моей точки зрения - нормальная детская порка от 10 до 50 ударов кожаным узким ремнём. Из-за меньшего не стоит и штаны снимать (проще простить или по другому наказать), а больше - это уже избиение.

einars пишет:

цитата:

А до синьяков обычно порят родители, которым комплекс неполноценности больше неначем скомпенсировать.

А синяки могут и от 10 приличных ударов быть.

einars пишет:

цитата:

Разбитое стекло не специально, маловероятно что за это вообще полагается порка, двоек для этого должно быть много, а в случае избиения другого ребёнка до полусмерти нужен психиатр, а не порка. Остаетса только кража, за которую, к стати, тоже ещё можно спорить. Одни говорят что кражи ребёнка свидетельствует что ему уделяется мало внимания, другие думает что самого факта, что поимали, достаточно, чтоб ребёнок этого больше неделал, а третие уверены что за это надо хорошие розги дать.

По пунктам, хотя я это взял условно: Разбитое стекло - значит играли мячом в месте, где этого делать не надо. "Двойки" - если ребёнок учится хорошо, то они показатель либо лени (и тут надо наказывать), либо каких-то сторонних факторов (и тут надо разбираться). Если же ребёнок систематически "тащит двойки", то возможно - это какая то болезнь и надо обращаться к врачу. Избиение другого ребёнка может быть не только проблемой психики, а и простой злобы (довёл) и вот это надо пресекать, чтобы не пытался все проблемы решать кулаками. Кража - показатель вседозволенности или зависти. И то и другое должно наказываться. Сегодня стащил игрушку у другого ребёнка или шоколадку в магазине, а "завтра"? Угонит чужую машину покататься? А "послезавтра"? Полезет сейф вскрывать?

 Отправлено: 22.04.13 09:14. Заголовок: einars пишет: в слу..

einars пишет:

цитата:

в случае избиения другого ребёнка до полусмерти нужен психиатр, а не порка.

Т.е. как во взрослой жизни: убил одного человека - могли и расстрелять, а маньяк Спесивцев из Кемерово, предположительно убивший более 80 детей у себя на квартире в панельной девятиэтажке в центре города - живет за счет государства в психиатрической лечебнице.

 Отправлено: 22.04.13 15:58. Заголовок: SS пишет: Т.е. как ..

SS пишет:

цитата:

Т.е. как во взрослой жизни: убил одного человека - могли и расстрелять, а маньяк Спесивцев из Кемерово, предположительно убивший более 80 детей у себя на квартире в панельной девятиэтажке в центре города - живет за счет государства в психиатрической лечебнице.

А какие алтернативы? Разстреллять 80 раз под ряд? При том до конца жизни в дурдоме может быть и страшнее расстрела. Брейвик страшно боялся такого наказания, и я тоже считаю что ему повезло.

 Отправлено: 23.04.13 02:29. Заголовок: einars пишет: А как..

einars пишет:

цитата:

А какие алтернативы? Разстреллять 80 раз под ряд?

"- Что будем делать, звонить доктору или наказывать?
- Ты давай звони, а я пока его накажу"
- мультсериал "Южный парк", за точность цитаты не ручаюсь

 Отправлено: 12.05.13 18:20. Заголовок: Почему-то о каких-то..

Почему-то о каких-то жестоких порках пишут именно девчонки.Может вы их хуже переносите или вам просто кажется все-это очень ужасным?

А чрезмерным наказание не должно быть,даже если ребенок ОЧЕНЬ сильно провинился.В конце концов к порке можно добавить домашний арест,лишение удовольствий и пр.

 Отправлено: 12.05.13 19:26. Заголовок: Nikita-80 пишет: По..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Почему-то о каких-то жестоких порках пишут именно девчонки.Может вы их хуже переносите или вам просто кажется все-это очень ужасным?

Ну, я не считаю, что меня так уж строго мама растила. Ну, частенько ремень, конечно, в руки брала. Но до полусмерти не избивалаю Кроме последнего случая с прыгалками, максимум это ударов 50 бывало и то редко. И я никогда зла не таила , обычно даже тогда понимала, что заслужила.

 Отправлено: 15.07.14 06:16. Заголовок: Вероника пишет: И ..

Вероника пишет:

цитата:

И даже, когда в юношеском возрасте, с 16 до 19 лет, родители мне кромешный ад создали, я как-то спокойно пережила.

А можете объяснить, в каком смысле "пережила спокойно"? Ведь Вы пишете, как переживали, нервнечали

 Отправлено: 15.07.14 20:30. Заголовок: Лена пишет: Как вы ..

Лена пишет:

цитата:

Как вы считаете, чрезмерно сильная порка может ребенку нанести какой нибудь трудно поправимый вред?

Любая порка может нанести вред.
А вообще многое завист и от самого ребенка и от того, как этого ребенка пороли. Можно сильно выпороть, но следить за тем чтобы удары попадали только по попе, без захлестов. Если нужна действительно серьезная порка, то лучше пороть по бедрам. Туда не надо сильно быть, достаточно даже легких ударов, боль очень сильная, повреждений почти ни каких нет. И после порки обязательно пожалеть ребенка, дать ему понять, что вы его любите. Но, это если порка действительна по вашему мнению необходима. Лучше все-таки постараться обойтись без порки.

 Отправлено: 23.08.15 15:32. Заголовок: juliana пишет: Если..

juliana пишет:

цитата:

Если нужна действительно серьезная порка, то лучше пороть по бедрам.

Юлиана, а что Вы называете бёдрами? Может ляшки?

 Отправлено: 28.12.15 19:17. Заголовок: Опасность есть и огр..

Опасность есть и огромная. В основном психологическая. Скажу сразу, я тематик. Причем с абсолютно разрушенной психикой. А все благодаря неадекватному жестокому воспитанию в детстве. Держали меня в нереальной строгости. Но в моей семье не могло быть по другому. Фанатичнорелигиозная семья, причем у обоих родителей, оба из родов Кубанских казаков. Строгое воспитание передавалось из поколения в поколение. Моего отца в детстве дед порол как собаку за любую провинность. Порол всем: розги, ремень, нагайка. Маму тоже лупили в детстве. Меня не жалели вообще. Родители решили, что главное в жизни образование и поэтому установили тотальный контроль за моей успеваемостью: Ежедневная проверка дневника, домашнее задание, общение с учителями. Мать не вылазила из школы. Еще до поступления в первый класс гимназии меня предупредили, что за учебу будут драть три шкуры и за первую же двойку меня высекли так, что я брюки с трудом надевал. С тех пор ремень стал неотемлимой частью моего образования. Каждый вечер отец брал ремень и сначала родители проверяли мой дневник, затем домашнее задание, и если было все ровно, я шел гулять. А если были двойки, тройки (4 по физике, мама физик), ошибки в д. з., то меня поднимали из-за стола, спускали штаны и пороли ремнем голый зад. Я не говорю про 500 ремней. 5-7 раз шлепали и снова усаживали исправлять. Если не правильно исправлял или находили еще ошибку, тут же пороли, и снова сажали за стол. Иногда по 4 раза за вечер драли. Так же пороли за любую провинность. Ложь, мат, опоздания, алкоголь, сигареты. Я панически боялся порку от папы, поэтому алкоголь я впервые попробовал в 17 лет. А курить начал в армии. Мое мнение не учитывалось совсем. Мать мне указывала, что делать, с кем дружить, куда ходить. Заставляли делать то, что я не хочу. Например учить молитвы, ходить в церковь, репетитор по алгебре, которую я ненавидел. ВУЗ и факультет за меня выбрали еще лет за 5 до поступления.
Пороли меня таким образом до 15 лет. До окончании школы. В результате у меня выработалось множество комплексов: я был очень труслив, боялся шаг шагнуть без предков. Панически боялся ремня, т. к. родители, особенно папа, секли меня не злая и часто очень до охрененных рубцов и синяков, при этом слова хорошего я от них не слышал, а только унижения, обзывания и т.д. Друзей у меня почти не было. Одноклассники не уважали меня, называли маменькиным сынком и были правы. У нас в классе пороли практически всех. Но после 9-ого класса всех перестали наказывать ремнем, кроме меня. Я со стыда сгорал, когда мать переписывала на собрании отметки из журнала на листочек, где были и 2 и 3 скрытые от предков. А я стоял рядом с ощущением головой и слушал, как меня отчитывают перед всем классом и их родителями. А в завершении мать сообщает мне, опять же перед всеми: Щас домой сразу идешь и ремень готовь. Пороть тебя будем. Сразу говорю, порка суровая будет. Понял? Да мам- отвечал я, просто сгорая от стыда. И это в 15 лет в середине выпускного класса. Весь класс угорал.
С девчонками ничего не получалось. Да и кому нужен был 14-летний подросток, который может гулять только до 10 вечера, а за опоздание на 10 минут-порка. Не пивка, не поцелуйчиков с девушками, никакой школьной романтики.
В результате у меня лопнуло терпение и я покинул дом сразу же по окончании школы, даже не сказав спасибо предкам. Оставшись без поддержки старших я не смог поступить в ВУЗ и займемся в армию. Благодаря своим страхам и комплексам я прошел там 9 кругов ада. Я не мог достойно отвечать старослужащим и они сполна воспользовались моей тюфяковостью. Какие только унижения и оскорбления я не испытал на себе. И сексуальное насилие в том числе. Я чуть до самоубийства не дошел. Остановили вовремя. Очнулся в комнате Вернулся в часть. Там надо мной так издевались, что я опять загремел.в госпиталь. Второй год служилось легче. Вернулся домой и решил координально поменять себя и свою жизнь. Много работы над собой проделал, закончил ВУЗ престижный, хоть и Заочно. Сейчас визуально у меня все хорошо. Крупный бизнес, уверенность в себе и ты никогда не поймешь, что 18 лет в моей жизни были адом.
Теперь вывод: мне 37, я успешен в бизнесе, НО у меня нет, жены, и не скоро будет, я извращенец с садистскими наклонностями, нестабильное психологическое состояние, не могу получить оргазм, если не практикую порку. Куча воспоминаний не редко вггоняют в депрессию. Родителей ненавижу и не прощу. И вы хотите сказать, что от черезмерного наказания нет опасности. Еще как есть.

 Отправлено: 28.12.15 20:04. Заголовок: Тимка пишет: Родите..

Тимка пишет:

цитата:

Родители решили, что главное в жизни образование и поэтому установили тотальный контроль за моей успеваемостью: Ежедневная проверка дневника, домашнее задание, общение с учителями. Мать не вылазила из школы. Еще до поступления в первый класс гимназии меня предупредили, что за учебу будут драть три шкуры и за первую же двойку меня высекли так, что я брюки с трудом надевал.

Я пишу с ошибками, но текст как-то можно прочитать. Но количество ошибок в Ваших текстах... Ведать мало Вас пороли за плохие оценки.

 Отправлено: 28.12.15 20:06. Заголовок: Тимка пишет: родите..

Тимка пишет:

цитата:

родители, особенно папа, секли меня не злая и часто очень до охрененных рубцов и синяков

А это как???[взломанный сайт]

 Отправлено: 28.12.15 20:31. Заголовок: Тимка пишет: И сек..

Тимка пишет:

цитата:

И сексуальное насилие в том числе

Прочитала еще раз Ваш пост, Тимка. Сложилось мнение, что Вы слишком много нафантазировали. Что у Вас есть, как минимум, би-наклонности. Что Вы мазахист, а скорее, даже саб. И в этом посте описаны Ваши фантазии на армейскую тему с поркой, унижением и сексом.
Тимка, лично я ничего против не имею, но лучше знать( думать), что это все-таки Ваши фантазии.

 Отправлено: 28.12.15 22:46. Заголовок: Очень даже вероятный..

Очень даже вероятный вариант развития личности, которая подвергается давлению. Как только появляется свобода, тут же начинает не хватать насилия, "твёрдой руки", но уже по игре. Но, я думаю, ничего страшного, всё компенсируется
Точно одно: то, что Вы проживёте гораздо более интересную жизнь, чем обычно! И НЕ СПОРЬТЕ!

 Отправлено: 29.12.15 20:56. Заголовок: Тимка пишет: В резу..

Тимка пишет:

цитата:

В результате у меня лопнуло терпение и я покинул дом сразу же по окончании школы, даже не сказав спасибо предкам. Оставшись без поддержки старших я не смог поступить в ВУЗ и займемся в армию.

Вот в этом месте хочется подробностей. То есть воспитывали-воспитывали, всю душу вложили, можно сказать , а потом взяли так запросто отпустили?
А куда Вы ушли? Бомжом на теплотрассу?

 Отправлено: 02.05.17 19:32. Заголовок: Вероника пишет: Так..

Вероника пишет:

цитата:

Так что, думаю, страшных последствий даже от сильных порок не будет. Но это не значит, что пороть следует без меры. Я остаюсь убеждена, что сильно наказывать просто недопустимо. То пережитое унижение с годами все равно скажется.

Оно на всю жизнь остается. Особенно когда знаешь, что тебя драли даже не за провинности, а исключительно чтобы стресс снять и для развлечения. Вот нравилось моей матери пороть дочь. И чем старше я становилась и больше созревала, тем чаще и сильней она меня била. Если в детстве просто трусы спускала, то где-то с 15 совсем раздевать начала. Говорила, что так удобней. А если еще и формальный предлог найти, вроде как экзамены в школе, а ты недостаточно старательно учишь, как она считает... Хотя училась я хорошо.

 Отправлено: 28.03.19 14:56. Заголовок: Лена пишет: Если уд..

Лена пишет:

цитата:

Если удары рассекают кожу, не останутся ли видные рубцы, все заживет со временем бесследно, в любом случае?

Если ребёнка высекли прутом до крови, то на ляжках могут остаться рубцы на долгое время. Это недопустимо. Плохие последствия от суровых наказаний будут обязательно и психика может пострадать. Ребёнок может вырасти садистом или мозахистом.

 Отправлено: 16.04.19 08:01. Заголовок: У меня было ситуатив..

У меня было ситуативное заикание. Не каждый раз, но иногда случалось. Если порка была за оценки и очень сильной. С мальчишками нормально говорил, а перед учителями начинал заикаться. Потом проходило через пару недель. И шрамы могут оставаться на всю жизнь. Я сам этому свидетель. Тонкие белые полоски. Если была рассечена кожа, а потом по дурной привычке я ранки обдирал. Так же как такие же шрамы могут и на руках оставаться. Если сдирать корочку с ранок.
И еще кое какие последствия. О которых я предпочту умолчать.

 Отправлено: 16.04.19 19:48. Заголовок: След от порки остает..

След от порки остается всегда. Это надо принять как данность.

Самые глубокие рубцы - в душе, чаще всего навсегда. И такой след может остаться даже в душе маленького человека, которого и не выпороли, а только дали увидеть как дерут другого.

На теле следы тоже остаются очень на долго- даже если их и не видно глазом; у Дорошевича в "Каторге" есть описание, как выявляли прежде порототых:

"- Раздевайся, говорят тебе. Телесным наказаниям раньше подвергался?
- Ни в жисть, ваше высокоблагородие. Впервой!
- Потри его.
Надзиратель потер его тело суконкой. Тело покраснело, и на нем ясно выступили полосы - следы прежних наказаний.
- Что ж ты врешь! Драли?
- Запамятовал, ваше высокоблагородие... Я этих самых розог, ваше высокоблагородие, ни есть числа при господах смотрителях принял.
Было очевидно, что этот поротый и перепоротый арестант "валяет шута для храбрости".


И еще много зависит от типа кожи - у иных и царапина становится выступающим над поверхностью коллоидным рубцом, а на ком-то и глубокие порезы заживают без следа.


________________________________________

 Отправлено: 01.05.19 21:42. Заголовок: Ну слава богу никаки..

Ну слава богу никаким садо-мазо или ещё чего из меня не вырастили у меня дом 3 детишек, нуда шрамы не очень зметные но есть.